мнение охотников

хотелось бы услышать мнение по поводу Вепря223Супер именно охотников ,а не вольных стрелков

шаман
хотелось бы услышать мнение по поводу Вепря223Супер именно охотников ,а не вольных стрелков

Купил недавно Вепря 223Супер ствол 650мм (наверное можно короче) стреляю куропатку пока, аккуратные дырочки, знакомый северных оленей стрелял полуоболочкой, говорит хорошо валит до 300м.
1. Патрон нравится.
2. Для ходовой охоты карабин ИМХО тяжеловат. Вообще стрельба из него сказка, я п/a предпочитаю.
3. Стрелял до -40 все чудно работает.
4. Чистится легче чем Тигр видимо ствол лучше обработан.
5. Патрон отечественный пока не подобрал путем, Sierra дает меньше 1моа.
Барнаул куже, (у меня).
Что еще, после покупки обрати внимание как железо в дереве лежит. Тут ниже разговор был на эту тему.
5. Мушка (если стрелять с открытого прицела) толстовата, обточил до 1.3мм
6. Сразу озаботь себя оптикой, я взял ВОМЗ 4х34, дешево и почти сердито 😛. В целом более чем доволен, стрельба из него после Тигра игрушечной кажется а результативность по мелочи ого .

сенкс за розвеивание моих сомнений, буду брать СУПЕР ,единственное что меня смущало в супере- это короткая прицельная планка и как следствие больший разброс с открытым прицелом (как я полагаю);
на счет оптики - Гриф2, ночной прицел, очень неплохо работает...

шаман
сенкс за розвеивание моих сомнений, буду брать СУПЕР ,единственное что меня смущало в супере- это короткая прицельная планка и как следствие больший разброс с открытым прицелом (как я полагаю);
на счет оптики - Гриф2, ночной прицел, очень неплохо работает...

Не, стрелять надыть с оптикой. тем более что точность позволяет дальний выстрел.
Удачи.
ЗЫ Постреляеш расскажи.

Скажите, а для какой охоты охотники, а не вольные стрелки используют оружие под патрон .223 ?

Для какой охоты. Открываем правила охоты/местные,но они типовые/--по мелочи /заяц лиса и прочее не выше5.6, для лося и прочее не менее 7.6.Чтоб взять лицензию на того лося надо не просто лохматые руки иметь,а быть по грудь в волосах.Этот момент понятен?Теперь второй момент-а как Вы будете называться в охот угодьях с калибром 7.6 без лицензии,при том что лис и прочее стрелять не выше 5.6? А мест спецально отведеных для стрельбы у нас нет,кругом охотугодья.

[edited by alex1]

Честно говоря меня приколол ИЖ 18 МН под 223.
,такая лялечка 😊)) ,маленькая,легенькая...(если майор в разрешиловке коситься на меня не будет,возьму себе третьим стволом именно для охоты)...сложил если надо в рюкзачек и не видно....А с Вепрем пройдешь по деревне,столько косых взглядов словишь...да и вымотаешься если по лесу ходить будешь.Я уже прочувствовал на своей шкуре разницу между армейским (или милитари стайл) и чисто охотничьем оружием.

полностью согласен с ALEX1 по поводу растительности на теле, поэтому и хочу взять .223СУПЕРсвинку, самое милое дело в тайге, а что относительно веса ,так 5кг это не вес, в наших краях все что легче 10кг- это не вес и все что меньше 20км- это не растояние...
да и по моиму на глухаря ,на гуся ,на косулю самый классный вариант, а что касается чего нить по крупнее, так я знаю умельцев которые с 5.6х39 лосей валят...
вот так вот

Schtuka
Честно говоря меня приколол ИЖ 18 МН под 223.
,такая лялечка 😊)) ,маленькая,легенькая...(если майор в разрешиловке коситься на меня не будет,возьму себе третьим стволом именно для охоты)...сложил если надо в рюкзачек и не видно....А с Вепрем пройдешь по деревне,столько косых взглядов словишь...да и вымотаешься если по лесу ходить будешь.Я уже прочувствовал на своей шкуре разницу между армейским (или милитари стайл) и чисто охотничьем оружием.

Хочешь хороший совет?
😛 Возьми Иж-18 в 308 калибре. Не морочте себе голову ребята с 223-тьим.
Если пострелять по бутылкам или по "человечкам" так 223 хорош. Но именно для разлечения. На охоту нужен или 7,62х39 или .308 Вин.
Для ходовой охоты я предпочитаю 7,62х39. Хотя 308, как говорит профессиональный охотник и охотовед, Kiowa -получше, хотя и обр.1943г. ему нравиться тоже.
На основании своего 25 летнего опыта охоты, браконьерствования, стрельбы из всех видов оружия на просторах СССР(лучше всего лось падает после попадания в него из КПВТ) скажу Вам- 7мм это нормально-универсальный набор для охоты на всё. От птицы до крупных копытных.

[edited by Винторез]

Винторез
Хочешь хороший совет?
😛 Возьми Иж-18 в 308 калибре. Не морочте себе голову ребята с 223-тьим.
Если пострелять по бутылкам или по "человечкам" так 223 хорош. Но именно для разлечения. На охоту нужен или 7,62х39 или .308 Вин.
Для ходовой охоты я предпочитаю 7,62х39. Хотя 308, как говорит профессиональный охотник и охотовед, Kiowa -получше, хотя и обр.1943г. ему нравиться тоже.
На основании своего 25 летнего опыта охоты, браконьерствования, стрельбы из всех видов оружия на просторах СССР(лучше всего лось падает после попадания в него из КПВТ) скажу Вам- 7мм это нормально-универсальный набор для охоты на всё. От птицы до крупных копытных.

[edited by Винторез]

Не бывает универсального оружия. На лося я б взял 9мм, на олешку 7.62, на птичку 223. Человек для себя определяет обьект (обьекты)охоты и исходя из этого выбирает оружие. Я тоже из 308 куропатку стрелял, попутно, но 223 удобнее. А у человека и глухарь и.т.д. Опять же нахождение в угодьях с 7.62 без лицензии на копытных... 😞

Скромно признаюсь, что я практический охотник.И в тире был один раз - на сдаче охотминимума.Да и нет у нас тира более 50м.
Имею МЦ21-12 и "левую" тозовку. Давно отказался от охоты с гладким на гуся-глухаря-тетерева.Тут здорово выручает ТОЗ и выстрел негромкий и точность.К сожалению, хорошо попасть даже с оптикой дальше 100-120 метров трудно. Хочу как-нибудь купить ствол под 0.223-будет заменой ТОЗу на дальних дист., к тому-же и козочку попутно завалить можно.А по лесу я передвигаюсь в любое время года с любым стволом. В своих угодьях, естественно.

Paradox
Давно отказался от охоты с гладким на гуся-глухаря-тетерева.Тут здорово выручает ТОЗ и выстрел негромкий и точность.К сожалению, хорошо попасть даже с оптикой дальше 100-120 метров трудно. .

ага, а ближе 100м попасть легко - только вот убить глухаря или гуся этой пулькой удается не всегда. так что я крупнее рябчика и куропатки из мелкашки ничего не бью.

4алекс1: правила охоты вовсе не одинаковы везде. в карелии вообще нет ограничений по объектам охоты, в мурманской - запрещено с нарезным по мелочи вообще (только копытные и медведь). а по реальным потребностям я необходимости в .223 не чувствую - мелочь бьется из мелкашки, крупная птица, заяц и лиса из 7.62 в любом виде. в чем радикальное преимущество .223, чтобы стоило покупать целый отдельный ствол? а чем больше патронов в разных вариантах снаряжения пользуешь, тем больше считать и вводить поправки. а при одном основном уже знаешь все наизусть и поправляешься выносом прицельной марки ничего не крутя.
конечно, местная специфика правил - это да, но может как-то можно обойти дешевле, чем купив целый карабин?

Скажите, а кто-нибудь пробовал 308win метров со 150-200 по зайцу или утке? Кроме перьев ушей и хвоста что-либо остаётся или нет? А то ведь я собрался прикупить 308 Супера, данная дичь в наличии имеется, кроме неё бегают свинки, олени и лисы. Может всетаки остановится на 223rem?

Геннадию.
Я себе собираюсь взять .223. В основном из-за отсутствия лицензии (редко удаётся достать) и способа охоты-как правило с подхода. Зверь всё тот же-заяц, лиса, косуля, кабан, олень. Но обычно два последних вида встречаются в густом лесу и там чаще применяют обыкновенную двустволку, а на чистом месте попасть из карабина с оптикой .223 в лису на дистанции до 200 метров-не проблема. Если возникнет большая необходимость-шея оленя тоже достаточно уязвимое место. По кабану не рискнул бы, выстрел "на удачу" мало прельщает, зачем делать подранка. А так охочусь с СВТ или КО, но по лисам и зайцам не стреляю, честно говоря довольно тяжело попасть. Есть лицензия-взял 7,62, нет-.223 и никаких проблем.

Шаману
Я думал брать или болтовик или Вепрь-Пионер, он как-то больше похож на охотничий карабин нежели его родственники. Чем супер лучше, или просто внешний вид больше нравится?

Геннадий
Скажите, а кто-нибудь пробовал 308win метров со 150-200 по зайцу или утке? Кроме перьев ушей и хвоста что-либо остаётся или нет? А то ведь я собрался прикупить 308 Супера, данная дичь в наличии имеется, кроме неё бегают свинки, олени и лисы. Может всетаки остановится на 223rem?

Оболочечным барнаулом часто бил куропатку, но честно сказать не для такой дичи карабин.
Для небольшой дичи 223 предпочтительнее.

Видел,как стреляли по утке с СКСа метров на 100 - перьев облачко взлетает и на воде даже ушей не остается. Козлы какие-то были.
Стрелял по крякашам с мелкашки по осени, метров на 50-60, нормально, вся стая не взлетает.Глухарей и тетеревов на дороге и на току ( 15 апреля с.г.) ТОЗ не пугает звуком и достаешь с дистанции на которую птицы человека или машину не подпускают при охоте с 12 калибром.( патрон с сурком)
Вообще 223 интересно взять как приятное дополнение ( при наличии денег), поскольку принципиального влияния на результат охоты не даст. Себе решил взять Вепрь-308 - чтоб и глухаря легкой пулей и козявку, и изюбря тяжелой.

from Taxus->
чесно говоря внешний вид пионера мне не нравиться да и пообщавшись с молотовцами пришел к выводу что из всего "свинского" модельного ряда СУПЕР самый приемлемый вариант... 😊

Вообще-то насколько я осведомлен 223rem прекрасный калибр. Правда практического опыта его эксплуатации я не имею, а основываюсь на прочитанном в журналах и интернете. Посему если в чем-то не прав, то большой пардон. Первоначальный выбор при выборе первого нарезного ствола пал именно на него. Во первых очень высокоточный патрон (всетаки относится к варминтеру), во вторых прекрасная баллистика (превышение траектории пули над прицельной линией 5-7 см при пристрелке прицела на 200м) позволяющая стрелять на дальности 240-260 м без внесения поправок, в третьих очень комфортные условия стрельбы по сравнению с любым из боеприпасов 7,62, в четвёртых большая номенклатура боеприпасов, да и цена сносная. Однако знакомые охотники склоняют к покупке 308win, хотя и среди них нет единого мнения. Основным доводом является большая универсальность 308 калибра. Хотелось бы услышать мнение бывалых, проверенное на практике, с какой мелкой дичи и с каких расстояний разумно применять данный калибр (естественно с оболоченной пулей). Умом понимаю, что универсального ружья не бывает, но уж очень хочется чтобы и по лисе с зайцем, и в горы на оленя, и в лес на кабана, а сразу купить ствол 223 и 308 калибра пока не по зубам. Что касаемо наличия лицензии на рогатых-свинообразных -сей вопрос остро не стоит.

на счет калибра вопрос не стоит - однозначно .223,сам убедился в его практичности на охоте, лично валил косулю ,при том оболочкой...,а вот друг бил кабана...
а лося да мишку предпочитаю 12калибром - как-то уверенней.

шаман
на счет калибра вопрос не стоит - однозначно .223,сам убедился в его практичности на охоте, лично валил косулю ,при том оболочкой...,а вот друг бил кабана...
а лося да мишку предпочитаю 12калибром - как-то уверенней.

да парни с таким "подходом" к подбору оружия можно и лося и мишку
.223 "валить". По мне, хоть я очень лоялен к охоте, я бы запретил использовать 223 и все мелкокалиберные боеприпасы (.22) в охоте на копытных.

Геннадий
Скажите, а кто-нибудь пробовал 308win метров со 150-200 по зайцу или утке? Кроме перьев ушей и хвоста что-либо остаётся или нет? А то ведь я собрался прикупить 308 Супера, данная дичь в наличии имеется, кроме неё бегают свинки, олени и лисы. Может всетаки остановится на 223rem?

я пробовал. заяц и глухарь не портятся, аккуратная дырка. один раз разорвало глухаря оболочкой .308 - но не со150 м , а где-то с 10. а вот военным патроном со стальным сердечником (7.62х54 и х39) не раз видел и на таких расстояниях - 5-10м. просто пуля без сердечника (гражданская) на таких высоких скоростях разрушается при любой цели - даже оболочечная.
ни рябчиков, ни куропаток - ничего меньше тетерева никогда не стрелял этим патроном. так что про утку из скс не знаю - но может подранок нырнул, может экспансивкой "козлы" стреляли.
уверен, что .22LR + .308 (или 7.62х54) перекрывают потребности нормально. вот хочется если только по лосю 9мм - .308 все-же не то, как посмотрел на действие 9.3х74 по зверю, понял, что такое подходящий патрон. так что, может, куплю когда-нить подобное. но лимит в 5 стволов уже поджимает, а .308 все ж универсальнее - из лося-9х64 уже в зайца точно не выстрелишь...

😊 И кабаргу бы запретили мельче чем с .30-го?
Недавняя практика показала, что 223 по копытным включая сибирскую косулю вполне приемлем, даже при попадании не совсем "по месту" (223, SP).
Насчет 22лр - согласен, патрончик этот не для охоты.
С уважением
и с Праздником! :-)

Ранее использовал на охоте Вепрь Супер-308, потом перешел на болтовик .223. Теперь 308 продал. При стрельбе по тетереву (большое количество охот, 70 - 315 метров) - ровная небольшая дырочка. То же и гусь(128,176 метров). То же и заяц(92 -... метров). То же глухарь.(По последней охоте - подойти под песню на 30-40 метров из-за низкой температуры и выпавшего снега не смог - выручили выстрелы с метров 70 из .223 болта. Оптика 4.5-16 Хакко с подсветкой). Знакомый регулярно стреляет кабана. Я сам для охоты по зверю использую 9.3 на 62. Результаты выстрелов просто отличные.
Стрелять .223 нужно только оболочкой. При выстреле по вороне с 78 метров Винчестеровской полуоболочкой (варминт) - выбило из тушки кусок с полкулака, ошметки разлетелись на 3 метра.

да парни с таким "подходом" к подбору оружия можно и лося и мишку
.223 "валить". По мне, хоть я очень лоялен к охоте, я бы запретил использовать 223 и все мелкокалиберные боеприпасы (.22) в охоте на копытных.

ну на счет запретить - это кто как стреляет, если это трофейщики ,то я согласен -калибр должен быть минимум 7.62, а если охотник ,то согласитесь, что при выстреле даже лосю в голову полуоболочкой из тогого же .223 эффект будет однозначный - упадет с первого выстрела.

->Винторез
->Константин

ну на счет запретить - это кто как стреляет, если это трофейщики ,то я согласен -калибр должен быть минимум 7.62, а если охотник ,то согласитесь, что при выстреле даже лосю в голову полуоболочкой из тогого же .223 эффект будет однозначный - упадет с первого выстрела.

пурга, не упадет, если в мозг не попадешь (который гораздо меньше головы). вот из сайги х39 всю морду экспансивкой разворотило, и бежал, как ракета! мужик только первый карабин купил - привык из дробовика упреждение брать и угодил в голову вместо корпуса.

Paradox
Видел,как стреляли по утке с СКСа метров на 100 - перьев облачко взлетает и на воде даже ушей не остается. Козлы какие-то были.
Стрелял по крякашам с мелкашки по осени, метров на 50-60, нормально, вся стая не взлетает.Глухарей и тетеревов на дороге и на току ( 15 апреля с.г.) ТОЗ не пугает звуком и достаешь с дистанции на которую птицы человека или машину не подпускают при охоте с 12 калибром.( патрон с сурком)
Вообще 223 интересно взять как приятное дополнение ( при наличии денег), поскольку принципиального влияния на результат охоты не даст. Себе решил взять Вепрь-308 - чтоб и глухаря легкой пулей и козявку, и изюбря тяжелой.

В середине восьмидесятых использовал СКС как единое оружие - стрелял из него куропаток и уток, и на воде, и как угодно. Объясняю - облачко перьев взлетает. если попадаешь в утку с недолетиком в сантиметр. Птицу разбивает гидроударом. А так - все то же - дырка калибра 7,62 и ничего более. Сейчас иногда постреливаю птиц из Супера - то же самое. Следите, чтобы впереди ничего не было - веточки, сугробика или мелкой волны - пуля отыгрывается, идет боком и разбивает. Было бы с патронами .308 сейчас так же как с 7.62х39 в те времена - тоже бы использовал как "единое"
Да, к теме топика - имел примерно в то же время "Барс" с неограниченным запасом патронов. С СКСом и х39-м - никакого сравнения (по убойности - в пользу СКСа). По точности - барс был малек получше, но не принципиально. то есть, на промысле оленей "Барс" конкуренции не выдержал однозначно, а при стрельбе мелочи с ним такие казусы "утка=руки-ноги-голова" случались РАЗА В ТРИ ЧАЩЕ чем из СКСа. Так что вот.
В какой-то момент сам решил завести ИЖ-18МН под .223 для горных походов, но Дядя Леша меня отговорил. Мой аргумент был - можно взять много патронов - малый вес носимого запаса. А Алексей ничего не сделал - просто мне "Барс" напомнил. И у меня все сразу опустилось...

[edited by kiowa]

kiowa
И у меня все сразу опустилось...

Молчу-молчу-молчу... 😀

Др.В.

[edited by шаман]

headhunter
пурга, не упадет, если в мозг не попадешь (который гораздо меньше головы). вот из сайги х39 всю морду экспансивкой разворотило, и бежал, как ракета! мужик только первый карабин купил - привык из дробовика упреждение брать и угодил в голову вместо корпуса.

единственное ,что могу сказать по поводу таких страстей так это - дай дураку х..й стекляный так он и х..й разобъет и руки порежет...

И всё таки. 223-хорош по птичке, по мелкому зверю очень комфортабельный патрон для стрельбы. Но, кабан и крупнее должен быть .30 по возрастающей. Я согласен с Kiowой по 308, патрон из группы универсальных, самый верхний из этой ниши.
Хотя симпатии питаю к 7,62х39.
Всё что крупнее европейской косули, должно стреляться по-минимому 308,лучше- 7,62х54R или 30-06 или 9мм или .45.
Опять же качество боеприпаса. Вид пули и т.д.
лучшим мне кажется сочетание такое.
7,62х39-12 кал с вкладным стволом под 45-70.

Винторез
Всё что крупнее европейской косули, должно стреляться по-минимому 308,лучше- 7,62х54R или 30-06 или 9мм или .45.

вот-вот. можно, конечно, и .223, и 5.6х39, и 7.62х39, но лучше-то не ими! а сколько про СКС крику было...

а как у вкладных стволов с кучностью и точностью? самодельные из пулеметных, помню, были не фонтан.

Смотря какие 😀 А были и 5 см на 100 м 😀

Коллеги,
мне все же сдается, что .223й самозарядник, позволяющий два-три раза всадить экспансивку почти в одно место крупного зверя-таки надежно свалит. Я бы не стал вот так с ходу записывать его в мелканы, все-таки патрон из разряда форсированных, энергетика его (возьмем голые цифры!) лишь немного уступает энергетике того же х54...

вот и я к тому же, умеючи да знаючи и 5.6 - артилерия.

------------------

Не согласен. Уж извините.
Любое оружие должно валить наповал с первого выстрела. Два - три выстрела на охоте это нонсенс.

Lmd
... все-таки патрон из разряда форсированных, энергетика его (возьмем голые цифры!) лишь немного уступает энергетике того же х54...

Ну это ты в горячах про энергетику 😛. И потом, поверь не так часто удается сделать три ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрела по зверю. А если их (зверей) надо много настрелять, тады как? Хотя я вот тоже по олешке хочу попробовать 223, но чисто для эксперимента. Т.к. даже северного оленя лучше стрелять не менее 7.62х39. Вот он дает выигрыш в скорости прицельной стрельбы по сравнению с х54, хотя и с тремя дырками х39 уходили олени, на буране не догониш 😞 , искали после того как...

Я тоже собираюсь взять Супер 223. Сейчас охочусь с Барсом, Мощности патрона 5,6x39 вполне хватает. Убивал с него оленя, двух лосей, всех с одного выстрела, правда попадал всех по месту. Ну а если не по месту бить, то у меня лось один раз с двумя пулями 12кал. в брюхе почти на 3км. убежал.
А насчет стрельбы по дичи, на 100-150м обычно входное отверстие по диаметру пули, а выходное с кулак. Как то стрельнул косача с 30м. - в дребезги,он сидел на земле под березой, а ошмеки висели вертикально вверху на ветках до 2-х метров от земли. 😳 То-же с куропатками, утками на любой дистанции, я их вообще не стреляю. 😞
После таких экспериментов с 7,62x54 по дичи - занятие для садистов.
Просто надо выбирать оружие исходя из того, на что ПРЕИМУЩЕСТВЕННО охотишся; а если приспичит то можно и лося с 223, и утку с 308. 😛

Всё это эмоции! Ошмётки, 3 патрона в одного зверя (пардон коллега 😀 ). Как правило когда стреляешь по зверюя, сам и не видишь попал или нет. Мгновение позже, по ситуации можно определить попал ли. 😛 7,62 всё же универсальнее. Никогда х39 не разбивал мне дичь. А потеря даже одного подранка-это нехорошо. Зверя даром бить -плохо. Каньга потом накажет.
По вкладным стволам. Они могут быть и фирменные и как правило точне. Если есть возмоность комбинировать в ходовой охоте, я за комбинированное ружье.
А СКС-это вечная любовь. С полуоболочечным патроном в 154 грэйна. Даже лось падает в обморок и сразу. А уж кучность- Lmd описывал, так же поэтично повторить не смогу. 😀
2Alchemy. А по лосям из 223. Какой пулей (боеприпасом) с какой дистанции, и куда попадали уважаемый? Сколько лось потом прошел, до того как лёг? Условия охоты, время прицеливания (стреляли навскидку. из засады и тд?) и пр. Поподробнее пожалуйста.

[edited by Винторез]

шаман

(наставительно поднимая палец вверх) Не надо путать попа с палец. Энергия кинетическая, как известно, являясь основным поражающим фактором, вычисляется по формуле масса на квадрат скорости пополам. Если меряться только калибрами, так миль пардон, коллега, можно и до гаубицы договориться. Квадрат же скорости, в свою очередь, зависит от порохового заряда, масссы пули. Останавливающее же действие, являясь в первом приближении формулой кинетической энергии, зависит также от типа и формы пули (оболочечная, полуоболочечная, безоболочечная итп) и массы других факторов. Я к тому клоню, коллега, что вы - подобно многим другим - передергиваете. Никакому близкому к оружию человеку даже в кошмарном сне не взбредет в голову сравнивать .22LR, который вы, очевидно, имеете в виду, с .223 Rem, который на порядки превосходит мелкан по энергетике и останавливающему действию.

Винторез

Спасибо, коллега. Я действительно нежно люблю свой СКС и горжусь его техническими характеристиками. Я не думаю, что я сильно погорячился насчет энергетики .223. Если память мне не врет (нет времени лезть на сайт S&B), у .223 дульная энергия что-то в районе 1800 Дж, у х54 - в районе 2200-2400 Дж, то есть сопоставимо. Полагаю, если взять патроны HP, со срезанным носиком (барнаул такие стал выпускать), то такая пулька очень недурственно должна свалить с одного выстрела зверя весом 200-400 кг. При точном попадании по убойному месту, разумеется. Думается мне, .223й с его весьма недурственной точностью это вполне позволит сделать технически.

Lmd
[у .223 дульная энергия что-то в районе 1800 Дж, у х54 - в районе 2200-2400 Дж, то есть сопоставимо. ....
...то такая пулька очень недурственно должна свалить с одного выстрела зверя весом 200-400 кг.

Это дульная энергия. Которая по разному снижается. И чтобы свалить нужно знать остаточную энергию на дистанции. Плюс еще множество факторов поражающего действия. Включая пресловутую "временную пульсирующую полость", отличающуюся не только по калибру, но и у разных типов пули одного.

Др.В.

Док, ясный перец, но если учесть, что большинство охотников даже из нарезов зверя не валят на дистанции свыше 150 м, плюс меньшее поперечное сечение пули калибра .223, то, думаю, можно все-таки говорить о соизмеримости дульной и остаточной энергии, равно как и о OSS.

Берем, к примеру, каталог патронов фирмы Sako, сравниваем:
.223Rem - Е0 1550-1830 Дж, Е100 1040-1300 Дж, Е300 425-610 Дж.
7.62х53R - Е0 2460-3610 Дж, Е100 1470-2875 Дж, Е300 480-1790 Дж.

Таким образом, сопоставимы по энергетике с .223 только патроны 7.62х53 с 6-граммовой пулей, я так понимаю, подкалиберной в контейнере. Это у нее одной 2460-1470-480 Дж на 0-100-300 метров, у остальных пуль на 100 и 300 м - в 2-3 раза больше. У отечественных 7.62х54R массы и скорости пуль аналогичны финским, за исключением той самой 6-граммовой - ну нет ее в Отечестве... Так что ИМХО Вы немного погорячились, коллеги. 😛
С уважением,

Илья

IL
7.62х53 с 6-граммовой пулей, я так понимаю, подкалиберной в контейнере.

6-граммовой - ну нет ее в Отечестве...

Патрон Бегущий Олень http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/olen.htm (Наши с Филином экзерсисы) Калиберная. Просто алюминиевый сердечник. Но скорость за 1000. Увы, остатки былой мощи, со снятием с программы канул в Лету.

Др.В.

Lmd->Никакому близкому к оружию человеку даже в кошмарном сне не взбредет в голову сравнивать .22LR, который вы, очевидно, имеете в виду, с .223 Rem
Коллега вы меня не поняли ,это был простой литературный оборот, я не в коем случае не пытался сравнить эти два каллибра ,я всего лишь хотел сказать ,что знаючи ,да умеючи ,можно достичь хороших результатов и то ,что лося валят с одной пули с .223 ,при том чисто - это не такие уж и небывалые события, сам этому был неоднократным свидетелем. Один лишь раз в лося дважды стреляли и то преднамеренно ,чтобы дать поработать собаке по добору подранка.

quote:

Originally posted by Винторез:
...А по лосям из 223. Какой пулей (боеприпасом) с какой дистанции, и куда попадали уважаемый? Сколько лось потом прошел, до того как лёг? Условия охоты, время прицеливания (стреляли навскидку. из засады и тд?) и пр. Поподробнее пожалуйста.

А по лосям я из 5,6x39 - это Барсовский патрон, а не 223. Повнимательнее, уважаемый 😉
Стрелял зимою, по большому снегу, с подхода полуоболочкой смотри на http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56x39/index.htm Первого с 70м., на вылет, пробил сердце, легкие, кости не задело, пробежал метров 20. Второго [всего их там 4 было] примерно через 3км. выгнал на болото метров с 80-90, сзади под углом пуля сломала ребро , разлетелась на несколько частей, позже выяснилось что каждый кусочек оставлял за собой дыру примерно 1-2см. Упал на месте. Правда он и так еле бежал[я, кстати, тоже].
Остальных стрелять не стал, буран по такому снегу не шел, выносили на горбу.

Кстати, энергетика Барсовского патрона поменьше чем 223. Так почему он сильнее рвет дичь? Может из-за "тупорылой" пули?

Спору нет на лосей с 7,62 или 9мм. сподручней, но если охотишься восновном на птицу и среднего зверя, а изредка подвернется что покрупнее 233 думаю сгодится.

Во-первых по 5,56х39, я видел что это не 223 в топике. Лень было переписывать постинг.

Теперь по возможностям 223. Стандартная ситуация. Калибр совсем недавно попал российскому пользователю и началась его идеализация. Док уже приводил кажется инфо о том что на сайте Хантер.ру 223 не котируется.
К тому же хочу добавить, чтовы господа перемешали дар с яичницей. 😀
223 уже почти сравнили с 7,62х54.
Вот вам таблица с индексом Тэйлора. Она показывает эффэктивность боеприпаса. Для охоты.
***
From Table 1.0 it can be seen that the 450 Marlin develops only about 92% of the 30-06's kinetic energy at 100 yd, but the Taylor Index for the 450 Marlin is almost double that of the 30-06. Based on this information and the fact that heavier bullets usually work better in brush, the 450 Marlin looks like a winner. The last cartridge listed, the 50 BMG, is not considered a sporting cartridge, but was included to show how much energy this military cartridge can develop in comparison to other cartridges.

The Taylor Index is a relative value, which means the value has no units of measurement like ft.-lbs. or feet per second. It is more of an indicator of how one cartridge stacks up against another. This assumes, in all cases, that a well placed shot will be delivered to the vital area using a properly constructed bullet that will transfer all its energy to the game animal.

So, you might ask, "How do I use this information?" What we need is a chart of the Taylor Index figures rated against different type/size game. Listed below is my evaluation of such a table. Your ideas may differ and that's fine, but it is a starting place.
***** http://www.loadammo.com/Topics/July02.htm
Там две таблицы которые я советую хорошо изучить.
Там кстати указывается что ***

Of course we all know that a 22 Long Rifle can kill a deer just as dead as the 416 Rigby, but how close did you have to get to fire a clean shot and how long did you have to track the deer before it dropped? By using the TI values from Table 2.0, as a guide, the hunting experience should be more pleasant for the hunter and more humane for the game animal.
***
Надо переводить этот кусочек или оппоненты поймут сами? 😛

Винторез
...К тому же хочу добавить, что вы господа перемешали дар с яичницей. 😀
223 уже почти сравнили с 7,62х54.

[edited by Hunt]

Дык и я об этом. 308 в варианте каждодневного ствола очень хорошо. Ну а обвинить меня в нелюбви к русскому оружию, это вы хватили. 😛 Блазеры на дух переношу. 😀
Весь спор то о чём, там человек про 223 спрашивал что и как. А я 223 даже свой вепрь продал (выдам тайну-с удовольствием и облегчением продал) ибо для охоты, по мне, в нем толку нет. Уж если что и выбирать между 223 и 308 (в смысле универсальности) так 223 308-му и в подметки не годится, ( как впрочем 308 по отношению к 7,62х39 😀 ) 😀

Я думаю, что говорить о невозможности применения того или иного боеприпаса по определённому виду дичи необходимо. Но... Необходимо также применять теорию грамотно в полемике. Посмотрите :.223Rem - Е0 1550-1830 Дж, Е100 1040-1300 Дж, Е300 425-610 Дж.
7.62х53R - Е0 2460-3610 Дж, Е100 1470-2875 Дж, Е300 480-1790 Дж. Следовательно в 100 метрах от дульного среза .223 будет иметь энергетику сравнимую с 7.62х53R в 300 мертрах. Мы же говорим, что медведя очень эффективно стрелять накоротке картечью. Но прекрасно понимаем, что на 50 метровой дистанции ему попадание картечного снаряда не принесёт ощутимого вреда. Так что ИМХО .223REM в некотором смысле универсален. Тем более, что на таких больших скоростях пуля (на небольшой дистанции), попадая в тело, вызывает эффект взрывной волны. Давление в тканях моментально становится огромным и они разрушаются либо получают страшную контузию.

В яблочко, коллега.
Я пытался свести дискуссию о мистических свойствах калибров к некоему единому мерилу, которым, как мне кажется, является кинетическая энергия как основной поражающий фактор. Все прочие факторы тоже действуют, но их влияние ИМХО в разы меньше (исключая, разумеется, тип и конструктивное исполнение пули).
Кстати, несмотря на кажущуюся абсурдность сравнения патронов .223 и х54, оно (это сравнение, абстрагировавшись от калибров) вовсе не является неправомерным. Энергия, конечно, является производной от массы и внешнего вида патрона 😛, но в первую голову энергия является производной массы и скорости пули. 😛 И, как видно из данных производителей, энергетика данных патронов является соизмеримой.

От себя могу заметить следующее. Вепрь Пионер .223 лично в моих руках значительно легче позволяет добиваться хороших результатов стрельбы в силу меньшей отдачи и подброса ствола вверх в сравнении с моим же 308 Супером, влепить из него несколько пуль в круг диаметром 5 см несравненно легче, чем такое же количество из .308. Да, стрелять несколько раз в одно место хлопотно, глупо итп. Однако попасть из .223го точно по месту (и приложив к этому месту все его 1800 Дж) на мой взгляд значительно легче, чем попасть РЯДОМ с этим местом .308мым (выделив РЯДОМ энегрию 2400 Дж и уповая на более обширные разрушения).

Пардон, коллеги! Похоже, получается разговор нескольких глухих друг с другом... или слепых, что в данном случае - одно и то же. 😛 Ведь дали же нам ссылочку на таблички с Taylor Index... а мы все упорно твердим о сопоставимости .223 и 7.62х54R. Ну какая, к лешему, сопоставимость, если численная характеристика останавливающего действия различается на 100 метрах в 4 раза? Ну нельзя ограничиваться только энергетикой пули, причем сравнивать ее на разных дистанциях - на 200-300 м у 7.62 и почти у дульного среза у .223... 😀 Да, убивает энергия, донесенная пулей до зверя, но весь вопрос в том, КАК убивает и ЧТО успеет сделать зверь до того, как упадет. Раневая баллистика малых калибров - штука уж больно непредсказуемая, факторов масса, и когда они сложатся не в вашу пользу - ХЗ. Статистика судмедэкспертов и военврачей позволяет обосновать большим числом примеров любую точку зрения - и о достаточности малого калибра для крупного зверя, и о его самоубийственности для охотника. Уповайте на везение, если хотите, а я - пас. Мне почему-то приходит в голову такое сравнение: малый калибр=рапира, средний - дубинка; энергия укола или удара примерно одинакова, но ударенный в лоб - отлетит, даже не будучи убитым, а насаженный на рапиру может и дотянуться до вас своим клинком, прежде чем отдать концы.
Точно так же не стОит уверенно говорить "я попаду .223-м точно по месту" - это охота, а не стрельба по бумажному кабану. Кабан, господа, не любит открытых мест - вы можете послать пулю (2, 3, 4, ...) точно в убойное место, а вот куда ее пошлют ветки... Так что еще раз пардон, но .223 и близкие к нему калибры по зверю - либо варварство (на больших дистанциях), либо русская рулетка (накоротке).
И еще: .223 не любят не на Хантер.ру, а на хантклабе - продвинутые нарезные охотники держатся там, хантеровцы же в подавляющем большинстве - гладкоствольные. И "не любят" - не значит "отвергают"... отвергают там возведение в абсолют принципа универсальности, а 223-й калибр очень даже используют, вместе с .222 и .243, но только по соответствующей дичи. ИМХО, абсолютно правильно делают.
С уважением,

Илья

"Во, слышу речь не мальчика, но мужа!" 😀

Золотые слова, коллега. Но как быть с ситуасьоном, когда Вы пошли на куропаточку с .223м, а тут навстречу кабан или мишка? Опачки? И все соображения из раневой баллистики как-то - фьюить! - улетучиваются. Не будешь же с собой носить "на всякой пожарный", как в компьютерных играх, СВДу....

Когда идешь на куропятину, то и лицензия на нее. А вовсе не на кабана или мишку. Такой подход: "а-а-а, кого встречу, того и возьму!" мне не кажется правильным. Форс-мажор? Шатун? Ну-у-у, говорят бывает. Но от вероятности "ноль целых, х@й десятых" и РПГ не поможет.

,223 хороший патрон. Настильностью. Относительное снижение от 100 до 200 м -- 10 см. "Тридцать-девятый" из моей МК-03 снизится за это расстояние уже на 27 см. Но его удел варминт. Мелкие грызуны (в т.ч. друногие 😊). Ну глухарь, да вот только запрещено у нас на него с нарезным.

Др.В.

Lmd
Но как быть с ситуасьоном, когда Вы пошли на куропаточку с .223м, а тут навстречу кабан или мишка?

А никак... 😛 я же на куропаточку пошел, верно? Значит, заранее настроился на то, что с мишей или кабасей постараюсь разойтись миром... до следующей встречи, но уже на других условиях и с другим калибром. Если же я иду не на конкретную дичь, а на что Бог пошлет, то беру гладкоствол с соответствующей подборкой патронов. Было бы комбинированное - было бы проще, но по ряду причин от двойников-тройников пока отказываюсь. Вот купил недавно Иж-18МН в 7.62х54R, скоро буду заказывать к нему сменные стволы (20х76 и .223), но подход к применению оставлю прежний: на ходовой - гладкий ствол, нарезной - для конкретной цели.

[edited by IL]

Да. Встретил мишку-шатуна - и "ноги-ноги, несите мою ж...." 😀 Ладно, убедили, коллеги. Будем считать. 😛

Всё-таки можно ещё подискутировать...
Неужели никто не будет стрелять из ИЖ-18МН с хорошей и мощной оптикой в стоящего на расстоянии 50-70 метров лося? Глупый вопрос, правда?
Можно будет стрелять и добыть с огромной долей вероятности. По крайней мере не меньшей, чем при стрельбе из гладкого.
А ведь чем хорош 223 ? Правильно - возможностью сделать дальний выстрел. По глухарю, тетереву. Так ведь охота на эту дичь проходит в то-же время, что и на лося. И очень большая вероятность повстречаться с ним. Неужели не будете стрелять?

Например, я? буду стрелять или нет?!
А нескажу!!!
С уважением!

Блин, пока набирал-посылал подробный ответ на этот "психологический мини-тест", глюканул сервер, и всё пропало. 😞
Посему скажу коротко - скорее, я из 7.62х54R по рябчику стрелять стану, чем 223-м по лосю. Кстати, первый вариант имел место в моей практике, и на котел того, что оставалось от этих рябчиков, вполне хватало. 😛

Уважаемый форум! Этот вопрос возникал уже не раз. Давался на него и ответ. Причем суть вопроса лежит в двух плоскостях. Первая - можно-ли? Вторая - целесообразно-ли?
По поводу первой - было все это - можно и с мелкана медведя, кабана и лося бить. Я например слышал - берут лося, мысленно делят на 4 части и в крест стреляют из мелкана. Попадают в печень, не преследуют, он ложиться и к утру готов. Масса рассказов о том как в ухо, или в шею медведя или кабана. У нас был случай - чушку дома из мелкашки, первый раз в голову стрельнули, потом полчаса по огороду гоняли, выстрелили еще десяток, а потом добили из 20 калибра.
Вторая плоскость - ну не целесообразно крупного зверя стрелять мелким калибром, чем крупнее зверь, тем крупнее желательно калибр. И третья плоскость - универсальность тоже обсуждалась. По моему даже LMD ратовал за 308 как более универсальный. Поэтому 223 хорош до козы включительно, а выше можно, но не стоит.
С уважением Анатолий

Коллеги, прошу ещё раз внимательно посмотреть таблицы с индексом Тэйлора и прочитать текст. Если нужен перевод основных сносок- я сделаю.
Индекс Тэйлора это не только дульная энергия, скорость и прочее-это индекс показывающий возможности боеприпаса по поражению зверя.
Именно для того чтобы оценить поражающие возможности боеприпаса и был выдуман этот самый индекс.
Не изобретайте велосипед. 😀

Я не совсем в курсе о правилах охоты в России, а в Колорадо (и видимо с резоном)правила на 2003 год (охота на оленя, антилопу, медведя, лося)гласят:
1. Ружья центрального боя д.б. .24 калибра (6мм) или более.
2. Должны иметь по крайней мере 16-ти дюймовый ствол и быть длиной не менее 26-ти дюймов.
3. Должны иметь расширяющиеся пули весом не менее 70 гранов для оленя, антелопу и медведя, 85 гранов для марала и лося, и иметь энергию удара на 100 ярдах 1000 фунтов, согласно спецификации производителя.

И т.д.

Стрелять маломощным боеприпасом по крупному зверю - это показатель низкой культуры охотника.
Я слышал, что в Московской области запрещали охоту на копытных даже с оружием под патрон 7,62Х39. Что тогда говорить о новомодном 5,56Х45 ?

А по правилам и рябчика из 7,62x54 нельзя.

Вопрос об универсальности. А универсальность каждый понимает по своему, т.к. охотится каждый по разному. Я например за сезон иногда до 200 патронов сжигаю, в основном по птице, заяц иногда. И зовут меня не Мазепа 😀 😀 😀 А лось или олень в среднем раз в два года попадаются. При этих условиях 7,62x54, при попадании, из дичи столько мяса в белый свет вынесет, по массе тот же олень получится. Это ли не свинство. 😠

Стрелять маломощным боеприпасом по крупному зверю - это показатель низкой культуры охотника.

Не верное утверждение.
Стрелять впопыхах, не выцеливая по месту, попадая в брюхо иди любое другое неубойное место и, что важно, ЛЮБЫМ боеприпасом - вот что плохо. Я не говорю, что НУЖНО бить крупного зверя .223-им. Я исследую вероятность успешной добычи зверя при применении данного боеприпаса в ОТДЕЛЬНЫХ случаях.

Alchemy
А по правилам и рябчика из 7,62x54 нельзя.

Кто же спорит... у меня это было вынужденно - когда застряли на одной из саянских речек из-за сильного паводка, а продукты ёк.

Вопрос об универсальности. А универсальность каждый понимает по своему, т.к. охотится каждый по разному. Я например за сезон иногда до 200 патронов сжигаю, в основном по птице, заяц иногда.

Всё верно - у каждого психа своя программа. У меня вот в таежных выходах (до месяца полной автономности) запас патронов не более 30-40 шт независимо от типа оружия. Очень жесткие ограничения по весу снаряжения, и охота - не главная цель мероприятия. А потому универсальность оружия и патрона видится в возможности гарантированно взять среднего зверя при попадании по месту (или с высокой вероятностью - крупного), а не стрелять его наудачу птичим калибром.

При этих условиях 7,62x54, при попадании, из дичи столько мяса в белый свет вынесет, по массе тот же олень получится. Это ли не свинство. 😠

Уверяю Вас, коллега - 223-й вынесет из птицы не меньше. Повторяю, даже оболочечная пуля этого калибра очень неустойчива, а скорость ее слишком высока. Более-менее аккуратная дырка будет только при дистанции далеко за 100 м, и то, если перед целью нет кустиков, травы и т.п. Олег-седьмой на Хантклабе проводил испытания .223 на курах, другие хантклабовцы накопили статистику по этому калибру и его действию на птицу/зайца/лису/сурка, и вывод - что хорошо для армии, не всегда есть гуд на охоте. Если бы не низкая цена отечественных патронов этого калибра, и я бы о нем не думал, а предпочел бы вторым нарезным стволом к Иж-18МН его менее скоростной и более устойчивый прототип - .222. Но цена импорта кусается, потому просто заранее ограничиваю для себя применение 223-го калибра: лиса в поле с подхода, сидящие тетерев, глухарь и гусь только с большой дистанции, косуля (полуоболочкой или экспансивной), в перспективе - волк. Естественно, птица - только там и тогда, где и когда можно стрелять ее нарезным. Всё остальное - действительно свинство. 😛
С уважением,

Илья

Позвольте не согласиться. Про испытания на курах читал, там говорится про аккуратные дырочки. Да и здесь на форуме похожие отзывы. А стрелять приходится в основном на 100-200м.

А насчет птичего калибра, так в основном говорят люди не видевшие это оружие в деле. К примеру Lmd имеющий оружие разных калибров к 223 относится довольно уважительно. 😛

Alchemy
Позвольте не согласиться. Про испытания на курах читал, там говорится про аккуратные дырочки. Да и здесь на форуме похожие отзывы. А стрелять приходится в основном на 100-200м.

Ну хорошо, вот цитаты:

kiowa:
В середине восьмидесятых использовал СКС как единое оружие - стрелял из него куропаток и уток, и на воде, и как угодно. Объясняю - облачко перьев взлетает. если попадаешь в утку с недолетиком в сантиметр. Птицу разбивает гидроударом. А так - все то же - дырка калибра 7,62 и ничего более. Сейчас иногда постреливаю птиц из Супера - то же самое. Следите, чтобы впереди ничего не было - веточки, сугробика или мелкой волны - пуля отыгрывается, идет боком и разбивает. Было бы с патронами .308 сейчас так же как с 7.62х39 в те времена - тоже бы использовал как "единое"
Да, к теме топика - имел примерно в то же время "Барс" с неограниченным запасом патронов. С СКСом и х39-м - никакого сравнения (по убойности - в пользу СКСа). По точности - барс был малек получше, но не принципиально. то есть, на промысле оленей "Барс" конкуренции не выдержал однозначно, а при стрельбе мелочи с ним такие казусы "утка=руки-ноги-голова" случались РАЗА В ТРИ ЧАЩЕ чем из СКСа. Так что вот.
В какой-то момент сам решил завести ИЖ-18МН под .223 для горных походов, но Дядя Леша меня отговорил. Мой аргумент был - можно взять много патронов - малый вес носимого запаса. А Алексей ничего не сделал - просто мне "Барс" напомнил. И у меня все сразу опустилось...

Alchemy: 😛
Я тоже собираюсь взять Супер 223. Сейчас охочусь с Барсом, Мощности патрона 5,6x39 вполне хватает. Убивал с него оленя, двух лосей, всех с одного выстрела, правда попадал всех по месту. Ну а если не по месту бить, то у меня лось один раз с двумя пулями 12кал. в брюхе почти на 3км. убежал.
А насчет стрельбы по дичи, на 100-150м обычно входное отверстие по диаметру пули, а выходное с кулак. Как то стрельнул косача с 30м. - в дребезги,он сидел на земле под березой, а ошмеки висели вертикально вверху на ветках до 2-х метров от земли. То-же с куропатками, утками на любой дистанции, я их вообще не стреляю.

О разных калибрах (свежие цитаты с хантклаба):

Олег7:
А универсальное-плохо.Специальное-хорошо.
5,6х50R;.223Rem;(на дист?)6,5x55;и пр,.243Win наконец-косуля,сев.олень
.243Win;7,62x39;.308;7,62x54R-пятн.олень,посл.два-лосик,марал
.300WM;8x57;.338WM;9,3x62;9,3x74R;.375H&H-марал,любой лось.А попади ХиХом не в камчадальского лося,а в косулю?Будет трофейные рожки,остальному обобщенный кирдык 😞

Виктор:
> попади ХиХом не в камчадальского лося,а в косулю?Будет
> трофейные рожки,остальному обобщенный кирдык 😞
😊)
Однако, среди нас есть знаменитый Лисобой, он же Мельмот, в миру - Астахов 😊)
Кстати, по опыту Саши С., жесткая полуоболочка (кажется, Норма ТХР) в 338 не рвала тетерева даже до 100м, выходное накрывалось пятирублевой монетой.

и далее:

Дык, он же не охотился на тетерева специально.
Если не хочешь в лесу заночевать голодным - выстрелишь чем угодно, лишь бы добыча годилась в суп 😊

К сожалению, на отчет Олега7 по курам сослаться не могу - на Хантклабе снесли архивы по причине исчерпания дисковой квоты. Но после праздников попрошу его поделиться теми результатами еще разок, хотя бы по мылу. Вот тогда и уточним, что и как с курами.

А насчет птичего калибра, так в основном говорят люди не видевшие это оружие в деле. К примеру Lmd имеющий оружие разных калибров к 233 относится довольно уважительно. 😛

Да и я не противник этого калибра, а "птичий" - это просто распространенный штамп. Но идеализировать .223 по любому все же не стОит (ИМХО).
С уважением.

IL
предпочел бы вторым нарезным стволом к Иж-18МН его менее скоростной и более устойчивый прототип - .222.

Различия .222 и .223 на самом деле очень малы. И добыча для них одинакова. Просто очень специфичный патрон. И с этим нужно просто смириться.

Др.В.

(Да, у меня 5 нарезных 4-х калибров. В т.ч. и .223)

В качестве иллустрации. У меня 222 рем. Стрелял бобра на канавке,в воде, попал в шею, виходное- под лопаткой. пуля прошла где-то в паре см. от позвоночника, не зацепив его, но зверушка отдал богу душу от ПЕРЕЛОМА шейних позвонков. Лиску со 120 м. продирявил так что ее голову в ету диру засунуть можно. Оба раза бил полуоболочкой. А Енота той же полуоболочкой вдарил- так сразу и дирку не нашел, шкура крепкая. Так что патрон, действительно, надо подбирать для профилируюсчей охоти, ну а при нужде... чего не учудишь.

Никакой идеализации 223. Просто хочется доказать что при случае патрон 223 свое дело сделает.

А брать хочу Супер 223, потому что дичь этот патрон портит меньше чем Барсовский. Я думаю из-за конфигурации пули. Когда куплю, для эксперимента, попробую стрельнуть с отпилинным носиком пули.

Из моего предыдущего постинга:
******
Of course we all know that a 22 Long Rifle can kill a deer just as dead as the 416 Rigby, but how close did you have to get to fire a clean shot and how long did you have to track the deer before it dropped? By using the TI values from Table 2.0, as a guide, the hunting experience should be more pleasant for the hunter and more humane for the game animal.
************