идеальный карабин

Люди, хочу приобрести карабин болтовый, настоящий охотничий. Что бы ствол живучий из качественной стали не боящейся сырости, ствольная коробка стальная, ложе из дерева а лучше из качественого пластика, магазин стальной. Калибр 308WIN желателен. Стрелять буду как по живым организмам так и по мешеням баловаться буду на большие расстояния метров до 800. На форуме много оружия обсуждается но многие карабины имеют такой недостаток как наличие слабых дешевых деталей и стволы из сталей не внушающих доверие так как требуют бережного обращения и ржавеющих при попадании в неблогоприятные условия а я по тайге неделями таскаюсь. Может подскажет кто что нибудь. Цена допустима до двухсот тыс. Сам имею на руках Беркум 2М, брал его в первую очередь из-за ствола который сделан из стали из которой скорострельные пушки делают, поэтому по живучести к Беркуту нареканий нет, а вот ест ли импортные болтовики со стволами из аналогичных сталей?

http://www.zveroboy.ru/catalog/weapon/rifled/H-SPresision/ProSeries2000308Win.html

Гм...

А почему вы решили, что для охотничьего карабина лучшая сталь от пушки? Как-то не очевидно это совсем. По крайней мере, лучшие ствольные фирмы не смешивают сталь для скорострельных орудий, со сталями для охотничьего оружия. Совсем разные эксплуатационные требования. Опять же профиль ствола какой, легкий для ходовых или сверленый лом для дальней стрельбы. Черный или из нержавейки?
С пластиком вообщем-то ясно, хороший пластик с шиной - кевлар от фирмы ХС, например.
Рессиверов стальных тоже много.
Бюджет на все провсе или только на винтовку?

бюджет для винтовки без оптики. Про сталь думаю что пушечная сталь весьма стойка к износу. По поводу веса карабина, ну думаю вес до пяти кило вполне приемлемо

пушки - уморил 😊 в моде затворы из танковых гусениц 😊

Чтобы не ржавел ствол из пушстали мазать надо пушсалом 😊

царь пушка. Думаю, в .308 до 300 килорублей выйдет без прицела.

vano-sha
пушки - уморил 😊 в моде затворы из танковых гусениц 😊

царь пушка. Думаю, в .308 до 300 килорублей выйдет без прицела.

умники, все ружья ЦКИБ делаются из пушечной стали. Скорострельные пушки малых калибров от 20 мм. Их производит КБ приборостоения а ЦКИБ филиал этого КБ вот они и делают своё оружее из одной стали

Живодёр
Сам имею на руках Беркум 2М, брал его в первую очередь из-за ствола который сделан из стали из которой скорострельные пушки делают,

Марку стали озвучте, пожалуйста.

а вот озвучить нету сил.... не помню.... если вспомню напишу

высоколегированная сталь... язык сломаешь...

Живодёр
умники, все ружья ЦКИБ делаются из пушечной стали. Скорострельные пушки малых калибров от 20 мм. Их производит КБ приборостоения а ЦКИБ филиал этого КБ вот они и делают своё оружее из одной стали

Что до выбора болта - почитайте форум и примите принципиальное решение: или заводской американский болт от Ветарби или Рема за вдвое меньше озвученного бюджета, или российский кастом от ЦП, который выйдет дороже.

зайди в Туле в магазин ЦКИБ там назовут марку этой стали

Спасибо Л.Х. Освальду за дельный совет!!!!!!

[QУОТЕ][б]делается из вполне распространенной оружейной стали 30ХН2МФА или 30ХРА, ровно такой же, как на Ижмаше, только без косяков с термичкой. Никаких чудес в металлургии - сталь, как сталь, большинство отечественных оружейных производств работает с ней же[/б][/QУОТЕ]

Мне вот интересно, какие оружейные фирмы еще делают из нее оружие?
Сталь 30ХН.. без вариантов просто ох..., это доказано супер надежностью ЦКИбовских ружей. Кстати их делают из нижнего среза отлитой "чушки", а если делать из верхнего. то это будет вообще "аля-фантастик".

Ну очень качественная

ФШОКЕНАХ!

А я то губы раскатал....

наверно опять придётся Тульский карабин брать например МЦ 19

braker
Мне вот интересно, какие оружейные фирмы еще делают из нее оружие?

Живодёр
наверно опять придётся Тульский карабин брать например МЦ 19

Живодёр
наверно опять придётся Тульский карабин брать например МЦ 19

ЦКИБ - это "гладкая" контора... У них никогда небыло брендов в нарезном. Все как всегда. Тугие спуски, посредственные кучи, отсутствие красоты," демидовская" оптика. Классная сталь здесь совершенно не причем.

хорошая сталь обеспечивает долгую эксплуотацию оружия, а вот то что по нарезному ЦКИБ не славится возможно вы правы, учту

купите что-нибудь в калибре 300 винмаг и не парьтесь

подумаю

бласер офрод в пластике - без вариантов. 308-й - для 800м - не то, там уже магнум нужен. м.б. 7мм или 300вм?

бласер офрод в пластике - без вариантов

вы знакомы с этим карабином?

Originally posted by :
[B][/B]

да.знаком. чуть даже не купил (рассматривался как альтернатива хейму). пластик, спецпокрытие, модульность - делает его привлекательным для непростых условий использования. конечно не акмоид, но тем не менее - нормальный сабж

да.знаком. чуть даже не купил (рассматривался как альтернатива хейму).

Живодёр
а про ваш хейм можно поподробней

здесь все есть

http://guns.allzip.org/topic/56/86202.html

купите что-нибудь в калибре 300 винмаг и не парьтесь

бласер офрод в пластике - без вариантов. 308-й - для 800м - не то, там уже магнум нужен. м.б. 7мм или 300вм?

С уважением

------------------
Красное вино нужно для здоровья, а здоровье для того, что бы пить водку.

кобзон
магнум имеют меньший ресурс

исходя из практики, скажу что обычно охотнику хватит ресурса магнума, поверьте мне..... не разу не слышал про расстреляные охотничьи магнумстволы

Л.Х.Освальд
по цене это не дешевка типа Ремингтона 700.

Смахиваю слезу умиления... 😛

Док

gron525
бласер офрод в пластике - без вариантов.

шалобайка за завышенную стоимость
😊

Bylbash
Что в нём такого что его все хотят иметь

хламур+немецкое качество.

немецкое качество

Dr. Watson
Смахиваю слезу умиления...

Дык не нужна человеку утилитарная вещ, нужна статусная, вот рем дешевкой и выходит 😛

Дык не нужна человеку утилитарная вещ, нужна статусная, вот рем дешевкой и выходит

Вот и я дурак статусный р93 сменил на рем 700 )))

Bylbash

Вот и я дурак статусный 😊 ))

Заметь - ты сам это сказал! 😉

А про Р93-й - можно до того договориться, что и фольксваген статусным обозывать начнём.

gron525

исходя из практики, скажу что обычно охотнику хватит ресурса магнума, поверьте мне..... не разу не слышал про расстреляные охотничьи магнумстволы

Если говорить только за охоту то Вы на 99% правы. 1 % оставляю на дальние выстрелы по мелкой дичи.
Но если Вы внимательно прочтете 1-е сообщение то увидите, что предполагается стрельба и по бумаге, при чем на значительные расстояния. И на ряду с этим необходим большой ресурс ствола.

С уважением

Живодёр
хорошая сталь обеспечивает долгую эксплуотацию оружия

Бред это все, про пушечные стали. купите Ремингтон, Тикку, Сако и не майтесь.

Бред это все, про пушечные стали. купите Ремингтон, Тикку, Сако и не майтесь

2 Живодёр

вы всё время твердо возвращаетесь к "живучести стволов", создается впечатление, что вы расстреляли не один ствол из "некачественно стали"! Если так, то вы наверное очень много и долго стреляете! Если так то наверное точно знаете, каким ресурсом кучных выстрелов и с какой стабильной кучей хотели бы приобрести очередную винтовку, так? Тогда не мучайте народ, а скажите прямо - "мне нужен болтовой карабин с нержавеющим стволом и пластиковой ложей с шиной, который был бы способен держать кучу в пределах 0,5МОА даже при настреле например 50000 выстрелов! Правильно?

карабином из пушечной стали, можно добывать пушечное мясо... 😀

Я честно сказать ни чего не понимаю в пушечной стали, но вроде как производители современных стволов уже давно определились с марками сталей используемыми в современных охотничьих и "высокоточных" винтовках и насколько я помню там нет такого обозначения стали как "пушечная" 😊

Живодёр
а вот когда ствол берём то считаем что марка стали стали не важна... так по вашему получается?
отсюда следует что производители оружия офигенно экономят при использовании дешевых сталей. Наверно поэтому и неофишируют марки использумую стволовую сталь

А по вашему получается, что пушечная сталь - это марка?

Хватит бредить!

Вам ответили из какой марки стали изготовлена ваша пукалка?
Так же известны ствольные стали всех производителей, термичка, марки люминия и проч. Вплоть до места произрастания деревянных частей.

Впрочем данный форум не застрахован от появления людей с даунито синдромом.

форум не застрахован от появления людей с даунито синдромом.

ну зачем же так? ведь мы сами когда то начинали с "некорректных" вопросов и упертости в своих знаниях об оружия 😊 до сих пор многие считают СВД снайперской винтовкой! и это их право 😊

Да, блин, с утра зуб делал - сейчас заморозка отходит.

ЗЫ В принципе, выкладывали ради хохмы и результаты спектральных анализов и даже смазки - тогда помню многие оч. сильно удивились, что супер пупер оруж. масла по сути керосин с ароматич. добавками, а супер авиационный люминий - "обычный" сплав семидесятой серии, который по Роквелу твёрже любимых живодёром ножичков.

А есть же стволы из нержавеющей стали?! Они как ? сталь наверное немного другая? (хрома, никеля чуть больше?) На износ они устойчивее? Из небольшого опыта работы с нержавейкой ,обрабатывается она немного по другому!

sv-2
А есть же стволы из нержавеющей стали?! Они как ? сталь наверное немного другая? (хрома, никеля чуть больше?) На износ они устойчивее?

Там молибден ещё примешивают.

Мы еще знаем(из школьного курса химии) ,что в некоторые нержавеющие стали, в место никеля ,добавляют марганец (в целях экономии).

sv-2
в место никеля ,добавляют марганец ).

Никель - канцерогенное вещество.

Туда еще титан добавляют! Из всего выше сказанного складывается впечатление ,что нержавеющая сталь более устойчивая к корозии и к механическому воздействию .И наверное более предпочтителна для свола(не считая карбид вольфрама)

до сих пор многие считают СВД снайперской винтовкой!

sv-2
Туда еще титан добавляют!

Mak_aren
что же это тогда, рогатка?

По современной доктрине это Самозарядная ВД.

sv-2
Из всего выше сказанного складывается впечатление ,что нержавеющая сталь более устойчивая к корозии

РТПУЧЕЭБА, НПЕ МЙЮОПЕ НОЕОЙЕ, учд ЬФП уБНПЪБТСДОБС чЙОФПЧЛБ дТБЗХОПЧБ. уОБКРЕТУЛПК Ч ОБЫЕ ЧТЕНС ЕЕ ОБЪЩЧБФШ УМПЦОП.

ИПФЙФЕ РПЗПЧПТЙФШ ПВ ЬФПН, ПФЛТПКФЕ ФЕНХ Ч ОБТЕЪОПН.

просвещаю, мое личное мнение, СВД это Самозарядная Винтовка Драгунова. Снайперской в наше время ее называть сложно.

хотите поговорить об этом, откройте тему в нарезном.

Из всего выше сказанного складывается впечатление ,что нержавеющая сталь более устойчивая к корозии и к механическому воздействию

Ну то, что нержавеющая сталь более устойчива коррозии - мысль интересная. 😊

Работал на заводе и обрабатывал нержавейку. Она мягче чем обычная сталь. Но из-за вязкости, температура растёт быстро и резцы горят. Хотя, может у ствольной нержавейки твёрдость другая.

Kadett
Работал на заводе и обрабатывал нержавейку. Она мягче чем обычная сталь. Но из-за вязкости,

Kadett

Работал на заводе и обрабатывал нержавейку. Она мягче чем обычная сталь..

Златоустовцы ножички делают из нержавеющего булата.
ЗЫ Ну по их заявлениям и статьям в журналах.

Mak_aren
как тип с задачами сравнивать не пойму и все тут 😞

Другой век - другие нравы - охотничий карабин/ спортивная винтовка - модель одна -задачи и название разные.

СВД сегодня не может выполнять задачи, ставящиеся перед снайперами - полвека назад - да.

BobbyS
Златоустовцы ножички делают из нержавеющего булата.

BattleDeer
Случайно не аустенитка типа 12Х18Н10Т? 😛

Так кто ж её знает.. 😊
В Финляндии это было. Другие там обозначения. Обычно обзывали её AISI с разными цифрами.

СВД сегодня не может выполнять задачи, ставящиеся перед снайперами - полвека назад - да.

Поумничаю немного, ничего личного, одно ИМХО. 😊
СВД - Снайперская Винтовка Драгунова или винтовка переднего края. Стояла на вооружении Мотострелкового взвода ( 29 чел. 3отд по 9, зам. ком взвода, ком. взвода). Итого 1 СВД на взвод, 3 на Роту, 9 на Батальон.
Снайпер ( на учебных пунктах отбирался из наиболее перспективных стрелков и проходил отдельное обучение), находился как правило в непосредственном подчинении командира взвода. По его команде решал поставленные задачи:
- уничтожал наиболее важные цели, командиров противника, расчеты пулеметов, гранатометов итд. Если Автомат Калашникова расчитан на поражение живой силы противника до 250 метров, дистанция наиболее эфективного огня. Упражнения грудная мешень - 150 м, бегущая 170-250 м,
пулемет - 450 м. или 350 уже не помню. Снайпер должен был уметь решать задачи до 800 метров. На этих дистанциях СВД с подготовленным стрелком справлялась. Задачи попадать стабильно в чайное блюдце 5 выстрелами из 5, не ставилась. Необходимо было просто поразить мишень. Про спец подготовку снайперов не знаю, выдумывать не буду. Считаю СВД, как массовая винтовка в первую очередь, выпускалась именно под снайперов переднего края а не для спец. подразделений. Поэтому она не болт а полуавтомат. В современных, ограниченных конфликтах она может не совсем, но для задач глобальных, когда стенка на стенку она то что надо. ИМХО
Теперь немного по Беркуту, класный карабин, даже очередями стреляет. 😊
Простой, надежный что еще надо ..., жалко что свернули производство.
С уважением ИгорьМ

Налетай, торопись,покупай живод... пИсь!!!!

http://www.ruger.com/products/m77HawkeyeAllWeather/models.html

Сегодня когда "стенка на стенку" мотострелкам предписывается вести интенсивный огонь в ту сторону и вызывать артилерию, которая накрывает квадрат с супостатом. Снайпер сюда просто не вписывается.

Другое время другая война - при полицейских и антитеррористических операциях возникает потребность точечного поражения цели - п/а винтовка с ТТХ СВД не вписывается, как и прошедший трёхмесячное обучение срочник.

Грубо где-то так.

СВД - это гениальная разработка... Просто над ней звезды сошлись"не так".
Армейские "дубы" и "технологи" Ижевского "колунного" завода сделали свое черное дело.. Автор этой винтовки сам был крупным понимальщиком в спортивном оружии, только вот пожил мало. Естесственно, он доработал бы ее не только для марксманов, но и для снайперов высокого пошиба. Да и тогда доктрина была другая. Стратеги считали, что, если подготовить 10000 снайперов средней руки, то они по любоиу сделают работу лучше тысячи элитных.
Но даже при всем этом бардаке иногда,"случайно",получаются стволы с кучей 12 мм (та-ва-рищ Сталин уже про это не знал)...
Мосинке, в этом плане, повезло в разы больше. Там звезды сошлись по другому... Она участвовала в мировых первенствах в классе "произвольная винтовка".Вот ее довели до ума. Там на проблему навалилась вся страна. Из нее выдали, где то, под 60 мировых рекордов. В теме участвовал Иисус от пулевой стрельбы Богданов, еще один мега-талантливый стрелок с еврейской фамилией(к сожалению ,навскидку, не помню) и др. стрелки мирового класса, которые "рвали" всех не один десяток лет.
По моему Чук давал ссылку про двух американцев, которые довели наш АК74 до кучи 0,4МОА, при этом удрученно хлопали себя по коленкам, мол фсе!!!, из это "железяки" больше не выжать!!!...
Очень жаль, конечно, что тема СВД так и осталась темой, к которой до конца "не приделали ноги"...
Но, там за океаном, (прочитал на форуме) коллекционеры спокойно выкладывают больше 20т. уе. за самую надежную серийную винтовку на планете. Понимают суки толк в "извращениях"...

СВД- 300м - голова. 600м -грудь. 1000м- голова-хвост.
МЦ-116,Рекорд-1- 300м глаз. 600м-голова. 1000м -грудь.

Но даже при всем этом бардаке иногда,"случайно",получаются стволы с кучей 12 мм

наверное правильнее сказать, что иногда случайно получаются группы в 12мм!

а вообще спор про предназначение и кучность СВД почти бесполезный, как говорится "каждому своё". и тема не об этом!

SerVS

и тема не об этом!

Да, чёто мы отвляклись от идеального карабина со стволом из пушечной стали 😀

SerVS

наверное правильнее сказать, что иногда случайно получаются группы в 12мм!

а вообще спор про предназначение и кучность СВД почти бесполезный, как говорится "каждому своё". и тема не об этом!

Я не ошибся, когда писал про стволы.

Американский пехотинец с СВД охотничьим карабином - сафари епт 😀

Mak_aren
- сафари епт 😀

Не, ну советское оружие рулит! 😀

спасибо всем, склоняюсь взять рем

Cан-Саныч, а чего сразу рем? что cz-550 не из пушечной стали делают?

Cан-Саныч, а чего сразу рем? что cz-550 не из пушечной стали делают

Не, ну советское оружие рулит!

Живодёр
склоняюсь взять рем

Каждый сам кузнец своего счастья. На данный момент я себе Рем не стал бы покупать. Качество глубоко в ж.пе.

Mak_aren
так почему ж они с СВД таскаются то ??

А где на них написано, что это американцы??? Может это "неограниченный укробатальoн" учится стрелять? 😀

в Европе пушечной стали не осталось... дух пацифизма и пофигизма сожрал как ржа сожрал сталь для пушек
А я слышал ,что чехи из нашей стали ружья делают! (уж не зеаю на сколько правда)

Caucasian64

Рем не стал бы покупать. Качество глубоко в ж.пе.

вот народ то с Ремами мучается, и тюнингует их и перестваливает, а они все равно больше минуты стрелять не хотят 😊

А где на них написано, что это американцы??? Может это "неограниченный укробатальoн" учится стрелять?

Originally posted by :
[B][/B]

Дык оне все в штатовской форме, включая новодельную "иракскую армию",нах...

Дык оне все в штатовской форме, включая новодельную "иракскую армию",нах...

Mak_aren
Ну уж хз форма подходит, а морские пехотинцы сша нашивок не носят так что хз хз по мне на иракцев они не очень смахивают!

"неограниченный укробатальoн"

http://lurkmore.ru/Верблюд

Обычные игры с трофейным оружием(даже на стрельбище можно попробовать), подлежащим в строевой части обязательной сдаче после боя.

А как же кадры где амерские танкисты с калашами ходят, или они их каждый раз в обязательном порядке сдают ?

В танке можно много чего припрятать и перед журналистками пофланировать.

При наличии у солдата трофейного оружия не все случаи признаются страховыми - "тут всё просто так, кроме денег".
Кстати, на последней фотке, если не бай Бог что случится - без каски, т.е. мимо страховки.

В танке можно много чего припрятать и перед журналистками пофланировать.

При наличии у солдата трофейного оружия не все случаи признаются страховыми - "тут всё просто так, кроме денег".
Кстати, на последней фотке, если не бай Бог что случится - без каски, т.е. мимо страховки.

Рем не стал бы покупать. Качество глубоко в ж.пе.

ну вот блин.... и рем отпал....

А я слышал ,что чехи из нашей стали ружья делают! (уж не зеаю на сколько правда)

опять же вопрос из какой именно стали?

дело в том что сталь 30ХН2МФА про которую тут писали и почему то назвали обычной сталью весьма дорогая. Охотничье оружее из неё делают ЦКИБ и КБП, а точнее даже не из неё а из её отходов, точнее из самых низких сортов. Лучшие сорта идут на изготовление стволов для корабельных скорострельных систем, авиационных пушек. Поэтому сотрудники ЦКИБа и КБП и называют её ПУШЕЧНОЙ сталью. Несмотря на то что ружья делают не из самых лучших сортов, ружья МЦ имеют ресур более полумиллиона выстрелов. Ресурс нарезного конечно меньше, но я думаю тысяч пятнадцать ствол выдержит. Разве это плохо? Я уж не говорю про то что сталь хорошо выдерживает всякие погодные недоразумения- дождь, туман, водяные брызги даже от морской воды них... страшного не случится. Другая сталь ниже качеством но тоже не плоха 30ХРА. также используется нашими производителями, точно не знаю кажется ИЖ делает что то из неё, она гораздо дешевле. Из какой нашей стали делают оружее чехи не знаю... Может кто то имеет инфу на сей счет???

опять же вопрос из какой именно стали?

У10А-50хнм

а вы что нибудь знаете про эту сталь?

а вы что нибудь знаете про эту сталь?

Златоуст из нее делают ВСЕ!

Златоуст из нее делают ВСЕ!

так это же ножевая сталь... !!!!!

Если серьезно ,то для среднего потребителя калибр до 308 серьезные производители используют сталь марки -4110 .Для магнумов -416R.

Если серьезно ,то для среднего потребителя калибр до 308 серьезные производители используют сталь марки -4110

а к серьёзным кто относится?

Mak_aren
так почему ж они с СВД таскаются то ??

а к серьёзным кто относится?

Живодёр

ну вот блин.... и рем отпал....

Вы так легковерны! Кто то брякнул что у РЕМа плохое качество и вы тут же передумали его брать... А может человек просто не имеет представления об этой винтовке. Мало ли кто чего болтает. Попробуйте почитать отзывы ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

SPBT

Вы так легковерны! Кто то брякнул что у РЕМа плохое качество и вы тут же передумали его брать... А может человек просто не имеет представления об этой винтовке. Мало ли кто чего болтает. Попробуйте почитать отзывы ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

Я не спорю, Рем, конечно, лучше российских оружезаготовок, типа Лося.

Да он ни чем не хуже той же ЗОЛИ1900, SHR-970 CZ550 и многих других распространеных моделей. Видел , держал, стрелял, смотрел, так что была возможность сравнить, поэтому говорю не по наслышке.

SPBT
говорю не по наслышке.

Да без проблем. Вам там виднее, конечно. 😀

А какого рода нарекания на Ремы? Или речь о 710 линейке?

Живодёр
дело в том что сталь 30ХН2МФА... имеют ресур более полумиллиона выстрелов. ...выдерживает всякие погодные недоразумения- дождь, туман, водяные брызги даже от морской воды них...

Ради Бога, не сочтите за стёб, но вы забили голову себе всякой ерундой, какими то марками стали, мегаресусами живучести ствола и прочей хренью. Вы что моржей тысячами в море собираетесь добывать на крайнем севере в снежный буран во время песчанной бури??? Да обычный ствол из нержавейки(они обычно не вороненые) с пластиковой ложей какого нибудь известного производителя оружия удовлетворит все ваши требования. вам ресурс ствола в 5000-10000 выстрелов до старости не расстрелять, зверя столько нет. А по бумаге... зачем тогда какая-то мегаустойчивость к погодным условиям и тд.??? Тому кто неделями в тайге что мешает вечерком ствол "шнурком" протянуть и тряпочкой пройтись по затвору??? При таком нехитром уходе любой ствол будет нормально себя "чувстововать" -проверенно. Во Вьетнаме у РЕМов только ложу (деревянную) коробило от сырости , а со всем остальным все в порядке было.

SPBT
Во Вьетнаме у РЕМов только ложу (деревянную) коробило от сырости , а со всем остальным все в порядке было.

С тех пор много воды утекло и как это не странно, военная приёмка существует и в США.

Вот и меня сбили с толку! Все уже решил было cz-550 взять. Теперь начитался всякой х. и думаю может рема взять?! В нержавейке он наверное как раз в бюджете чезета будет? Чезеты в нержавейке не видел.

С тех пор много воды утекло и как это не странно, военная приёмка существует и в США.

Какие-то невнятные слухи о Ремах есть. Неясно правда каких моделей они касаются. То ли СПС, толи еще каких. С размерами рессиверов там что-то не то. Нету подробностей.
До сих пор Ремы варминт, сендеро и тактикалы были едва ли не лучшими по соотношению цена\качество. Многие и я в том числе очень ими довольны. Если Ремингтон сдулся это досадно, но думается мне, нужно глубже тему развить. Конкретика нужна.

sv-2
Вот и меня сбили с толку! Все уже решил было .

В принципе, одна небольшая англицкая фирмочка делает неплохие карабины - можно и в столице посмотреть по адресу Skolkovskoe Shosse 31, Building 1.

В принципе, одна небольшая англицкая фирмочка делает неплохие карабины - можно и в столице посмотреть по адресу Skolkovskoe Shosse 31, Building

Ну дык может ТС подойдёт ствол из домашней стали для внутреннего моря.

Ну дык может ТС подойдёт ствол из домашней стали для внутреннего моря

Т.е. Вудворт для всего, что стреляло в Атлантике не тянет?

Т.е. Вудворт для всего, что стреляло в Атлантике не тянет?

Живодёр
дело в том что сталь 30ХН2МФА про которую тут писали и почему то назвали обычной сталью весьма дорогая. Охотничье оружее из неё делают ЦКИБ и КБП, а точнее даже не из неё а из её отходов, точнее из самых низких сортов. Лучшие сорта идут на изготовление стволов для корабельных скорострельных систем, авиационных пушек. Поэтому сотрудники ЦКИБа и КБП и называют её ПУШЕЧНОЙ сталью. Несмотря на то что ружья делают не из самых лучших сортов, ружья МЦ имеют ресур более полумиллиона выстрелов. Ресурс нарезного конечно меньше, но я думаю тысяч пятнадцать ствол выдержит. Разве это плохо? Я уж не говорю про то что сталь хорошо выдерживает всякие погодные недоразумения- дождь, туман, водяные брызги даже от морской воды них... страшного не случится. Другая сталь ниже качеством но тоже не плоха 30ХРА. также используется нашими производителями, точно не знаю кажется ИЖ делает что то из неё, она гораздо дешевле. Из какой нашей стали делают оружее чехи не знаю... Может кто то имеет инфу на сей счет???

Это все чушь полная.
Какого сравнивать гладкие ружья и нарезные? Давления разные в разы. Скорострельные пушки имеют ресурс в 10-15 000, но обычно так много из них не стреляют, зенитные автоматы два три раза в год дают очереди по 2-3 тыс. выстрелов (на 6 стволов), сталь в них выгорает как и должна. Стволы таких пушек делают ковкой а потом закаливают, они кривые как сабля, их задача создать облако снарядов на пути ракеты.

Так что сталь никакая не волшебная, а самая земная. А легенды для неофитов.

Чехи делают стволы ковкой, из "обычной" "черной" хроммолибденовой стали", конкретно сталь не знаю, но ЧЗ вообще плохие стали применяет, дешевые, видел как у них заготовки на обработку после отливок все ржавые лежали. Затворы вообще сыромятина, разбиваются со временем, я коллеге с форума менял потроха в ЧЗетовском затворе, в ужасе был, металл как для гвоздей.

С ув. Алексей

Ну дык может ТС подойдёт ствол из домашней стали для внутреннего моря.

SPBT
И как это не странно РЕМ до сих пор стоИт на вооружении и в армии и в полиции.

Ёоооо... у вас макар до сих пор на вооружении. 😀

Caucasian64

Ёоооо... у вас макар до сих пор на вооружении. 😀

И что... ? Сей замечательный факт имеет какое-то отношение к качеству винтовок Ремингтон 700???

[B][/B]

Мож и мне про Рем рассказать? 😊 И про ЧЗ я далеко не все рассказал 😊 С ув. Алексей

Алексей ,ждем про Рем!И Почему его не нужно покупать?!

И Почему его не нужно покупать?!

В общем нашел я тику т-3 в дереве, 30-06,за 54тр.Завтро поеду сиотреть.

И про ЧЗ я далеко не все рассказал

sv-2
Алексей ,ждем про Рем!И Почему его не нужно покупать?!

Да не, нормальная машина, мне некоторые вещи в нем не очень нравятся 😊
Например литой болт и ресивер с которого все мясо уже срезали для экономии, не нравится УСМ.
Очень люблю его систему контроля ударника, лучший конструктив, и с большим уважением стал относится к накладной лапе отдачи, когда мне умные люди мозг прочистили на тему что и как работает.
Вообще винтовка очень хорошо придумана. С ув. Алексей

Алексей!У меня Круг сужается(большую роль в этом выборе играет бюджет).Тика т-3 30-06 в дереве, или Рем700 -300вм нержавейка .Ваш совет! Только без коментариев, или...или.

Меня тоже не забудьте Алексей 😊) (про CZ)
С уважением,

sv-2
Тика т-3 30-06 в дереве, или Рем700 -300вм нержавейка ..

:

sv-2
Тика т-3 30-06 в дереве, или Рем700 -300вм нержавейка ..

Без

sv-2
Тика т-3 30-06 в дереве, или Рем700 -300вм нержавейка ..

Без коментариев:

AMO
а можно все таки огласить весь список? 😊)
с уважением,

Что именно? 😊 Ресивер литой, дорабатывается на станках, направляющие под упоры болта выстругиваются, так же на спецстанке режут заходы под упоры, металл ресивера не очень жесткий.

Уровень выходного контроля на ЧЗ высокий, все тщательно контролируют и испытывают, прямо на предприятии есть представители государственного независимого контроля, т.е. все изделия строго соответствую заявленным стандартам. Стволы делают довольно тщательно, после сверления продолжительная хонингование на немецких станках, качественная термообработка. В цехах много как ручных станков так и ЧПУ, в основном немцы и японцы. Женщины даже за станками стоят 😊
Постепенно идет замещение парка ручных станков на ЧПУ. Элементы совдеповской анархии присутствуют, заводская территория как то заброшена, рабочие одеты как партизаны кто во что, тиры с развалившимися стенами, масло в цехах разлито, стружка валяется.

Но знают что делают, все таки больше 70 лет работают. ИМХО пистолеты делают лучше чем винтовки, хотя вроде сейчас приличный автомат сделали, и модернизировали Скорпион.

Проблема винтовок не в том, что они плохо их делают, это вопрос экономии затрат, металл и комплектующие используют подешевле, а исходное сырье уже никак обработкой не исправишь. С ув. Алексей

Алексей,
Спосибо огромное.
А не подксажете есть ли отличия между теми винтовками марки CZ, производимые в США или предназначенные для американского рынка(товарищ говорит, что вроде их делают в Канзасе) и теми, которые деляются в Чехии для европейского рынка в плане используемых материалов и качества изготовления.
Опять же по словам товарища, который живет в США, CZ 550 American сделан на порядок качественно, чем дешевые охот. РЕМ 700 с ценой 600-700 долларов США.
Как я понял ис Ваших постов Вы были там и можете обьективно сравнить.
с уважением,
с уважением,

CZ 550 American сделан на порядок качественно, чем дешевые охот. РЕМ 700 с ценой 600-700 долларов США.

ЧЗ американ у друга и стоит он почти 1000 евро
поэтому и сравнивать его уместнее с более дорогими моделями Рема

Цены в РБ

Писал пост он слетел 😊
ЧЗ все оружие делает в Чехии, в США у них даже сборки нет, они владеют там фирмой Дан Вессон через которую входят на рынок. Так что я полагаю кроме материала лож врядли есть какие то отличия. С ув. Алексей

По поводу "пушечной стали", ТС таки прав.

30ХН2МФА - стволы скорострельных пушек, ОХН3МФА - стволы танковых орудий.

50А; 50РА ствольная сталь, из которой изг. стволы подавляющего большинства охотничьих ружей и карабинов.

30ХРА - стволы АК.

30ХН2МФА - отличнейшая сталь для стволов стрелкового оружия. Ее использует ЦКИБ и КБП для производства стволов как гладкоствольных, так и нарезных. По прочностным характеристикам, вы вряд ли найдете похожую ствольную сталь, которую используют для производства охотничьих стволов в "развитых" странах.

50А тоже хорошая сталь, даже лучше ствольной стали Круппа. Но до 30ХН2МФА
ей далеко, как и всем сталям, используемым для производства стволов за рубежом.

Чтобы разобраться в этом, достаточно вспомнить, для чего предназначена голова, которой можно не только есть, но иногда можно попытаться включить в ней мыслительный процесс. Подрочив поиск, можно найти массу забавного о ствольных сталях...

Если кому интересно, выложу прочностные характеристики указанных сталей, для сравнения.

Здесь некоторые пытаются унизить СВД, тем самым пытаясь подлизнуть нашим американским друзьям. АргУменты игде? Сравните характеристики СВД и зарубежных аналогов...
Зайдите на сайт, например, того же ЦКИБ или КБП, посмотрите, какие снайперские винтовки производятся в данное время. Сравните с зарубежными аналогами. Это по поводу того, что ЦКИБ славится только гладкостволами.
Про спортивные винтовки МЦ может кто слышал?

Никто из зарубежных производителей стволы из "пушечных сталей" не производит. Действует принцип разумной достаточности.
Зато хороши стволы из нержавеки.
Советуя ТС-у болт по его же техзаданию, можно рассмотреть список из нескольких производителей:

Хейм 21 в нержавейке.
Сако 75/85 в нерж.
Тикка Т3 в нерж. (наличие пластиковых деталей)
Винчестер 70 в нерж. (маузеровский затвор)
Ругер в нерж. (маузеровский затвор)
Рем 700 в нерж.

"Наличие пластиковых деталей" это кроме ложи.

Взял бы себе Сако 75.

Но Рем 700 тоже хорош, только не самые дешевые модели.

2ViktorK спасибо вам за просвещения нас, глупых и темных. До вашего появления не знали мы ни про СВД, ни про ЦКИБ, ни про МЦ. И ружья кирпичом чистим.
Просвещайте и дальше.

Хабаровск, зачем обижаться, где в моем посте вы заметили, что я вам наступил на мозоль? Я отвечаю по поводу некоторых реплик некоторых господ. Почему вы все воспринимаете на свой адрес? Не лучше ли беседовать конструктивно?

Кто ответит?
Из какой стали сделаны стволы МЦ-11?
Из какой стали сделаны стволы МЦ-255?
Из какой стали сделаны стволы МЦ-6?
Из какой стали сделаны стволы ИЖ-54?
Из какой стали сделаны стволы МЦ-108?

Я не против конструктивной беседы, но в вашем посте совершенно менторский тон и оскорбления по поводу "подлизнуть нашим американским друзьям". Это конструктивный способ разговора??

Я не люблю СВД, у меня настрел с неё в тысячи выстрелов и участие с ней в соревнованиях, я объективно могу сравнивать эту винтовку с тем что есть не у нас. И мне безразличные заявленные характеристики, так как на деле все мягко говоря сильно иначе.

Я хорошо знаком с МЦ, СВ и прочими российскими изделиями. Я много знаю и лично умею в пр-ве стволов, и могу сравнить как разные способы пр-ва так и стали.

В мире высокоточной стрельбы признаются только стали американского пр-ва, конкретно 416R, все современные рекорды поставлены со стволами из этой стали.

По поводу затрат и пр. Если бы упомянутая сталь была лучше (т.е. стволы получались бы точнее), то использовали бы её. 416R очень не дешевая к слову. Ресурс вещь очень забавная, если выбирать только по ресурсу то надо брать мелкашку, если ставить себе задачи точной стрельбы, то на ресурс стоит плюнуть, и выбирать оружие по характеристикам точности.

Для справки: Сако делают из шведской стали Бофорс.

С ув. Алексей

Для справки: Сако делают из шведской стали Бофорс.

Хабаровск, мои уколы по поводу таких высказываний, как "дебилизам" ТС в его постах о "пушечной стали", а также общего направления травли СВД. Да там без оптических приборов видно, что СВД (самая лучшая п/а винтовка в мире)ацтой, а вот у них... Вы это защищаете?
Сравните СВД не со спортивными стволами, не с болтами, а с аналогичными боевыми зарубежными п/а стволами. И не за столом на стрельбище, а в боевой обстановке, например, лежа в луже, после нескольких перебежек под воздействием со стороны...
И какой смысл выступать с СВД в соревнованиях? Если есть более точные стволы, именно для этих соревнований предназначенные... Другое дело, если это было раньше, когда ничего другого не было...

Упомянутая ТС сталь почти в два раза превосходит по прочностным показателям как наши ствольные стали так и зарубежные. Зачем ее используют для производства стволов? Возможно, чтобы держать марку ЦКИба, компенсируя качеством стали качество обработки. Возможно, можно уменьшить массу стволов, но это мизер...
Характеристик 50РА вполне, с запасом, достаточно для охотничьих стволов. А качество стали на баллистику не так влияет, как качество обработки, можно сказать что вовсе не влияет. На ресурс - да.

Если задаться целью, можно пройтись по большинству ствольных сталей мировых производителей, сравнить их характеристики. Но что это даст?

ТС-у нужен болт с характеристиками, указанными в его "техзадании". Для тайги. Это не высокоточный лом. Впрочем, Беркут именно для тайги, то что доктор прописал.
Представляю дергающего шпингалет охотнега в экстремальной ситуации. Хотя сам бывал в таких ситуациях с мосинским карабином.

Latuzin
А тику............ ?????????

Я не знаю 😊 полагаю что нержавейка та же.
Кстати как таковой "Крупповской" стали сейчас нет, старая ствольная "та самая" сталь, не годится для современных стволов, у Тиссен Крупп есть новая. современная сталь, на которую они ставят старое клеймо "три кольца", но сталь уже совсем другая.

Тактические винтовки делают только из черных сталей, хромо молибденовых, считается что они прочнее в суровый холод, хотя ствольщики считают это неверным.

С ув. Алексей

Сако 75 вроде уже не делают?

ViktorK
Хабаровск, мои уколы по поводу таких высказываний, как "дебилизам" ТС в его постах о "пушечной стали", а также общего направления травли СВД. Да там без оптических приборов видно, что СВД (самая лучшая п/а винтовка в мире)ацтой, а вот у них... Вы это защищаете?

ViktorK
Сравните СВД не со спортивными стволами, не с болтами, а с аналогичными боевыми зарубежными п/а стволами. И не за столом на стрельбище, а в боевой обстановке, например, лежа в луже, после нескольких перебежек под воздействием со стороны...

ViktorK
И какой смысл выступать с СВД в соревнованиях? Если есть более точные стволы, именно для этих соревнований предназначенные... Другое дело, если это было раньше, когда ничего другого не было...

ViktorK
Упомянутая ТС сталь почти в два раза превосходит по прочностным показателям как наши ствольные стали так и зарубежные. Зачем ее используют для производства стволов? Возможно, чтобы держать марку ЦКИба, компенсируя качеством стали качество обработки. Возможно, можно уменьшить массу стволов, но это мизер...

ViktorK
Характеристик 50РА вполне, с запасом, достаточно для охотничьих стволов. А качество стали на баллистику не так влияет, как качество обработки, можно сказать что вовсе не влияет. На ресурс - да.

Если задаться целью, можно пройтись по большинству ствольных сталей мировых производителей, сравнить их характеристики. Но что это даст?

ТС-у нужен болт с характеристиками, указанными в его "техзадании". Для тайги. Это не высокоточный лом. Впрочем, Беркут именно для тайги, то что доктор прописал.
Представляю дергающего шпингалет охотнега в экстремальной ситуации. Хотя сам бывал в таких ситуациях с мосинским карабином.

Так, ну вот и проясняется, импорта у вас не было, но мнение и нем есть?

Стали можно сравнивать только в контексте изделий, лучшие стволы делают не в России и не в Европе, к сожалению.

Я как то и не сравнивал высокоточку тем более с ЦКИб 😊. Знаю "таежного" человека продавшего Беркут и купившего Браунинг БАР и ни разу про то не пожалевшего. С ув. Алексей

Я думаю таких примеров с таежниками можно привести тысячи.
Тяжело сломать в себе патриотизм, человеку воспитанному в советское время, этот процесс постепенный и болезненный.

И нет у меня иллюзий ни относительно АК ни СВД, у вас они есть, ну пусть и будут.

С ув. Егор

Хабаровск, видимо вас сильно что-то задело.

Так это я и защищаю, я защищаю объективную реальность от идолопоклонства.

А я защищаю в общем-то верное высказывание ТС о "пушечной стали". И защищаю от незаслуженных нападок легендарную винтовку.
Сравните СВД с аналогом, нужно выставить американский п/а с подобными характеристиками и сравнить. А то получается "объективная реальность с вашей точки зрения". И в чем заключается эта реальность? Неужели СВД так плох? В сравнении с чем?

Да я со спортивными и не сравниваю, это смешно. А вы мне как предлагаете в "боевой обстановке" сравнить? На войну что ли съездить? Или методику озвучите?? Людей которые ездят на войну и мечтают купить для войны вместо СВД LWRC я знаю.

Сравните хотя бы с чем-нибудь. Именно в той обстановке, в которой проводились ваши соревнования. Или хотя бы виртуально... Никто не посылает вас на войну...

да тот и смысл что проводят соревнования с СВД, есть такие упражнения и нормативы, погуглите найдете. И соревнования были самые что ни на есть тактические, и бегом и на пузе в луже, и было нас два мастера спорта и рвали нас со Стонеров и болтов на части. И нет у меня иллюзий ни относительно АК ни СВД, у вас они есть, ну пусть и будут.

О каких иллюзиях речь? Я трезво оцениваю возможности СВД исходя из собствнного опыта. Точно так же как и любого другого ствола. И при чем здесь АК?

Используют просто потому что она есть. Никак нельзя компенсировать качество обработки качеством сырья, это нонсенс. Прочность на разрыв не показатель качества ствольной стали. Из ствольной стали делают стволы для того что бы их не на прочность проверять, а что бы стреляло точно.

Имелось в виду, что марка ЦКИБА хоть как-то поддеживается качеством стали, подчеркивая уникальность изделий. В то время как качество обработки не идеальное, это с моей личной точки зрения. Хотя в сравнении с другими отечественными производителями ЦКИБ выигрывает и по обработке.
А на точность выстрела прочностные характеристики стали не влияют.

Так, ну вот и проясняется, импорта у вас не было, но мнение и нем есть?
Стали можно сравнивать только в контексте изделий, лучшие стволы делают не в России и не в Европе, к сожалению.
Я как то и не сравнивал высокоточку тем более с ЦКИб . Знаю "таежного" человека продавшего Беркут и купившего Браунинг БАР и ни разу про то не пожалевшего. С ув. Алексей

Как раз из отечественних у меня только один карабин, хоть и пользуюсь редко, но продавать желания нет, Беркут. Плюс три импортных, и могу себе позволить практически любой. Но радости, такой как в детстве, когда шел на охоту, нет... Двудулка тоже импортная...

Стали сравниваются сами по себе.

Лотар Вальтер уже не один из лучших?

А возможно и следовало коснуться истории ЦКИБовских спортивных винтовок.

По поводу того "таежного" человека я уже высказывался в его теме.
Человек владел Беркутом десять лет и не знает как крепится ствол к ресиверу, пишет что приварен! Беркут сейчас не совсем легко найти, тем более в девятке. А вот БАР можно купить в любое время суток практически везде.

Исходя из собственного опыта и советую ТС-у выбрать из списка.

То что болт должен быть в нерже, полностью поддерживаю. Владею Винчестером 70, .300 ВСМ в нерж. Полностью себя оправдывает.

75-й не производят, но они еще лежат в ормагах.

Если предлагают ломать в себе патриотизм, это как?

Вы невнимательны. Я как раз и писал, что в условиях, когда нужно выполнять задачи, Стонер и его дети рвут СВД как тузик газету.

Стали сравнивать сами по себе задача увлекательная но бессмысленная, ибо покупаем мы не сталь, а продукцию -- ствол.

ЦКИБовская сталь лучше, а стволы из неё хуже, удивительно.

Я откланяюсь, тема перестала быть интересной. С ув. Алексей

ViktorK
марка ЦКИБА хоть как-то поддеживается качеством стали, подчеркивая уникальность изделий.

Что уникального в изделиях, которые стоят как чугунный мост и легко перестреливаются из импорта средней руки?

Ваш спор с Хабаровском странен по меньшей мере. Здесь полно регулярно стреляющей публики, для которой очевидны истины, которые вы взялись оспаривать.

Ну спасибо большущее Хабаровску и ViktorуK за интересную беседу. По делу и грамотно. А ViktorуK еще и за поддержку Беркута. По поводу приваренного ствола Беркута, я когда разобрал его после покупки сам подумал что приварена труба к коробке сразу настроение упало ниже некуда, ну думаю Златоустовские умельцы хвостовики к ножам приваривают сталь приличную поганят а в Туле ваще стволы, но потом заметил штифт... короче понял что не приварен ствол...

Спецам, конечно, виднее, что Стонер перестреливает не только по стволу, но по калибру и оптике, а М16 - это "ломучее гавно" без вариантов...
Точность СВД мы сами убрали, вместо того, что бы добавить.

В общем вывод такой! Если идти в тир или за благородным оленем, то можно взять и ТИКУ и КАКУ ! Ну а если за медведем(шатуном) то лучше брать ТИГРА в девятке (пусть даже 5 моа, но чтоб стреляло постоянно!) и пару лаек. Лично мое мнение.

ТИКУ и КАКУ

Ну, спортивных успехов с МЦ давно не видно... Я это говорю, при том, что мне безумно нравятся изделия этой фирмы 😊
Им просто пох на всё. Сталью ничего не компенсируешь - супер большие настрелы нужны только на спортивных гладкостволках (из гражданского), но там ЦКИБ давно уже сдал свои позиции итальянцам. Выбирают то люди и супер-пупер сталью нельзя компенсировать посредственоое (для такой цены и претензий на эксклюзив) исполнение и наплеватьельское отношение.

Про СВД и различные другие снайперки немного офтопа...
Как то наткнулся на передачу(смотрел её давно и на англицком) Так как передачка штатовская, где сравнивали уже не помню какой то нашь спец наз с местными зелёными беретками, начав смотреть передачу был уверен в полном разгроме русских спецназовцев представителями зелёных, так как передача штатовская.
На передачу были преглашены действующие представители спец наза и зелёных береток и тестировались фактически их боевые качества начиная от стрельбы ночью из пистолета до снайперской стрельбы из наиболее типичного оружия для этих подразделений, учитывалось соответственно колличество убитых и раненых маникенов в первую очередь и время за которое выполнялись эти упражнения...
Так что меня поразило наши специ при снайперской стрельбе выступили с Штатной СВД, зелёные уж точно не помню, но с какой то штатной армейской болтовой снайперкой... При стрельбе по маникенам результат был забавным, как мне показалось, так как обе команды положили все цели намертво попадениями в голову, но зелёные как то толи отнеслись ответственнее толи ещё чего, у них все попадения чётко в центр лба 😊, наши же раздолбаи то в глаз, то в нос, то в лоб, но однако данное упражнение выполнили чуточку быстрее, учитывая, что у обоих команд все цели были гарантированно условно убиты, в данном упражнении наш стрелок набрал чуть больше балов 😊
И что меня ещё больше всего удивило, что в конечном результате, по финальному подщёту балов за все упражнения наши умудрились не много выйграть у зелёных, енто я вообще не понял, как так? Наши раздолбаи, в штатовской передаче, обогнали местных зелёных 😀
Но енто всё так прото интересный офф не более того, ясен пень, что по таким передачам никогда не зделать правильный вывод, но всё равно забавно 😊

у них все попадения чётко в центр лба

наши же раздолбаи то в глаз, то в нос, то в лоб

это не раздолбаи, а кучность СВД! Скорее всего дистанция была не большая и поэтому даже с худшей кучей СВД смогла попадать в "убойную зону".......

Что уникального в изделиях, которые стоят как чугунный мост и легко перестреливаются из импорта средней руки?
Ваш спор с Хабаровском странен по меньшей мере. Здесь полно регулярно стреляющей публики, для которой очевидны истины, которые вы взялись оспаривать.

Есть МЦ серийные, есть высокого разбора.
А что уникального в горизонталке Перде, которая перестреливается из импорта средней руки?

И что в вашем понимании "истины, которые вы(я) взялись оспаривать"?

Я четко определил свою позицию как по стали так и по СВД.
С вашей же точки зрения очевидные истины:
По вашему указанная ТС сталь не уникальна?
СВД отстой? СВД не снайперская винтовка? Тогда что по вашему является снайперской винтовкой? Естественно, стоящей на вооружении армий таких-то стран...

Вика пишет:
"СВД обладает высокой для оружия данного типа кучностью. С патроном 57-Н-323С (ЛПС) даёт кучность не хуже 2,21 MOA (угловой минуты) Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м. Со снайперским патроном 7Н1 - 1,24 MOA Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м (1,04 MOA - для шага нарезов ствола 320 мм). Это соответствует показателям M24 (1,18 MOA на дальности 274 м (300 ярдов)) или M110 (1,27 MOA на дальности 91 м (100 ярдов)) с патронами матч-класса M118LR.

Со снайперским патроном СВД позволяет поражать одной пулей следующие цели. Для лучших стрелков, лёжа с упора. Голова - 400 метров, головная фигура - 500 метров, поясная фигура и бегущая фигура - 800 метров. Главной сложностью при стрельбе на большие дальности являются ошибки подготовки исходных данных для стрельбы (это справедливо для всех снайперских винтовок). На дальности 600 метров срединная ошибка по высоте (в определении дальности, равной 10 % дальности) - 63 см, срединная ошибка в боковом направлении (определение скорости бокового ветра, равной 1,5 м/с) - 43 см. Для сравнения, срединное отклонение рассеивания пуль для лучших снайперов для 600 м - по высоте 9,4 см, боковое 8,8 см"

Какие все-таки нормы для снайперского стрелкового оружия армий стран членов НАТО, или нашей, непобедимой? Вписывается туда СВД? Какие п/а винтовки стоят на вооружении указанных стран? Какие показатели в сравнении с СВД?

Является ли СВД отстойной, с вашей точки зрения, в сравнении с зарубежными образцами (аналогами СВД), при условии, что вы укажете эти образцы?

Прошу прощения у ТС за флуд.

По теме, в нете можно встретить упоминания о разрывах нерж. ствола Сако 75. Так что в нерже. стволы по прочности не лучше чем черные. Но для тайги все-таки лучше нержа.

Все охоткарабины высокого класса изг. из черного металла.

Чтобы карабин был идеален, он должен подходить для определенных охот, целей. Но он может не совсем подходить для других, неожиданно возникших.
Так что идеального карабина, на все случаи жизни, не может быть в принципе... как и калибра...
Может быть один, или единственный по такой-то причине. Но он не будет идеальным во всех ситуациях, такой себе универсал... Например, 308Вин не совсем идеален по крупняку, или для дальнегооо выстрела...

ViktorK

Все охоткарабины высокого класса изг. из черного металла.

Чёрный металл - это чугун?

Да нет, просто лоб слишком большая мишень по сравнению с глазом и носом. Вот наши и утирали нос и били не в бровь, а в глаз, в прямом смысле.

2 ViktorK

не принимайте моё высказывание, как неуважительное!

с вами нет смысла дискутировать на тему СВД и сталей, вы настолько "впитали" в себя лозунги о "всем лучшем в СССР", что наверное должно пройти некоторое время и вам нужно много или немного пострелять из "не пушечных винтовок", чтобы пришло понимание, что на современном этапе развития снайперских/высокоточных винтовок кучность более 1МОА может быть и считается достаточной для Российских армейских снайперов/срочников, но не может считаться хорошей/отличной для снайперов стран, где кучность в два раза!!! лучшая считается обыденным явлением!

С уважением, Сергей

Кто ответит?
Из какой стали сделаны стволы МЦ-11? 50А/50РА
Из какой стали сделаны стволы МЦ-255? 30ХН2МФА
Из какой стали сделаны стволы МЦ-6? 50А/50РА, редко 30ХРА
Из какой стали сделаны стволы ИЖ-54? 50А/50РА
Из какой стали сделаны стволы МЦ-108? 30ХН2МФА

не принимайте моё высказывание, как неуважительное!
с вами нет смысла дискутировать на тему СВД и сталей, вы настолько "впитали" в себя лозунги о "всем лучшем в СССР", что наверное должно пройти некоторое время и вам нужно много или немного пострелять из "не пушечных винтовок", чтобы пришло понимание, что на современном этапе развития снайперских/высокоточных винтовок кучность более 1МОА может быть и считается достаточной для Российских армейских снайперов/срочников, но не может считаться хорошей/отличной для снайперов стран, где кучность в два раза!!! лучшая считается обыденным явлением!
С уважением, Сергей

Забавно, я уже несколько раз прошу аргументированно ответить на мои вполне конкретные вопросы. В ответ слышу рассуждения о Советском Союзе, о необходимом времени для выдавливания из себя патриотизма, о хорошем оружии, из которого я не стрелял, и откуда только известно... Но ни одного аргумента по теме спора. Где этот империалистический гиперточный аналог СВД, который ее рвет во все дыры? В студию!

Ставился вопрос о нормах армий НАТО, или наших, для снайперских винтовок. Вписывается СВД или нет? Следовательно, можно ее считать снайперской, что и отражено в ее названии? Все просто. Выложить нормы. Разобраться, можно так из СВД? Сравнить с аналогами. Обозвать ее снайперской или "самозарядной". Извиниться перед оппонентом в связи с продутым спором. Все... Последнее не обязательно...

По сталям даже спорить не хочется, все ясно... Т.е., дело ясное что дело темное...

Хотя можно было бы и поговорить, может кому интересно... Может кому пригодится... Может и сам что-нибудь новое узнаешь...

Чёрный металл - это чугун?

Нет! Чугуний. В отличие от люминия, который цветной. Как черно-белый телевизор. Черный - цвет? Цвет. Белый - цвет? Цвет. Значит телевизор цветной. Особняком "металл желтого цвета", упоминаемый в милицейских прОтоколах. Ищите стволы из желтого металла... Но это не так просто, сначала ствол нужно распилить вдоль, только так можно добыть желаемое...

ViktorK

перед оппонентом в связи с продутым спором.

В споре, как и в сексе, желательно участие человеков, количеством отличным от единицы.

В споре, как и в сексе, желательно участие человеков, количеством отличным от единицы.

А как же "Штирлиц овладел собой и уснул"?

Ладно, спор захлебнулся...

По теме. Дык, разве тяжело найти Рем 700 за 200К?
Бывают охотничьи кастом Ремы 700, довольно качественные и дорогие... А не пора ли нам замахнуться, так сказать, на нашу, понимаешь, Дакоту... Но ведь такой жалко в тайгу, ложу царапать, да и железо "черное" "рыжеет" быстро.

ViktorK
Но ведь такой жалко в тайгу, ложу царапать, да и железо "черное" "рыжеет" быстро.

2 ViktorK

хорошо, давайте попробуем еще раз, хоть мы и не понимаем пока друг друга. Насколько я понял, вы человек увлеченный, но умеете не переходить грань и держать себя в руках! есть шанс 😊

ViktorK

Где этот империалистический гиперточный аналог СВД, который ее рвет во все дыры? В студию!

а почему вы пытаетесь нас заставить найти аналог и сравнить СВД с ним??? я например даже в мыслях не хотел сравнивать СВД например с М16 или другими, я всего лишь хотел сказать, что весь мир давно пользуется высокоточными болтами со стабильной кучей 0.5МОА и меньше, а мы всё пытаемся притягивать за уши плюсы СВД! Плюсы есть, кто ж спорит, но болт с кучей 0.3-0.5МОА в моём понимании все же больше подходит для задачи "один выстрел, одно попадание".

насчет аналога может быть вы и правы, наверное в своей нише СВД лучший! Но вот только мне кажется, что СВД занимает нишу не современных снайперских винтовок, а как бы это правильно назвать, "штурмовых винтовок с улучшенной кучей" или "винтовка поддержки наступающих подразделений" или "самозарядная винтовка с лучшей кучей, чем АК и м16" и тд....я не против СВД как таковой. За не имением в нашей армии лучшей по кучности винтовки и СВД можно использовать как снайперскую на дистанциях за 400-500м и наверное так её и используют, но при технической кучности более 1МОА получается, что на 500м при идеальных условиях и супер подготовленном стрелке стабильно можно попадать в цель размером 15-20см, т.е. размер "волейбольного мяча", а дальше только грудная мишень, а еще дальше только ростовая..... и это при идеальных условиях! А теперь возьмем например болт стреляющий 0.5МОА и получится, что при тех же идеальных условиях дистанции вырастут в два раза!

Извиниться перед оппонентом в связи с продутым спором. Все... Последнее не обязательно...

извините, если обидел, вообще в тему про СВД влез только от скуки, не о чем поговорить спокойно на Ганзе, вот и вступился 😊

По сталям даже спорить не хочется, все ясно... Т.е., дело ясное что дело темное...

мне например ясно, что вы наверное хорошо разбираетесь в сталях и даже марки знаете о которых я и не слышал, но мне например как стрелку имеющему несколько винтовок с нержавеющими стволами из стали 416 достаточно понимать, что стволы из этой стали меня устраивают по ресурсу и самое главное кучности.

Хотя можно было бы и поговорить, может кому интересно... Может кому пригодится... Может и сам что-нибудь новое узнаешь...

это правильно, ведь мы здесь и собрались, чтобы общаться и узнавать что то новое, неведомое доселе 😊

ViktorK
Но ведь такой жалко в тайгу, ложу царапать, да и железо "черное" "рыжеет" быстро.

С буёв ли жалко?

Основной ружбай уже двенадцать лет нижний и настрел приближается к десяти тысячам! 😉

SerVS
с нержавеющими стволами из стали 416 достаточно понимать, что стволы из этой стали меня устраивают по ресурсу и самое главное кучности.

BattleDeer
так что точность винтовки всё же определяется не материалом

BattleDeer
Легированная сталь 30ХН2МФА (отличный конструкционный материал для тяжелонагруженных деталей машин!)

Вспомнил спор один, один деятель доказывал мне что из Мосинки можно легко на 2 км попадать. Я посмеялся. В ответ услышал аргумент, который довел до истерики, " ты фильм Дерсу Узала помнишь? так он та попадал!"

Так и в жизни, люди верят рекламе больше чем проверенным фактам. И аргументом против опыта является агитка со стены. На фактические замечания, возражения уникальные просто: " Не там испытывали, не так, и тд". Причем свой опыт не озвучивается, а только "определятся" "позиционируется" и тд.

Смысл спора с людьми у которых нет практических знаний о предмете? Зато есть мнение, отстаиваемое с рвением достойным инквизиции.

СВД 800 м по ростовой? ну-ну, каким выстрелом?? 😊 Обычно ствол успевает расплавиться от настрела прежде чем попадешь. С ув. Алексей

ViktorK
[B
Винчестер 70 в нерж. (маузеровский затвор)

[/B]

Неа...

BobbyS

Чёрный металл - это чугун?

Крашенный просто 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
Крашенный просто

Durnev
Алексей, вопрос не по теме, но вспомнилось.
Новое что то за бугром по покраске нержавки появилось? Или пока у нас только опыт Флинта и всякие коаты?
Если все в этой жизни будет как планирую - хочу винтовочку из нержавки, но классически черную...

Вопросы покрытий очень сложные, особенно для нержавеющих сталей, лично у меня понимания в данном вопросе нет 😊, может у кого то из коллег больше знаний, пусть подскажут.
К краскам я отношусь настороженно, меня смущает изменения размеров, скорее всего какие то методы вроде элекроосаждения, вакуумного напыления (но там надо аккуратно температурные режимы смотреть) как то так. С ув. Алексей

Хабаровск
К краскам я отношусь настороженно

http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html

Хабаровск
http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html

Обычно шарикоструйной обработкой (шарики 50 микрон и меньше) получают ровную и красивую матовую поверхность, обычно этим и заканчивают. С ув. Алексей

Durnev
Аналогично.
Почему спросил - может где то попутно видел что новое, но уже проверенное.
Бум пока пользовать белые...

Stainless Steel Blackener 370 is an acidic liquid concentrate used full strength or diluted with up to 3 parts water to blacken stainless steel at room temperature. Recommended for color coding parts and blackening engravings on stainless steels. Produces a pleasing dark gray/black finish. Seal with Caswell Sealer.

Now also available in a Gel formula kit. Blackener stays where you put it. Simply apply with a brush or swab, allow to sit on the part for 1-2 minutes and rinse off. Then seal with the included Caswell Sealer.

http://www.robarguns.com/additional_finishes.htm

BLACKENING OF STAINLESS STEEL
Robar is able to blacken stainless steel through the use of oxidizing type blacking compounds. This process produces black coatings on stainless steel and alloy steels by a "conversion" process. The chrome in the stainless steel is involved in a chemical reaction with the oxidizers in the solution producing chrome-sulfide. The application of the black finish is dependent upon the surface treatment of the steel. Bead blasted surfaces will have a satin black appearance while a surface blasted with aluminum oxide will be matte in nature. Importantly, dimensional changes involved in blackening are extremely small, less than 0.0001 Mil. This thickness of the black oxide type coating ranges from 0.00006-0.0001 Mil depending on the type of alloy being treated. Blackening of stainless steel not only makes the weapon more attractive but adds to its corrosion resistance (96 hours salt spray per Mil-C-13924B) and aids in preventing galling, common in stainless steel guns.

Caucasian64
всякая хахайня на аглицком

Ну если по русски, то суть такова - берёшь луковицу, выдавливаешь из неё сок и мажешь ствол - теперь этот сок можно купить в тюбике.

Про марки стали и стволы.
Прим:
1.Меркель 2001, новодел - не рекомендовано из гладкоствола стрелять калиберными пулями, да что там пули, крупной дробью "0", картеч может подуть стволы.
2.МЦ -106 сужение 1.0 - Гуаланди 40 гр. легко.
Может все таки марка стали что то значит?

С уважением ИгорьМ

Прим:
1.Меркель 2001, новодел - не рекомендовано из гладкоствола стрелять калиберными пулями, да что там пули, крупной дробью "0", картеч может подуть стволы.
2.МЦ -106 сужение 1.0 - Гуаланди 40 гр. легко.
Может все таки марка стали что то значит?

а может все проще, стволы Мереля специально сделаны тоньше, чтобы максимально облегчить ружьё! Может быть они просто умеют делать ружья с тонкими стенками стволов и рассчитаны при этом на заказчика, которому не нужно стрелять крупной дробью и пулей, но для его охот нужно очень легкое ружьё под мелкую дробь!!! А вот может ли МЦ сделать такие тонкие стволы я не уверен. При случае, если не забуду спрошу об этом у Главного ЦКИБовца 😊

Почему спросил - может где то попутно видел что новое, но уже проверенное.

Константин, спроси у Саши Никитина о качестве покрытия, у него нержавеющий ствол от Кригер покрыт как мне показалось очень прочным матовым покрытием.....

Да кстати к вопросу про СВД и т.д...
А существует ли в армии предположим США аналог нашего валового снайпера мотострелкового взвода, и с каким оружием вооружон данный снайпер? Почемуто уверен, что уж точно не барретом, вот вопрос, что за оружие у массового снайпера армии США? Вообще какая у США валовая снайперская винтовка? Может М24? или Mark 11 на базе SR-25? А не у снайперов специальной снайперской группы. Кто нить владеет этим вопросом?

А существует ли в армии предположим США аналог нашего валового снайпера мотострелкового взвода

"С точки зрения тактики, GALATZ ближе к таким образцам "оружия поддержки", как Российская СВД или немецкая G3-SG1, в отличие от "чисто снайперских" образцов"

"http://www.fort.vn.ua/produkcya/snayperskie_vintovki/"
"http://world.guns.ru/sniper/sn32-r.htm"

Durnev
Ну и фигли ты это тут повесил? Типа показать свое превосходство, что свободно аглицким владеешь?
Мы на рускрязычном ресурсе, так что будь любезен изеснятся на русском.

Я помочь хотел. Но, видимо, твой ник или фамилия соответствуют твоим умственным способностям и понять, что мои ссылки и выписки из них не существуют на русском по той простой причине, что у вас этих средств нет и поэтому ты них. найти не можешь, чтобы свою нержу зачернить. 😀

Так вот в этом то и ответ... СВД подобное же оружие с подобными же характеристиками, расчитанное на Марксмена в штатовской интерпретации... И не надо её сравнивать с снайперскими винтовками исполющимися спец подразделениями снайперов, или состоящих на вооружении у каких бы то нибыло спец подразделений, начиная от морской пехоты и выше... Эта винтовка точного стрелка(мотострелкового взвода), у нас такой классификации в армии нет, вот и называют снайперами, стрелков срочников с СВД, равно как и снайперами, снайперов из развед груп и т.д. использующих как и в штатах совсем другое оружие и имеющих совсем другой опыт и подготовку...

SerVS
а может все проще, стволы Мереля специально сделаны тоньше

SerVS
спроси у Саши Никитина о качестве покрытия

MrOleg
А существует ли в армии предположим США аналог нашего валового снайпера мотострелкового взвода, и с каким оружием вооружон данный снайпер?

Марксман. По началу просто с оптикой на стандартной винтовке. Потом достали из арсеналов м-14 и варианты. Сейчас что-то Стоунеровское под 308 приняли на вооружение.

Но все это уровня ведения огня до 300-400 метров.
Снайпер же (не марксман) по уставу не должен работать ближе 300 метров. Нормальная дистанция его деятельности 500-700 метров для болтовой винтовки в калибре 308вин.

Бестолковость же попыток "защитить СВД" в том, что нет понимания, что современный снайпер только начинает работать с расстояния где огонь из СВД переходит в категорию беспокоящего.
Патриотизм это не повторять всякую ахинею за "едреными замполитами". Нужно ясно и честно отдавать себе отчет о сложившемся отставании и его возможных последствиях. Утешает во всем этом только то, что в силовых структурах уже есть стрелки способные из СВ и импорта результативно работать 500-1000 метров. Да и соревнования снайперские выигрывать становится модно.

Господа, давайте без оскорблений, пожалуйста. С ув. Алексей

Я не спорю... Мне лично пофиг до СВД, я не являюсь её идолопоклонником 😊
Но всё же вопрос был таковым, какое оружие у снайпера в США стандартного мотострелкового взвода? Сравнивать нужно сопостовимые вещи... Ни М-14А1 ни GALATZ ни G3-SG1, на мой взгляд не обладают характеристиками сильно превосходящими СВД по точности боя...
Так сообственно о чём спор? Вот вам и ниша СВД, которая у нас обзываеться снайперской, ввиду отсутствия другой классификации... Заметте при переводах все выше перечисленные иностранные винтовки у нас так же называют снайперскими 😊

Мы с вами о разных снайперах говорим... Я же уже писал что у нас к сожалению всё под одну гребёнку, Снайпер срочник с СВД и Снайпер и отдельного подразделения разведки или спец подразделения... И тот и другогой снайпер 😛 НАйдите теперь разницу? 😛

BobbyS
Ну если по русски, то суть такова - берёшь луковицу, выдавливаешь из неё сок и мажешь ствол - теперь этот сок можно купить в тюбике.

Или оправдываясь от флуда, и по теме "идеальный карабин".
Идеальный карабин акромя всего прочего, должен быть из нержавейки. Но черный. 😊

MrOleg
какое оружие у снайпера в США стандартного мотострелкового взвода

Да, какая разница, его руками не потрогать и не пострелять.

Важно, то, что СВД обеспечивает паритет не далее 400 метров. Дальше начинают играть болты и здесь СВД по малоразмерным мишеням начинает обносить. Поэтому выгоднее использовать более предсказуемые и простые в настройке болтовые винтовки.
Сколько должно быть в различных подразделения стрелков поддержки (марксманов) и сколько целевых стрелков это вопрос предназначения тех или иных подразделений.

Durnev
Но черный.

Вообще-то черного цвета в природе нет. Тока ночью.

Эрреро в свое время красил оружие в камо. И тогда же кто-то рассказывал, что в автосервисе в покрасочной камере что-то красил.

Тартарен
Вообще-то черного цвета в природе нет. Тока ночью.

Durnev
Вы хотите сказать что черные стволы можно делать из гвоздей, а нержавеющие из столовых ложек?

Рем ХЦР и нержавейка(хоть и ржавеющая ))) ) и чёрный
)

Durnev
Но что то мне подсказывает, все это из той же оперы что и клеверовская воронилка. 😊

Вспомнилось - купленная в Германии пахучая приманка для кабанов. При открытии дома что-то подсказало, что пол Европы в ручной клади проехала небольшая канистрочка солярки.

Про солярку ,не по теме. Открывали новую подкормочьную площадку, привезли фуфайку, намоченную соляркой и метрах в десяти высыпали зерно. Зерно сожрали в первую ночь! до солярки не дотронулись! На засидку ходили с идеальным карабином.

BattleDeer
Ткните пальцем, где я хоть что близкое ляпнул.

Durnev
Ляпнуть не ляпнули, но считаете что точность оружия от материала стволов независит. Вот я и спрашиваю, то есть если ствол из гвоздей, но изготовлен точно - то он будет таким же точным что и четыресташестнадцатые... Это так сказать - аллегория, но только от части.

до солярки не дотронулись! На засидку ходили с идеальным карабином.

Escaper
Неужто фуфайку не съели?

Зачем есть пьяного тракториста, который всё время просыпает зерно?

BobbyS
Зачем есть пьяного тракториста, который всё время просыпает зерно?

Зачем есть пьяного тракториста, который всё время просыпает зерно?

К разговору про американский снайперский п/а http://world.guns.ru/sniper/sn13-e.htm Как я понял, усовершенствованная АР10.
Виинтовку рассматривают, как замену М24. Изготовитель утверждает, что винт выдает 0.5 мин. матчевыми патронами на дист. до 800 м

Снайперы в USArmy двух видов: марксмены, как в России, подчиненные комвзвода, и разведчики-снайперы (scout-sniper), которые проходят серьезную подготовку.

Я взял недавно АР10 с толстым нерж. стволом 24", но пока стоит без прицела. Отстреляю - напишу. Но сразу хочу оговориться, что стволы такие в армии не используют.

Вика пишет:
"СВД обладает высокой для оружия данного типа кучностью. С патроном 57-Н-323С (ЛПС) даёт кучность не хуже 2,21 MOA (угловой минуты) Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м. Со снайперским патроном 7Н1 - 1,24 MOA Ex.Ver. для серий по 5 выстрелов на дистанции 300 м (1,04 MOA - для шага нарезов ствола 320 мм). Это соответствует показателям M24 (1,18 MOA на дальности 274 м (300 ярдов)) или M110 (1,27 MOA на дальности 91 м (100 ярдов)) с патронами матч-класса M118LR".

"М24 имеет ствол из нержавеющей стали длиной 609 мм, специально обработанный для стрельбы снайперскими боеприпасами М118SB калибра 7,62 мм НАТО. Ствол имеет разработанную Ремингтоном сверловку 5R, имеющую 5 нарезов со скругленными краями (для уменьшения трения). Шаг нарезов - 1 оборот на 286 мм. Затыльник приклада регулируется на длину 69 мм вперед-назад, для подстройки под любого стрелка. Прицел Leupold-Stewens M3 Ultra имеет фиксированную кратность 10x или 12x[1], шкалу для определения дальности и компенсатор для учета снижения траектории пули.

Винтовка предназначена для использования снайперских патронов М118SB. Прицельные приспособления рассчитаны на патрон М118SB. Использование других патронов калибра 7,62 мм НАТО требует перепристрелки оружия[2].

При использовании штатных снайперских патронов М118SB кучность М24 приблизительно равна кучности СВД со штатным снайперским патроном 7Н1. На дальности 300 ярдов AMR не более 1,9 дюймов для 10 выстрелов. [источник не указан 267 дней]. AMR в 1,9 дюйма соответствует поперечнику рассеивания в 15 см для 10 выстрелов[источник не указан 267 дней].

Ствол винтовки рассчитан на 5000 выстрелов. Гарантируется, что кучность стрельбы при этом не будет превышать первоначальную более чем в 2 раза[1]".

Кучность М24 сравнивается с кучностью СВД. Снайперский болт сравнивают... о ужас... с совершенно не снайперской и отстойной (по мнению некоторых участников темы) СВД.

разговору про американский снайперский п/а http://world.guns.ru/sniper/sn13-e.htm Как я понял, усовершенствованная АР10.
Виинтовку рассматривают, как замену М24. Изготовитель утверждает, что винт выдает 0.5 мин. матчевыми патронами на дист. до 800 м
Снайперы в USArmy двух видов: марксмены, как в России, подчиненные комвзвода, и разведчики-снайперы (scout-sniper), которые проходят серьезную подготовку.
Я взял недавно АР10 с толстым нерж. стволом 24", но пока стоит без прицела. Отстреляю - напишу. Но сразу хочу оговориться, что стволы такие в армии не используют.

Имел в виду именно М110...

Кучность М24 сравнивается с кучностью СВД. Снайперский болт сравнивают... о ужас.

"не читайте советских газет на ночь" - проф. Преображенский(с)

реально из ствола "М24" спокойно-стабильно собираются кучи в 0.5МОА, а это 14-15мм на 100м, это я видел своими глазами. А вот, чтобы СВД стреляла стабильные группы менее 1МОА, уже не говорю про 1/2МОА, я ни когда не видел, а видел совершенно обратное!

что зря спорить, сделать можно проще, вы привозите на стрельбище СВД, а я винтовку со стволом М24 и стреляем спокойно на "кучу" или можем поставить тарелочки на 300 или 500м например и стреляем кто быстрее их поразит. Есть желание?

По поводу снайперности СВД. А является ли снайперской СВ-99? Ведь из нее невозможно поразить цель на 600м.

СВД разрабатывалась, больше полстолетия назад, изначально как снайперская.
До этого в качестве снайперских применялись мосинка и СВТ.

Какая снайперская винтовка для армии США изначально разрабатывалась как снайперская? В каком году впервые в истории армии США на вооружение была принята винтовка, которая разрабативалась как снайперская.

Сейчас можно составить список примерно из десятка снайперских отечественных винтовок, выпускаемых различными предприятиями.

Ижевск:
СВД/СВДС
СВ-98
СВ-99
СВДК

Тула:
ОСВ-96
МЦ-116М
СВУ АС(ОЦ-03АС)
ВСК-94
ОЦ-48/ОЦ-48К
ОЦ-44

Ковров:
КСВК(СВН-98)
АСВК

Осталось выяснить, какие снайперские нормативы НАТО и отечественные, официальные? Выполняются эти нормативы из СВД? Можно называть СВД снайперской?

СВД разрабатывалась, изначально как снайперская.

можете это доказать?

по моим сведениям СВД изначально разрабатывалась как САМАЗАРЯДНАЯ винтовка, о чем я и писал выше.

"не читайте советских газет на ночь" - проф. Преображенский(с)
реально из ствола "М24" спокойно-стабильно собираются кучи в 0.5МОА, а это 14-15мм на 100м, это я видел своими глазами. А вот, чтобы СВД стреляла стабильные группы менее 1МОА, уже не говорю про 1/2МОА, я ни когда не видел, а видел совершенно обратное!
что зря спорить, сделать можно проще, вы привозите на стрельбище СВД, а я винтовку со стволом М24 и стреляем спокойно на "кучу" или можем поставить тарелочки на 300 или 500м например и стреляем кто быстрее их поразит. Есть желание?

Это не я сравниваю СВД и М24. Напишите свои замечания, уточнения по поводу изложенного в этой статье, отошлите в Вику.

Вопрос совершенно определенный, является ли СВД снайперской? Не так ли?

ViktorK

При использовании штатных снайперских патронов М118SB кучность М24 приблизительно равна кучности СВД со штатным снайперским патроном 7Н1.

Вот здесь http://www.snipercentral.com/m24.htm есть результаты отстрела М24 штатным М118. Сможете показать подобные результаты сделаные с использованием СВД и штатных боеприпасов?

Вопрос совершенно определенный, является ли СВД снайперской?

на этот вопрос я уже отвечал.

А совершенно определенным является то, что можно спорить, чтобы пытаться дойти до истины, а можно спорить ради самого процесса спора.............

можете это доказать?
по моим сведениям СВД изначально разрабатывалась как САМАЗАРЯДНАЯ винтовка, о чем я и писал выше.

У вас есть сведенья, что Драгунов и Константинов разрабатывали свои снайперские винтовки по техзаданию как рядывые? С удовольствием выслушаю... Существует ВД, винтовка Драгунова, рядовая?

Для СВД был разработан специальный снайперский патрон. При отсутствии снайперских патронов, можно, пордчеркну, "можно" стрелять обычными винтовочными патронами, т.е. снайперский патрон был для СВД как основной.

По сталям. Сейчас зарубежные производители для стволов нарезных охоткарабинов используют в основном легированную хромомолибденовую сталь.
Это 4140 по стандартам США или 42СrМо4 по Европейским стандартам.
Есть несколько аналогов сталей СССР, самым близким к 4140 будет легированная сталь 38ХМА. Для 42СrМо4 аналогом будет 38ХМ.
Чем отличается 38ХМ от 38ХМА, качеством, 38ХМА - качественная, допустимый процент вредных серы и фосфора меньше. Вместо 0,035 у них 0,025.
Для коррозионностойких сталей 410, 416R, 416T тоже есть аналоги.
Для 410 это 12Х13.
Для 416 это 20Х13.
Стали безникелевые, значит сравнительно недорогие.
Может сталелитейное предприятие изготовить стали по стандартам США? Может, любой каприз за ваши деньги. Желательно, чтобы заказ был объемным и желательно с продолжением...

30ХРА, 30ХН2МФА, 38ХН3МФА стоит рассмотреть отдельно и сравнить их с зарубежными ствольными сталями.

2ViktorK подобное поведение называется троллинг, и за это наказывают. Вы не реагируете на факты, вместо практического опыта у вас страницы из книг, когда вам люди говорят про опыт, вы говорите про "написано". На заборе было написано, бабка подошла, потрогала, а это сучёк.

Если вам опять возразить на вами сказанное, вы опять десять страниц текста сюда приложите? Сами то вы стреляете? Понимаете что такое стрельба и в частности снайперская? Вы с СВД то стреляли??

ViktorK
Напишите свои замечания, уточнения по поводу изложенного в этой статье, отошлите в Вику.
...................
Вопрос совершенно определенный, является ли СВД снайперской? Не так ли?
У вас есть сведенья, что Драгунов и Константинов разрабатывали свои снайперские винтовки по техзаданию как рядывые? С удовольствием выслушаю...

Док

Хабаровск
2ViktorK подобное поведение называется троллинг, и за это наказывают. Вы не реагируете на факты, вместо практического опыта у вас страницы из книг, когда вам люди говорят про опыт, вы говорите про "написано". На заборе было написано, бабка подошла, потрогала, а это сучёк.

Если вам опять возразить на вами сказанное, вы опять десять страниц текста сюда приложите? Сами то вы стреляете? Понимаете что такое стрельба и в частности снайперская? Вы с СВД то стреляли??

Ув! Алексей!!! А, что он такого "криминального" написал...
Вы сами попадали в кирпич и хлопали шарики на 700,800м., ну пусть не всегда с 1го раза, но и не с десятого. Никто и не говорит, что это снайперская винтовка "по полной", да никто и не ставил такой задачи. Методом селекции, все равно, отбирались винтовки
, которые решали в умелых руках задачи "за 600"...
При мне, прапощик, готовясь к первенству(ГРУ или ВС) поставил 5 гильз 5,45х39 на сотку и "Экстрой", технично, по быстрому, их въе... Минут ч/з 25 проделал, то же самое, без промаха. У меня, не снайпера, неоднократно получались выстрелы из короткого Тигра за 400м с1го раза, по косуле, а всего то, поставил 6ти кратный Цейсс и стрелял Мегой Лапуа.
Очень понимаю Вас, что после Шилленов и Гонзалесов, не только стрелять из СВД, но и обсуждать это "не катит"... Но все таки, если установить классный ствол, оптику и подобрать боеприпас... На сколько можно приблизить ее к СВ, оставив "извивающую как змея" коробку(Ваше выражение) и великоватое, даже при низко посаженом прицеле расстояние м/у ОП и стволом???

С уважением.

braker

Ув! Алексей!!! А, что он такого "криминального" написал...
Вы сами попадали в кирпич и хлопали шарики на 700,800м., ну пусть не всегда с 1го раза, но и не с десятого. Никто и не говорит, что это снайперская винтовка "по полной", да никто и не ставил такой задачи. Методом селекции, все равно, отбирались винтовки
, которые решали в умелых руках задачи "за 600"...
При мне, прапощик, готовясь к первенству(ГРУ или ВС) поставил 5 гильз 5,45х39 на сотку и "Экстрой", технично, по быстрому, их въе... Минут ч/з 25 проделал, то же самое, без промаха. У меня, не снайпера, неоднократно получались выстрелы из короткого Тигра за 400м с1го раза, по косуле, а всего то, поставил 6ти кратный Цейсс и стрелял Мегой Лапуа.
Очень понимаю Вас, что после Шилленов и Гонзалесов, не только стрелять из СВД, но и обсуждать это "не катит"... Но все таки, если установить классный ствол, оптику и подобрать боеприпас... На сколько можно приблизить ее к СВ, оставив "извивающую как змея" коробку(Ваше выражение) и великоватое, даже при низко посаженом прицеле расстояние м/у ОП и стволом???

С уважением.

Я ни разу пользовался стволами Шилен (пара десятков выстрелов может быть), и ни разу ни стрелял из винтовок Гонсалеса. Но это не имеет отношения к делу, никто ни сравнивает СВД с матчевым оружием. АР-15 точнее на порядок. Я с СВД настрелялся и знаю про эту винтовку очень много, я не люблю оружие которое "подставит" тебя в самый неподходящий момент. Меня (при том, что у меня стрелковая квалификация была на тот момент сильно выше чем у оппонентов) охотничьи болты и Стонеры просто разрывали, я физически не мог попасть в мишени которые с обычного болта или АРки закрывались единственными выстрелами.

Нафиг вообще нужна винтовка у которой "ноль" нужно каждый день пристреливать?? С ней постоянно что то происходит, это задалбывает до зубной боли, а потом вылазят в интернете люди и говорят: "ты ничего не понимаешь, вот ведь в книжке написано..." как блин с этим спорить?

В СВД проблема это не только ствол, это ствольная коробка, крепление прицела, УСМ, общая эргономика, невозможность установки предобъктивных насадок и тд. На сегодня это морально устаревший образец по сравнению с тем чем вооружается остальной мир. Модернизация должна быть настолько глубокая, что потребует замены и переработки всего что в ней есть, и ради чего? Любви к истории?. ИМХО проще взять за основу АР-15 и сделать отличный снайперский п/а.

До кучи и ствольные стали, которые в России стабильно варить разучились. Давно ММагнум сказал что до тех пор в России не будет нормально оружия пока мы не перестанем быть Родиной лучшего в мире автомата.

С ув. Алексей

ММагнум сказал, что до тех пор в России не будет нормально оружия, пока мы не перестанем быть Родиной лучшего в мире автомата.

хорошо сказал!

и это можно перефразировать на всю нашу жизнь!

Разговор просто был как заевшая пластинка. Человеку приводят факты и опыт, в ответ теоретизмы

что СВД не есть точным оружием

точьнее АК и легче

Уважаемые ,,,... может вернёмся к основному вопросу темы )))
Мучаюсь тем же вопросом ... чё купить в пределах 80 тыр , лицензия в кармане , сезон на носу А определённости никакой ...
Цель - только охота - лось кабан медведь(сижу и на лабазах , с удовольствием бегаю в загоны ...) ...иногда бобёр , птица (на всякий случай) С калибром определился 30-06
Будьте любезны посоветуйте)))

фенимор
Будьте любезны посоветуйте)))

Мучаюсь тем же вопросом ... чё купить в пределах 80 тыр

Береш Рем, Тикку, Савадж

В эту цену и под эти задачи моделей двадцать наберётся на вскидку.

Прошу прощения ... , (никогда не имел стволов в нержавейке) имея одно инженерное образование на инстинктивном уровне , считал что нержавейка для ствола както неочень(возможно безнадёжно отстал и неправ)
Разве она действительно даёт(кроме понтов) реальные преимущества над чёрным ???

фенимор
Прошу прощения ... , (никогда не имел стволов в нержавейке) имея одно инженерное образование на инстинктивном уровне , считал что нержавейка для ствола както неочень(возможно безнадёжно отстал и неправ)
Разве она действительно даёт(кроме понтов) реальные преимущества над чёрным ???

Насколько понял, ствольная нержавейка немного другая. Твёрже и ржавеет всё таки.

Она по своему , но всёравно ржавеет ... так есть ли смысл заморачиваться ???

фенимор
так есть ли смысл заморачиваться

фенимор
Разве она действительно даёт(кроме понтов) реальные преимущества над чёрным ???

А где там понты когда цены практически одинаковые на стволы. С ув. Алексей

фенимор
(кроме понтов)

Так что понт - это купить Маузер М3, в черном металле и умопомрачительном орехе. а потом понять, что это уже и не Маузер совсем, а помесь Бразера и Рема. 😊

так есть ли смысл заморачиваться

ствольная нержавейка немного другая. Твёрже и ржавеет всё таки.

Ну эт понятно. Но чистить надо так же как и чёрный.
У нас тут многие аборигены думают, что росс. хромированные стволы вообще чистить не надо..

фенимор
Она по своему , но всёравно ржавеет ... так есть ли смысл заморачиваться ???

давай искать ствол из металокерамики... !!!!)))
А интересно существуют такие?

Живодёр
А интересно существуют такие?

Кристенсен Армс выпускает сменные стволы для Блазера Р93. Так что кому интересно, могут попробовать. Но ругают их сильно.

2 Живодёр.

Современная хромомолибденовая ствольная сталь вполне оправдывает свое назначение. Так что можно брать любой импортный болт с "черным" стволом.

Сам, кроме Беркута, пользую три импортных охотничьих болта. Один из них в нерже, я уже писал, Винчестер М70, .300ВСМ, у меня он сейчас самый ходовой. Пластик очень приятный. Из недостатков, малый вес. 3,0кг без оптики и б/п, бодается прилично, но носить на полкило меньше. Ствол 600, охотничий, тонкий. Не сильно настойчиво советую, особенно калибр. Но еще затвор маузеровский, хоть и предохранитель другой, на любителя.

Есть еще Зауэр 202 тейкдаун 30-06. Это моя бывшая мечта, как воплощение моих представление о "правильном" европейском охотничьем карабине, который должен быть разборным.
Есть ЦФ-2 семидисятых годов выпуска, классная игрушка, качественно выполненная.

Вот почему советую Сако-75 вместо 85. ИМХО более качественное изготовление, которе со временем постепенно падает, да еще производителю, чем дальше, тем все более не выгодно производить "вечные" изделия.
Затвор у Сако 75/85 что-то среднее между затворами "контроллируемой" и "неконтроллируемой" подачи, т.е. впитал достоинства обеих систем, плюс три упора - малый угол поворота. Магазин есть. Все стальное. Изделие весьма надежное, качественное и относительно недорогое.
Взять что-то типа "Синтетик Стеинлисс" в калибре 308, если больше охота чем бумага. Если больше бумага, то лучше 308, варминт в ламинате, ибо охотничий ствол по бумаге будет портить вам настроение. Но он для охоты весьма тяжел. Из недостатков, крепление оптики, если не использовать фирменное. В этом отношении Рем 700 куда лучше. Не бойтесь, ремы есть разного качества изготовления. Тем более не стоит покупать карабин "на всю жизнь, и чтобы внукам хватило". Повторюсь, у рема есть как дорогие кастом охотничьи стволы, так и недорогие, но весьма качественные охотничьи модели в нерже и пластике, не СПСС.

А фирменный пластик что у ремов, что у сако не айс, лучше покупать с "нефирменным" качественным пластиком или потом заказывать отдельно специально под себя.

Налетай...

http://www.6mmbr.com/gunweek092.html

Налетай...

Стволы в карбоновой оплетки делают и Кристиансен и Магнум Ресерч и еще кто то, все эти стволы имеют тонкий стальной лейнер, сверху карбоновая нить, все эти стволы склонны к температурному уводу после 2-3 выстрелов. Парадокс в том, что зачатую применение таких стволов не дает выигрыша в весе, например HS в 338ЛМ в охотничьем исполнении, весит меньше чем Кристиансен в этом калибре.
С ув. Алексей

Утомительно вы беседуете.
Чувак хочет охотничий ствол со снайперскими характеристиками и чтоб из пушечной стали. 😀 Ну, хотеть и потеть никому не запрещается. Рем, как уже писал выше, я бы не стал покупать. Из американского, чтобы не лезть в кастомбалалайки, я сейчас вижу только одно приемлемого качества и цены, после смены оборудования.

http://www.ruger.com/products/m77HawkeyeAllWeather/models.html

Хабаровск
Но это не имеет отношения к делу, никто ни сравнивает СВД с матчевым оружием. АР-15 точнее на порядок.

С ув. Алексей

Ладно Леш ты осетра то уреж малех. На порядок Ар-15 звучит очень круто на деле все не так прекрасно на деле в 300 м та же полтораминутка а если учесть такую вещь как ветер то ну ее в баню калибр 223 рем вместе с самыми тяжелыми его пулями далее 300 метров полный абзац при этом поверь я настрелял с различных арок прилично но даже свой донельзя замодернизированный SL-8 с тяжелым так скажем полуматчевым стволом не смог заставить стабильно стрелять меньше минуты а ты ПОРЯДОК порядок это как понимаю минимально 0.2 что ни один полуавто не сделает хоть усрись .

Другое дело сравнимый вариант SR-25 в калибре 308 но мнится мне по надежности она веслу уступит винтовка с прямым впуском газов в тело затвора в ловер не может быть надежной сколько там она не дает есть сведения что дает 0,5 да только никто этого не видел реально . Так что доблестные джи ай и маринз доблестно бегают в Ираке и Афгане с М-14 и хорошо если им еще платиковую ложу родное начальство купит а то так с деревяшкой и бегают и не жужжат. Армеское оружие это вещь в себе в том смысле что надежность превалирует и будет превалировать над точностью . Насчет снайперскокой винтовки в полном смысле того слова то это конечно болт при этом выдающий 0,5 реально ну скорее даже 0.5-1 моа до 1000м включительно.

Что касется эргономики весла да и то что устарела она это так но брать за основу не мнее устралую в принципе и порочную прямым газоотводом стоунеровскую схему еще глупее нужно делать что то совершенно другое.

Caucasian64
Утомительно вы беседуете.
Чувак хочет охотничий ствол со снайперскими характеристиками и чтоб из пушечной стали.

Чуваку купить Тику Т-3 тактикал 308 на крайняк Т3 суперварминт и успокоиться дешево сердито лучше рема точнее рема надежно.

Дервиш

Чуваку купить Тику Т-3 тактикал 308 на крайняк Т3 суперварминт и успокоиться дешево сердито лучше рема точнее рема надежно.

Дык ему надо охотничий, да еще и карабин. Куда ему тактикал......... но чтоб точность-снайперская на 800 метров!!!!!!!!!!! О как.

Caucasian64

Дык ему надо охотничий, да еще и карабин. Куда ему тактикал......... но чтоб точность-снайперская на 800 метров!!!!!!!!!!! О как.

Тикка тактикал не особо то отличается по ложе подемная щека нарезка 18х1 на конце ствола и матчевый ствол . Но относительно легкая относиетльно всех других "тактикал" конечно хе хе хе с ТРГшкой и Авшко не сравнить можно на охоту брать и ложе приспособлено для стрельбы с неустойчивых положений а то вот еще Манлихер Элит или ССГ04 есть но дороже 😊

Caucasian64

Дык ему надо охотничий, да еще и карабин. .....но чтоб точность-снайперская на 800 метров!!!!!!!!!!! О как.

Я вот только одного не понял, а чем не устраивает Беркут из пушечной стали с приваренным стволом?

фенимор
Подскажите , а а Рем. 700 СПС это не есть хорошо или нормально ???
Спрашиваю по тому , что в ормаге стоит за 44 тыра в 30-06м варианте ...
А если пойти по программе максимум ... - взять Блэзер R 93 и не выдумывать ничего ... , что посоветуете ???

Если по программе максиум, то R93, "то что доктор прописал". на все остальное из перечисленых можно и не смотреть. Хотя Блейзер в пластике, то же, до своих денег недотягивает... Этакий практично-не эстетичный уебок... Все ИМХО.

Дервиш, Серег, на Стонеры ставят поршень уже давно, по надежности нет там нареканий, работает как часы. С ув. Алексей

Я вот только одного не понял, а чем не устраивает Беркут из пушечной стали с приваренным стволом?

Вы бы хоть "приваренный" в кавычки взяли. Ресивер из листовой стали, к нему приварена муфта с упорами, планка для крепления оптики и еще несколько деталей... Вот человек, который десять лет владел Беркутом и был уверен, что ствол приварен. Теперь это гуляет интернетом.

СВД держал в руках. Как казенную, так и была в личном пользовании, брал для охоты. Настрелял из них, примерно, тысяч по пять. Из личной сотношение бумага/охота как 90%/10%. На замену ей и взял Беркут.

А про "пушечную" сталь, так та сталь конструкционная легированная, распространенная, в смысле, присутствует в справочниках и широко используется в промышленности. В отличие от 50А и 50РА.

Хабаровск
Дервиш, Серег, на Стонеры ставят поршень уже давно, по надежности нет там нареканий, работает как часы. С ув. Алексей

Леш ! Я типа давнео в курсе что на стонеры ставят поршень 😊 Мой приятель уже два поставил разных фирм на арки надежность несомненно выросла особенно если меняешь затвор на утяжеленный либо ставишь утяжелитель (легкость затвора стонера обуславливает наличие у него такой прикольный фичи как кнопка досылателя чего ни на одной штурмовой винтовке больше нет 😊)Однако у SR-25 нет этой детали ни в базе ни в штатном армейском апгрейде , а почему ? А потому что именно система впуска газов в ловер и облегченный затвор помогли стонеру увеличить кучность изделия меньше масса подвижных частей слабее боевая пружина итд вот так происходит борьба за кучность за счет надежности получилась околоминутная с меньшей стороны возможно даже временами исходя из патрона полуминутная винтовка с полицейским имхо направлением для боевых действий непригодная. В СВД применен такой же принцип короткого хода поршня со штоком затвора в отличии от жестко сцепленной рамы АК и следовательно по всем параметрам кучность SR-25 c штоковой системой короткого хода будет и равна приблизительно СВД разница лишь в качестве ствола и качестве самого патрона что достигается другими производственными мощностями но не порочностью конструкции. но прав в том что позволяет разместить навесные и быстроменяющиеся прицелы. Насчет СВД я так думю что разработка обвеса способного нести все насадки и прицелы цель вполне достижимая но эргнонормику конечно уже не исправишь может сделают что либо достойное на основе современных требований .

Живодёр
Пончик,

я сейчас вижу только одно приемлемого качества и цены, после смены оборудования.

Обзор сталей для "идеального" карабина. Я немного ввел народ в заблуждение по поводу 416R, за что приношу ивинения. Не будет ей аналогом советская 20Х13. 20Х13 это аналог 420.
Дело в том, что 416 ближе к 410 чем к 420. В 416 стали увеличено процентное содержание серы для улучшения обрабатываемости в ущерб прочностным характеристикам. 416R по химсоставу немного отличается от 416.

Значит так, по нержавеющим ствольным сталям, есть американские 410 и 416R.
Есть европейские, например, LW50, из которой изготовлены Лотар Вальтеровские стволы и бланки.
LW50 это Х20Сr13, или 1.4021. Аналогом будет американская 420 или наша 20Х13.
Вот что пишут по поводу LW50, упоминая 416R, у Лотара Вальтера:
http://www.lothar-walther.de/397.php
А вот что пишет Дж.Кригер по поводу не идеальной стойкости 416R при низких температурах, в таких условиях лучше работает 410:
http://guns-works.ru/wordpress/?p=54

Значит, для "идеального" карабина или 410, наш аналог 12Х13. Или LW50(420), наш аналог 20Х13.
Есть еще интересная нержавейка 17-4НР, но она никелевая, значит более дорогая. 17-4НР это 630, или 1.4542.

Химсостав этих сталей можно найти в различных справочниках, точно так же как и прочностные характеристики.

Если бы в качестве "идеального" рассматривалась пара, один для охоты, один для бумаги, то для одного из карабинов пары, именно того, что будет использоваться для бумаги, подошла бы сталь 416R.

416R разные, есть в том числе и с содержанием никеля, есть даже с высоким содержанием. Моя любимая сталь для затворных групп 17-4PH (именно так пишется, а не наоборот) обладает специфическими реакциями на температурный нагрев, и не может быть использована в стволах.

По поводу стойкости 416R к низким температурам мнения есть разные, факты "нестойкости" обычно связаны с неправильной обработкой (в частности излишним истончением ствола и неправильным положением дол, когда они слишком близко к патроннику). Я разговаривал со ствольщиками в США, предрассудки по поводу 416 и холода, высмеиваются.
С ув. Алексей

ViktorK
именно того, что будет использоваться для бумаги, подошла бы сталь 416R.

Не могли бы вы подсказать насколько плоха ствольная сталь используемая Тиккой в сравнении со сталью Блэзера ???

фенимор
Не могли бы вы подсказать насколько плоха ствольная сталь используемая Тиккой в сравнении со сталью Блэзера ???

Ни на сколько. С ув. Алексей

Значит, для "идеального" карабина или 410, наш аналог 12Х13. Или LW50(420), наш аналог 20Х13.

А, что для охоты некатит? Или там патроны другой системы?

Если ви зайдете на сайт Кригера и посмотрите его контуры для 308 Вин, то для стволов из стали 416 спортерные контуры начинаются с N5. А для стволов из хромомолибденовой стали 4140 с номера N0. N5 это толстезный ствол, таскать на ходовой конечно приятно, но не слишком...

http://www.kriegerbarrels.com/Contours-c1246-wp3382.htm

http://www.kriegerbarrels.com/RapidCat/catalog/pagetemplate.cfm?

template=/RapidCat/common/viewPage.cfm&PageId=3390&CompanyId=1246
Прочитайте внизу комментарии Кригера по применению стали 416.

У Сако или того же Лотара Вальтера другие нержавеющие стали, стволы у них тоньше.

416R разные, есть в том числе и с содержанием никеля, есть даже с высоким содержанием. Моя любимая сталь для затворных групп 17-4PH (именно так пишется, а не наоборот) обладает специфическими реакциями на температурный нагрев, и не может быть использована в стволах.
По поводу стойкости 416R к низким температурам мнения есть разные, факты "нестойкости" обычно связаны с неправильной обработкой (в частности излишним истончением ствола и неправильным положением дол, когда они слишком близко к патроннику). Я разговаривал со ствольщиками в США, предрассудки по поводу 416 и холода, высмеиваются.
С ув. Алексей

416 разные. Но для 416R возможно химсостав определен стандартами, как и для любой другой стали:

http://www.matweb.com/search/DataSheet.aspx?MatGUID=30e7827a70ba4e05920d0e24fcb973c4&ckck=1

По 17-4,
конечно РН а не НР. Профешнл Хантер а не Хюлетт Раккард... Precipitation Hardening.

По поводу стойкости 416 к низким температурам много написано, верней, речь о невысокой стойкости к высокому давлению, чему способствует низкая температура. Высокоточные стволы толстые, им плевать. А вот охотничьи...

О 17-4 тоже много написано. В наших, еще советских справочниках указывается область применения той или иноой стали, например, 12Х13 и 20Х13 для деталей с повышенной пластичностью, подвергающихся ударным нагрузкам.
Так вот в американских справочниках о стали 17-4 сказано, что она используется в том числе для производства прецизионных винтовочных стволов...

Я вот написал, что LW50 это 420 сталь, но это лично мое мнение, как там на самом деле, неизвестно. Можно найти в интернете, что LW50 это 17-4 (630) сталь. Поставляет Лотару Вальтеру эту сталь Бёлер, и ЛВ использует ее под своей маркой. Какая это сталь на самом деле, ЛВ секретничают. Хотелось бы разобраться...
А то что 17-4 прочней 416, это бесспорно. Говорят, что стволы из 17-4 по стоимости в 3 раза выше чем из 416.

Если у вас есть данные, о нестойкости 17-4 к высоким температурам, поделитесь, или дайте ссылку.

Что до советских нерж. сталей, то есть мнение, что для производства стволов наиболее подходит 30Х13.

17-4 это очень хитрый сплав в который входит медь, наличие меди делает эту сталь по термообработке сходной с цветными металлами, то что для сталей будет отпуском для этой стали будет закалкой и наоборот. Например процесс нормализации это нагрев до 950 градусов и охлаждение жидким азотом, после этого сталь будет 32 Роквелл. Закалка это нагрев до 950 градусов и атмосферное остывание, в итоге 48-50 Роквелл. Сложности в обработке во многом с этим и связаны, локальный нагрев места обработки свыше 50 градусов дает увеличение твердости, и часто приводит к поломкам инструмента.

С этим же самым может быть связаны и проблемы использовании стволов из этой стали, это реакции на температуру, ствол станет неоднородным по твердости.

BÖHLER производит три вида ствольных сталей Антинит, Блитц (третье название забыл), сталь 17-4 PH у них идет отдельно в категории инженерных сталей. С ув. Алексей

По 416 стали, наличие никеля в некоторых сплавах гарантирую, ибо своими глазами видел спецификации.
На охотничьих стволах 416 живет прекрасно, даже на Аляске и севере Канады. С ув. Алексей

Есть мнение 😊, что современные российские стали не годятся для стволов ввиду нестабильного качества. С ув. Алексей

современные российские

Живодёр! Какой ваш выбор?!

Если стали 416R гарантируют, то можно и ХС советовать. Охотничий, с толстым стволом, можно и по бумаге на 800м баловаться.

http://www.hsprecision.com/shop/rifles/hunting/phr.html

Требования топикстартера соблюдены.
Нержавейка.
Ложа пластик.
Охота и бумага, т.к. ствол толстый. Вес допустимый для охоты, легче Беркута.
Ствол черный, в смысле черного цвета.

Огневая мощь, конечно, не такая как у Беркута с 10 зарядными СВД/Тигровскми магазинами, но такое желание ТС, нужен болт...

Если стали 416R гарантируют

Если качество стали 416R гарантируют...

Выбрасыватель узкий, однако...

Выбрасыватель узкий, однако...

стрелок1967
если не сыпать порошка по дульце.

а по другому не интересно 😊

Хабаровск
Есть мнение , что современные российские стали не годятся для стволов ввиду нестабильного качества. С ув. Алексей

BattleDeer
Хех, а к нам идут стабильные и при этом отечественные 😊 Правда, мы не совсем оружейники, да и требования к качеству поступаемого материала жёсче 😛

может они куда то и идут и качество жестче, но идут они точно не на изготовление стволов стреляющих менее 1МОА, а если так то в чем смысл говорить о качестве оружейных сталей в России???

а по другому не интересно

Эээ... пост не напечатался, вот блин, засада!

Хабаровск
17-4 это очень хитрый сплав в который входит медь, наличие меди делает эту сталь по термообработке сходной с цветными металлами, то что для сталей будет отпуском для этой стали будет закалкой и наоборот. Например процесс нормализации это нагрев до 950 градусов и охлаждение жидким азотом, после этого сталь будет 32 Роквелл. Закалка это нагрев до 950 градусов и атмосферное остывание, в итоге 48-50 Роквелл. Сложности в обработке во многом с этим и связаны, локальный нагрев места обработки свыше 50 градусов дает увеличение твердости, и часто приводит к поломкам инструмента.

SerVS
может они куда то и идут и качество жестче, но идут они точно не на изготовление стволов стреляющих менее 1МОА, а если так то в чем смысл говорить о качестве оружейных сталей в России???

Если внимательно прочитать написанное, то можно увидеть, что речь идёт вообще о нестабильности качества сталей. Т.е. Хабаровск озвучил мысль, что отечественные стали на что-то может и годятся, но не на оружие. Так вот, к нам идёт сырьё стабильное (точно не знаю поставщика, не снабженец) по хим. составу и физико-механическим свойствам.

я не про вас конкретно, не про ваши поставки, а именно про то, что даже если в России и попадаются хорошие ствольные стали, то что толку то в этом???

какой смысл обсуждать из какой стали получались БЫ качественные стволы в России, если бы да кабы....... не делают в России стволы, которые стабильно стреляют менее 1МОА, нет нормальных хорошо стреляющих "болтов"! Даже, если завтра завести в Ижевск или Тулу лучшую в мире ствольную сталь, толку от этого не будет, не смогут они, да и не захотят делать простые минутные винтовки 😞 они лучше будут переделывать калаши в сайги, вепри и тигры, а сделать обычный болт им религия не позволяет....... так какая разница из какой именно стали сделаны Ремы, Сурджины, Хаэски, АВ-ки, ТРГ-ки, Блейзера и т.д.......все и так знают, что они очень хорошо стреляют!

BattleDeer
Уверены, что медь виновата?

Уверен 😊, так как мне эти вещи объясняли в нескольких компаниях занимающихся литьем стали, даже схемы на слайдах показывали какие изменения кристаллической решетки при разных способах термообработки.

Вопросы литья ствольных сталей обсуждали в России с самым известным российским металлургом 😊, к стрелковому спорту тоже человек отношение имеет 😊, по его словам подобные стали варить можно, при уровне спроса от 1500 тн в год, это 300 000 стволов сделать можно, почти мировой уровень потребления на подобные стали 😊.

В США очень многие фирмы при заказе стали от 20 тн дают свои уникальные спецификации, и 416 сталь "вариться" по их рецептам, это основные ноу-хау сейчас в стволостроении 😊

С ув. Алексей

при уровне спроса от 1500 тн в год, это 300 000 стволов

В США очень многие фирмы при заказе стали от 20 тн дают свои уникальные спецификации

да уж, за державу обидно 😞

20 тн это 4000 стволов при заготовке диаметром в 1.25 дюйма, это примерно треть объема пр-ва большинства ствольных компаний в США делающих топ стволы.

Военные спецификации это 4140, нержавейку не используют, вообще из черных сталей тоже много стволов делают. Причем цена по факту почти одинаковая. что нержавейка, что черная. С черными сталями лучше и охотнее работают компании которые стволы режут, те кто дорнирует более склонны к нержавейке.

По 7 мм, в программах некоторых фирм 7 мм калибры стали занимать до 20-25% объема пр-ва, причем это рост за последние два года, пару лет назад объем таких заказов был 4-5%.

Очень много интересного про 5R нарезы (и вообще про нечетные нарезы), очень рекомендуют, так как такие стволы лучше работают с большим диапазоном пуль, менее требовательные к материалу оболочки, за счет того что такие нарезы смещены на относительно друг друга на 45 градусов они более щадяще воздействуют на оболочку пули, что понижает требование к качеству пули.

Много еще чего можно рассказать 😊

С ув. Алексей

Много еще чего можно рассказать

дык это ,нон стоп ! 😊
очень интересно и познавательно 😊

До сих пор одна лицензия свободна ... , и остановился на выборе - Блэзер Р 93 Проф в 30-06м или Сако 85 в том же патроне , но в нержавейке ...
С небольшим перевесом душа ближе к Сако ...( модульность мне фиолетово)
Будьте любезны посоветуйте ...
Заранее благодарен.

Блэзер Р 93 Проф в 30-06м или Сако 85

посоветуйте ...

Блейзер

Очень много интересного про 5R нарезы (и вообще про нечетные нарезы), очень рекомендуют

я тоже 😊

До сих пор одна лицензия свободна ... , и остановился на выборе - Блэзер Р 93 Проф в 30-06м или Сако 85 в том же патроне , но в нержавейке ...
С небольшим перевесом душа ближе к Сако ...( модульность мне фиолетово)
Будьте любезны посоветуйте ...
Заранее благодарен.

Берите то, что душе ближе, что больше нравится. Хотя, коль вы не ставите таких условий, как топикстартер, советовал бы Р93. Кроме возможности иметь сменные стволы, более удобен на охоте по причине прямоходности затвора, более легок, более компактен, возможно более прикладист. Это очевидно. К тому же удобство крепления оптики, это вообще, песня. С Блазеровским креплением может тягаться только крепление Меркеля КР1.

В сравнении с Р93, Сако85, как классический охотничий карабин, может быть более надежен. + Наличие магазина. + Нержавейка. Внешний вид, красив - классика. Хотя на вкус и цет...

Это если с функциональной точки зрения, чистая бессердечная функциональность... Р93 рулит...

Р93 конструктивно задуман более компактным, чем классические болты, за счет смещения ствола назад. Вследствие чего невозможно сделать не только отъемный магазин, но даже открывающуюся крышку, т.к. она находилась бы под скобой.
Народу же это было представлено как "преимущество" такой системы. Народу думать вредно, его задача отваливать кровные за изделие и хвалить его.

Этот недостаток устранен в Блазере Р08, магазин вместе со скобой. Да и затвор там более мощный, добавили мяса в цангу.

Советую не потому, что владел Р93, просто стараюсь быть по возможности объективным.

А так, мне немного ближе Сако.

По сталям, не стоит обижать СССР. Советские ствольные стали одни из лучших в мире. Правда, нержавеющих, как и секса, в СССР не было... Но это не значит, что нет таких нерж. сталей, которые можно использовать в качестве ствольных. Каждая сталь имеет свой аналог. Да и сварить под заказ могут любую.

Ствольные 50А, 50РА, 50РА-В, 30ХРА, 38ХРА, 30ХН2МФА, 38ХН3МФА, что еще нужно... Характеристики этих сталей отличные. Сейчас их можно купить, можно продать. Есть как предложение, даже из стратегических запасов. Есть и спрос, включая зарубежный.

Многие не понаслышке знают, как хороши стволы из нашией стали и как ржавеют "вражеские".

Что будем сравнивать? АКМ и М-16?

Стволы из сталей 30ХРА, 38ХРА и 4140, 4150 соответственно, хромированные в обоих случаях?

Мне кажется , что Сако более надёжен ... железней я бы так сказал ... ,у Блэзера понтов побольше ..., возможно немного поскорострельней , что для загонных охот плюс ...
Хотелось бы от владельцев услышать о качестве пластика данных моделей ...

Многие не понаслышке знают, как хороши стволы из нашией стали и как ржавеют "вражеские".

а можно поподробнее, как именно хороши наши стали в винтовках, чем хороши и в каких винтовках конкретно???

фенимор
Мне кажется , что Сако более надёжен ... железней я бы так сказал ... ,у Блэзера понтов побольше ..., возможно немного поскорострельней , что для загонных охот плюс ...
Хотелось бы от владельцев услышать о качестве пластика данных моделей ...

Пострелять бы Вам из обоих... Потом пострелять с рук.
Ну,а потом будете говорить, что нержавейка - это понты, а "хрустальный" спуск на Блейзере - это ТЕМА...
Не знаю, правда, чего в Вас больше охотника или туриста.

Мечтатель
Уважаемый, почему Ruger, а не SAKO,

Из американского

Хабаровск
Очень много интересного про 5R нарезы ...
такие нарезы смещены на относительно друг друга на 45 градусов

Сако в нержавейке смотрел состволом с продольными проточками ... , как они точно называются толи долы толь канелюры точно не знаю ...
То что они облегчают вес и увеличивают площадь охлаждения , смотрится ствол поинтересней это понятно ... , а нет ли в этой конструкции подводных камней ??? , в смысле ослабления ствола или снижения кучности ???

фенимор
как они точно называются толи долы толь канелюры

Как правильно произносить имя конструктора, Хорст Блазер или Хорст Блейзер (Блэзер, Блэйзер)? Вопрос риторический...

Долы, канелюры - это поперек.

Как правильно называются не знаю, но...
Колонна классического здания может быть гладкой, может быть каннелированной, с продольными желобками, может видели...
Наберите поиском "каннелюры", сначала на русском, потом переведите на аглицкий. Fluting

Fluted barrels

http://varmintal.com/aflut.htm

Здесь популярно об отличиях от гладкого.

Counter-Striker
Долы, канелюры - это поперек.

Канелюры -это как раз вдоль. А чтоб не быть голословным, http://ru.wikipedia.org/wiki/Каннелюра

SPBT
Канелюры -это как раз вдоль.

Иваныч Баский
Всегда считал, что Долы это вдоль. На ножах, мечах, на стволах.
А канелюры на пуле это поперёк оси. Канелюра под кримп.
Или какой указ вышел, что теперь всё наоборот?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дол
Продолжайте считать, все правильно, но тут речь не о саблях.

Наверное можно все-таки заказать ствол из нержы даже на бывших СССРовских оружейных монстрах.

Вот пример с МР-133

http://grossfater-m.livejournal.com/1279528.html

Дак что дают канелюры на стволе ???
И что ухудшают ???

Дак что дают канелюры на стволе ???

И что ухудшают ???

кстати о сталях... тут вот читал ф-ма Манлихер выпустила новую снайперскую винтовку по цене 6795$, марка стали ствола 25CrMo4. В пресс-релизе было отмечено, что на тестовых стрельбах винтовка работала безупречно и после 10 тысяч выстрелов. И это несмотря на то, что австрийский производитель впервые использовал калибр .338 Lapua Magnum для подобной модели.
10 000 тысяч 338 магнумом!!!! Похоже это и есть идеальный карабин...

кстати о сталях... тут вот читал ф-ма Манлихер выпустила новую снайперскую винтовку по цене 6795$, марка стали ствола 25CrMo4. В пресс-релизе было отмечено, что на тестовых стрельбах винтовка работала безупречно и после 10 тысяч выстрелов. И это несмотря на то, что австрийский производитель впервые использовал калибр .338 Lapua Magnum для подобной модели.
10 000 тысяч 338 магнумом!!!! Похоже это и есть идеальный карабин...

Обычно используют 42CrМо4, аналог американской 4140.

Весьма ненадежная автоматическая винтовка Симонова АВС-36. Первые серийные образцы на полигонных испытаниях показали такие результаты:
после 27 тысяч выстрелов все механизмы работали нормально.

Лично держал в руках АКМ с настрелом 36тыс. Может быть и 50тыс и значительно больше.

Дело в другом, как падает кучность ствола после определенного количества выстрелов. Для магнумов типа 338ЛапуаМ этот показатель сравнительно невелик. Если для 308 производитель гарантирует падение кучности не более чем в два раз после настрела 5000, то для 338ЛМ это будет 2000.
Ведь после каждого выстрела происходит разгар в районе пульно входа а также истирание полей и боковых граней нарезов. Это так, приблизительно. Можно найти таблицы с показателями настрела для разных калибров, но для каждого образца этот показатель будет индивидуален.

Вы хотите 338ЛМ? В качестве "идеального карабина"? ИМХО, вас будет удивлять отдача при каждом выстреле. Стрелял немного из чужого на стрельбыще. Меня, честно, напрягает даже 300ВСМ. А при срельбе по бумаге из 338ЛМ будет удивлять стоимость патрона.

ViktorK
вас будет удивлять отдача при каждом выстреле. ............А при срельбе по бумаге из 338ЛМ будет удивлять стоимость патрона.

Док

sv-2
После того как Алексей(Хабаровск) рассказал все про cz ,мне стали снится РЕМы и Савджи!

а что там про чизет такого?

Стволы из неканонической стали. 😀

Дело в другом, как падает кучность ствола после определенного количества выстрелов. Для магнумов типа 338ЛапуаМ этот показатель сравнительно невелик. Если для 308 производитель гарантирует падение кучности не более чем в два раз после настрела 5000, то для 338ЛМ это будет 2000тыс.

дайте ссылку, где производитель четко пишет, что после 2000 выстрелов у винтовки под 338ЛМ куча может упасть в ДВА раза!? и тоже самое по 308?

SerVS

дайте ссылку, где производитель четко пишет, что после 2000 выстрелов у винтовки под 338ЛМ куча может упасть в ДВА раза!? и тоже самое по 308?

Response- There is not an answer for expected life of a barrel and we cannot advise how many shots could be expected this depends upon ammo and maintenance only.

Вы хотите 338ЛМ? В качестве "идеального карабина"? ИМХО, вас будет удивлять отдача при каждом выстреле. Стрелял немного из чужого на стрельбыще. Меня, честно, напрягает даже 300ВСМ. А при срельбе по бумаге из 338ЛМ будет удивлять стоимость патрона

Есть ссылка? Хочу посмотреть, та ли на марка стали.

вот тут -http://www.armsgroup.ru/
найдете там эту винтовку и потом на сайт производителя...
более короткий путь что то не получается предложить(

Дело в другом, как падает кучность ствола после определенного количества выстрелов

согласен, конечно не понятно что производитель подразумевает под безупречной работой

Живодёр

согласен, конечно не понятно что производитель подразумевает под безупречной работой

Мне также было не понятно и я задал вопрос Джефу.

Counter-Striker
Стволы из неканонической стали. 😀

Это какая? Про пушечную читал...

алхимик
Это какая? Про пушечную читал...

дайте ссылку, где производитель четко пишет, что после 2000 выстрелов у винтовки под 338ЛМ куча может упасть в ДВА раза!? и тоже самое по 308? [/QUOTE]

Производитель пишет такое:

"The M24 features a RemR-Tough powder coated 24" Remington stainless steel hammer forged barrel with unique 5-R rifling to ensure repeated high performance over the life of the barrel (The US Army has seen as many as 14,000 rounds fired before significant barrel degradation). The most unique aspect of the M24 is its "system" approach, providing the soldier with everything he needs to immediately conduct combat or training operations. The versatility of this system ensures that it will continue to be a combat resource for many years to come."

http://remingtonmilitary.com/m24sws.htm

Пользователи пишут такое:

"M24 SNIPER WEAPON SYSTEM...
...2-8. ROUND-COUNT BOOK
The sniper maintains a log of the number of cartridge fired through the M24 SWS. It is imperative to accurately maintain the round-count book as the barrel should be replaced after 5,000 rounds of firing. The round-count book is issued and maintained in the arms room."

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/23-10/ch22.htm#ammun

Живодёр

вот тут -http://www.armsgroup.ru/
найдете там эту винтовку и потом на сайт производителя...
более короткий путь что то не получается предложить(

Спасибо. Но не могу найти на сайте Манлихера... Действительно интересно, если там такая марка стали указана...

А вообще тема получилась интересная, узнал много нового. ViktorK - уважуха!

ViktorK
Производитель пишет такое:

"The M24 features a RemR-Tough powder coated 24" Remington stainless steel hammer forged barrel with unique 5-R rifling to ensure repeated high performance over the life of the barrel (The US Army has seen as many as 14,000 rounds fired before significant barrel degradation). The most unique aspect of the M24 is its "system" approach, providing the soldier with everything he needs to immediately conduct combat or training operations. The versatility of this system ensures that it will continue to be a combat resource for many years to come."

Пользователи пишут такое:

"M24 SNIPER WEAPON SYSTEM...
...2-8. ROUND-COUNT BOOK
The sniper maintains a log of the number of cartridge fired through the M24 SWS. It is imperative to accurately maintain the round-count book as the barrel should be replaced after 5,000 rounds of firing. The round-count book is issued and maintained in the arms room."

ну и где здесь написано про падение кучности в два раза после 2000 выстрелов в 338 или 5000 выстрелов у 308???

вы очень здорово умеете уводить разговор в нужном именно вам направлении, сваливаете в кучу мягкое и теплое, делаете 100% выводы не до конца понимая о чем пишут по ссылкам и выдаете все это за истину, чем путаете народ!

ну и где здесь написано про падение кучности в два раза после 2000 выстрелов в 338 или 5000 выстрелов у 308???

ну и где здесь написано про падение кучности в два раза после 2000 выстрелов в 338 или 5000 выстрелов у 308???

Приводил цитату из Вики, еще раз, для вас:

"...Винтовка предназначена для использования снайперских патронов М118SB. Прицельные приспособления рассчитаны на патрон М118SB. Использование других патронов калибра 7,62 мм НАТО требует перепристрелки оружия[2].

При использовании штатных снайперских патронов М118SB кучность М24 приблизительно равна кучности СВД со штатным снайперским патроном 7Н1. На дальности 300 ярдов AMR не более 1,9 дюймов для 10 выстрелов. [источник не указан 289 дней]. AMR в 1,9 дюйма соответствует поперечнику рассеивания в 15 см для 10 выстрелов[источник не указан 289 дней].

Ствол винтовки рассчитан на 5000 выстрелов. Гарантируется, что кучность стрельбы при этом не будет превышать первоначальную более чем в 2 раза[1]."

Гарантируется кем? Правительством, генералами, может производителем?
Они (авторы статьи) откуда-то берут эту информацию, или может переводят неправильно. Точно, после 5-тысячного настрела кучность должна улучшится...

Считайте, что я соврал, у вас кучность может улучшится после настрела из ствола М24 в 308 5000.
Если с ваших слов, было стабильно-постоянно 0,5МОА, то станет еще меньше.
Т.е., если вы выдавали стабильно-постоянно, например из 3х40 стоя/с колена/лежа на 300м кучность, при которой все не выходило за пределы круга диаметром 50мм, то после 5000 настрела, все 120 выстрелов у вас уложатся в круг диаметром может быть 40мм, а может и меньше. Правильно?

ViktorK
Считайте, что я соврал, у вас кучность может улучшится после настрела из ствола М24 в 308 5000.
Если с ваших слов, было стабильно-постоянно 0,5МОА, то станет еще меньше.
Т.е., если вы выдавали стабильно-постоянно, например из 3х40 стоя/с колена/лежа на 300м кучность, при которой все не выходило за пределы круга диаметром 50мм, то после 5000 настрела, все 120 выстрелов у вас уложатся в круг диаметром может быть 40мм, а может и меньше. Правильно?

Схоластика какая-то. Чтобы не сказать болтология.

Такое впечатление, что Вы не стреляете а изучаете околооружейные материалы и ими жонглируете по мере надобности. "Эквидибристы пера"\с\

Тартарен

Схоластика какая-то. Чтобы не сказать болтология.

Такое впечатление, что Вы не стреляете, а изучаете околооружейные материалы и ими жонглируете по мере надобности. "Эквидибристы пера"\с\

Глеб, так и есть, человек говорит умными словами, но нет понимания процесса! Может это и не плохо, он находит инфу в инете, переваривает её, выдает на Ганзу. Но для того, чтобы понять некоторые вещи, нужно как минимум самому владеть винтовкой и стрелять из нее хотя бы периодически!

стрелок1967
Ну а в реалии вроди уж на форуме обсуждалось живучесть ствола.
Сказать может только кто конкретно растрелял ствол даного калибра.
5000 в 308вин и 2000 в 338лм это приблизительные
Например ХС пишит про 308испытивали отстреляв 10000выс.

всё правильно, эту тему уже не раз обсуждали и насколько я помню, многие поняли, что ствол под один и тот же патрон можно "расстрелять" и намного меньшим кол-вом выстрелов, чем гарантирует производитель, а можно еще долго точно и кучно стрелять из винтовки, которая якобы должна была умереть несколько тысяч выстрелов назад!

Производитель всего лишь гарантирует определенную кучность заводским патроном в определенных условиях! чаще всего винтовка может стрелять лучше/кучнее, чем заявляет производитель( это не относится к российским изделиям).

так вот, за сколько выстрелов "расстреляется" ствол зависит в большей степени не только от качества стали и качества изготовления самого ствола, а от того что именно мы понимаем под определением "расстрелянный ствол" или " ствол стреляющий в два раза хуже, чем был когда то". Представьте, что у вас лучший в мире ствол от Бартлайн или Кригер и винтовка с этим стволом стабильно гарантируемо выдает 0.1МОА на что вы и рассчитывали покупая эту винтовку для участия в БР соревнованиях! Через некоторое кол-во выстрелов( например 1000) вы обнаружили, что винтовка стала стрелять 0.2МОА, что это значит? Это значит, что вы "расстреляли" ствол и кучность вас не устраивает, что вы делаете, правильно меняете ствол на новый с кучей 0.1МОА! А если бы не поменяли, как бы терялась кучность? Через 2000 выстрелов кучность расползлась бы до 0.25МОА, через 5000 выстрелов до 0,5МОА, через 10000 выстрелов до 1МОА и тд......Теперь берем тот же самый ствол изначально могущий стрелять 0,1МОА, но ставим его не на БР винтовку, а на винтовку которая должна гарантированно стрелять 0.5МОА(варминт или снайп винтовка), т.е. вы стреляете с земли, с сошек, из нестабильных положений и тд. Что дальше? а дальше вы стреляете 1000 выстрелов, а винтовка стреляет в нужные вам 0,5МОА, вы еще отстреляли из неё 2000 выстрелов, а она зараза опять стреляет 0,5МОА, еще, еще и ......дошли до например 5-7тыс выстрелов и что? а винтовка стреляет например 0.6-0.7МОА! Так насколько ухудшилась куча и после какого настрела???

конечно я все здесь немного утрировал, но смысл я надеюсь понятен. И конечно для того, чтобы винтовка долго вас радовала нужно хорошо и правильно за ней ухаживать!

Всё выше сказанное, это только лишь моё личное мнение и я конечно могу ошибаться........ 😊

но смысл я надеюсь понятен

правильно за ней ухаживать!

SerVS
реально из ствола "М24" спокойно-стабильно собираются кучи в 0.5МОА, а это 14-15мм на 100м, это я видел своими глазами. А вот, чтобы СВД стреляла стабильные группы менее 1МОА, уже не говорю про 1/2МОА, я ни когда не видел, а видел совершенно обратное!

что зря спорить, сделать можно проще, вы привозите на стрельбище СВД, а я винтовку со стволом М24 и стреляем спокойно на "кучу" или можем поставить тарелочки на 300 или 500м например и стреляем кто быстрее их поразит. Есть желание?

Желание есть у меня всегда. СВД нет, да и какой смысл?

Другое дело из СВД уложиться в НАТОвский снайперский норматив, лично, на практике. Ведь пишут что укладываются, значит СВД все-таки снайперская винтовка, теоретически? Речь именно об этом.

Так вы владеете "винтовкой со стволом М24"? А "видели своими глазами", как стреляет "ствол М24"? Это разные вещи? А то вы говорите, что видели своими глазами, и в то же самое время собираетесь соревноваться со мной с этой винтовкой, не понятно. Или вы считаете то, что там у вас есть, аналагом М24?

ViktorK
Ведь пишут что укладываются, значит СВД все-таки снайперская винтовка, теоретически? Речь именно об этом.

она снайперская по факту принятия её на вооружения нашей армией, т.е. кто то когда то сказал, что нашим снайперам и этого хватит и когда то наверное хватало, но на современном уровне развития винтовок её максимум можно корректно назвать самозарядной винтовкой. Ни кто не говорит, что СВД плохая винтовка, но она давно отстала от жизни как и многое в нашей жизни.

Так вы владеете "винтовкой со стволом М24"? А "видели своими глазами", как стреляет "ствол М24"? Это разные вещи? А то вы говорите, что видели своими глазами, и в то же самое время собираетесь соревноваться со мной с этой винтовкой, не понятно. Или вы считаете то, что там у вас есть, аналагом М24?

на сколько я в курсе М24 это не винтовка, вернее не одна винтовка, а снайперский комплект принятый на вооружение в США, помимо самой винтовки в комплект входит много разных нужных вещей.

та винтовка о которой я говорил отличается от винтовки из комплекта М24 ложей и покрытием ствола и ресивера.......

ViktorK
Так вы владеете "винтовкой со стволом М24"? А "видели своими глазами", как стреляет "ствол М24"? Это разные вещи?

ViktorK
Желание есть у меня всегда. СВД нет, да и какой смысл?

Док

О стали 30ХН2МФА, "пушечной". Аналог, возможно Бёлер V155, нужно проверить.

Ссылка, где сказано, что эта сталь применяется для изготовления ружей МЦ:
http://www.sportguns.ru/content/articles/best_armourers/best_armourers/luchshie_mastera/gun-life-1/

Еще одна статья об изготовлении стволов ружей:
http://bbsv.ru/directory/hunt/fabrication.htm

Статьтья об изготовлении стволов:
http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevnovaniy/Book_Osnovy_strelkovogo_oruziya/06.pdf

Здесь сказано, что ствол пушки изготовлен из стали 30ХН2МФА
http://www.arms-museum.tula.ru/exhibition/2009_4.html

Здесь характеристики этой стали:
http://www.s-metall.com.ua/stal_30hn2mfa.html

на сколько я в курсе М24 это не винтовка, вернее не одна винтовка, а снайперский комплект принятый на вооружение в США, помимо самой винтовки в комплект входит много разных нужных вещей.
та винтовка о которой я говорил отличается от винтовки из комплекта М24 ложей и покрытием ствола и ресивера.......

СВД это тоже снайперский комплекс, винтовка/оптика/патрон/разные причиндалы. Именно так она разрабатывалась и принималась на вооружение.
Если это слово из трех букв (СВД) у вас вызывает такое раздражение, тогда о нем ни слова...
М24 тоже снайперский комплекс (система). А М24 комплект это полуторапудовый чемодан?

То что у вас 700-й, я понял, просто хотелось узнать, что общего у него с М24? Нарезы 5Р? Твист? Профиль? Оптика, естественно, у вас лучше...

То что у вас 700-й, я понял, просто хотелось узнать, что общего у него с М24? Нарезы 5Р? Твист? Профиль?

М24 это тоже 700-й! чем отличается я уже писал выше.....

17-я страница . . . . .

17-я страница . . . . .

да уж, жуть..... 😞

17-я страница . . . . .

да уж, жуть.....

а чего дывымся то 😊 .....ну давайте заведем тему "идеальный автомобиль" (дом ,отдых, напиток.... хандон наконец 😊) и будут те же 17 (а может и 117стр 😛) .

что вообще может быть на свете "идеальным" ?

SerVS

да уж, жуть..... 😞

Все было совсем неплохо. Тема на уровне. Ув. ВикторуК решпект и уважуха.

а чего дывымся то .....ну давайте заведем тему "идеальный автомобиль" (дом ,отдых, напиток.... хандон наконец ) и будут те же 17 (а может и 117стр ) .

Живодёр
ну а что уж и попиз... ть нельзя?

Док

Есть предложение закругляться.

СНАЙПЕРАМ !!!

нужно присмотреться к снайперским винтовкам. У них один недостаток это вес в остальном они идеальны, конечно если не обращать внимание на цену.

SerVS

всё правильно, эту тему уже не раз обсуждали и насколько я помню, многие поняли, что ствол под один и тот же патрон можно "расстрелять" и намного меньшим кол-вом выстрелов, чем гарантирует производитель, а можно еще долго точно и кучно стрелять из винтовки, которая якобы должна была умереть несколько тысяч выстрелов назад!

Производитель всего лишь гарантирует определенную кучность заводским патроном в определенных условиях! чаще всего винтовка может стрелять лучше/кучнее, чем заявляет производитель( это не относится к российским изделиям).

так вот, за сколько выстрелов "расстреляется" ствол зависит в большей степени не только от качества стали и качества изготовления самого ствола, а от того что именно мы понимаем под определением "расстрелянный ствол" или " ствол стреляющий в два раза хуже, чем был когда то". Представьте, что у вас лучший в мире ствол от Бартлайн или Кригер и винтовка с этим стволом стабильно гарантируемо выдает 0.1МОА на что вы и рассчитывали покупая эту винтовку для участия в БР соревнованиях! Через некоторое кол-во выстрелов( например 1000) вы обнаружили, что винтовка стала стрелять 0.2МОА, что это значит? Это значит, что вы "расстреляли" ствол и кучность вас не устраивает, что вы делаете, правильно меняете ствол на новый с кучей 0.1МОА! А если бы не поменяли, как бы терялась кучность? Через 2000 выстрелов кучность расползлась бы до 0.25МОА, через 5000 выстрелов до 0,5МОА, через 10000 выстрелов до 1МОА и тд......Теперь берем тот же самый ствол изначально могущий стрелять 0,1МОА, но ставим его не на БР винтовку, а на винтовку которая должна гарантированно стрелять 0.5МОА(варминт или снайп винтовка), т.е. вы стреляете с земли, с сошек, из нестабильных положений и тд. Что дальше? а дальше вы стреляете 1000 выстрелов, а винтовка стреляет в нужные вам 0,5МОА, вы еще отстреляли из неё 2000 выстрелов, а она зараза опять стреляет 0,5МОА, еще, еще и ......дошли до например 5-7тыс выстрелов и что? а винтовка стреляет например 0.6-0.7МОА! Так насколько ухудшилась куча и после какого настрела???

конечно я все здесь немного утрировал, но смысл я надеюсь понятен. И конечно для того, чтобы винтовка долго вас радовала нужно хорошо и правильно за ней ухаживать!

Всё выше сказанное, это только лишь моё личное мнение и я конечно могу ошибаться........ 😊

Любая винтовка будет стрелять и через 20 000 выстрелов, вопрос только куда 😊. Проблемы живучести это основная тема спекуляций на тему стволов, можно взять два одинаковых ствола в одинаковом калибре и заявить на них разную живучесть, используя разные показатели, причем значения могут отличаться в разы, а потом эти сведения неофиты вычитают в прессе и начнут ими махать как флагом, упиваясь собственной эрудированностью.

С уважением, Алексей

Разрешите последний вопрос ...
Что вы можете сказать о качестве стволов Браунинг ... в частности БАР???
Возможно есть какие то особенности в технологии изготовления ... , ну и ЖИВУЧЕСТЬ ???

фенимор
Что вы можете сказать о качестве стволов Браунинг ... в частности БАР???Возможно есть какие то особенности в технологии изготовления ... , ну и ЖИВУЧЕСТЬ ???

Если бы все так считали , то и не выдумывали бы ничего нового в технологии изготовления стволов ... ( к примеру КРИО у Бенелли)

к примеру КРИО у Бенелли

[B][/B]

криогенная закалка ствола лишь снимает внутреннее напряжение в металле после ковки, обработки и т.д. что уменьшает деформацию ствола при нагреве от интесивной стрельбы и соответственно положительно влияет на кучностть. на живучесть она ни как не влияет, по крайней мере сами производители оружия с криообработкой стволов об этом ни чего не говорят.

SerVS

ну и где здесь написано про падение кучности в два раза после 2000 выстрелов в 338 или 5000 выстрелов у 308???

вы очень здорово умеете уводить разговор в нужном именно вам направлении, сваливаете в кучу мягкое и теплое, делаете 100% выводы не до конца понимая о чем пишут по ссылкам и выдаете все это за истину, чем путаете народ!

Хорошо, я ничего не понимаю, вы понимаете все. Объясните, какие такие 100% выводы я делаю и путаю народ?

Вернусь еще к вопросу о падении кучности при настреле 5000.

Я ссылался на Вику, Вика ссылаются на источники, одним из которых является Мил Спецификия MIL-R-71126(AR)

http://en.wikipedia.org/wiki/M24_Sniper_Weapon_System нужно по ссылке [1] нажать на MIL-R-71126(AR)

Там на стр. 10 и 11 этого Мил Спека можно прочитать информацию по этому вопросу.

В дополнение, может кому интересно, мануал М24.

http://www.remingtonmilitary.com/downloads/TM%209-1005-306-10%20(TO%2011W3-5-4-10-1)%20M24%20Sniper%20System.pdf

Разрешите последний вопрос ...
Что вы можете сказать о качестве стволов Браунинг ... в частности БАР???
Возможно есть какие то особенности в технологии изготовления ... , ну и ЖИВУЧЕСТЬ

Ствольная сталь 50РА неплохо работала в болтах, в том числе спортивных, с которых были установлены мировые рекорды.

Для АК подходит сталь 30ХРА, которая более живуча при интенсивной стрельбе.

Например, "пушечная сталь" 30ХН2МФА в полной мере отрабатывает в автоматических "стволах", напрмер ПК или малокалиберных скорострельных пушка.

Для гражданских АР-15 достаточно стали 4140, для автоматических М-16 используется сталь 4150 и канал хромируется.

живучесть М-16 испытывают при интенсивной стрельбе, например винтовка может отказать при больше чем 500 выстрелах подряд.

Для болта больше подойдет "падение кучности" от износа ствола, хотя отрывы при температурном расширении тонких стволов тоже важны, но они будут при любой ствольной стали.

4140, или ее европейский аналог, вполне нормальные ствольные стали, можно даже сказать отличные. Более важна даже обработка поверхности, чем прочность этих сталей для тех задач, котрые положены на произведенные из них стволы.

Dr. Watson
Есть предложение закругляться.

Док

+1

valeryyyyy

+1

что то действительно, снова начинаем жевать то что вроде как выплюнули...

SerVS

М24 это тоже 700-й! чем отличается я уже писал выше.....

Не поверите, я догадался даже без вашей помощи.

Как правильно называется ваш "ствол"? Или дайте ремовский номер. Верно то что сказал Dr. Watson? 700P SS RS?
Полицайки имели твист 1:12, полицайки со стволами Мил Спек 1:11,25 и 5R нарезы, вот эти и будут со "стволом М24", если длина такая же.

По поводу 0,5МОА кучности М24, дайте ссылку, где об том говорится. Кто как стреляет, меня не очень сильно интересует. Я тоже кое-как стрелял.

40Х позиционируется производителем, всего лишь как 3/4 МОА винтовка, а то что М24 1/2МОА, только хочется верить.

Интересует именно кучность М24 так сказать официальная, "на бумаге", а не кто-где-когда. Есть сведенья?

Автору темы. Охота и бумага разные задачи.
Оставьте Беркут для охоты, для бумаги купите подходящий ствол. Беркут хорош для охоты в ваших краях, разве что тяжеловат. Если это 2М1, то он компактен, точно такой же длины, как и болт с такой же длиной ствола. Прикладист. Или я не прав? Если уж сильно приспичило болт для охоты, он не обязательно должен быть идеальным. Возьмите что-то подходящее именно для ваших охот. Возможно в другом калибре, более крупном или мощном, чем 308.
Для бумаги возьмите что-нибудь специальное, с "толстым" стволом. Выбор большой, марка стали не имеет значения. Удачной покупки.

ну наконец-то...

фенимор
Разрешите последний вопрос ...
Что вы можете сказать о качестве стволов Браунинг ... в частности БАР???
Возможно есть какие то особенности в технологии изготовления ... , ну и ЖИВУЧЕСТЬ ???

Был буквально три дня назад на ствольном производстве Браунинга 😊 делают все правильно 😊, стволы хорошие, кованные.

Криогенная обработка маркетинг, толку ноль.

ViktorK : "Для болта больше подойдет "падение кучности" от износа ствола"

А что вы имеете ввиду под "износом"? доводилось лично фиксировать падение кучности при настреле?

С ув. Алексей

Хабаровск , за ответ спасибо ...
С уважением Сергей ...

Оставьте Беркут для охоты, для бумаги купите подходящий ствол. Беркут хорош для охоты в ваших краях, разве что тяжеловат. Если это 2М1, то он компактен, точно такой же длины, как и болт с такой же длиной ствола. Прикладист. Или я не прав? Если уж сильно приспичило болт для охоты, он не обязательно должен быть идеальным. Возьмите что-то подходящее именно для ваших охот. Возможно в другом калибре, более крупном или мощном, чем 308.
Для бумаги возьмите что-нибудь специальное, с "толстым" стволом. Выбор большой, марка стали не имеет значения. Удачной покупки.

полицайки со стволами Мил Спек 1:11,25 и 5R нарезы, вот эти и будут со "стволом М24", если длина такая же.

так и есть.

Интересует именно кучность М24 так сказать официальная, "на бумаге", а не кто-где-когда. Есть сведенья?

300м

Друзья, ТС же прямо сказал, ему ножна винтовка, которую можно бросать в воде и грязи, не чистить, и при этом она должна стабильно давать 0,3МОА.
Ему впарили изделие ЦКИБ. Единственным аргументом, на котором ТС повёлся, была сказка о "пушечной стали". Вот он и ищет винтовку со стволом, как супер-пупер режики. Чтобы не ржавел и стекло резал, и заточку держал. А вы ему финку из углеродки предлагаете. Ну не дошёл человек ещё до того уровня, когда финка из углеродки кажется великолепным рабочим инструментом. 😛
Пы.Сы. Моя мысля по теме: Тикка в нерже. Или Маннлихер Про Хантер в нерже.

Друзья, ТС же прямо сказал, ему ножна винтовка, которую можно бросать в воде и грязи, не чистить, и при этом она должна стабильно давать 0,3МОА.
Ему впарили изделие ЦКИБ. Единственным аргументом, на котором ТС повёлся, была сказка о "пушечной стали". Вот он и ищет винтовку со стволом, как супер-пупер режики. Чтобы не ржавел и стекло резал, и заточку держал. А вы ему финку из углеродки предлагаете. Ну не дошёл человек ещё до того уровня, когда финка из углеродки кажется великолепным рабочим инструментом.

Друзья, ТС же прямо сказал, ему ножна винтовка, которую можно бросать в воде и грязи, не чистить, и при этом она должна стабильно давать 0,3МОА

ричем 03моа, стоя с рук на 300м , с открытого прицела, в любую погоду, любыми патронами.

Живодёр
уважаемый, следите за ходом мысли, а то вас заносит...

"Впарили" и "повёлся" задело? Внимательно и спокойно прочтите ответы, выбросьте из головы сравнение с ножами и мысли о суперсталях и подумайте, почему профессиональные снайперы пользуются тем, чем они пользуются.

и мысли о суперсталях и подумайте, почему профессиональные снайперы пользуются тем, чем они пользуются.

Впарили" и "повёлся" задело? Внимательно и спокойно прочтите ответы, выбросьте из головы сравнение с ножами и мысли о суперсталях и подумайте, почему профессиональные снайперы пользуются тем, чем они пользуются.

Живодёр
Вполне можно нарваться на такое изделие хотя оно может быть вполне приличной фирмы и со стволом отличной обработки вот только настрел у ствола будет ниже желаемого.

Ну например этот ствол будет выдавать ваши любимый 0,3 МОА а ствол какого нибудь Лося выдаёт 1,5 моа. Через полторы тысячи выстрелов Лось так и будет стрелять, а ствол из фиговой стали начнёт терять свои свойства и стремительно изнашеваться до тех пор пока трение пули о стенки свола ослабнет и тогда стрельба опять стабилизируется уже на несколько тысяч выстрелов с кучностью хуже лосёвой. В итоге после к примеру семи тысяч выстрелов у Лося с учётом износа и его ствола в среднем кучность будет выше чем у карабинчика с качественным стволом но из фиговенькой стали.

Господи, кошмар какой то.(

откуда это все? неужели Вы в это все верите? 😊
в теме вроде уже много инфы было.

откуда это все? неужели Вы в это все верите?
в теме вроде уже много инфы было.

Живодёр
Вы очевидно профессиональный снайпер? Тогда должны знать что снайперы используют винтовки сделанные именно для снайперов т. е. для узкого круга пользователей, а то оружее которое делается в массовом количестве и в котором используеся много дешевого материала, это оружее с большой долей вероятности может иметь и ствол из дешевой стали. Вполне можно нарваться на такое изделие хотя оно может быть вполне приличной фирмы и со стволом отличной обработки вот только настрел у ствола будет ниже желаемого. Ну например этот ствол будет выдавать ваши любимый 0,3 МОА а ствол какого нибудь Лося выдаёт 1,5 моа. Через полторы тысячи выстрелов Лось так и будет стрелять, а ствол из фиговой стали начнёт терять свои свойства и стремительно изнашеваться до тех пор пока трение пули о стенки свола ослабнет и тогда стрельба опять стабилизируется уже на несколько тысяч выстрелов с кучностью хуже лосёвой. В итоге после к примеру семи тысяч выстрелов у Лося с учётом износа и его ствола в среднем кучность будет выше чем у карабинчика с качественным стволом но из фиговенькой стали.
.

Это бред. С ув. Алексей

Хабаровск
Это бред.

Человек отказывается понимать, что ствол либо стреляет хорошо, либо его меняют.

Пусть ему, таких не будет, чем кормится всяким обормотам из Тулы?
К стрельбе правда все это не имеет отношения.

Живодёр
в смысле во что это? что в природе существуют стволы из говнеца? крнечно верю. Ну не хочется мне заморачиваться о покупке карабина каждые пять лет.

а вы купите минимум 416 рем маг и даже на всю жизнь ваших правнуков хватит стрелять 😊

Ну не хочется мне заморачиваться о покупке карабина каждые пять лет.

...чем у карабинчика с качественным стволом но из фиговенькой стали.
Вы как не от мира сего. Вокруг только и делают что удешевляют любую продукцию за счет применения некачественных материалов, а вы думаете что если на карабине написано не по русски то смело можно брать и быть довольным.

Кстати для справки, многие почему то думают что "износ" это истирание ствола оболочкой пули. На самом деле, износ это прежде разгар ствола, термическая эрозия начинается задолго до того как нарезы потеряют остроту своих граней. И ствол начинает стрелять плохо, когда пульный вход и начальная часть нарезов разрушается от воздействия температуры и давления. С ув. Алексей

имхо пора уже создать в важном тему по развеиванию мифов и просто пиздежа касаемо нарезного.

давно пора както разяснять, что спеццехов по производству скс-ов(тигров, беркутов, лосей и т.д) из супермегатанковой стали,
получаемой после переплавки каленвалов трофейных мессершмитов, пристреливаемых на километр по спичечному
коробку с открытого, не существует(и не может существовать теоретически).

чтобы байки эти не вводили людей в заблуждение.

а если люди сами охотно верят в эту чушь и ни за что не хотят верить в правду? еще и скажут - вот, зажратые москвичи покупают в соседней туле чудо-стволы из пушечной стали, а нам, камчадалам, в уши льют про то, что таких не бывает...

Живодёр
Вы очевидно профессиональный снайпер? Тогда должны знать что снайперы используют винтовки сделанные именно для снайперов т. е. для узкого круга пользователей, а то оружее которое делается в массовом количестве и в котором используеся много дешевого материала, это оружее с большой долей вероятности может иметь и ствол из дешевой стали.

Тут есть снайпер из Украины, который уже не первый раз становится чемпионом мира среди армейских и полицейских снайперов. Он использует Blaser Tactical. ОК. На вооружении спецназа СБУ стоят эти винтовки. Есть в свободной продаже. Ствол ягдматч. Можете купить на Блазер Р93. Какая там сталь, можете поинтересоваться у Змейго Рыныч. Снайперы немецкой армии пользуются AI AW. Тоже продается. Снайперы очень многих спецподразделений пользуются Ругер. Вас отлично проконсультирует Др.Ватсон. Отечественные высокоточные винтовки с отличными стволами делает ЦП Царь Пушка, фирма автора книжки по армейскому снайпингу.
Больше мне нечего сказать. Ищите суперстволы из суперстали, спасайте отечественный ВПК.

Canister
а если люди сами охотно верят в эту чушь и ни за что не хотят верить в правду? ...

Больше того и охотно эту чушь распостраняют ! 😊 Добавляя красочные детали по вкусу 😊Побывав в народе оно обрастает такими животрепещущими подробностями что уже не удивляешься когда человек на голубом глазу заявляет что попадал в свое время (ооо я тогды был снапером и имел СВД закатывание глаз вот ЕТО ВЕСЧ на палтра километра в пачку сигарет во!) 😊))

Серег, ты же сам сказочник тот еще 😊 С ув. Алексей

А вдруг в Закромах Родины действительно есть СВД из супер-мега-космической стали? Но они настолько засекречены, что их даже супер-мега-снайперам не выдают. О них знают только продавцы ормагов, случайно имеющие на складе охотничьи карабины со стволами от этих СВД 😀
Слушайте, а ведь самые лучшие стволы должны быть на Тиграх. Их же из РПК делают. Чисто конкретная сталь на стволах должна быть.

Хабаровск
Серег, ты же сам сказочник тот еще 😊 С ув. Алексей

Да шо ты хаваришь Лех! 😊 Слушай не припомню где я говорил что нибуть сказочное с памятью наверно совсем плохо у меня , Может напомнишь ? Если мое буду гордиться 😛

Дервиш

Да шо ты хаваришь Лех! 😊 Слушай не припомню где я говорил что нибуть сказочное с памятью наверно совсем плохо у меня , Может напомнишь ? Если мое буду гордиться 😛

Да у тебя пора уже собрание сочинений издавать, ты писатель плодовитый, Ленин отдыхает 😊 С ув. Алексей

greenbars
А вдруг в Закромах Родины действительно есть СВД из супер-мега-космической стали? Но они настолько засекречены, что их даже супер-мега-снайперам не выдают. О них знают только продавцы ормагов, случайно имеющие на складе охотничьи карабины со стволами от этих СВД 😀
Слушайте, а ведь самые лучшие стволы должны быть на Тиграх. Их же из РПК делают. Чисто конкретная сталь на стволах должна быть.

Вот и РПК в 7.62х54 появились. С ув. Алексей

Хабаровск
Вот и РПК в 7.62х54 появились. С ув. Алексей

Ошибси! Каюсь! Посыпаю голову пеплом и рву волосы на жо 😀
Но фишка про пулемёт западёт в неокрепшие мозги и пойдёт гулять легендой. 😀

Вот и РПК в 7.62х54 появились. С ув. Алексей

Стесняюсь спросить, а вы можете назвать хоть одного известного производителя (из тех у кого на карабине написано "не по русски") который делает стволы из "фиговенькой" стали... ??? Только если не затруднит что нибудь внятное, а не какое-то ИМХО и прочую хрень от "знающих людей"...

НЕТ

[B][/B]

ну вот, вполне конкретная рекомендация... спасибо.
и если нетрудно назовите пару тройку московских магазинов торгующих снайперским оружеем

а у вас какой бюджет, а то мож в оружейную палату только на билет хватит ?

Живодёр
и если нетрудно назовите пару тройку московских магазинов торгующих снайперским оружеем

"Снайперской" является винтовка в руках снайпера. Любая.
Любой магазин, где продают охотничье оружие. Зайдите здесь к высокоточникам и просто почитайте темы по специализированным соревнованиям.

Снайперской" является винтовка в руках снайпера. Любая.
Любой магазин, где продают охотничье оружие. Зайдите здесь к высокоточникам и просто почитайте темы по специализированным соревнованиям.

ОК!