Параметры карабина для практического стрелка

Предлагаю обсудить параметры идеального карабина для IPSC, особенно с учетом того. что Максим с Молота пообещал приложить максимум усилий для того, чтобы запустить в серию Вепрь-Практикал специально под эту задачу.

Мне видится такой:
на базе Вепрь суперС.
Пластиковая ложа формой от вепря СуперС (считаю, достаточно удачная) с шиной под сошки спереди, предустановленны сами сошки конструкции Гарриса и ручка для удержания карабина на ближнем к стрелку конце цевья (такую часто ставят на карабины типа CAR-15/М16).
Регулируемая ложа вепря суперС в неизменном виде, можно улучшить конструкцию щеки и затыльник сделать более мягким.
Ствол нигде не касается цевья. Крепление коробки к ложе стоит продумать еще раз для устранения выявленных проблем.
Ствольный блок сменный (тем более, что это уже, по сути, прошло/проходит сертификацию). Выпускать карабин сразу под комплект с 2-мя парами стволов - 243 винчестер и 308 винчестер. Поскольку гильзы одинаковые, то кроме ствола с газовой камерой ничего более менять не придется.
243 вин дает фактор Минор и максимальное значение ДПВ, 308 вин - фактор мажор.
Ствольную коробку можно еще немного усилить, для жесткости (не обязательно утолщать, может, изменить марку стали или термообработку).
Обязательно максимально эффективный дульный тормоз на обоих стволах. Можно сделать что-то по типу BOSS, но не в ущерб эффективности именно как тормоза.
Наличие 2 прицельных планок для максимального удобства монтажа прицелов любых типов - боковая планка с карабинов серии Хантер и верхнее штатное крепление на Вивере, с обязательной опорой на выступы ствольной коробки.
Подумать что-то о смене типа фиксации магазина. Магазин должен вставляться одним движением, а для этого он должен иметь шахту. Только это решение значительно ускоряет процесс смены магазина. Магазин должен выпадать при нажатии на кнопку фиксации. Причем лучше всего, если кнопка фиксатора будет отжиматься правой рукой.
Пример того, как должно быть - CAR-15/М16 (идея, а не исполение).
Если это технологически возможно, то перейти на полигональную нарезки ствола.
Вероятно, переделать место для крепления ремня, сделав его трехточечным.
Еще раз проработать и более качественно исполнять УСМ для 'правильного' спуска.
Ввести затворную задержку.

Михаил

[edited by Михаил HORNET]

Михаил HORNET
Предлагаю обсудить параметры идеального карабина для IPSC, особенно с учетом того. что Максим с Молота пообещал приложить максимум усилий для того, чтобы запустить в серию Вепрь-Практикал специально под эту задачу.
Мне видится такой:
на базе Вепрь суперС.
Пластиковая ложа формой от вепря СуперС (считаю, достаточно удачная) с шиной под сошки спереди, предустановленны сами сошки конструкции Гарриса и ручка для удержания карабина на ближнем к стрелку конце цевья (такую часто ставят на карабины типа CAR-15/М16).
Регулируемая ложа вепря суперС в неизменном виде, можно улучшить конструкцию щеки и затыльник сделать более мягким.
Ствол нигде не касается цевья. Крепление коробки к ложе стоит продумать еще раз для устранения выявленных проблем.
Ствольный блок сменный. Выпускать карабин сразу под комплект с 2-мя парами стволов - 243 винчестер и 308 винчестер. Поскольку гильзы одинаковые, то кроме ствола с газовой камерой ничего более менять не придется.
243 вин дает фактор Минор и максимальное значение ДПВ, 308 вин - фактор мажор.
Ствольную коробку можно еще немного усилить.
Обязательно максимально эффективный дульный тормоз на обоих стволах. Можно сделать что-то по типу BOSS, но не в ущерб эффективности именно как тормоза.
Наличие 2 прицельных планок для максимального удобства монтажа прицелов любых типов - боковая планка с карабинов серии Хантер и верхнее штатное крепление на Вивере, с обязательной опорой на выступы ствольной коробки.
Подумать что-то о смене типа фиксации магазина. Магазин должен вставляться одним движением, а для этого он должен иметь шахту. Только это решение значительно ускоряет процесс смены магазина. Магазин должен выпадать при нажатии на кнопку фиксации. Причем лучше всего, если кнопка фиксатора будет отжиматься правой рукой.
Пример того, как должно быть - CAR-15/М16.
Если это технологически возможно, то перейти на полигональную нарезки ствола.
Вероятно, переделать место для крепления ремня, сделав его трехточечным.
Еще раз проработать УСМ для 'правильного' спуска.

Михаил

Не возьмусь судить о необходимостях IPSC, несколько мыслей о ВСС.
- нужно добавить регулировку щеки и в продольной плоскости, дальше - ближе к прицелу. В большей степени ближе, бо при значительно наращенном прикладе чуть не удобно. (Или шея у меня длинная 😊). Почти уверен, что нет необходимости в смещении затыльника приклада и колец крона от оси оружия. Такой крен на один борт не необходим, лучше, имхо, иметь идентичные условия для правого и левого плеча.
- совершенно не представляю, как можно сделать сменный ствол, да еще с единственным крепежом к ствольной коробке. Сейчас на ВСС он весьма не детски прижат к ложе на двух винтах, один отвинтить - начинается болтанка с непредсказуемыми результатами, LMD поправит... Как это реализовано на ПКМ? По поводу 243 патрона респекты, его необходимость полностью поддерживаю!
- крепеж крона, хунтеровская планка кажется предпочтительной, но с большой оглядкой на мнение Кайовы о жесткости ствольной коробки. Еще раз камень в Максимуса, какого лешего крон N3965 установлен впритирку и с натягом к крышке ствольной коробки, почему я его подтачивал, а не дядя Петя на заводе?
- о фиксации магазина, колодец и так есть в виде ложи, чуть изменить форму разве... И вернуться к старой АК защелке магазина, обязательно! И затворная задержка, даже югославский вариант приемлем, лучше, чем ничего, хоша и не идеально.
- усм, господа, эта деталь однозначно стоит более тщательной обработки. Почему я опять сижу над ней с надфилем, ну не самоделкин я, у меня другая работа.

С уважением к Молотовцам, чем лучше продукция, тем строже критика, без обид, это нормально.

GG.

Да, забыл, вентиляция ствола в районе цевья, при интенсивной стрельбе от перенагрева ощутимо уходит точка попадания. Таки надо резать прорези, увы, в ущерб эстетике.

[edited by GreenG]

Если говорить только о карабине для спорта (МКПС) и не затрагивать его универсальность... Попробую.

--Буллпап -- разворотливость и компактность.
--Если стремиться к Мажору, то мощный компенсатор. Только не БООС -- тот регулировать нужно под каждую партию патронов. От ПТРД? Но надо ли к нему стремиться? .223-й о-о-очень неплох по устойчивости.
--Дешевый и доступный патрон. Это супротив .243 в пользу х39 😊
--Жесткая ствольная коробка. Ну, веприная, 1,5 мм супротив 1 мм сайговской.
--Иная система предохранителя, более эргономичная.
--Иная система сброса магазина (кнопка?).
--Коллиматор закрепленный на основании целика (рамке газоотвода и патронника)-- если все-таки АКМоид.
--Шахта-направляющая магазина (МР-43, М16)
--Эргономика с минимумом выступающих частей.

Др.В.

-Жесткая ствольная коробка.
-Щель в ствольной коробке должна как то закрыватся, а то у СВепря туда попадает все от мелких веток до гаек. В пургу снегу наметает в ствольную коробку немеряно.
-Переднего крепления ствола в р-не антабки быть не должно, столько гемороя с ним. А при пластике еще больше будет.
Ложа скелетная, совместима с СВепрем (тады дерево сразу заменю на пластик) 😀

Чтобы быть ближе к реальности, можно говорить только о конструкциях на базе сАйги-МК и ВепряСуперС, причем более последний, судя по позиции маркетолога этого завода.

Отсюда и рекомендации стоит приблизить к тех заданию на изменение СуперС вепря. а потом отправим Максиму.

Поэтому буллпап не проходит (да и не сильно-то хорошая идея), предохранитель у него вроде приемлем - кнопка.
надо изменить конструкцию крепления ложи к коробке, освободить ствол, остальное по списку.

делать 2 варианта в 3 калибрах - 243/308 и 7.62х39.

(я проснулся и вздрогнул). Практический стрелок - ет хто? Ет тот, хто оленей на мясо сдает сотнями? Или куропоть бубенит нартами? Или сохатого с трактора заготовляит?

А есть теоретический стрелок?

практический стрелок- это тот, каго молотовский существующий устраивает..
и может, чей проект Молот исполнит..
те с реалистичным проектом выступит

Арсенич, не спи, замерзнешь!

А Практический см. на www.ipsc.ru
Это не хунтер, но шутер, причем крейзи шутер. Или ганфайтер. Навроде меня. 😊

Др.В.

Мое imho. Идеальный АКМойд, если не сказать просто идеальный карабин это VEPR KTR-03.

If you've wanted a Galil or Valmet because of the AK reliability with better sights, this is the rifle for you. The VEPR KTR-03 is a highly modified VEPR. The KTR has the following features:

Hammer-Forged, Chrome-Lined Barrel 14" to 16" with permanent AK type Muzzle Brake.
Rear M16 Style Peep Sight.
M16 Style Front Sight.
Picatinny Rail on top of Dust Cover.
Thumb Safety on Right Side.
Available in .223, 7.62x39mm, 5.45x39mm (this model requires a 16" barrel).

Retail Price $1,149.99.

Замечу, что это не Галил и не Валмет. Это Вепрь, произведенный в Вятских Полянах и доведенный в Штатах фирмой Робарм. Купил бы такой в России за любые деньги. Но ктож мне его продаст? Молоту мои деньги не нужны, они и так прекрасно живут. 😞

[edited by Л.Х.Освальд]

Dr. Watson
Если говорить только о карабине для спорта (МКПС) и не затрагивать его универсальность... Попробую.

--Буллпап -- разворотливость и компактность.
--Если стремиться к Мажору, то мощный компенсатор. Только не БООС -- тот регулировать нужно под каждую партию патронов. От ПТРД? Но надо ли к нему стремиться? .223-й о-о-очень неплох по устойчивости.
--Дешевый и доступный патрон. Это супротив .243 в пользу х39 😊
--Жесткая ствольная коробка. Ну, веприная, 1,5 мм супротив 1 мм сайговской.
--Иная система предохранителя, более эргономичная.
--Иная система сброса магазина (кнопка?).
--Коллиматор закрепленный на основании целика (рамке газоотвода и патронника)-- если все-таки АКМоид.
--Шахта-направляющая магазина (МР-43, М16)
--Эргономика с минимумом выступающих частей.

Др.В.

Уважаемый Др.В булпап конечно компоновка интересная, но для бравши и левши надо делать разные карабины, а учитывая качество наших патронов и расположение патронника на 'булпапе' у стрелка есть шанс остаться без головы:..

По поводе шахты направления - аля М16 рекомендовал бы попробовать извлечь из неё магазин в случае если носик патрона вышел из магазина а первый конус гильзы еще нет:.

maximum
у стрелка есть шанс остаться без головы:..

носик патрона вышел из магазина а первый конус гильзы еще нет:.

И это можно предусмотреть в конструктиве. Саморазобравшийся ВсуперС скорее показал несовершениство запора крышки ствольной коробки.

А с чего такой недоподаче быть? Только с великой дури стрелка. А расчет на "продвинутого юзера".

Ли Харви. Красив! Даже планку Вивера поставили. Но предохранитель по-прежнему неудобен, равно как и защелка магазина.

Др.В.

2 Dr. Watson. Зато предохранитель - двусторонний, в т.ч. под большой палец, по конструкции очень похож на Галиловский. Такая схема имеет свои достоинства и недостатки, но главное из достоинств - простота переделки из обычного АКМойда. Штатовцы, кстати грамотно поступают, зарабатывая на паталогической нерасторопности Молота: на VEPR KTR-03 всего лишь повесили дополнительных аксессуаров на несколько десятков долларов, а цена готового карабина выросла вдвое. Правда и потребительские качества американского кастомизированного карабина выросли неслабо. Очень рад за американских товарищей.

Что касается горловины магазина, согласен - штука очень нужная. В конце концов, все немецкие, американские и бельгийские винтовки имеют горловину магазина начиная со Второй Мировой, и похоже отмечаемые отечественными специалистами "недостатки" горловины, западных пользователей волнуют несильно. 😊

Насчет булпапа...на мой взгляд сия конструкция интересна с точки зрения укорачивания оружия.Однако согласно закону,оно не должно быть короче кажеться 820мм (точно не помню),так,что смысла в такой конструкции не вижу (для практической стрельбы-слишком ствол будет длнным)

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
[b] И это можно предусмотреть в конструктиве. Саморазобравшийся ВсуперС скорее показал несовершениство запора крышки ствольной коробки.

А с чего такой недоподаче быть? Только с великой дури стрелка. А расчет на "продвинутого юзера".

Ну если учесть, что крышка улетела после разрыва патрона, то не будем мы крышку рассчитывать на разрыв гранаты в ствольной коробке, а вообще это наследие М.Т. Калашникова, хотя мы улучшили её крепление:..

Расчет на 'продвинутого юзера' это хорошо конечно, но конструировать, сертифицировать, осваивать производство и.т.д для десяти супер стрелков наверно некто не будет, по крайней мере в нашей стране учитывая законодательство.
Реально возможна модернизация существующих карабинов.
К тому же у всех одинаково пристегивается магазин учитесь работать с ним.
Можно сделать карабин супер быстрый во всех отношениях, но это уже будет не совсем 'практическое' оружие и стоить будет чертовски дорого.

[edited by maximum]

Реально возможна модернизация существующих карабинов..
Вот это требуется большинством стрелков и вовсе не только "Практиками".

К тому же у всех одинаково пристегивается магазин учитесь работать с ним. .
Мы-то умеем, но речь в топике именно о специализированной машине с минимально возможным временем манипуляций.

Можно сделать карабин супер быстрый во всех отношениях, но это уже будет не совсем 'практическое' оружие и стоить будет чертовски дорого.
Рейс-ган -- кастомизированный до абсолюта пистолет практиков стОит около пятерки. Баксов. Если ваш цех малых серий или эксперименталка сможет под заказ сделать такой карабин, на него будет весьма ограниченный спрос. Но наценка зато...

Др.В.

По поводу VEPR KTR-03.

Мне не вполне понятно как обеспечен "мертвый" крепеж крышки ствольной коробки с планкой Вивера и задней частью открытого прицела. Если есть проблемы на боковой планке Вепря 308, то какие будут на крышке? Как это реализовано на Галиле?

Доктор, идея булпапа мне тоже не симпатична. Предпочел бы складной приклад допускающий не демонтаж оптики. Как на Галиле. И затворная задержка, неужели так сложно?

С уважением,

GG.

[QUOTE]Originally posted by GreenG:
[B]По поводу VEPR KTR-03.

Мне не вполне понятно как обеспечен "мертвый" крепеж крышки ствольной коробки с планкой Вивера и задней частью открытого прицела. Если есть проблемы на боковой планке Вепря 308, то какие будут на крышке? Как это реализовано на Галиле?

да никак не реализован мертвый крепеж,болтается крышка,а уж с оптикой и подавна,у галиля тоже болтается,а ведь на ней диоптр,и крепить крышку намертво в клонах калаша просто невозможно,без серьезной переделки

ну вот, началось, Максим, это мы не можем, это мы не хотим.

Хорошо, оставим магазин на Вепре такой, какой есть, раз уж это так невероятно сложно.

Но из остального мной перечисленного что реально можно с Вепрем суперС сделать? РЕАЛЬНО?

на самом деле мы говорим о карабине Вепрь Супер С, таким, каким он должен был бы быть изначально.
т.е. обсуждаемые изменения - это не новый карабин, а замена недоработанного и сырого вепрь супер С.
Ниже изменения в порядке нужности

[edited by Михаил HORNET]

Док, специально для Вас:

http://www.ultimak.com/pic10.htm

[edited by GreenG]

Хочу такого вепря!!! Молот хренов - одни бревна в продаже!!!

Изменения по мере их важности:

1. Изменение принципа крепления коробки к ложе - ствол нигде не касается цевья (это повысит кучность и улучшит охлаждение ствола), ложа крепится только к ствольной коробке, можно винтами. Приблизительный аналог - винтовка AW.
2. Пластиковая ложа взамен деревянной с улучшенной формой. Имеет рельсовую шину под сошки в цевье (как сейчас), посадочное место под ручку (просто запрессованная гайка-втулка на ближнем к стрелку конце цевья), такую же втулку, запрессованную в начало приклада. Затыльник регулируемый, нынешний устраивает. Регулировка щеки должна производится в продольной и поперечной плоскости. Крепление к коробке - с помощью запрессованных втулок. Цевье имеет вентиляционные отверстия.
3. Ствольную коробку усилить, для жесткости.
4. Смена типа фиксации магазина на шахтный. Однако если это технологически неприемлемо, то пункт можно пропустить, чтобы не тратить время. Но вещь нужная для скорости, а надежности хватает.
5. Наличие 2-х посадочных мест для крепления прицелов (для максимального удобства монтажа прицелов любых типов) - боковая планка на коробку с карабинов серии Хантер и верхнее штатное крепление на Вивере, с обязательной опорой на выступы ствольной коробки. Ввиду наличия жалоб на штатный верхний кронштейн доработать его конструкцию и посадочное место для устранения люфтов.
6. Максимально эффективный дульный тормоз. Можно сделать также дополнительно сменный по типу BOSS для любителей выжать максимум.
7. Еще раз проработать и более качественно исполнять УСМ для 'правильного' спуска.
8. Ввести затворную задержку.
9. Комплектация карабина подпружиненными сошками конструкции Гарриса, с посадочным местом под рельс.
10. Если это технологически возможно, то перейти на полигональную нарезку ствола.
11. Переделать место для крепления ремня, сделав его трехточечным.
12. Выпускать карабин также в варианте с 2-мя парами стволов - 243 винчестер и 308 винчестер. Сменный ствол не должен иметь ни малейшего люфта и не должен уступать по кучности неподвижному. Если этого добиться будет нельзя - сменных стволов не делать, а просто выпустить дополнительно вариант под 243.
13. Выпустить аналогичную версию, но в калибре 7,62х39.

Что из вышеперечисленного реально сделать, Максим?

[edited by Михаил HORNET]

Михаил HORNET
Что из вышеперечисленного реально сделать, Максим?

ИМХО пп. 8 и 11. Остальное требует основательного и дорогостоящего переоснащения станочного парка производства.

BTW Не находишь, что описываешь требования не для практической, но для тактической работы второго номера СнП?

Др.В.

Есть тут у стрельбищенских смотрителей мнение, что коробка в 308 калибре играет. Фрезерованные, как раньше это возможно?

GG.

У-у-у, это когда было... С 47-го по 51-й... Вряд ли даже технология и оснастка осталась. Это к китаезам теперь...

РПК под .308 никогда и не просчитывался. Даже 1,5 мм штампо-сварная коробка не будет достаточно жесткой.

Др.В.

Эээээ... Югославы делают снайперку на базе АК (именно АК, а не СВД) под маузеровский патрон 7,92х57 по сию пору. Коробка - фрезерная.
И, кстати, ИМХО, по дополнениям Миши - не вижу, всё же, смысла переводить карабин IPSC на 243 калибр. Один же чёрт - минор получится, а 7,62х39 на дистанции 200 метров вполне прилично играет... Пристрелять на 150 метров - и делов-то.
Насчёт защёлки магазина - калашниковская меня вполне устраивает. Само движение вперёд - нажатие на защёлку - и рука продолжает идти вперёд, вынося магазин из гнезда.

maximum

К тому же у всех одинаково пристегивается магазин учитесь работать с ним.
[edited by maximum]

узнаю позицию отечественного конструктора - "ЖРИ ЧЁ ДАЮТ!"
да, у всех одинаково! одинаково хреново! на всех ак, рпк и свд! и сейчас предполагается перевооружение - на ВСЕХ по теме "абакан" - та же хрень! новый 60-зарядный разработали - та же уродская защелка. сколько людей убито из-за этой гребаной защелки? вы думаете о тех, кто уже не успел заменить магазин? и кто ещё не успеет?
нет, будем цепляться за эту долбаную систему, чтобы обеспечить соответствие горам старых отстойных магазинов.
МАГАЗИН ДОЛЖЕН ОДНИМ ДВИЖЕНИЕМ ВСТАВЛЯТЬСЯ В НАПРАВЛЯЮЩУЮ ГОРЛОВИНУ! так как это сделано на подавляющем большинстве образцов оружия в мире и на отечественных пистолетах и пистолетах-пулеметах. так должно быть не только на карабинах для практических стрелков, но на всем оружии для гражд.рынка, правоохранителей и армии.
а отечественные конструкторы военной техники должны работать в шарашках. с угрозой перевода на лесоповал. 😠 история показывает, что лучшие результаты вы выдаете именно в таких условиях. а на свободе начинаете много выделываться и забываете, на кого работаете, кто вас кормит и зачем.

Юра, безусловно, сбросить магазин не трудно. (Правда еще проще и быстрее было бы нажатием на кнопку.) Но вот вставить... Ты же сам в М-горске ругался на штатный стальной магазин, мол, плохо лезет. А это ведь не новодел, 1951 г. образца, из "шарашек".

Хедхантер -- суро-о-в! Но справедлив. 😊

Др.В.

headhunter
сколько людей убито из-за этой гребаной защелки? вы думаете о тех, кто уже не успел заменить магазин? и кто ещё не успеет?
нет, будем цепляться за эту долбаную систему, чтобы обеспечить соответствие горам старых отстойных магазинов.

Юра, возражу по теме топика. Почему ПМ не пользуют в МКПС? А хрен магазин быстро поменяешь. За 1 сек от последнего до первого следующего выстрела. Речь о СПОРТЕ и карабине для спорта. В данном контексте, если я правильно понял Михаила, под "практическим стрелком" понимается спортсмен МКПС-IPSC.

В качестве АРМЕЙСКОГО автомата, даже с акцентом на штурмовую ВИНТОВКУ, АКМоиду цены нет.

Др.В.

Grossfater Muller
[
Насчёт "остойных магазинов", кстати - а сколько людей может погибнуть из-за того, что старые магазины не подошли к новому оружию?

нисколько - если, как подобает, будет проведено перевооружение новой системой и нормальное снабжение должным количеством магазинов.

Grossfater Muller
Есть оружейный стандарт. Его и стОит придерживаться - если речь идёт об армейском оружии.

это дерьмовый стандарт. его нужно изменить, тем более, что именно сейчас предполагается перевооружать армию новым автоматом. в нем должна быть другая система крепления магазина - это шанс сделать лучше.

Dr. Watson
Юра, безусловно, сбросить магазин не трудно. (Правда еще проще и быстрее было бы нажатием на кнопку.) Но вот вставить... Ты же сам в М-горске ругался на штатный стальной магазин, мол, плохо лезет. А это ведь не новодел, 1951 г. образца, из "шарашек".

Хедхантер -- суро-о-в! Но справедлив. 😊

Др.В.

Дык, геноссе, всё, как в том анеке про баранов, что пялились на ворота -
"Что ж они пялятся? Ворота ведь старые! - Бараны новые..."
8)
Боковые (!) поверхности магазина, действительно, цеплялись за прорезь.
Но, полагаю, обточить щёчки горловины магазина не составит труда.
А теперь представьте такую же неполадку при шахтном способе. Поверхность сцепления в этом случае побольше будет - так, нет? И вбить такой магазин на место будет посложнее. А уж извлечь...
А, не приведи Господь, шахта и кнопка засорятся - грязь попала - и ага? Калашниковская же защёлка, как её ни засирай, всегда останется работоспособной.
Вы припомните - на Штурмгевеере-44 (который я почитаю за отправную точку в современных штурмовых винтовках) ведь тоже кнопочка была. А на АК её заменили - и правильно сделали.
Защёлка - надёжнее. И это есть моё глубочайшее убеждение. 8)

Иопть! "Рация на бронепоезде!"(с)

Речь о карабине для занятий спортом на свежем воздухе. Идеально чистом, за падение оружия мгновенная дисквалификация, переносимом в чемоданчике на поролоне, отрегулированном лучшими оружейниками. Спортинвентарь! Номерной! Дорогой!

Ну, джентльмены, не путайте теплое с мягким, плззз.

Др.В.

headhunter
это дерьмовый стандарт. его нужно изменить, тем более, что именно сейчас предполагается перевооружать армию новым автоматом. в нем должна быть другая система крепления магазина - это шанс сделать лучше.

Кто сказал, что он дерьмовый?
Вы - да.
Я - нет.
Ватсон - тоже нет.
Я, вообще-тоЮ, ниже изложил свои мысли по этому поводу...

headhunter
нисколько - если, как подобает, будет проведено перевооружение новой системой и нормальное снабжение должным количеством магазинов

Ффффффффффффффффф.... Зафлеймили тему... Блин, Максим мне уже на работу звонил, обсуждали НАШИ предложения по НОВОЙ модели...

Закрываю тему. "Затея не удалась" 😞

Др.В.