Болт или автомат ?

Имею и болты и автоматы. Нравятся и болты и автоматы. Что лучше? И болты и автоматы. Но смотря для чего и кому как. Считается, что начинаешь с автомата, учишься, "растёшь" и покупаешь болт, остановившись на нём. Так же винт вроде точней. Хотя одну минуту стреляют и автоматы. А это достаточно даже для гор на 500-700 м! Но большинство трофеев добывается на дистанции до 100-200 м.
Лично для себя понял так, что винт-классика и дань традициям. Автомат-современная штучка. И негоже нам, пацанам, бабахать по 5 патронов! Нужно один, два выстрела и трофей добыт. Так в чём же преимущество болтов, в моде или просто типа "дорос-не дорос"? А может их нет?
Если болт и автомат стреляют одинаково, то преимуществ не вижу.

Так в чём же преимущество болтов

В Горах болт , в Тайге п/а (либо комби) + учитывать личные предпочтения. Кому что ...
В итоге и то , и другое желательно иметь )).
Например: короткий п/а 308 и длинный болт 300 WM ,
либо оба 30-06 (при реалодинге к болту).
И т.д. ( на вкус и цвет)... )))

Строго говоря, болт - это ни рыба ни мясо. Это просто памятник инженерной мысли. Если кому нужна высокая плотность огня (плохой стрелок на загонной охоте), то, конечно, полуавтомат. А если одиночный точный выстрел - то это или falling block, или переломка. Анкоры без проблем делают четверть минуты, и калибры держат вплоть до африканских, так что все эти рассуждения о неточности переломок - пустая болтовня.
У самого-то у меня, ваще-то, болт...

С нетерпением жду когда тема превратится в AR15 vs АК)
Простите за офф, не удержался.

Болт, не болт! Дело в патроне. На мой взгляд, по зверю нужно подобрать правильный патрон. А от него уже двигаться в поисках хорошего ствола. Если бюджет позволяет, купишь Хейм, Блайзер, Сако. Если в средствах стеснен, придется выбирать между Иж-18 и "лосями", "тиграми", "барсами".
На крайний случай, "Вепря" или "Сайгу" купишь и будешь рад лет пять-восемь. Дадут выстрелить из ЧЗ-тки или "Блайзера" и станешь искать изьяны в своем карабине и средства на покупку модного-дорогого-надежного.
Ничего зазорного нет в простенькой винтовке, главное что бы она тебя устраивала. Каждый раз, когда сейф открываю, испытываю одинаковый восторг от своих Тигра, Блайзера, Иж-18. Каждая винтовка для своей охоты.
Удачи!

Aimed
----------------
Нравятся и девушки, и женщин.
Кто лучше, не пойму никак, столько лет пробую, не разобрался ещё.
______________________________________________________________

Весьма зависит от производителя - модэли и ея качества ))
И те и другие могут радовать и разочаровывать ...))

народ не устает тему обсуждать с некой периодичностью. Причем не закономерной.
с уважением,

AMO
народ не устает тему обсуждать с некой периодичностью. Причем не закономерной.
с уважением,

Незакономерная периодичность - бессмыслица (оксюморон, выражаясь по-учёному). Периодичность закономерна по самой своей природе.

Положить болт на автомат и забыть.

perstkov
Положить болт на автомат и забыть.

Хороший болт или переломка начинаются от Ёхансена с Крихгофом.
В п/а рулят дешёвенькие Браунинг и Бенелька.

Как называется штуцер с болтовой перезарядкой на каждом стволе? Вот он и будет рулить.

Как называется штуцер с болтовой перезарядкой на каждом стволе? Вот он и будет рулить.

В п/а рулят дешёвенькие Браунинг и Бенелька.

СКС, Тигры и Вепри. 😛

Черномор

СКС, Тигры и Вепри. 😛

+Сайги

+Сайги

Впрочем, тоже да. Хотя - несравненно реже.

несравненно реже

Браунинг и Бенелька.

Думаю хорошо иметь один ствол и не менять его, нечего не добавлять. Думаю полуавтомат самое то что надо.

Надо иметь и болт и полуавто. Лёгкий болт для ходовых, дальнего выстрела и полуавто для загонов, вышек, засидок. Оптимум- в одном калибре.

Caucasian64

SteelKnight
Ты часом не из Грузии?

Ара.

В Горах болт , в Тайге п/а (либо комби) + учитывать личные предпочтения. Кому что ...

Ты часом не из Грузии?

И ещё, если вам по душе П/А, а навязали супер-болт, всё равно будет чего то не хватать и карабин уже не получится для души.
Лично я хочу понять весь кайф болтовика, но чую ещё не дорос, т.к. держат впечатления: 3 раза (и этого хватило) видел как некоторые ребята вываливали гусей из летящей стаи на запредельной дистанции (для гладкого). Они шумели по гусям в кислороде, а я всего 2 раза пукнул из гладкого, всё остальное время только собирал трофеи. В тайге, зная, что вокруг на 15-20км нет ни души, то можно себе позволить такую прихоть.
С ув. Виталий.

полуавтомат все-таки более универсальный, хорош и в загоне и скрадом, но больше чем болт или переломка боится песка. зато всегда быстро добьешь подранка. А вообще каждому - свое, все зависит от подготовки, стрелковых навыков, личного предпочтения и толщины кошелька. лично я бы болт не выбрал - минус одна полезная функция - быстрый следующий выстрел, а плюсы теже, что и в п/а, если конечно не верить в рассказы о стрельбе на 700 м в лист А4..)

2Tiger 00502323, с днюхой!
Всех кайфов тебе!
С ув. Виталий.

Н-да-а!.. :obaldet:

Эта тема - суть подтверждение цикличности исторических событий. 😛
История Ганзы не исключение... :upset:

Позвольте отвлечь Вас от сего животрепещущего вопроса. 😛
Отвлечь, но не сильно...
Так, некий философический уклонизм... 😛

Было это (Holy Cow! :upset: ) более 7 лет назад.
Во время-то как бежит! 😞
И была это вторая "записочка", которую я написал на Ганзе.
И тема эта имеет неким образом прямое отношение к Вашему разговору... 😛
http://guns.allzip.org/topic/1/962.html

А вот Вам еще одно поленце в костерок... 😛

Чтобы не думали, что первыми эту целину пашете. 😉

Только одна из десятков дискуссий уже 6-летней давности:
http://guns.allzip.org/topic/2/2227.html

flint
Н-да-а!..
Эта тема - суть подтверждение цикличности исторических событий. 😛
История Ганзы не исключение...
Позвольте отвлечь Вас от сего животрепещущего вопроса. 😛
Отвлечь, но не сильно...
Так, некий философический уклонизм... 😛

Было это (Holy Cow! ) более 7 лет назад.
Во время-то как бежит! 😞
И была это вторая "записочка", которую я написал на Ганзе.
И тема эта имеет неким образом прямое отношение к Вашему разговору... 😛
http://guns.allzip.org/topic/1/962.html

Ну вот всё-таки на вкус, на цвет, на экзистенциальную парадигму товарища нет. Я считаю, что многоружие, как и многожёнство - если не грех, то уж точно рапущенность. Если винтовок много, то ни одна не получает того внимания, которого она заслуживает. А если вспомнить Вашу, флинт, притчу о штанах, то и в этом деле я достаточно успешно обхожусь если и не одной парой, то одним типом - джинсами. Дома, на работе, на охоте, на концерте.
Значит, так, все взяли ручки, записываем: винтовок должно быть не больше двух, среднего калибра и мелкашка, обе болтовые. Дробовиков тоже максимум два: лёгкий и очень тяжёлый. Но правильнее всё-таки один - средний. Конечно, двустволка-вертикалка. Короткоствол - два и меньше (пистолет и револьвер, но лучше один револьвер).
Где-то вот так.

Всё зависит от применения, к примеру в AB ИМХО трудновато обойтись 1-2 винтовками или 1-2 шотганами если охотится. Но без чего точно можно обойтись так это без полуавтомата и двухстволок.

Я считаю, что многоружие, как и многожёнство - если не грех, то уж точно рапущенность.

Космонавт78
А в профайле у него чего только нет... 😊

Полуавтоматов... 😛

Космонавт78
А в профайле у него чего только нет... 😊

В профайле у меня ничего нет. И не будет. Процедуру заполнения оружейной секции профайла нахожу неправданно сложной и даже унизительной для пользователя. Но раз интересуетесь, то вот Вам полный список моего оружия:

Browning A-bolt 30-06;
Savage 93 22WMR;
Browning Citori 12gauge;
Norinco 1911gov cal 45ACP;
S&W mod 19 cal 357mag.

Как видите, я вполне в своей концепции.

mihasic
...Как видите, я вполне в своей концепции.

Пятеро "штанов" не многоружие?!... :upset:

Хм-м... :obaldet:
Двух до "недельки" не хватает. 😞
Еще одна экзистенциальная парадигма. 😛 😉 😀

flint

Пятеро "штанов" не многоружие?!...
Хм-м... Двух до "недельки" не хватает.
Еще одна экзистенциальная парадигма. 😛 😉 😀

Пистолет и мелкашку могу сдать...

mihasic

Пистолет и мелкашку могу сдать...

но не хочу ...
😛

ALEX55555
для своих охот не вижу преимуществ болта перед п/а...

ключевое понятие "для своих охот"
кардинальными отличиями охотничьих болтов вижу:
1. меньший вес болта по сравнению с п/а
2. чуть лучшая точность болта по сравн с п/а
3. меньшая плотность огня болта перед п/а

для себя решил, что последний пункт мне практически не нужен (очень низкавероятность охоты на медведя), гораздо важнее малый вес и точность, таким образом, убежден в необходимости покупки болта для себя даже в виде единственной винтовки.

хотя ....

mihasic

Ну вот всё-таки на вкус, на цвет, на экзистенциальную парадигму товарища нет. Я считаю, что многоружие, как и многожёнство - если не грех, то уж точно рапущенность. Если винтовок много, то ни одна не получает того внимания, которого она заслуживает. А если вспомнить Вашу, флинт, притчу о штанах, то и в этом деле я достаточно успешно обхожусь если и не одной парой, то одним типом - джинсами. Дома, на работе, на охоте, на концерте.
Значит, так, все взяли ручки, записываем: винтовок должно быть не больше двух, среднего калибра и мелкашка, обе болтовые. Дробовиков тоже максимум два: лёгкий и очень тяжёлый. Но правильнее всё-таки один - средний. Конечно, двустволка-вертикалка. Короткоствол - два и меньше (пистолет и револьвер, но лучше один револьвер).
Где-то вот так.

Угу - и - извилины тоже две. Как у тебя.

1. меньший вес болта по сравнению с п/а
2. чуть лучшая точность болта по сравн с п/а
3. меньшая плотность огня болта перед п/а

1.далеко не все болтовые винтовки весят легче Бара лайта...
2.опять же для своих охот точности моего п/а мне хватает... да и не каждый болт стреляет стабильно минуту-полторы даже Нормой...
3. 😊..держите себя в руках, стреляйте зверя уверенно по убойным местам... лично моя статистика количества выстрелов и зверя положенного на месте меня устраивает...

ALEX55555

1.далеко не все болтовые винтовки весят легче Бара лайта...

Пожалуй следует сравнивать винтовки одного уровня-класса
легче ли Бар-лай чем Тикка ТЗ-лайт весом 2,8 кг ?

По остальным пунктам - опять же "для своих охот"

Пожалуй следует сравнивать винтовки одного уровня-класса
легче ли Бар-лай чем Тикка ТЗ-лайт весом 2,8 кг ?

По осталлным пунктам - опять же "для своих охот"

далеко не все болтовые винтовки весят легче Бара лайта...

Болт проиграет, если... иногда на просеку выскакивают несколько кабанов. Стреляешь раз, пока перезаряжаешь болт 2-3 секунды-все проскочили. Такое бывает нередко. В итоге не добытая дичь. И с подранком такая же песня. Некоторые потерянные мгновенья на охоте вспоминаешь дОООлгие годы. И жалеешь, что не хватило пары секунд. А что там этих охот в году?! Термины "Заготовка мяса"-не для этого случая. Тогда и на утку нужно с болтом ходить. И все автоматы запретить.
Итог для меня: если планируешь охотиться в густом лесу-автомат; если около полей и длинных просек-болт. Если и лес и поле-кто как хочет. Хотя каждый сам выбирает на какой машине ездить, грыздь колбасу и дружить девочек...

vladislav0123
Болт проиграет, если... иногда на просеку выскакивают несколько кабанов. Стреляешь раз, пока перезаряжаешь болт 2-3 секунды-все проскочили. Такое бывает нередко. В итоге не добытая дичь. И с подранком такая же песня. Некоторые потерянные мгновенья на охоте вспоминаешь дОООлгие годы. И жалеешь, что не хватило пары секунд. А что там этих охот в году?! Термины "Заготовка мяса"-не для этого случая. Тогда и на утку нужно с болтом ходить. И все автоматы запретить.
Итог для меня: если планируешь охотиться в густом лесу-автомат; если около полей и длинных просек-болт. Если и лес и поле-кто как хочет. Хотя каждый сам выбирает на какой машине ездить, грыздь колбасу и дружить девочек...

Из моего личного опыта, с вероятностью 90% промазанный первы - промазанный второй, первый в цель, - второй в цель. Вывел это давно на утиной охоте, у нас лёт бывает, выстрелов по сто в день с моего первого ИЖ-58МАЕ, потом была сайга, потом МР с 3-мя комплектами стволов и нарезняком, в этом году созрел на карабин, сперва глаз лёг на сако, потом долго смотрел на бинелли арго, а в руку легла чиза. Последним аргументом был опыт: промазал первы - промажешь вторым. Для неверящих, посмотрите на утиной, добывчевость любителей п\а.

с вероятностью 90% промазанный первы - промазанный второй, первый в цель, - второй в цель.

Болт проиграет, если... иногда на просеку выскакивают несколько кабанов. Стреляешь раз, пока перезаряжаешь болт 2-3 секунды-все проскочили. Такое бывает нередко.

...Как часто с Вами бывает (или было)такое что на Вас выскочили несколько кабанов....
Частенько. Обычный лес. Я не сказал, что за 3 секунды 3 кабана.

Burunduk25
меньшая плотность огня болта перед п/а

С кем война? 😛

Мне болт нравится больше потому что проше, легче, и чистить его быстрее. Кроме того он точнее всэ полуавтоматов, с которыми я бы вообше вышел в поле - т.е. АК-моидов и СКС. Супер-Вепрь достаточно точный но уж слишком тяжелый. Короткий Тигр мне недоступен, был бы доступен - было ,возможно, другое мнение. Ходить вне помешения с Барами, и прочьими часами с кукушкой я не хочу.

Не война, а дискуссия о гипотетически потенциальных возможностях реализовать которые никогда не получится.

V1

С кем война? 😛

с хозяином леса к примеру
или на мясозаготовке, стрельбе волков со снегоходов

в таких случаях, по-моему,про болты не стоит и вспоминать

с хозяином леса к примеру
или на мясозаготовке, стрельбе волков со снегоходов

в таких случаях, по-моему, про болты не стоит и вспоминать

с хозяином леса к примеру

или на мясозаготовке,

стрельбе волков со снегоходов

Burunduk25

с хозяином леса к примеру
или на мясозаготовке, стрельбе волков со снегоходов

в таких случаях, по-моему, про болты не стоит и вспоминать

А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?
Львы и бегемоты милые и добрые животные, которые не атакуют даже будучи раненными. А в слоне слишком мало мяса, чтоб считать охоту на него мясозаготовкой? 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?

GDF
Калибры там нужны совсем не полуавтоматные. Этот слоник пока падал получил еще пулю в шею (из болта).
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3534978.jpg][/URL]

Это не показатель!
Вот если бы удалось все слоновье стадо перестрелять, тогда Да!
А если хоть один слон убежал, это доказывает, что болты для охоты не годятся!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Вот если бы удалось все слоновье стадо перестрелять, тогда Да!

А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?

стрельбе волков со снегоходов

Jager

А как объясните, что в Африке народ п/а не жалует?
Львы и бегемоты милые и добрые животные, которые не атакуют даже будучи раненными. А в слоне слишком мало мяса, чтоб считать охоту на него мясозаготовкой? 😀

как уже отмечено ранее там охота в основном происходит трофейная, которая не предполагает пулеметной стрельбы, хотя браконьеры предпочитают на слона ходить именно с АКМом.
А стрельба единственного трофея предполагает максимум пару выстрелов, ибо трофей скорее всего не даст даже возможности второго выстрела, а не то что третьего (охота происходит в зарослях в 90% случаев).
Поэтому там предпочтенье отдается штуцерам калибром покрупнее, и даже не болтам (болт берут те, кому штуцер дороговат) - скорострельность-то у штуцера выше некуда, п/а отдыхает. Кроме того на таких охотах один-два егеря на подстраховке, так что у дичи шансов все равно мало.
Не тот пример однако.

хотя браконьеры предпочитают на слона ходить именно с АКМом.

А стрельба единственного трофея предполагает максимум пару выстрелов, ибо трофей скорее всего не даст даже возможности второго выстрела, а не то что третьего (охота происходит в зарослях в 90% случаев).

Кроме того на таких охотах один-два егеря на подстраховке,

При стрельбе волков со снегоходов и квадрациклов, рулит Сайга МК или МК-03 с колиматором. Мне удобнее с МК-03. (Пробовал) ;о))

Burunduk25
с хозяином леса к примеру

Разве что профессиональному гиду-прикрывальшику он будет крайне полезен. Для всего остального в том числе и мясозаготовки без па вполне можно обойтись, и на охоте это не отразиться НИКАК.

Про снегоходы не знаю, врать не стану. Признаться имею смутное о том где, как именно и зачем это делается. Стрельба с любого транспортного средства у нас незаконна даже если оно не движется. Но не думаю что вопрос контроля популяции волка стоит у нас менее остро, а вот как то обходятся другими стредствами.

мы в Краснодар только за перепелом ездим,

Подробностей я так понял не будет, в общем понятно.

Явку с повинной в природоохраную прокуратуру?

Явку с повинной в природоохраную прокуратуру?

Ставропольский край и Калмыкия, просто у нас снегоход без надобности, а снега когда не по пояс и квадрик Ямаха Гризли вполне ничего по степи бегает. А фоток с волками нет, если только я на квадрике.

Ямаха Гризли вполне ничего по степи бегает.

Космонавт78
Понимать так:

Космонавт78 ,почитал Вас, по всем темам, и вот что я думаю, может нужно сначала иметь и болт и п/а что бы судить что лучше?

Есть охоты где оптимальн болт, а есть охоты где оптимальнее п/п.
Ровно так же как и то ,что есть люди которые любят болт и люди которые любят п/а.А еще миллионы охотников любят и то и другое охотясь и с тем и с другим в равной степени.

Если вы навернутый снайпер(в чем я искренне сомневаюсь), то наверное, что бы бить белку в глаз, вам болт в руку, а если вы стреляете как большинство на 100 в пачку сигарет или коробок ,(в чем я еще больше сомневаюсь)то какой понт базарить о феноменальной точности болта.

И еще ,подранков надо достреливать а не фотаться с ними. Минимальная этика, знаете ли.

И еще ,подранков надо достреливать а не фотаться с ними.

WAILO
http://www.youtube.com/watch?v=0CNgwZgoKFc&playnext_from=TL&videos=JpkCLkEwVEA&feature=rec-exp_rn-3f-27-HM

😊

Что бы подранков не было, нужен П/А.

Что бы подранков не было, нужен П/А.

Спорно. Весьма спорно. К тому же полуавтомат полуавтомату рознь.
п/автоматические винтовки под крупные калибры, а также прочие магнумы ,весьма с натяжкой можно назвать полуавтоматами по сути. Например 300WM с коего я пострелял дай бог каждому, после выстрела приходится конкретно ,и из далека, возвращать в точку прицеливания на что уходит время и в конкретном случае не факт что болт будет медленнее.

По остальному, не стану доказывать о моих способностях стрелять.

С опытом, большенство охотников уходят от количества выстрелов и двигаются в сторону их качества.
Какова статистика стрельбы из п.а.по бегущему зверю? 10 выстрелов 1-3 ну максимум 4 попадания, из них 1-2 по месту и 1-3 не по месту(потенцеальный подранок). В итоге 10-30% эфективности. А все из за того что в надежде на "плотность" огня народ меньше думает и меньше целиться.
Из болта стреляеш немного по другому и на подсознании понимаеш что следующего выстрела может и не быть. Отсюда эфективность намного выше. Меньше выстрелов зато больше толку.
До п.а. надо дорости. А таких "доросших" стрелков - единици. Я и сам еще не дорос 😊 Все ИХМО основывающееся на собственных наблюдениях. Про бумагу не скажи - не балуюсь.

Для 99.9% российских охот реального преимущество нормального болта между нормальным автоматом в точности нет и так же негде ощутить реальную пользу в скорострельности автомата над болтом. То что Вы писали скорее этика стрельбы, тут система болта сама по себе как то вынуждает более серьезно к выстрелу относится, но есть очень много нормальных охотников (не бабахеров в сторону цели) с автоматом которые так же серьезно относятся к выстрелу.

Какова статистика стрельбы из п.а.по бегущему зверю?

А какова из болта?

А все из за того что в надежде на "плотность" огня народ меньше думает и меньше целиться.

Кто фигово целится тому не поможет и болт.

Из болта стреляеш немного по другому

Странно. Я такого не замечал.

А вообще, замусоленная и бесконечная тема. Сто раз терли.

kiowa
К теме. Я в любом случае, считаю, что трехзарядная самозарядка (а со стволом в патроне она же - четырехзарядная) лучше стольких же зарядного болта. Пример - карабины "Медведь" и "Лось". Возможность сделать даэже три выстрела подряд с максимально возможной скоростью все окупает. На том же загоне.

http://guns.allzip.org/topic/14/81733.html

+100!!!
Не могу не согласиться. И хотя я в равной мере люблю и болт и п/а,но прекрасно понимаю что любовь к чему либо ни в коей мере не должна брать верх над здравым смыслом.

Всегда поддерживал автоматчиков-охотников, а не болтовиков-смаковщиков))). И тут, поддержу!

GDF
и так же негде ощутить реальную пользу в скорострельности автомата над болтом.

Хочу болт - дырокол .223Rem и П/А Вепрь .308Win, что первым нарезным брать не знаю...

GDF
,болт

Судя по трофею в тех местах существует ограничение на минимально используемый калибр.

Из известных мне п/а в калибре, крупней 9.5мм есть начиная с .50BMG - но последние на данный момент выпускаются только под обозначением 12.7х99НАТО - увы не для гражданского оборота.
Остаётся только старая добрая пятизарядка в калибре 14.5х114. 😀

Провести нужно опрос. Дабы выяснить корреляцию-зависимость выбора болт-п/а от возраста Охотника и охот. стажа. И запросов-нужд охотящегося. + привязка к топографии местности(лес-степь-горы). Задача со многими вводными. Кому за 40-45,болт ближе, я так думаю !
Тема- для академического исследования.

Alvoroinbox.ru
Кому за 40-45

Тема вечная. И бесконечная. Первое ружье гладкоствол брал себе п\а, нарезное осознанно брал болт. Разные охоты, разные требования к оружию. Сколько людей, столько и мнений. И очень много зависит от условий охоты. Если это лес и просеки до 30 м. шириной, то п\а, если как в моем случае поля и колки, то конечно болт. Меня не напрягет перезарядить и второй раз выстрелить не ч\з 1 сек, а ч\з 2-3. За это время успею и перезарядить и прицелиться.

ребята! вам не надоело?

однозначно болт!! А автомат это - надежда плохого стрелка !!

perstkov
ребята! вам не надоело?

Marveld
Всегда поддерживал автоматчиков-охотников, а не болтовиков-смаковщиков))). И тут, поддержу!
GDF, при всем уважении к Вам, ну хорош уже писать, про одинаковую скорость стрельбы между болтовиком и автоматом))).

Я писал о реальной пользе которую можно получить от разницы в скорострельности.

:upset: По любому, что то нужно брать.

BobbyS

Судя по трофею в тех местах существует ограничение на минимально используемый калибр.

Из известных мне п/а в калибре, крупней 9.5мм есть начиная с .50BMG - но последние на данный момент выпускаются только под обозначением 12.7х99НАТО - увы не для гражданского оборота.
Остаётся только старая добрая пятизарядка в калибре 14.5х114. 😀

Существует, но не всегда свято придерживается, например если клиент хорошо лично известен РН своей стрельбой ,отношением к оружию и выстрелу и захотел взять льва из 30-06,почему бы нет, но такое с буйволом вряд ли кто позволит. Что касается 50BMG и 14.5 то там в охоте ходьбы немало а эти штуки дюже тяжелые так что думаю никак.

Alvoroinbox.ru
Провести нужно опрос. Дабы выяснить корреляцию-зависимость выбора болт-п/а от возраста Охотника и охот. стажа. И запросов-нужд охотящегося. + привязка к топографии местности(лес-степь-горы). Задача со многими вводными. Кому за 40-45,болт ближе, я так думаю !
Тема- для академического исследования.

Господа!А вот ИМХО, все эти споры в России от недостатка денежных средств ,проблемности в получении очередной "розовой" и ограничении в пять единиц нарезного. Кабы этого всего не было, а деньги наоборот были 😊,то имели бы все и болты ,и полуавтоматы .И не думали, не спорили бы,что лучше. Каждый бы решал это за себя сам, и брал бы на охоту то,что ему лучше для данных условий и вида охот.
C ув.

И охотились бы побольше и выводы делали по своему применению оружия а не по глупостям из мастерружья и из интернета вычитанным.

wojceh wojceh
однозначно болт!! А автомат это - надежда плохого стрелка !!

Не стоит так уж безапеляционно заявлять - на данном форуме есть МС по БК, которые пользуют на охоте в том числе и п/а 😉

wojceh wojceh
однозначно болт!! А автомат это - надежда плохого стрелка !!

Глупость несусветная.

Alvoroinbox.ru
Кому за 40-45,болт ближе, я так думаю !
Тема- для академического исследования.

Причем тут возраст? Просто иногда нужна скорострельность. Например охота на волка, да у нас с болтом на такой охоте тебя чай варить оставят.

А вообще предлагаю провести пару экспериментов:

Эксперимент N1:

Берем болт в 308-м и п/а в 308-м.
Ставим 5 стендовых тарелочек на дистанции метров-400. Принимаем упор и стреляем по 5 из каждого. После второго выстрела из полуавтомата начинаешь понимать ,что в данной ситуации его скорострельность нах.. не нужна .

Эксперимент N2:

Оружие то же ,болт и п/а в 308-х.

Складываем 5 листов А-4 пополам (это площадь достаточная для поражения всех крупных млекопитающих Р.Ф.)Крепим на дистанции 100 метров с интервалом 10 метров. Берем секундомер. Стреляем с рук 5 из болта. Смотрим время.
Затем делаем то же самое из п/а.При равном колличестве попаданий сравниваем временные отрезки на производство выстрелов из болта и п/а.
_________________________________________________________________________

А после проведения этих двух экспериментов, начинаем спорить до морковкиного зада о преимуществах того и другого. 😊

Я пробовал примерно так и описывал этот процесс при одинаковых результатах. С автомата получается примерно 1-1.5 секунды на выстрел. С болта, НЕ отрывая от плеча а.)если очень быстро перезаряжать-2-2.5 секунды на выстрел; б.) если быстро, но с расстановкой-2.5-3 сек. Если отрывать от плеча и перезаряжать как бы внизу-3-4 секунды нормальным, средним темпом.

vladislav0123
Я пробовал примерно так и описывал этот процесс. С автомата получается примерно 1-1.5 секунды на выстрел. С болта, НЕ отрывая от плеча а.)если очень быстро перезаряжать-2-2.5 секунды на выстрел; б.) если быстро, но с расстановкой-2.5-3 сек. Если отрывать от плеча и перезаряжать как бы внизу-3-4 секунды нормальным, средним темпом.

С болта, НЕ отрывая от плеча а.)если очень быстро перезаряжать-2-2.5 секунды на выстрел

Если отрывать от плеча и перезаряжать как бы внизу-3-4 секунды нормальным, средним темпом.

[QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:
[B]

Складываем 5 листов А-4 пополам (это площадь достаточная для поражения всех крупных млекопитающих Р.Ф.)Крепим на дистанции 100 метров с интервалом 10 метров. Берем секундомер. Стреляем с рук 5 из болта. Смотрим время.
Затем делаем то же самое из п/а.При равном колличестве попаданий сравниваем временные отрезки на производство выстрелов из болта и п/а.

.
Пробовали . 😊
Разница - в квалификации стрелка . Но на загон всё равно без п/а чай варить поставят .

Strelezz
на загон всё равно без п/а чай варить поставят

Все зависит не от этого а от

Strelezz
квалификации стрелка

Складываем 5 листов А-4 пополам (это площадь достаточная для поражения всех крупных млекопитающих Р.Ф.)Крепим на дистанции 100 метров с интервалом 10 метров. Берем секундомер. Стреляем с рук 5 из болта. Смотрим время.

GDF Обычно тесты-сравнения на скорострельность редко делают на дистанцию свыше 20-30м.Вот там преимущество будет ощутимо.

Гы... 😊 какие вообще могут быть тесты между болтом и п/a ...,на скорострельность - если только поиздеваться над "болтовиком! 😀

К прмеру : средний стрелок в Практ. стр. - карабин"автомат"(или даже может хуже чем средний 😊)
имеет время в стандартном классе при использов. АК или АКамоида7,62х39(стандартный дульник) = 0.45 -0.65сек.время в "сдвойке"между двумя прицельными выстрелами)....в 5.45 и 223 чуть быстрей. - все ыстрелы прицельные и все попадания Не хуже чем в прямоугольник 100х200мм...(на дист. 20м)

В открытом классе(этот же х39) за счёт более правильного дульника и калиматора уже имеет время в "сдвойке" между двумя прицельными выстрелами0.20 - 0.22сек. в 223 и 5,45 ещё быстрей стреляются сдвойки. при той-же точности и дист., что обозначена выше.

Это к слову о средней ПРИЦЕЛЬНОЙ скорострельности полуавтомата, на дистанции "стоппера"(15 - 25м) хотя и патроном. менее энергичном чем 308Win....,Но тем не менее тенденция надеюсь всем понятная и наглядная!
--- Интересно было бы увидеть "болтовика"... пускай даже с прямоходным или правша с "леворуким болтом" - который успеет сделать НЕ особо прицельную "сдвойку"(на 20метров) за 0.20сек. 😊

О

На дистанции до 50м п.а. рулит.
50-200м преимущества не существенны и малоочевидны.
от 200м рулит уже болт.

SlavaK1975
На дистанции до 50м п.а. рулит.

от 200м рулит уже болт.

Какими-то наглядными личными результатами(про 200 и 300м)...., кроме собственно просто слов можете подтвердить своё безопеляционное заявление... ???? Чего такого особенного например можно настрелять(в мишень) из ЧЗ в 30-06 и нельзя например из БАРа или Бенели в 30-06... на 200 и 300м???

SlavaK1975
[B][/B]

.
Не... С п/а как-то спокойнее 😊

B-S
К прмеру : средний стрелок в Практ. стр. - карабин"автомат"(или даже может хуже чем средний )
имеет время в стандартном классе при использов. АК или АКамоида7,62х39(стандартный дульник) = 0.45 -0.65сек. время в "сдвойке"между двумя прицельными выстрелами)....в 5.45 и 223 чуть быстрей. - все ыстрелы прицельные и все попадания Не хуже чем в прямоугольник 100х200мм...(на дист. 20м)

В открытом классе(этот же х39) за счёт более правильного дульника и калиматора уже имеет время в "сдвойке" между двумя прицельными выстрелами0.20 - 0.22сек. в 223 и 5,45 ещё быстрей стреляются сдвойки. при той-же точности и дист., что обозначена выше.

--- Интересно было бы увидеть "болтовика"... пускай даже с прямоходным или правша с "леворуким болтом" - который успеет сделать НЕ особо прицельную "сдвойку"(на 20метров) за 0.20сек. 😊

О

.
Боюсь , что практик и с болтом сделает среднего охотника с п/автоматом . 😊
Скоростная стрельба сильно зависит от калибра . На дистанции в 50 метров я с сакой в 308 чутка опередил парня с Тигрой 9,3х64 .
Думаю , с обычной Тигрой он бы опередил .
.
Много факторов . Опыт стрельбы , привычка к болту и так далее .
Прошлой зимой один парень показал ТАКУЮ скорострую стрельбу из болта - компаньоны охренели . Правда не попал 😊

На дистанции до 50м п.а. рулит.
50-200м преимущества не существенны и малоочевидны.
от 200м рулит уже болт.

Фигасе заява!!! 😀 😀 😀 Хоть смайлики ставьте.
Создается впечатление что тут собралась толпа начинающих посоревноваться кто круче чушь ляпнет.
Может аргументируете, во избежании хомяка?

B-S

Гы... 😊 какие вообще могут быть тесты между болтом и п/a ...,на скорострельность - если только поиздеваться над "болтовиком! 😀

К прмеру : средний стрелок в Практ. стр. - карабин"автомат"(или даже может хуже чем средний 😊)
имеет время в стандартном классе при использов. АК или АКамоида7,62х39(стандартный дульник) = 0.45 -0.65сек.время в "сдвойке"между двумя прицельными выстрелами)....в 5.45 и 223 чуть быстрей. - все ыстрелы прицельные и все попадания Не хуже чем в прямоугольник 100х200мм...(на дист. 20м)

В открытом классе(этот же х39) за счёт более правильного дульника и калиматора уже имеет время в "сдвойке" между двумя прицельными выстрелами0.20 - 0.22сек. в 223 и 5,45 ещё быстрей стреляются сдвойки. при той-же точности и дист., что обозначена выше.

Это к слову о средней ПРИЦЕЛЬНОЙ скорострельности полуавтомата, на дистанции "стоппера"(15 - 25м) хотя и патроном. менее энергичном чем 308Win....,Но тем не менее тенденция надеюсь всем понятная и наглядная!
--- Интересно было бы увидеть "болтовика"... пускай даже с прямоходным или правша с "леворуким болтом" - который успеет сделать НЕ особо прицельную "сдвойку"(на 20метров) за 0.20сек. 😊

О

Тесты на скорость всякие буржуйские журналы делают и с болтовиками и с автоматами и штуцерами. Примеры из практической стрельбы с их небольшими калибрами совсем не корректны, болту там ловить нечего, это как помпа на стенде(если не хуже).
А вот в девятке например разница будет небольшая.
Да если честно я еще раз повторю я не о разнице в скорости говорю(которая по любому есть ,правда не всегда такая и большая как многие считают).Я говорю о том что этой разницей практически могут воспользоваться единицы. Кабаны почти в каждом загоне гуртом вываливают ,такое я видел только в РБ,и читал что есть во Франции и некоторых европейских странах, автомат в умелых руках тут не рулит а предпочтительнее. И на этих охотах полно успешных охотников как с автоматом так и болтом. Волки, болт тоже наверное поинтереснее, хотя все мои успешные охоты на волка были с болтом, в том числе когда удавалось отдуплетиться и не на поле а в лесу.

Из знакомых у кого взятые волки исчисляются уже десятками, самый успешный с болтом, раньше стрелял из из Лося, сейчас пользует Блазер профешинал, хотя остальное большинство успешных знакомых волчатников тут предпочитают автомат. Так что болт вполне уместен и на таких охотах, хотя где то с ним только чай варят (а где то только варят чай все вместе).

Strelezz

.
Боюсь , что практик и с болтом сделает среднего охотника с п/автоматом . 😊
Скоростная стрельба сильно зависит от калибра . На дистанции в 50 метров я с сакой в 308 чутка опередил парня с Тигрой 9,3х64 .
Думаю , с обычной Тигрой он бы опередил .

Было.
Я был пьян - иначе б не повёлся.

Исходные - 50-т метров; силуэт "Олимпийки"; в зачёт идут только десятки; Силуэт поворачивается на 4-ре сек. ; вскидка и последующий огонь после поворота силуэта; СуперВепрь .308 vs 98k 9.3х62; разница в кол-ве десяток = 1л Хенеси за очко.

Результат:
СВ.308 - 0(десять выстрелов);
98k 9.3х62 - 4(четыре выстрела).

ЗЫ С СВ на вскидку мне не удобно слтелять - не понравилось, но результат 98-го повторил.

Исходные - 50-т метров; силуэт "Олимпийки"; в зачёт идут только десятки; Силуэт поворачивается на 4-ре сек.

GDF
,и ИМХО преимущества тут никакого нет, так что это тест для стрелков а не оружия.

Напрашивается вывод: для загонки без разницы п/а или болт.
ЗЫ А если разница есть, то барабан на шею и в загон. 😀

А если разница есть, то барабан на шею и в загон.

плюс дофига.

А вот, стрельба по гусю на озере, голов так 500 и дистанция 200м, что бы предпочли?

Космонавт78
А вот, стрельба по гусю на озере, голов так 500 и дистанция 200м, что бы предпочли?

Ясен пень простенький п/а !!! :

А лошиной куйней(причем небезопасной для окружающих)

И погрозили бы пальчиком этим полу/автоматчикам, которые если с гладкого не достают гуся, то с нарезного в лёт бьют

по крайней мере там где мудаков нет.

И брэчат с сксками круглый год и живности полно, и мудаки если попадаются то больше городские. Чувствуется глубокое изучение форума.

дык свойства болтов и автоматов мильён раз тут обсосаны и перетёрты, и почти никто не совневается что болт действительно точнее, а п\а добычливее и надёжнее накоротке.
...но с точки "диалетического материализма" давайте не будем лукавить:
- болтовая винтовка, даже супер-кслюзивная и кевларовая - дитя прошлого и позапрошлого века..... 1/4МОА тупиковая ветвь эволюции ))))
- автомат - бурно прогрессирующее течение, и не имеющее предела совершенствования, сыроватое и временами некультяпистое... но - всё впереди.
(охотничью "этику" оставим в покое, это собственные тараканы в башке каждого стрелка-охотника-браконьера)

------------------
...There`s no spoon...

дык свойства болтов и автоматов мильён раз тут обсосаны и перетёрты, и почти никто не совневается что болт действительно точнее, а п\а добычливее и надёжнее накоротке.

GrigoryZ
п\а добычливее и надёжнее накоротке.

GrigoryZ
- болтовая винтовка, даже супер-кслюзивная и кевларовая - дитя прошлого и позапрошлого века..... 1/4МОА тупиковая ветвь эволюции ))))

GrigoryZ
- автомат - бурно прогрессирующее течение, и не имеющее предела совершенствования, сыроватое и временами некультяпистое... но - всё впереди.

GrigoryZ
(охотничью "этику" оставим в покое, это собственные тараканы в башке каждого стрелка-охотника-браконьера)

а болт в охотничьих целях как то точнее.

...ну давайте я дам одну заковыристую вводную 😛 (кстати очень-очень типичную для средне-русских браконьеров):
-Зима, сильный минус, снег по-грудь, тропление кабаньего стада в одиночку по сильно заросшему ландшафту, ингда - в темноте с подствольным фонарём.. (частенько этим балуюсь)..
Сразу и безапелляционно - оптику наХ, она забита снегом-водой, запотела и не дает мгновенно прицелиться сквозь заросли.
Стрелять обычно (не всегда конечно) приходится по снежным клубам, несущимся на тебя (от тебя) со скоростью электрички Казанской дороги.. сквозь кусты-пни-сугробы. и все это происходит в самый неудобный момент конечно...
..скажу сразу - расход 8-10 патронов на один трофей - отличный результат.
и расходуются они примерно за две-три секунды.
-ареналин из ушей и вообще - кайф! )))))
-отгадайте с болтом или с автоматом сподручнее? )))

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
..., снег по-грудь, тропление кабаньего стада...

Стрелять обычно (не всегда конечно) приходится по снежным клубам, несущимся на тебя (от тебя) со скоростью электрички Казанской дороги.. сквозь кусты-пни-сугробы.

Какого роста свинки в стаде? 😀

Дело тритоши на форуме не искоренимо.
К моменту когда снега по грудь у браконьеров и их добропорядочных собратьев по страсти 300 литровые морозилки уже наверное месяц как закрываются только с разбега и плечом. И кабаны очень лохматые и стройные как велосипед не вызывают у них ни охотичьих ни гастрономических страстей а если уж кто не успел(форум читал) заполнить морозилку когда это делать невнапряг и решит угандошить сеголетка или прошлогодка(там где подкормки нормально выкладывают),то он знает что кабаны в это время по большому снегу, ходят по одному маршруту(заметить корыто можно без особых навыков в троплении) и подождать рядом если ветер позволяет(а на хозяйскую вышку лезть жопу жалко)большого ума не надо. Не тритоша интереснее писал он лосей в марте тропил и один выносил, в лесу жил месяцами, мельчает форум.

Какого роста свинки в стаде?

сквозь кусты-пни-сугробы

Ну видно вводная показалась слишком уж фантастической 😊..хорошо... даю более реалистичную и привычную для присутствующих:
- Зима, сильный минус, снега по-яйца, отапливаемая (неотапливаемая) вышка, сумерки, ячмень-картошка-кукуруза рассыпаны по прикормке, термоодежда, ночной прицел 4+поколения, егерь на стареньком БомбардьеЛинкс высадил Вас и уехал в ночь.... Трагизм ситуации усугубляет то что Хеннеси в серебряной фляжке оказался кажется польским, девки на базе могут не дождаться отважного охотника, смыть макияж и нажраться до бордулей, как и егерь, который обязательно проебёт вызов по рации и домой придется тащиться пешком и ночью (!) аж целых две версты... А кто-же вытащит и разделает трофейного секача на 300кило которого стрелок собирается завалить из трофейных соображений (он к этому вонючему мясу и руками то не хочет прикасаться).....
...
Да. Тут п/а будет как-то неуместен... Может испортить всё благородство настоящего мужского занятия... моветон..))))

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
А кто-же вытащит и разделает трофейного секача на 300кило которого стрелок собирается завалить из трофейных соображений (он к этому вонючему мясу и руками то не хочет прикасаться).....
...

Ага - раз вонючий, то уже конец декабря получается. 😛

Мясо гонного 300-т килограмогого секача жуйте сами.

Да и пни как то высоковато торчат

снега по-яйца

разделает трофейного секача на 300кило

ночной прицел 4+поколения

. Трагизм ситуации усугубляет то что Хеннеси в серебряной фляжке оказался кажется польским,

девки на базе могут не дождаться отважного охотника, смыть макияж и нажраться до бордулей,

который обязательно проебёт вызов по рации

и домой придется тащиться пешком и ночью (!) аж целых две версты...

и череп раскалывается что брать из нарезного???

и череп раскалывается что брать из нарезного???

Да уж давно понятно что нет его пока.

Так чего тут так спорим про практическую пользу?

"""квоте GDF ...Какие рации, сейчас у всех мобильные телефоны, даже там где егеря ездять не на новеньких а на стареньких линксах... квоте GDF"""
.
))))))
у мну тоже есть мобильный телефон (даже два))..но, поверьте, есть еще места где нет 3G....
.
-ну вот пожалуй и критерий выбора 😊 :
- там где в лесу есть мобильная связь - рулит Болтовая винтовка.
- а там где по-убогости приходится пользоваться рацией или голубиной почтой, там - Автомат...
....причем совершенно совпадает с реальными предпочтениями охотников (Восточная Сибирь - не в счёт )))))))

------------------
...There`s no spoon...

там где в лесу есть мобильная связь - рулит Болтовая винтовка.

а там где по-убогости приходится пользоваться рацией или голубиной почтой, там - Автомат...

Игорь, мол ты не рассуждая, закрыв глаза зашел в первый магазин, протянул красную бумажку и сказал: мне это... Если продавец попался нормальный, то тебе здорово повезло!

есть еще места где нет 3G...

Где моб телефон берет там пофигу какая винтовка.

Космонавт78

Так вот браконьеры предпочитают П/А 😊

Виталий, брэки, особенно из глубинке ,предпочитают пох.. ю какое оружие. У них основной критерий выбора винтовки, это наличие на неё патронов.
Если ты,например, видишь у них преобладание СКСов то это говорит лишь о том что это еще промхозовские ,разобранные почти нахаляву под которых в каждом зимовье захованы по три цинка пизж.. х патронов. Кто спёр в свое время маслин под КОшку брычит с кэошкой и т.д.

Но я согласен ,если карамультук берется уже сейчас, под "круглогодичное использование" то ясен хрен это Вепрь, Тигр реже Сайга и никаких болтов .Тут не до понтов, цель одна- мясо.

Тут не пни главное, а сама идея. Кому сурков с кузова машины стрелять, а кому и кабана зимой тропить. Конечно есть спортсмены по бумаге, кто не против свой лом на охоту взять, но остальное большинство же дилетанты-самоучки-снайперы, понабравшие болтов - как точное оружие и только этим фраеряться, а на кабана им лабаз подавай и собаку на добор. Как в теме про кучность по методу ганзы, мол у кого больше минуты, пошли в жопу! Хотя полуавтоматчики тоже в этой теме есть с субминутной кучей.
Сам обожаю стрелять по бумаги, и череп раскалывается что брать из нарезного???

Побьют тебя, ой побьют....... Сейчас многие в отпусках, не до форума, в конце августа нарисуются и пол месяца до открытия от безделия форум лопатить будут. Откопают тему и выгребишь табуреток. 😊

А по поводу выбора нарезного на форуме лучше не спрашивать 😊 Оружие должно быть надежным. Его предназначение безотказно стрелять и убивать в любых условиях. Оно должно служить верой и правдой, а не демонстрировать степень наебуненности владельца. В лесу ,в Уазе, в 66-м как то вот спокойно с Вепрём,а на охотбазе в наглаженном масике и на новенькой ямахе ,да когда еще и на Триколе довезут до номера я зае.. ато смотрюсь с Блазером. 😊

Просьба браконьеров сию тему НЕ посещать и отзывы НЕ оставлять!!!!!!
Здесь собираются почтенные господа, уважающие Законы природы-созидание, а не уничтожение.

Да здесь их и нет, это на языке юности называется стремящиеся. Что то слышали, кого то видели, с кем то знакомы, определенная романтика дикого пользования природными с примесью традиционного правового негилизма.

Просьба браконьеров сию тему НЕ посещать и отзывы НЕ оставлять!!!!!!
Здесь собираются почтенные господа, уважающие Законы природы-созидание, а не уничтожение.

....Да здесь их и нет, это на языке юности называется стремящиеся....
Ну и хорошо. Всё что можно выбили, гады. Недавно смотрел передачу об охоте в нормальных странах... и глазам не веришь! Дичи как в зоопарке и главное-не боится охотников. Ходит по охотничьим базам. У нас всё перебили. И даже егерЯ за ружья хватаются, которые должны защищать живность, природу от варваров. Всегда говорил, что Россия-больная страна, а люди-её производная. Вот природа и бунтуется по всему миру, скидывает "сорняки". Пардон за эмоции! Продолжаем тему об оружии....

....Да здесь их и нет

как нет?..есть...

есть-есть 😛

Они что - рожают зверей на охоте что-ли?

Наговорил пост большой, пропало все накуй на Ганзе.

Короче надо больше в лесу бывать в тех условиях, где охотитесь. И с начала что-то огнестрельное хотя бы взять, что бы понимать о чем говорить.

с точки зрения э-э-э- нештатных применений при возможном приходе всяческих пушных зверьков (а что, кто-то уже застрахован 😛?) целесообразней иметь п/а вместо болта. болт можно купить только плюсом к нему для всяких варминтов\бенчрестов.
для охоты отчетливо П\а предпочтительнее (разница в точности нивелируется ошибками стрелка, а быстрый повтор выстрела вне конкуренции), а проблема массы винтовки в аспекте разницы в весе 500 г, простите, полная ерунда и преодолевается правильным ремнем.
речь, понятно, не идет об охотах, где используется особо мощное оружие, под которого не существует п/а.

а проблема массы винтовки в аспекте разницы в весе 500 г, простите, полная ерунда и преодолевается правильным ремнем.

с точки зрения э-э-э- нештатных применений при возможном приходе всяческих пушных зверьков

[QUOTE]Originally posted by bdk:
[B]
вам сюда: [URL=http://guns.allzip.org/forum/151/]

.
Дарагая передача !
Всю субботу , чуть не плача
Вся канитчикова дача
К тиливизору рвалась ... 😀

B-S
"Какими-то наглядными личными результатами(про 200 и 300м)...., кроме собственно просто слов можете подтвердить своё безопеляционное заявление... ???? Чего такого особенного например можно настрелять(в мишень) из ЧЗ в 30-06 и нельзя например из БАРа или Бенели в 30-06... на 200 и 300м???"

Я имел в виду охоту, по бымаге не балуюсь не скажу.
На дальние дистанции (за 200м):
1- Точность у болта чуть выше, разница чувствительней.
2- Плотность огня на далеко функция бесполезная.
3- Полегче будет (на ходовой разница почувствуете).
4- Чуть настильней пуля.
5- Простота.
6- и самое для меня главное. "Культура стрельбы" - Как правильно выразился один из участников форума. Хочу один выстрел один зверь. И буду к этому стремиться)))
Я не фанат болта! И иногда мне его не хватает (в основном при охоте на опастных животных, накоротке). Ну так и стараюсь на них не дро.. ть судьбы (тут на вкус и цвет....)
Все ИХМО. По бумаге не стреляю - не знаю. А в охоте свой выбор я сьделал.
P.S. Свой гладкий п.а. тоже хочу сменить на двустволку 😛

SlavaK1975
На дальние дистанции (за 200м):1- Точность у болта чуть выше, разница чувствительней. 2- Плотность огня на далеко функция бесполезная. 3- Полегче будет (на ходовой разница почувствуете).4- Чуть настильней пуля. 5- Простота. 6- и самое для меня главное. "Культура стрельбы" - Как правильно выразился один из участников форума. Хочу один выстрел один зверь. И буду к этому стремиться)))Я не фанат болта! И иногда мне его не хватает (в основном при охоте на опастных животных, накоротке). Ну так и стараюсь на них не дро.. ть судьбы (тут на вкус и цвет....)Все ИХМО. По бумаге не стреляю - не знаю. А в охоте свой выбор я сьделал. P.S. Свой гладкий п.а. тоже хочу сменить на двустволку

Marveld
По моему, Вы либо не дочитали, либо перечитали форум, но никак, Ваши ответы, со стрельбой на охоте не связаны.

SlavaK1975
А по существу?

SlavaK1975
1- Точность у болта чуть выше, разница чувствительней.

SlavaK1975
2- Плотность огня на далеко функция бесполезная.

SlavaK1975
3- Полегче будет (на ходовой разница почувствуете).

SlavaK1975
4- Чуть настильней пуля.

SlavaK1975
5- Простота.

SlavaK1975
6- и самое для меня главное. "Культура стрельбы"

На дальние дистанции (за 200м):

300 метров это далеко?Для БАра под 300WM 300-400-500 это далеко?Ведь то же п/а или нет?

2- Плотность огня на далеко функция бесполезная.

И почему когда стоит вопрос о п/а встает вопрос о плотности огня? При каком хрене и какая плотность. Здесь что все у кого п/а дебилы лупящие в очередями от бедра? Не допускаете вариант, что некоторым просто кочергой лень шевилить? Для многих например коробка автомат в машине просто создает комфорт и они не желают механику. Так же и здесь. Нахренана это ку-клукс-клан !!!! Зачем четыре манипуляции , учитывая спуск, когда можно делать одно?

1- Точность у болта чуть выше, разница чувствительней.

Разница только у высочайшего класса стрелков. А таких немного.

3- Полегче будет (на ходовой разница почувствуете).

Да??А РЕМ с небольшим обвесом , матчевым стволом и оптикой сказать скока весит? Или начнем делить винтовки охотничьи-неохотничьи, легкие-тяжелые. С ремом тоже многие в лес....

4- Чуть настильней пуля.

Ух ты.Правда?

Я не фанат болта! И иногда мне его не хватает (в основном при охоте на опастных животных, накоротке)

Это на каких же? Мы тут на мишек с подхода в одну харю в основном п/а предпочитаем. Просветите может чо непонимаем всей толпой. Приезжайте покажите.

Есть еще охота на приваде. Так засидочки частенько на полу..........

........ так и стороннему глазу издалека не видать и вообще зачем на высоте строительство корячить? Долго, тяжело да и частенько недосуг. Охота в сумеречки и ночью. Почти всегда в одного. Защита от мишки три жердинки. Ой каким надо быть самоуверенным что бы сказать себе- Нафф автомат! Нехай дома пылиться! Ща я мохнорылого с болта как жахну.

Egor Irkutsk
Ща я мохнорылого с болта как жахну.

SlavaK1975

Я имел в виду охоту, по бымаге не балуюсь не скажу.
На дальние дистанции (за 200м):
1- Точность у болта чуть выше, разница чувствительней.
2- Плотность огня на далеко функция бесполезная.
3- Полегче будет (на ходовой разница почувствуете).
4- Чуть настильней пуля.
5- Простота.
6- и самое для меня главное. "Культура стрельбы" - Как правильно выразился один из участников форума. Хочу один выстрел один зверь.

Опять слова - где факты???

1) преимущество точности можете реализовать ,(если оно существует - с ваших слов??) на 200 и 300м предьявите мишеньки... хотя-бы дважды по 3выстрела??? и в сумме что-нибудь около... или чуть менее 1МОА - сможете изобразить из своего болта???

2)Ни кто ни кого НЕ принуждает стрелять из П/А обязательно "очередями"
на весь магазин... можно делать только один выстрел по одной цели, в чём проблема???

3)БАР"лайт" весит 3,200г. --- это тяжелее чем ЧЗ 550 ???

4)А как это возможно?(мысль свою обоснуйте - не слухами, а фактами)....из болта - чуть "настильней пуля" 😊
Например стреляем из ствола длиной 560мм(ЧЗ) и 560мм(БАРа)- патроны из одной пачки и "твист" обоих стволов одинаковый????

5)Простоту дествительно оставим для любителей "кочёрёжек" 😊

6) Один выстрел - один зверь.... кто-то так запрещает охотиться с П/А
Опять-же в чём проблема???

Egor Irkutsk
300 метров это далеко?Для БАра под 300WM 300-400-500 это далеко?

Egor Irkutsk
И почему когда стоит вопрос о п/а встает вопрос о плотности огня?
Это один из главных аргументом.

Egor Irkutsk
Не допускаете вариант, что некоторым просто кочергой лень шевилить.

Egor Irkutsk
Разница только у высочайшего класса стрелков. А таких немного.

Egor Irkutsk
Да??А РЕМ с небольшим обвесом , матчевым стволом и оптикой сказать скока весит?

Egor Irkutsk
Или начнем делить винтовки охотничьи-неохотничьи, легкие-тяжелые.

Egor Irkutsk
Ух ты.Правда?

Egor Irkutsk
Это на каких же? Мы тут на мишек с подхода в одну харю в основном п/а предпочитаем. Просветите может чо непонимаем всей толпой. Приезжайте покажите.

Egor Irkutsk
Есть еще охота на приваде, так засидочки частенько на полу, так и стороннему глазу издалека не видать и вообще зачем на высоте строительство корячить долго, тяжело да и частенько недосуг. Охота в сумеречки и ночью. Почти всегда в одного. Защита от мишки три жердинки. Ой каким надо быть самоуверенным что бы с болтом.

B-S
1) преимущества точности можете реализовать ,(если она существует с ваших слов) на 200 и 300м предьявите мишеньки... хотя-бы дважды по 3выстрела??? и в сумме хотя-бы около... или чуть менее 1МОА - сможете изобразить из своего болта???

B-S
2)Ни кто ни кого НЕ принуждает стрелять из П/А обязательно "очередями"
на весь магазин... можно делать только один выстрел по одной цели, в чём проблема???

B-S
3)БАР"лайт" весит 3,200г. --- это тяжелее чем ЧЗ 550 ???

B-S
4)Чем и как может быть "настильней пуля" выпущенная из ствола длиной 560мм(ЧЗ) и 560мм(БАРа)- патроны из одной пачки и в одном калибре и твист обоих стволов одинаковый????

B-S
5)Простоту дествительно оставим для любителей "кочёрёжек"

B-S
6) Один выстрел - один зверь.... кто-то так запрещает охотиться с П/А

Не, я так не умею))) С козой и стоя с рук на 300м я бы попробовал)))

ГЫ!... 😊 Дык и НЕутверждай чего не можешь подтвердить! "Скользить" много ума не требуется!

MARVELD:
"Никакой разницы - Вы же вроде про охоту пишите."
Да вот на далеко это уже менее прастительней. Если на 100м плюс-минус 5 см роли не сыграют. То эта-же погрешность на 200-300 сколько составит?

"Отличная функция - проверено не раз)))."
А пример приведите пожайлуста - хоть один. Где Вам плотность за 200м помогла?

"Опять про культуру, как и кого красиво завалить."
А главное чтобы без подранков 😛

P.S. И по чистке бара можно добавлю? Когда с карабином по сырому несколько дней лазиш - желательно бы чистить. А то домой можно ржавенький привезти. Хотя если не паритесь.....

SlavaK1975
Если на 100м плюс-минус 5 см роли не сыграют. То эта-же погрешность на 200-300 сколько составит?

SlavaK1975
А главное чтобы без подранков

B-S
"Скользить" много ума не требуется!

Marveld
Вот поэтому я и мои "лохи" друзья-охотники, "поливают" сколько есть в магазине, по бегущим, а вдруг зацепит))). Даже если пуля будет гулять в районе 40х40 см при 200-300 метрах, то все равно зацепить можно))). И я это никогда не скрывал, так как мне пострелять надобно, а не писать на форуме красивыми словами.

Marveld
А их и не бывает, так как доберем всегда. Да и с подранком интересней, так как охота продолжается, для чего и выехали. Скажете не гуманно, дак продайте ружья и пишите про культуру дальше.

SlavaK1975
P.S. И по чистке бара можно добавлю? Когда с карабином по сырому несколько дней лазиш - желательно бы чистить. А то домой можно ржавенький привезти. Хотя если не паритесь.....

SlavaK1975
Давайте! Покажите как бар чистят? Все запомнить не могу - терпения не хватает

SlavaK1975
А таких я не люблю

SlavaK1975
Всегда добераете?

SlavaK1975
Вот не верю я Вам, лукавите ведь сильно)))

Вот ,чувствуется рука профи( Браконьера! ) подпишусь под каждым словом!(сам такой!) А болт хочу купить из за того, что шуметь(беспорядочная стрельба, добор с собаками) много, уже непозво--------------------------------------------------------------------------------

Вот поэтому я и мои "лохи" друзья-охотники, "поливают" сколько есть в магазине, по бегущим, а вдруг зацепит))). Даже если пуля будет гулять в районе 40х40 см при 200-300 метрах, то все равно зацепить можно))). И я это никогда не скрывал, так как мне пострелять надобно, а не писать на форуме красивыми словами.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by SlavaK1975:

А главное чтобы без подранков

--------------------------------------------------------------------------------

А их и не бывает, так как доберем всегда. Да и с подранком интересней, так как охота продолжается, для чего и выехали. Скажете не гуманно, дак продайте ружья и пишите про культуру дальше.
лительно. Хочется далеко, точно, и быстро !

я тут отсутствовал сутки.. - опять погрызлись..))
.
я тут на форуме явно не самый матёрый охотник-браконьер, хотя лосей битых без лицензии третий десяток идет.. и в тайге я только три года в однорыло в Туве и манчжурии прожил... так типа не совсем лох 😛.. тут есть люди которые с тайге живут с винтовкой в обнимку... Я перед ними преклоняюсь..
.
но есть область в которой я лучше других соображаю, поскольку я проф-спортсмен-пулевик (без особых регалий и к тому-же пистолетчик)), но с олимпийской пулевой стрельбой я уже скоро 30 лет мытарюсь...
- по сути: - я стреляю из винтовки стоя примерно на уровне КМС (это входит в программу тренировки). Точность любого олимпийского оружия - не менее 1\4МОА (пистолетов1\2моа), иначе оно идет в брак.. Стреляю в стрелковом костюме (знаете что это такое?),в спец ботинках, в Аншутской перчатке, на пульсе не выше 48 в минуту (по приборам), после примерно часовой разминки у стенки. в холостую.. в кондиционируемом помещении при освещении мишеней в 3500люкс в полной тишине и т.д.... Если это перевеести в МОА - получится что около 2МОА..
....т.е я клоню к тому что я, вполне окуенный стрелок уровня КМС (много таких на Ханзе?))..профи, в идеальных теплично-олимпийских условиях выдаю из супер-оружия сраных 2МОА! ..))))
...да любой Вепрь и даже Сайга с БАРом и Бинеллей такое может теоретически...
.
Скажите? - а насколько часто удается на охоте (да хоть в бою) стрелять лёжа, с сошек, или упора?с пульсом ниже 50 и при кондиционерае? процентов 5 выстрелов от силы.. А всё остальное - стоя, на бегу, с прислона к берёзе или капоту....

и нахрена он нужен - болт на 1/4моа?
.
мне и в страшном сне не приснится самозарядная спортивная олимпийская винтовка..... и Рем 700 с Люпом на кабаньей тропе...

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
мне и в страшном сне не приснится самозарядная спортивная олимпийская винтовка..... и Рем 700 с Люпом на кабаньей тропе...

А что такого страшного в Реме и Льюпе? Рем вполне может быть простеньким BDL в 30-06, а Льюпольд загонником! Или вообще коллиматором! 😛
С Ремом и Льюпом (правда не в 30-06 😀 ) на носорогов ходят, а тут кабан! 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

SlavaK1975
B-S
"Какими-то наглядными личными результатами(про 200 и 300м)...., кроме собственно просто слов можете подтвердить своё безопеляционное заявление... ???? Чего такого особенного например можно настрелять(в мишень) из ЧЗ в 30-06 и нельзя например из БАРа или Бенели в 30-06... на 200 и 300м???"

Я имел в виду охоту, по бымаге не балуюсь не скажу.

А я думаю даже на оборот, и по бумаге на 200 - 300 м в 30-06 Бар и Арго могут и сделать CZ .
И если брать охоты о которых мы говорим то разница будет как тут уже высказывалось в том что кто то будет ручку дергать, а кто то нет и в 99,999% ни на одного убитого ,кабана ,волка и т д у них при прочих равных условиях ни у того ни у другого не прибавится, и никто больше чем позволит крепость очка точных выстрелов по разъяренным опасным зверькам не сделает.

SlavaK1975
Я вообще не любитель на полу, у него есть много минусов. А сам в мишку по ночи не стреляю да и Вам не советую еще и на полу, пусть даже и с пулеметом - для здоровъя это не очень )))

За совет спасибо непременно им воспользуюсь (как нибудь).
А можно поинтересоваться?...И много у вас мишек на счету?Просто я привык воспринимать советы людей более опытных чем я . А тратить время на советы людей малоопытных(они то в основном и предпочитают советовать) занятие весьма бесполезное.

SlavaK1975
Или Вы может по медведю с 10X стреляете?

А что при охоте на медведя какие то ограниченя в оптике присутствуют?

Egor Irkutsk

Да! Про мишек правильно подумали. Открою вам сикрет, если в него не шмальнуть - предпочитает уходить... а если напал нос к носу вам только граната поможет [QUOTE]Originally posted by Egor Irkutsk:

Да что вы говорите?!!!!! Только граната?!!!! 😊 Ну как же я так, по сей день и без гранаты?.........Чудеса... Надо непременно приобрести.
А то всё как то винтовочкой решалось. 😊

На остальное отвечать не вижу смысла, да Вам уже ответили другие, но признаюсь честно, про разницу в настильности -это сильно. В цитатник!!! 😊

Egor Irkutsk
А можно поинтересоваться?...И много у вас мишек на счету?

Egor Irkutsk
А что при охоте на медведя какие то ограниченя в оптике присутствуют?

Egor Irkutsk
Да что вы говорите?!!!!! Только граната?!!!! Ну как же я так, по сей день и без гранаты?.........Чудеса... Надо непременно приобрести.
А то всё как то винтовочкой решалось.

Вообще ,пофигу какое ружо!Главное чтоб на вскидку ложилось как положено(глаза открил, а мушка в прорези) Иначе и с П/А с 10м, в неожиданно появившегося зверя, будешь палить в белый свет как в копеечку. Думаю ,что мало кто вспомнит ,как в таких ситуациях, чего то с чем то совмещал?!

Я на них не охочусь

Лучше не большой кратности - если в лесу..

Лес понятие абстрактное. А если на зеленке через распадок?

----------------------------------------------------------

Здесь на 9Х.Перекручивать на меньше небыло времени.

http://guns.allzip.org/topic/14/323485.html

Здесь очень жалел что не взял п/а.

http://guns.allzip.org/topic/14/539489.html

да и боюсь я их. Стараюсь стороной обходить

Ну это до поры до времени

Ну и страху инет на вас нагнал. 😊 Наверное Вам действительно лучше стороной.....
Председатель здесь как то хорошу фразу сказал(общий смысл такой)-"Я охотник. Придет не уйдет."
А бояться, тогда как в лес то?

Egor Irkutsk
И много у вас мишек на счету?

Если бы я охотился на медведя я бы тоже взял с собой п.а.

А сколько надо взять медведей что бы быть "серьезным чуваком"? И каких с лобаза ,или только с берлоги и от 3 м? Или только рогатиной, ножом(с вилкой)? Просто есть у меня знакомый, убил их где то штук под 70,но как то не авторитет он среди общего круга знакомых охотников, да полно народу надолбивших их несколько десятков которые ружье несколько лет назад купили. И лица их во всяких журналах и статьи пишут, но как то все равно не впечатляет.

GDF
А сколько надо взять медведей что бы быть "серьезным чуваком"?

Тогда я воспрял духом.

GDF
Тогда я воспрял духом.

Болт или автомат?! Я бы провел аналогию. Жена или любовница!? Думаю ответ напрашивается однозначный, нужны оба два!

Постреляв из болта и автомата, лично для меня практичней автомат, т.к. в нужный момент быстрый выстрел-другой может понадобиться.

sv-2
Болт или автомат?! Я бы провел аналогию. Жена или любовница!? Думаю ответ напрашивается однозначный, нужны оба два!

.
Да-да . Любовниц нужно как минимум две !

Одну немку нужно брать обязательно, а вторую вообще экзотику хорошо бы!

И всё равно, русскую бабу ни за что не променяю, это универсальный вариант.

SlavaK1975
А могу я Вам задать этот-же вопрос?

Боюсь ответ Вас расстроит. 😛

А вообще есть такое поверье -добытых медведей не считают. Их достаточно.

SlavaK1975

И еще один, на ваших глазах медвель лудей ломал? Ну или Вы видели людей поломанных медведем?

Нет не ломал. Но друг, охотовед со стажем ,погиб от медведя при невыясненых обстоятельствах.

А кусаных и драных медведем повидал достаточно.
И что из того?В лес не ходить? Или при встрече с амакой падать на землю и делать три раза КУ? 😊

А сколько надо взять медведей что бы быть "серьезным чуваком"?

Наверное тут дело не в "сколько взять",а "как взять".

В общем то и я об этом, особенно про медведя, так как уж очень по разному его берут.

Полностью согласен.

Медведь, медведь. Где охочусь самый крупный хищник лиса. Мне теперь брать п\а чтоб от них отбиваться? Он мне не нужен совсем. Меня CZ вполне устраивает. И беру я больше, чем коллеги с Сайгами и Тиграми. Потому как далее 100-150 м они не стреляют, считают бесполезным занятием. А я стреляю. И средний расход патронов 1,2 на одну козу. Повторюсь, от места и видов охот зависит выбор оружия. Кто-то охотится на сурков, кто-то на медведя и волка. По определению оружие разное должно быть. Нет ничего универсального.

Болт или автомат?! Я бы провел аналогию. Жена или любовница!? Думаю ответ напрашивается однозначный, нужны оба два!

Egor Irkutsk
Боюсь ответ Вас расстроит.

поэтому купил позавчера своему Бару друга, Тикку т3...

Если есть желание

Да нет, Вячеслав, спасибо. Я не сафарист-трофейщик ,зверей ради куража не стреляю. Да и своих как то развелось савсем не в меру.

Свой пятилетний план за неделю закроете

Я его уже закрыл на много вперёд.Достаточно уже, не стоит лесных духов гневить. Медвежатину я не ем,шкур больше не надо, а развлечения ради зверюшку я не гублю, (видимо синтементальный стал к старости).Потому теперь только в случае крайней необходимости(Тьфу-тьфу ,конечно)

Ток они у нас злые

Ну,наши тоже не выпускники "Института доброты".Тем более здоровущщих много стало, а чем крупнее тем характер сквернее. Проверено.

Если не секрет ,за сколько?

Недавно приехал с гор, охота на кабана. Появился новый интерес изучать оружие (оптику) участников процесса. У всех полный разнобой. Но в разговорах явно улавливается мысля, что болт это классика всех многонациональных народов. Хотя скорострельность и результативность на узкой просеке никто не отменял. Лично для себя не смог выбрать ЕДИНСТВЕННЫЙ нарезной, т.к. нравится многое и имеется тоже.