АКМ за 3.000 долларов.

Может не стоит горячиться и покупать "правильные" изделия по предлагаемым ценам, а просто немного подождать?

Минобороны РФ планирует переделать часть устаревшего стрелкового оружия, находящегося на балансе ведомства, под гражданское, сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов. При этом С.Иванов отметил, что большая часть подвергнутого списанию оружия все же будет уничтожена.

"В рамках госпрограммы вооружений встает вопрос как об утилизации излишков, которые весьма большие, так и о модернизации существующих единиц вооружений", - сказал он.

По словам С.Иванова, небольшая часть оружия может быть переделана в гражданское, например, в охотничье.

При этом вице-премьер отметил, что ситуация в сфере производства новых единиц стрелкового оружия остается напряженной. "Ситуация не то что не блестящая, ее даже хорошей назвать нельзя. Состояние дел в этой отрасли даже хуже, чем в среднем по ОПК", - заключил вице-премьер.

http://top.rbc.ru/society/25/05/2010/411797.shtml

Интересная новость но 3000$ за изъезженый АК многовато, вообще откуда такая цена. Чехи кстати собираются наладить поставки cz 858 в РФ - хорошая замена сайге получится, если с ценой не подкачают. имхо.

AntonJa
3000$

AntonJa
Чехи кстати собираются наладить поставки cz 858 в РФ - хорошая замена сайге получится, если с ценой не подкачают. имхо.

ну и чего: из ТТ сделали ГГ, из нагана сделали БЭЭЭлеф, а все остальное включая и ракеты режут на ММГ, туда и калаши отправят и танки и АПЛ, да и кремля скоро будут здавать под загородную резиденцию американского посла

ВанЬ, ты чего не в духе?????

Ну из ТТ сделали резинострел - его неразумная молодежь активно покупает. И по той бешенной цене. Но! Это ведь не гос-во придумала, а частник.

Блеф, не Блеф - но Р2 хорошо раскупается. Такое впечатление что его выпуск вообще МВД курирует, чтобы поднять раскрываемость в области оруженых мастерских.....
Тоже частная инициатива, кстати.
И еще. У меня есть дед знакомый. Ему 93 года сейчас. Повоевал он, понятное дело, не мало. Так он когда Наган Р2 в руки взял - заплакал. Подарили 😊 😊

Сейчас пойдут кастрированные Калаши. А что, хорошее, прибыльное мероприятие - сделай что-нибудь со сволом, чтобы пулей лепить было нельзя, привари насадку и пусть молодняк стреляет очередями холостыми...

Минобороны РФ планирует переделать часть устаревшего стрелкового оружия, находящегося на балансе ведомства, под гражданское

сделай что-нибудь со сволом, чтобы пулей лепить было нельзя

Этими мерами с молодыми людьми ничего путного сделать не получиться....

Pilot11
Я б этому "молодняку" заварил кастрированный калаш на глухо сразу за патронником, и выдал бы по одному "пробному", но боевому патрону. Мало их с травматами, обожравшись пива, бегает?

Pilot11
Я б этому "молодняку" заварил кастрированный калаш на глухо сразу за патронником, и выдал бы по одному "пробному", но боевому патрону. Мало их с травматами, обожравшись пива, бегает?

вице-премьер отметил, что ситуация в сфере производства новых единиц стрелкового оружия остается напряженной. "Ситуация не то что не блестящая, ее даже хорошей назвать нельзя. Состояние дел в этой отрасли даже хуже, чем в среднем по ОПК",

Larsen
ВанЬ, ты чего не в духе?????

Ну из ТТ сделали резинострел - его неразумная молодежь активно покупает. И по той бешенной цене. Но! Это ведь не гос-во придумала, а частник.

Блеф, не Блеф - но Р2 хорошо раскупается. Такое впечатление что его выпуск вообще МВД курирует, чтобы поднять раскрываемость в области оруженых мастерских.....
Тоже частная инициатива, кстати.
И еще. У меня есть дед знакомый. Ему 93 года сейчас. Повоевал он, понятное дело, не мало. Так он когда Наган Р2 в руки взял - заплакал. Подарили 😊 😊

Сейчас пойдут кастрированные Калаши. А что, хорошее, прибыльное мероприятие - сделай что-нибудь со сволом, чтобы пулей лепить было нельзя, привари насадку и пусть молодняк стреляет очередями холостыми...

313 мне больше нравится 😊, хотя они по моему одинаковые 😛

BEDUIN
Одно только и было, - чувство того, что на складах советских запасов было навалом. Так и их расхерачат в печку. В случае чего - мобилизационный запас ХДЕ?!?.. Попродавали и расхерачили уже всё и вся. Теперь уже и до мобилизационных запасов нет...

Ну вы как ребенок правда... Если мы продадим хоть 10% того что у нас на складах валяется да по таким ценам!!! (я имею в виду 3К зелени за ржавый (обратите внимание на фото патронника http://img.allzip.org/g/2/orig/3568353.jpg ) АКм) мы не только двухсотую серию с "буловой" сразу достряпаем, мы сразу перейдем к выпуску 600-той серии, ведь как известно это для лохов Калашников делал сотую серию а для реальных "защитников" он делал шестисотую...
И чтоб все от бойка до боевой пружины из Au 99. и девять в периоде!. И обязательно красное дерево и автограф самого Тимофеевича куда без него...

P/s Помните анекдот про "барабан Страдиварри" дежавю не вызывает?

2 vinni83:
- вы это серьёзно? - Едимая Россия вас так сагитировала... - или всё намного хуже - в нарушении связи между синапсами... (не хотел оскорбить, так что если что - простите!)

мы не только двухсотую серию с "буловой" сразу достряпаем, мы сразу перейдем к выпуску 600-той серии

как известно это для лохов Калашников делал сотую серию а для реальных "защитников" он делал шестисотую...

- кто это - "мы"?? ...
... Вернитесь из своих грёз в наш дерьмовый мир обратно. Понимаю, что процесс неприятен, но что уж поделаешь...

К сожалению чистейшая правда. Россия уже давно поделена на сектора, и участь каждого (сектора) определена. Увы.

(я имею в виду 3К зелени за ржавый (обратите внимание на фото патронника

BEDUIN
2 vinni83:
- вы это серьёзно? - Едимая Россия вас так сагитировала... - или всё намного хуже - в нарушении связи между синапсами... (не хотел оскорбить, так что если что - простите!)
- вообще непонятно... - расшифруйте этот словесный каламбур...

Вы меня все же не поняли, почитайте в P.M.

Пока что ТУТ - никто ничего производить и начинать не собирается - ибо некому и не на чем. Интенсивно и продуктивно функционирующее КБ? Да я Вас умоляю! Вы там были? Нет? А вот, представьте, Ваш покорный слуга - неоднократно.

- внимание обратил. Ржавчины не заметил. Присутствуют - потёртости окраски, масляные пятна и остатки несгоревших частиц пороха. Ржавчины - нет и в помине.
P.S.: на моей МК-03 если и есть грязь после стрельб - то, окромя несгоревшего пороха - всё остальное выглядит точно так же.

Ну не знаю я за своим "Калашом" лучше ухаживаю.

Это если серьезно, а если в контексте... К сожалению в последнее время вместо того чтобы выпускать действительно качественный товар и вводить серьезные и грамотные технические новшества, все пытаются боевой автомат под хохлому раписать и цевье с прикладом из красного дерева поставить, чтоб денег за то слупить безбожно...
Вот как скажите мне например травма МР 80 под патрон 45 может стоить 20К тогда как Иж -71 стоит около 5 -??? Краксворд мля.

Что сейчас с заводом происходит

в чьей собственности предприятие?

Они вообще станочный парк обновлять думают

Последние несколько лет качество продукции упало очень сильно все кривое, однако цены растут каждый год.

куда прибыль идет!?

Учитывая как они уродуют демилитаризуют то что продается сейчас, я себе представляю что они сделают с АКМ 😊

Если так дальше пойдет ИЖМАШ и ИЖМЕХ разделят судьбу Молота.

AntonJa
Интересная новость но 3000$ за изъезженый АК многовато, вообще откуда такая цена. Чехи кстати собираются наладить поставки cz 858 в РФ - хорошая замена сайге получится, если с ценой не подкачают. имхо.

А это как в анекдоте 90-х годов про новых русских и галстуки: ты за скока свой взял? - за пятьсот баксов! ну ты лох, там за углом в бутике такой же за три "штуки".... 😀 😀 😀

А это как в анекдоте 90-х годов про новых русских и галстуки: ты за скока свой взял? - за пятьсот баксов! ну ты лох, там за углом в бутике такой же за три "штуки"....

впариваемыми за безумные деньги, барыги от оружия будут лупить с них сколько хотят, упирая на эксклюзивность, лишь бы платили.

И сейчас верят и ведутся на "отборные Сайги" 😊 😊 Вот прямо, прямо....

Larsen
И сейчас верят и ведутся на "отборные Сайги" 😊 😊 Вот прямо, прямо....

На "отборные Сайги" народ ведется исключительно только потому что качество "гражданской продукции" наших оружейных заводов никогда не славилось стабильностью! Отсутствие ВП всегда давало возможность (по мнению "совков") сбыть некондицию. Конечно дело тут не в количестве слоев хрома на стволе (слоев то там столько же но вот как они положены), а в отсутствии строгого тех контроля за "ширпотребом". За примером далеко ходить не надо - куча фотографий Мк-шек с автоматными деталями, в большей массе это некондиция с армейки, как Вы думаете, ее просто так списали? Вопрос риторический, а это значит, что Вы заранее покупаете как бы так помягче выразиться не совсем конфетку что-ли. Конечно, работать оно будет но ... Немного порывшись на форуме без труда можно найти фотографии заваленных мушек, кривых прикладов и тому подобных сюрпризов.
Вот из таких "образцов" и получаются затем карабины "повышенной" кучности в 150-180 мм.
А если хочешь получить качественный ствол приходится его контролировать на всех процессах сборки. Это мне неприятно напоминает рассказ по АЗЛК там тоже машины "для себя" контролировали с кузнечно-прессового. Чем завод кончил?
То что в нашей стране можно наконец, если у тебя есть деньги, заказать изготовление КАЧЕСТВЕННОГО продукта отвечающего твоим потребностям это я считаю безусловно плюс. Мы живем в объективном мире господа и хорошая вещь дешево стоить не может - я так думаю. Вот сколько раз уже на страницах ганзы с дерьмом мешали и Ижмаш, и Тоз и Молот а продавцы "отборных" стволов за свое как-чество отвечают! Потому как именем дорожат, и окромя стонов о дороговизне я тут про их продукцию ничего плохого не читал, хотя зная некоторых их покупателей, уверен, что случись что, г*вна бы было на весь форум.
А вот когда начинается продажа полу ржавых железок, цена которым 100 грина в базарный день, по 3 килобакса за образец только потому что половина этой суммы пошла на "откат" тем кто выпустил ЭТО за проходную ... Конечно данная ситуация проливает свет на истинное положение дел на наших оружейных гигантах, а оно там видимо ооочень х*ровое. Куда то наше государство не туда катится, Вам не кажется?

Вам не кажется?

Наше государство не катиться, а идет НЕ ТУДА. Причем, ровным уверенным шагом, под управлением. И, что совсем не радует, шаг этот имеет продуманность и перспективы развития.

Теперь про АК за 3000 долларов(ну, или евро).
По моему, если мне что-то не кажется, контрактная стоимость нового АК, по контракту Чавеса, около 600 долларов.
Сейчас полностью обваренный макет, ММГ, продается от 5 до 7 тысяч рублей.
Сайга, нарезная, стоит 20.
За 30 можно купить "пулялку", похожую на что-то НАТОвское, под 22-ой патрон.....
Проболжать не буду. Мысль такова: Уровень идиотизма еще не поднялся до уровня, при котором можно продать это железо по такой цене.....
Пока не поднялся. Но! Поднимется.

У меня есть друг - Вова. Хороши умный человек. С высшим, пусть и военным (!!) образованием.
И вот когда ему сватают "улучшенную" Сайгу и при этом говорят такие вещи, что ....
Обидно.
А человек повелся и теперь считает, что купил "хорОшую вещь".
Я обсуждать чей-то бизнес не склонен. Кто-то кефир назвал лекарством, и гонить его простачкам, кто-то вот рядовое изделие за уникальное выдает. Это, в наше время нормально - бизнес такой....

Если есть возможность повыбирать, из сайги-то можно выбрать достаточно "ровный" экземпяр. После установки сухаря (если выбор в 7,62*39,8 т.к. речь о АКМ) "Сайга" будет ничем не хуже, имхо-лучше АКМа. Лучше только тем, что стволу не 50-40 лет. В остальном-то же яйцо, вид сбоку. Рассказы про легендарное качество именно советских акм-это, имхо, из серии "раньше девки были красивше, трава зеленее, водка вкуснее...". Такое же качество +- допуски. При покупке акмоида долго и вдумчиво перебирал акм-ы, сайги и... покупал сайгу. Цены, при выборе, были одинаковые, кстати, около 1к, разницы в деньгах не было. Критерий, который был видим глазами и влиял на выбор, был простой-состояние механизмов. Сайга новая, акмы пожившие. Если бы нашел абсолютно "новый" акм в те же деньги-то взял бы его, но не за то, что он качественнее, а за дешевизну и доступность зип и магазинов. Более никаких преимуществ перед сайгой у акм нет.
А платить минимум втрое за то, что на коробке будет написано акм а не сайга-это ппц и ни в какие ворота. Не вижу никакого практического смысла.

Сколько людей, столько мнений. Однозначности нет в принципе. Месяц назад находился в поиске АК-моида 7,62х39, пробовал Сайги, пробовал АКМ-ы. Мертвой хваткой вцепился в АКМС с витрины дружественного магазина. За 8000 грн. (1000 мертвых президентов) Продавцы уговорами и силой разжали пальцы, вынесли из подсобки такой - же 76 г.р. , он пролежал у милиционера 2 года, решил продать.
Отдали за 6000 грн. (800 м.п.)
По износу - смотрел мастер, сказал, малостреляный, косяков нет, бери.
По кучности - на 50 метров стоя с рук расстреливается цифра 10 армейской мишени (корова). Милиметров 40 получается. Два раза уже предлагали продать посетители тира. Ну и за качество продукции идущей на оборонку в 1976 году отвечали намного строже, чем за качество продукции, идущей на гражданский рынок в 2ххх году.
А Сайгу за 6000 грн. я во Львове не нашел, все дороже.

zapchik
...
По кучности - на 50 метров стоя с рук расстреливается цифра 10 армейской мишени (корова). Милиметров 40 получается...

очень многие люди были бы счастливы стабильно стрелять из акмс кучки 40 мм на 50м лежа/сидя с упора 😊
зная тебя, я знаю, что ты не обманываешь, но признайся, стабилен ли такой результат, или просто иногда получается? %)

FRAG
Критерий, который был видим глазами и влиял на выбор, был простой-состояние механизмов. Сайга новая, акмы пожившие. Если бы нашел абсолютно "новый" акм в те же деньги-то взял бы его, но не за то, что он качественнее, а за дешевизну и доступность зип и магазинов. Более никаких преимуществ перед сайгой у акм нет.
А платить минимум втрое за то, что на коробке будет написано акм а не сайга-это ппц и ни в какие ворота. Не вижу никакого практического смысла.

В мире масса идиотов, покупающих антиквариат за бешеные бабки... Древние винтовки и револьверы, у нас вон за царскими трёхлинейками гоняются, когда валом дешёвых трёшек... Старьё трухлявое, а берут. Где практический смысл, уважаемый?

А при чем тут антик?
Оружие, выпущенное таким тиражом всего полвека назад антиком считать в голову и не пришло 😀
Вот страдания по поводу первых образцов, или хотя бы тех, что с фрезерованной коробкой-тогда да. Понял бы и поддержал 😊

А при чем тут антик?
Оружие, выпущенное таким тиражом всего полвека назад антиком считать в голову и не пришло
Вот страдания по поводу первых образцов, или хотя бы тех, что с фрезерованной коробкой-тогда да. Понял бы и поддержал

При том.
Мне по душе больше охотиться с трёхлинейкой или СКС, с фроловкой или Иж-54, чем с самыми современными ружьями и карабинами.
И стрелять интереснее из АКМ, чем из Сайги. Психологически интереснее. Вот такой я романтик. И, не один я. 😛
И старое оружие, если оно в хорошем сохране, куда притягательнее, чем бездушные новоделы.

ost-85

Что сейчас с заводом происходит, в чьей собственности предприятие?
Они вообще станочный парк обновлять думают, куда прибыль идет!?
Последние несколько лет качество продукции упало очень сильно все кривое, однако цены растут каждый год.

И старое оружие, если оно в хорошем сохране, куда притягательнее, чем бездушные новоделы.

Дак и более-менее "ровная" Сайга лет через 30-40 будет не менее притягательнее, чем сейчас. АКМ, сразу после выпуска, тоже был бездушным новоделом.

Черномор

При том.
Мне по душе больше охотиться с трёхлинейкой или СКС, с фроловкой или Иж-54, чем с самыми современными ружьями и карабинами.
И стрелять интереснее из АКМ, чем из Сайги. Психологически интереснее. Вот такой я романтик. И, не один я. 😛
И старое оружие, если оно в хорошем сохране, куда притягательнее, чем бездушные новоделы.

только практическим смыслом тут и не пахнет 😊
в антике он есть-антик только дорожает (финансовый практицизм)
акм только дешевеют, лет через 200, может быть, пойдут вгору... 😀
а относительно вещей, которые далеки от практического смысла-спорить считаю пустой тратой времени, вкусы то у всех разные. Хотя совершенно не против того, чтобы кто-то выдумывал себе фетиши и получал удовольствие от игры с ними, я и сам такой 😊
Но, если просто хотеть абстрактный ак, любить его, как конструкцию-ждать, млея, акм-пустая трата времени, когда есть сайга, технически она его не хуже, если не купить брак, а годное изделие.

FRAG
только практическим смыслом тут и не пахнет 😊

Мой брат много лет успешно охотится с СВТ-40. В хвост и в гриву винт использует, наверное - не практично, т.к. СВТ сейчас в цене, а охотиться можно было бы с чем по-дешевле и по-проще. Но ему это практично, т.к. в морозилке мясо есть, винт он купил за копейки и редкость винтовки и 1941 год на коробке его совсем не трогают.
А я для охоты взял Тигра, хотя мог бы взять такую же СВТ и гораздо дешевле, ибо считаю это практичнее. А СВТ - лучше для стрельбища или "на ковёр"...
У всех свои критерии практичности, верно?

FRAG
в антике он есть-антик только дорожает (финансовый практицизм)
акм только дешевеют, лет через 200, может быть, пойдут вгору... 😀
а относительно вещей, которые далеки от практического смысла-спорить считаю пустой тратой времени, вкусы то у всех разные. Хотя совершенно не против того, чтобы кто-то выдумывал себе фетиши и получал удовольствие от игры с ними, я и сам такой 😊
Но, если просто хотеть абстрактный ак, любить его, как конструкцию-ждать, млея, акм-пустая трата времени, когда есть сайга, технически она его не хуже, если не купить брак, а годное изделие.

Прагматик Вы, сударь. Я вот раньше монетки старинные русские собирал, это было очень не практично, зато как интересно... Фетиш? Не-а...

тут смайл, салютующий шляпой 😊
я сам ценю маленькие радости, без них жизнь пресна и не интересна, так что придумывать их себе-вполне нормальное занятие, я же, немножко, наверное, о другом намекаю-рассказы о превосходстве акм над сайгой в техническом плане - несколько преувеличены 😀, если кто ждет его именно из-за этого-могут быть разочарованы и оскорблены в лучших чувствах

Oberst39

Дак и более-менее "ровная" Сайга лет через 30-40 будет не менее притягательнее, чем сейчас. АКМ, сразу после выпуска, тоже был бездушным новоделом.

+1 Абсолютно согласен, я вот тоже прикупил себе очень ровненькую отборную легионовскую Сайгу (кстати почти вчетверо дешевле), и думаю что ее не только мне, но и сыну еще моему хватит, при грамотном уходе, и настреле 6-7 раз в год по 100 шт. в условиях тира. Что касаемо внешнего вида, то его описывает красноречивая реакция друзей типа: Не х*я себе. 😛

Согласен с Oberst39 что АКм переделки должны стоить 9-10 тыр. как СКС т.к. "сотка" все же гараздо удобнее АКм (с АКмС-ом пришлось пообщаться), а тем более в 223 вообще идеал. Да и кучностью все же АКМ никогда не отличался, ИМХО 40 мм. - это все же исключение из правил.

Короче возвращаясь к теме начатой топикстартером хочется сказать так: пусть уж лучше серийно делают переделки из АКМ и продают по 10-15 тыр.

P/s Кстати если это случится очень интересно будет посмотреть на человека который приобретет себе этот "эксклюзив" за 3 килобакса.
😀

FRAG
тут смайл, салютующий шляпой 😊
я сам ценю маленькие радости, без них жизнь пресна и не интересна, так что придумывать их себе-вполне нормальное занятие, я же, немножко, наверное, о другом намекаю-рассказы о превосходстве акм над сайгой в техническом плане - несколько преувеличены 😀, если кто ждет его именно из-за этого-могут быть разочарованы и оскорблены в лучших чувствах

Это другое дело...

to Frag

Ну чего тут красоваться - не каждый раз. Примерно раз за тренировку
(около 100 патронов) серию из 5 патронов удается уложить в 40 мм.
Одну такую мишеньку даже домой забрал - перед друзьями хвастаюсь.
Хорошим результатом считаю 4 серии по 5 выстрелов не выйти из габарита 10 - ки (круг 10 см.)Но и это не каждый раз Сидя с упора не стреляю из за полной непрактичности данного упражнения - на охоте столика и мешков нет.

Сколько бы отрицательных слов не было в сторону АКМа все равно на ганзе появится многостраничная (очень много) тема типа "фото новокупленных АК" или "первый отпыт эксплуатации". Каждый кто отписался в этой теме в глубине души хочет себе АК 😊 в том числе и я, но не дороже 15-20000р. ИМХО конечно.

Каждый кто отписался в этой теме в глубине души хочет себе АК

Очень тонкое замечание (без сарказма). А сколько желающих себе АК не отметилось здесь, даже из прочитавших тему? 😛

:P

zapchik
to Frag

Ну чего тут красоваться - не каждый раз. Примерно раз за тренировку
(около 100 патронов) серию из 5 патронов удается уложить в 40 мм.
Одну такую мишеньку даже домой забрал - перед друзьями хвастаюсь.
Хорошим результатом считаю 4 серии по 5 выстрелов не выйти из габарита 10 - ки (круг 10 см.)Но и это не каждый раз Сидя с упора не стреляю из за полной непрактичности данного упражнения - на охоте столика и мешков нет.

Я так и думал 😊
К реальной кучности оружия такие результаты имеют весьма отдаленное отношение, кучки, они и "внутрь", бывает, собираются 😊
Попробуй с упора постреляй на эти 50м в мишень с двумя "яблоками" на одном листе а4, сериями по 5 в каждое "яблоко". Стрелок ты хороший, так что, таким образом, сможешь выяснить именно "рабочую" кучность своего карабина. Думаю, будет средний результат около 60мм, на 100м-около 80мм, при условии, если ствол не изношен. Только на 100 мм прийдется использовать не а4, а а3, чтобы черный круг был достаточного, для его видимости, размера.

Обязательно попробую. На 100 метров самому очень интересно стрельнуть, жду пока решат с полигоном вопрос о стрельбе на коммерческой основе.

Каждый кто отписался в этой теме в глубине души хочет себе АК в том числе и я, но не дороже 15-20000р. ИМХО конечно.

Каждый кто отписался в этой теме в глубине души хочет себе АК

ну может и будет партия штук в десять, но с деньгами придется по взрослому расстаться

BEDUIN

Что сейчас с заводом происходит
- а вы сами как думаете, куда? 😛

в чьей собственности предприятие?
- в частной. Отсюда - ХЗ - я не знаю, в чьей реально. Есть на форуме люди, которые больше меня знают по этому вопросу... [QUOTE]
ну это спорный вопрос, у нас большинство предприятий принадлежат - федеральному агенству по управлению гос имуществом., и какая-то обычно небольшая доля 20-30% акций имеет свободный оборот.
[QUOTE]- там не думают. Там извлекают прибыль.

Boni pastoris est tondere pecus, non deglubere
Хороший пастырь стрижет овец, а не обдирает их

куда прибыль идет!?
- а вы сами как думаете, куда?

http://www.izhmash.ru/rus/reports/

http://www.izhmash.ru/rus/reports/2010/izhmash2010.shtml

одних только - Изменений, произошедшие в списке аффилированных лиц, за 2010 год, 7 месяцев было 6-8 штук., т.е. там такая борьба идет шо ппц,

тут быть хоть жопу свою прикрыть, не вылететь в трубу, - как завещал Ленин, родина там где жопа в тепле.

===

наверно у нас так почти на всех предприятиях, - невидимая война.

vinni83
+1 Абсолютно согласен, я вот тоже прикупил себе очень ровненькую отборную легионовскую Сайгу (кстати почти вчетверо дешевле), и думаю что ее не только мне, но и сыну еще моему хватит, при грамотном уходе, и настреле 6-7 раз в год по 100 шт. в условиях тира. Что касаемо внешнего вида, то его описывает красноречивая реакция друзей типа: Не х*я себе. 😛

Oberst39
Но, только АК-АКС-АКМ-АКМС с минимальными изменениями(невозможность стрельбы в автоматическом режиме)и не за безумные деньги и не ту сборную солянку, что пиарят отдельные деятели по безумным ценам, где поставлен ствол от х.з, чего, на конце ствола приварено, тоже х.з, что.

Типа ствол родной... но..гражданский.. 😊

без комментариев
http://guns.allzip.org/topic/241/667668.html
пост N46

без комментариев