,223Rem или 22LR

Всем здравстввуйте!

Подходит 5 лет стажа гладкоствола, очень хочу обзавестись нарезняком. Для начала хочу взять что-нибудь малокалиберное. Цель - получение навыков пулевой ружейной стрельбы, ходовая охота вдали от цивилизации (вертолётом в Ханты-Манси). Объекты - 90% пернатый птах борового и водоплавающего вида.

Я так понимаю, что .223REM рябого или уточку в милую котлетку превратит, а 22LR на косулю никак. Патрон однозначно дешевле у 22LR. Я в диких сомнениях. Брать и то и то - накладно. Слышал про переходники для пользования патронов кольцевого воспламенения в .223REM, но почему-то очень слабо представляю его внешне. Это вкладыш в ствол или нечто более другое? Помогите добрым советом.

Да, рассматривал возможность совместного приобретения лицензионной пневматики (МР-513) и .223Rem. Соответсвенно пневматику для обучающей и развлекательной стрельбы, а .223 - охота.

Если взять не .22LR a .22 Win Magnum, то косулю завалить можно, разница по весу пули 5 гран, 45 гран .223 и 40 гран .22

http://www.remington.com/ammo/rimfire/22wmammo.htm

http://www.remington.com/ammo/umc/umc_rifle.htm

Есть переходник адаптер с 223 на 22LR. Некоторые люди пользуются,некоторые боятся освинцовки. А из себя представляет точенную гильзу 223 у которой со стороны капсюля вставляется малокалиберный патрон и вслед за ним затворчик с наискось просверленным отверстием под боек. Естественно боек зашплинтован. Я пользуюсь не для пострелушек,а когда на охоте попадается рябчик для супца и не охота сильно шуметь,дабы больших зверюк типа оленей не распугать.

22 WinMag - дороговато получится по стоимости ружья и боеприпасов, при учёте что этих самых боеприпасов не замечено в славном городе Екатеринбурге.

Про вкладыши есть упоминание на этом форуме, но там всё очень хитро устроено - сначала вставить в патронник вкладыш, затем запихать в него пульку, а потом эту "сосиску в тесте" заткнуть приспособой, которая при ударе родного бойка ружья ударит по капсулю кольцевого воспламенения. В переломках такой финт не сильно напряжёт, а вот как быть с болтом - не очень понятно - это сколько же гемора.

Да, не упомянул, в качестве вариантов стволов рассматриваю Барс 4-1 под .223REM и Соболь под 22LR

Для получения навыков пулевой стрельбы лучше тир с тренером СМ-2 или УРАЛ. А для охоты лучше 223 ,полностью оболочка птицу не разбивает. А кучность с переходником далее 50м близка к минометной.

223 с обычной мелкашкой даже сравнивать смешно.Для охоты однозначно-223REM.Если интересно сравнить заходи сюда http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm .Про 22WMR там, правда ничего нет но его и в расчет брать не стоит.

Патроны 223 ненамного дороже 22,а для охоты на порядок предпочтительнее.Я вот с ним волка добыл.Про МР-513 даже не думайте ни для каких целей.Мощная и дурная.Я ее взял на пробу,когда они только пошли, пострелял разными пульками,понял все и
пошел в ЛРО бумажку желтую сдавать,чтобы место освободить.Они мне направление в магазин.Я им говорю:Вот бумажка,вот славное оружие.Отдайте детям куда-нибудь или себе возьмите.А они говорят:Низзя,блин.

Всем спасибо за советы, видимо возьму 223. Ещё такой вопрос - а насколько громче бабахает 223 по сравнению с 22? А то иногда надо сделать достаточно тихий выстрел.

На много громче.

И это мягко сказано! 😊

А если с дробовиком сравнить?

Похоже, только звук более резкий...

А может на 308 стоит посмотреть, патрон ещё более универсален и цена не слишко высока. Ресурс у ствола выше.

дак по птице - ой тяжко ей будет. 308 будет, хотя скорее 30-06, но не уверен. Но это к зиме. А тут мне надо хорошенько выучиться стрелять и осенью в тайгу слетать. А там лося проще с гладкого прибить - буреломы. А вот рябчик на просеке, тетерев, реже глухарь (сильно реже). И чтобы на парить мозги с подходом-подлазом и хочу калибр подобрать.

2 errrero:

А где реально подобный переходник посмотреть? И почём сие может стоить?

По совсем мелкой птичке 223 перебор, по глухарю, что 223, что 308 вполне пойдёт.

Soldier
2 errrero:

А где реально подобный переходник посмотреть? И почём сие может стоить?

Посмотреть устрою,а продать не смогу,все,больше нету и не будет. И станка того больше нету. Это себе оставил.

.243

Ну, мля, нашли же в конце концов жопу, что б с пальцем сравнить. И главное как серьёзно. Всё прикалываетесь над молодёжью... 😀 Или вы их так развлекаете?

бригадир, с этого момента поподробнее.

Я думаю - однозначно 22LR. Во-первых - дешевый боеприпас и точный. Спуск винтовочный освоить как раз с малопульки надо начинать - пневма для этого не подходит. Очень полезный навык приобретете - растояние определять с офигительной точностью метров до 150, а при большой практике - до 200.
Косулю эта штука убивает хорошо.

не только косулю 😊
ОФФ, конечно, но "раздолбанная тозовка" - это ТОЗ 5,6 кольцевого воспламенения. http://ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=19&a=r&id=1504671&p=2

Вообще, боюсь показаться категоричным, но стрелять из винтовки надо учиться из мелкана.

Выдержка из "Правил охоты на территории Примоского края" (думаю в других регионах тоже самое):
"... запрещается:
Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для добычи медведей и копытных животных (кроме кабарги)..."

косуля как раз попадает

У нас написано, что медведей нельзя картечью стрелять - это, видимо, для безопасности стрелка написали. А так нарезным птицу добывать нельзя - бред. Согласен, если водоплавающую - там бешеный рикошет от воды. Но вот боровая тут причём?

По поводу мелкашки - видимо, становится самым рассматриваемым вариантом. Из моделей БИ7-2-КО, Соболь, СМ2-КО. Все БИ у нас в городе, которые видел без механических прицельных приспособлений. Мне кажется, это несколько неудобно, либо брать переменник 1.5-6х32(40). Кто что посоветовать может по винтовке, прицелу? Я так по форуму понял, что стрельба должна из этих винтовок вестись только дозвуковыми патронами. Это от шага нарезов зависит?

И от того, какое давление выдерживает оружие. Обычный 22lr 1300 кг/см.кв, а 2000 у сверхзвука. Болтовые с усиленым запиранием преваривают на ура, а вот у Соболей иногда подгибает ось затвора.

Я оформлял сразу двойной пакет доков и купил сразу мелкашку ТОЗ-78 за 3000 с Штурманом за 1000 (дёшево и сердито) и ТИГРа.
Мелкашка для развлекаловки и детей. Для охоты не годится ни для какой. Год не брал в руки,наигрался. Из ТИГРА еженедельно почти.
Когда нет мелкашки, - думаешь нужна, а когда она есть думаешь - а нафига?
Короче купи, !!! недорого, пусть будет, но !!!!обязательно с настоящей винтовкой.
Я сейчас буду брать Тикку 308, скорей бы генерал пописал.

Нарезное на рябчика ,а зачем?
Там где он водиться,дистанция на которой его можно увидеть не более 40 м,даже менее.Гладкий ствол тут без проблем.
Тетерева-за два года мне всего пару раз удалось стрельнуть по ним с расстояния около
100м.
Единственое реальная цель для нарезного/у не очень богатого человека,не имеющего связей /это лиса.Про которую даже не прозвучало.

Прицельная дальность и сохранеие необходимой для Ваших целей энегии пули -50 метров,т.е.стандартная дистанция для дробовика,только без геморра.Навыки же лучше
приобретать в тире,или,по крайней мере,нужно сделать несколько сот осмысленных выстрелов,чтобы понять,куда и какие пули летят и как.На охоте такое невозможно.Люди,которые тут эффективно с мелкашкой добывают рябцов на супец" забывают сказать,что охотятся с 13 лет и выстрелов сделали не одну тысячу.Зачем
животных мучать и себя разочаровывать?.

TO kiowa
______________________________________________________

Я начинающий охотник,вот первый сезон только.Если Вы не шутите,
как можно с 22 ЛР добыть косулю?.Куда попасть,с какого расстояния?
Или она маленькой должна быть?Мне вот егерь запретил 223 по косуле,
хотя я клялся,что попаду по месту и экспансивка все же не хухры-мухры.Кстати,у нас вообще 22 ЛР запрещен для всех видов охоты.

Drag
[Bкак можно с 22 ЛР добыть косулю?.Куда попасть,с какого расстояния?
.[/B]

Всякие нехорошие браконьеры которых я при любом случае не премину осудить 😛 стреляют косулю сбоку по лопатке а потом полчаса курят и отдыхают(сам-то я не курю уж лет 7...). Затем идут по следу тихонечко и находят косулю усопшей. Либо- второй вариант- по позвоночнику в том месте где шея из груди выходит. И как они умудряются вычислить дистанцию и траекторию- ума не приложу 😛 Сволочи одним словом. 😊

Я знаю людей которые лося с мелкахи брали и при чем с одного выстрела. Правда самый плохой стрелок был мастером спорта и ложил четко в точку. Я щас продаю свой тозик! Перерос я его ! Мож и оставил бы да что бы что то купить надо что то продать а у нас денег нету!

Теперь понятно.Вообщем,извращение это.Если б я браконьерил,лучше б модератора поставил
под нормальный калибр.С точки зрения закона
фиолетово:и то это запрещено.

"модератора поставил
под нормальный калибр".- модератор ставить если пуля вылетает со скоростью более 340 метров в секунду нет смысла, все равно получается грохот от сверхзвука.

Личное наблюдение - мелкан нужен, но это только тренировка и пострелушки.
Следом за ним надо обязательно брать что то посерьёзней...

Я брал два ствола ! Мелкана и Тигра. Мелкан оказался на охоте почти не применим. Настрелял с него кучу ворон и несколько тетеревов. В общем на охоте не нужный калибр!

А я наоборот перешёл с Тигра на .243, захотелось разнообразия, и что самое интересное нисколько не жалею, но хочу сразу сказать - это совершенно другие и условия и применение (в смыле кого стрелять).

Универсального ружа нет!
Мое личное мнение.

А вот мои пять копеек.
Мелкан в чистом виде, т.е. винтовка или карабин под патрон 22LR для любительсткой охоты нах не нужен. Мелкашка же соединенная с гладким стволом - прекрасное оружие для лесной ходовой охоты, если предполагается охота на рябчика-тетерева-зайца и подобную по размерам дичь. Глухарь требует мощных патронов класса Hyper Velosity, например Stinger или SGB от CCI.
223 птицу рвет как сволочь, даже оболочечными пулями. Раньше этот калибр у меня вызывал энтузиазм, но вот в начале этой зимы посмотрел я его дейстьвие, да пообщался с человеком, которых с ним отходил полный сезон, пользуя каждые выходные. Его мнение - прекрасный точный патрон для классической варминтной охоты, когда состояние тушки убиенной твари охотника не интересует, главное сгубить супостата. Н для нашей охоты малопригоден: на дистанциях до 200 метров сильно рвет, сам видел выходное в глухаре - хоть кулак суй, а на дистанциях больших начинает сильно проседать траектория, да и к ветру легкая пулька весьма чувствительна.
Потому, исходя из своего опыта и опыта коллег, могу сказать, что лучше взять 308 и мелкашку. Про мелкарь я уже сказал, а про 308 скажу, что я из него тетереей стреляю, например в этом году метров на 80-90 стрелял, ничего ужасного - сквозная дырка по калибру пули и все.
Настильность и точность боя на дальних дистанциях гораздо лучше чем у 223.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Drag
Люди,которые тут эффективно с мелкашкой добывают рябцов на супец"

Ну если про меня сказано,так у меня мелкашки нет,давно продал. А про рябчиков, бывает такое,когда долго живешь в лесу,мясо кончается. Охотясь с Чезеткой 527 в калибре 223Rem на оленя,которого этот калибр спокойно ложит,грех не воспользоваться выстрелом в рябчика с переходника адаптера под малокалиберный патрон. Это не бабахинг,это 400 грамм всусного мяса в кастрюле,можно и почистить освинцовку,не переламываюсь. Стрелять с 223 - грохоту много,потом топчи сопки даром.

Не знаю о какой дыре с кулак вы говорите !
У моего друга вепрь Пионер в 223 . В рябчике скозная дырка . выход с 10 копеек!
А рвет так не надо через кусты стрелять . Может правда пуля начинает кувыркатся по другой причине!

Ну значит так. Изх малокалиберной винтовки уверенно стреляют в любого зверя вплоть до крупного самца северного оленя включительно. Но! Есть одна оговорка - и она серьезная. Стреляешь по стоячему/пасущемуся зверю на дистанциях до ста метров включительно в область сердца. Сердце у копытного довольно большое, чаще всего попадаешь. Уходит максимум на двести метров в состоянии беспамятства - легко найти по следам. В тундре и северной тайге находишь почти всегда.
Кроме того - стреляешь ВСЮ сидячую птицу. Кроме того - не грохочешь. Кроме того - дешевый боеприпас и возможность стрелять до бесконечности. Плюс - вечный ствол. Плюс - очень неплохая кучность. К слову - стрелять научиться, имхо, можно только в природе - сел на пенек съесть пирожок - а вот как мне до этого камушка - сто метров или сто пятнадцать? Ага, сто пятнадцать! А почему влево десять см отнесло? А потому что ветерок боковой дует чуть наискосок!
С мелкашкой учишься баллистику чувствовать. Понимаешь, как пуля летит, что на нее действует.
Единственное, для чего она не годится - это для самообороны.

Да намучился я с этими поправками. Еще надо добавить что на каждую пулю свои и на каждую партию свои. Не голова а калькулятор.
Это вам хорошо вы там живете, а я езжу за 200-400 км на два дня и не попал а болше мож и не увижу ни в эти выхи не в следующие.....

МаксимЧ
Не знаю о какой дыре с кулак вы говорите !
У моего друга вепрь Пионер в 223 . В рябчике скозная дырка . выход с 10 копеек!
А рвет так не надо через кусты стрелять . Может правда пуля начинает кувыркатся по другой причине!

ИМХО причиной разрывов дичи от 223 и проч. может быть сверхвысокая скорость пули, а так же место попадания. Помните, в школе по физике объясняли, что в газах и жидкостях давление распространяется равномерно во все стороны? В результате имеем: тетерев попил водички и получил скоростную пулю в наполненный желудок, наблюдаем фонтан перьев. Если попасть ему же по костям или тканям, не наполненным жидкостью, ударная волна может формироваться неравномерно направленно, и тушка имеет слабые повреждения. Возможно, на деле это лотерея " разорвет - не разорвет" в зависимости от места попадания.

Еще всегда рвет если пуля попала рикошетом .....

Последнее время как проклятье, 223 рвет в дым, кошке нечего принести, правда птица в кустах вся. 😞
Стрелял из Супер Вепря. Плюнул, поеду с CZ-527, там хоть мимо веточки можно прицелиться, точность выше гораздо.

Из своего скромного опыта. Ездили в Курганскую на рыбалку с другом осенью. На водоёмчике сидит гусь, видимо окончательно одичавший, поскольку на дикого не похож, а деревень поблизости совсем нет. А покушать вечерком мяса хочетса. Друг быстренько собирает Белку и ииз окна машины лупит. Дистнция 50-55 м. Гусь сидел в траве у островка. Даже не трепыхнулся. Посидели, подождали, понятное дело никаких егерей не дождались - тихий очень выстрел, как из пневматики. На всякий пожарный я выстрелил ещё пару раз (а то был случай в тайге, когда я рябчику дробью одну ногу ампутировал, другую и крыло перебил, а он на одном целом просто слетел на другую сторону речки. Горные реки не в каждом месте перейдёшь - в общем не нашёл, хотя он 100% там умер - раны не совместимые с жизнью. Бил бы из мелкашки - наверняка бы попал), а пото сплавал за гусем. Совсем мёртвый гусь был. Это браконьерство, не спорю. Но шулёмчик очень вкусный был.
И к вопросу о рябчиках и мелкашках. Рябчик не глухарь - шуганутый он не бежит, далеко не летит - просто перепорхнёт метров на 15 и сядет на дерево и оглядывается. Дробовым не достать с места - надо подходить. А в тайге это очень проблематично тихо сделать. Тут и должна спасти мелкашка, ей есть вариант остальной выводок достать, поскольку грохота от выстрела нет.
Опять же ходили осенью в тайге к лёжкам лося. По пути выводок рябых встретили. Я напарнику запретил стрелять по ним - лося поднять могли. А была бы мелкашка - были бы ещё и рябчики. Незаменимая штука в тайге, по-моему, эта мелкашка.

Это просто потому что ее у вас нет!
А была бы .........

Господа,спорить бесполезно.Каждый останется при своем мнении.Мое такое -22 ЛР очень нужный калибр в лесу по птице,а 223 нужней по той же птице на поле,где дистанция поболее обычно бывает.Стрелять из 22 лр зверьков больше сурка, наверно не правильно,если только не в упор на 15-20 м,там лучше что-нибудь посерьезней.Пока не примут новые правила охоты РФ рассуждать о стрельбе нарезным по перу можно только ,так сказать приватно.Типа,все знают ,что нельзя,и все равно стреляют.Да и не факт ,что в новых правилах будет узаконенна охота с нарезным повсеместно по пернатым.ИМХО

felixs:
...Типа,все знают ,что нельзя,и все равно стреляют...

Дык правила охоты в разных углах разные, у нас 22Lr запрещен по перу (без лицензии) а про 223, 243, итд, ничего не сказано. Сказано, что при нахождении в угодьях с калибром 7.62 должен иметь лицензию. Я думаю что во многих правилах так то.

В Калужской губернии запретили в этом (прошедшем) сизоне облавные охоты с нарезняком.

Для охоты на крупную птицу мелкашка слабовата. 50 на 50 - или свалится, или улетит и сдохнет битая! 223 самое то - или попал, или промазал, хотя для рябов великоват, но их и не надо стрелять за 100-200 метров.
С kiowa: ("С мелкашкой учишься баллистику чувствовать. Понимаешь, как пуля летит, что на нее действует.") 100% согласен.

Много раз стрелял из .22LR глухарей, тетеревов и курапаток. Хуже всего - по куропаткам, живит. Вероятно. потому, что дистанции маленькие - 20-40м. По глухарю - редко когда требуется второй выстрел. Третий - не было необходимости. По тетереву аналогично глухарю, но бывает слетает до 20-30м и падает. Глухарь стреляный улетел один раз. Долго искал, так и не нашел. Стреляю только ДО 80м. Дальше можно и Тигром 54, и Лосем .308. Измеряю Лейкой. Наугад расстояние стараюсь не определять, проверяю дальномером, меньше подранков. Баллистику чувствую очень просто 😊 распечатал табличку и заучил. Сразу не оговорил: у нас охота с .22LR разрешена 😛
С уважением

Да не мужики мое мнение что мелкан до 50м далее уже стока факторов влияет на полет пули что голова распухнет. Там уже трудно говорить об одном выстреле верном и по месту! А вообще надо иметь и то и то !
У меня просто денег нет. Хочу 223 а денег нет! Вот и приходится мелкан продавать.......

По поводу того, что живит по куропаткам. Непонятно, по идее по малой цели .22 должен действовать лучше, чем по крупной. Опять же, на указанной дистанции траектория наиболее настильна, не должно быть проблем. "Может, в консерватории надо что-то менять?" (С) 😛

VAP
Много раз стрелял из .22LR глухарей, тетеревов и курапаток. Хуже всего - по куропаткам, живит.

Чевой-то я не заметил, что по куропаткам живит. По-моему, убивает получше, чем глухарство или гусака.

ПАтроны надо с дырочкой в центре!
И не одна сволочь более двух шагов не сделает . Проверено.
Пока стрелял целековыми тоже часто дичь скрывалась. Как перешол еще не одна не ушла. Как правило падает замертво

МаксимЧ
ПАтроны надо с дырочкой в центре!
И не одна сволочь более двух шагов не сделает . Проверено.
Пока стрелял целековыми тоже часто дичь скрывалась. Как перешол еще не одна не ушла. Как правило падает замертво

Это что ж за патроны "с дырочкой в центре"????

с экспансивной пустотой... НР которые 😛

Охотник, Сурок, Ковбой(про него правда наверно молодеж уже забыла)......

полностью согласен по поводу экспансивных пулек, работают практически безотказно. Обикновенные же действительно сильно живят, да еще если высокоскоростные, то просто прошивают без всякого видимого эфекта.
Я мелкан вообще не признаю как охотничье оружие. Если взять комбинашку, то для промысла мелкого пушного зверя еще пойдет.
По поводу тихострельности мелкашки, ну не знаю, возможно рябчики и не разлетятся после выстрела, так они и после выстрела с 12 калибра перелетают только на соседнее дерево. А вот остальная птичка (куропатка, тетерев, глухарь) очень здорово уматывают после щелчка мелкашки. Поэтому лично я предпочитаю один уверенный выстрел из тигра(хоть и громкий) чем совсем не гарантированный по результату из мелкашки. Тем более если взять 223, 243 ,308 или х54, то можно стрелять с растояния на котором птичка и "не услышит" .
З.Ы. все это относительно нашего региона, ХМАО.

kiowa

Чевой-то я не заметил, что по куропаткам живит. По-моему, убивает получше, чем глухарство или гусака.

Стреляю "Охотником" по всем теориям должна ложиться. Но когда пробуешь подбирать - убегает. Добьешь, смотришь, не понятно: отверстия сквозные Ф = 1-1,5см, как живет? Может проносит и не успевает раскрыться? А глухарь телом поболе будет, успевает? Но стреляю по корпусу, не по голове. Не шнайпер.
Есть ещё один пример. Один враг 😊 стрелял по куличку. Куличек продолжал бегать. Летать не пытался. Когда поймали - в груди выходная дыра с его (куличка) голову - что это было?
С уважением

Я, в общем-то, стреляю промысловыми патронами, старыми. Убивает - почти всегда. Вот то, о чем Вы рассказываете, относится не к мелкану, а к физиологии (как медведь продолжает жить после выстрела из ПТР).

Да страшное дело! Лишний раз... стрелять надо по месту. У меня после мелкана все падают и не то что бегать трепыхатся не пытаются! Стреляю в основном сурком!

Бегает скотина только в одном случае: Когда ее вам жалко. А еще легкая и тяжелая рука бывает,вроде курицу одним топором рубишь,вроде по "месту",а бывает у одного еще пять минут бегает,у другого не дернется.

МаксимЧ
ПАтроны надо с дырочкой в центре!
И не одна сволочь более двух шагов не сделает . Проверено.

Согласен, но дальше 50 метров сделать с ними уверенный выстрел затруднительно. Куча почти в 2 раза больше чем у целевых, хотя и целевые тоже разные бывают. 😞

Не грей голову возьми мелкашку лучше с трубой с низу(север) и 223 ,я использую север по птице,223 по зверю.Для птици 223 непригоден практически во всех случаях рвет птицу

Опять 25 . Ну не надо через кусты стрелять и будет ваша птичка цела! 223 очень хорош по перу . Друг стреляет с вепря уже 4 сезона. Разнесло тока одного тетерева по причине промоха. Пуля отрекошетила от земли!

Не зняю, мой дружбан и охотницкий наставник из обычного мелкаря (по-моему ТОЗ-8)со 100 м колхозных гусей браконьерил и никто не дергался, никуда не убегал. Причем стрелял он обычным патроном "Целевым" или еще каким древним...

КАКТУС
Для птици 223 непригоден практически во всех случаях рвет птицу

Позвольте не согласится. 223 самый пригодный по птице калибр. У меня с Вепря-Пионера нисколько не рвет, даже куропаток бить можно, чего не скажешь о 5.6x39(Барс)
Хотя я слышал высказывания, что с Барса в калибре 223 тоже рвет. Возможно в Вепре, за счет отвода части пороховых газов, энергия пули снижается и получается совсем другой эффект?!

МаксимЧ
Опять 25 . Ну не надо через кусты стрелять и будет ваша птичка цела! 223 очень хорош по перу . Друг стреляет с вепря уже 4 сезона. Разнесло тока одного тетерева по причине промоха. Пуля отрекошетила от земли!

Не знаю как у вашего друга ,у меня до ста метров что есть кусты ,что нет кустов -одни запчасти

В общем буду брать барс!
А будет рвать поиграю с порошком! Думаю все наладится!

А в чем проблема с применением .223 по птице? По логике высокоскоростной боеприпас оболочкой должен как шилом протыкать, или рвет гидроударом? Опыта собственного не имею, но собираюсь применять .223 (Рем700 VS SF) по потице, объект фазан. Выбор именно .223 был обусловлен возможностью стрелять и за 250 м и применять "тяжелые" пули (в сравнении с 22) для стрельбы по некрупной четвероногой дичи .
Если применять твердые матчевые пули (нерекомендованную для охоты Сьерру матч кинг например) то будет ли птицу разрывать? Или стоит прежде всего снизить скорость пули при стрельбе по пернатым? С уважением

Хабаровск-некто Олег7 на одном из охот сайтов проводил конкретные натурные иследования.Брал два десятка кур/живых/привязывал за ножку и растреливал.Чезетка в 223.растояние 100-150/точно не помню/.
Вывод был такой - 50 на 50/в 50 % вдрызг/.Похоже имеет значение задело косточку или прошило мякоть.

Есть ещё очень хороший промежуточный калибр: 22Хорнет. Но удовольствие не из дешовых т.к. оружие будет только импорт. Например "Аншутс1730". А это в голом виде под 50тонн рваных. Да и патрончик не 5руб стоит. Но удовольствие того стоит. По звуку - чуть громче 22ЛР. По настильности и дальности прямого выстрела намного его превосходит.

Моя Сайга 5,65х39 тоже птичек рвёт безобразно. А CZ452 - нормально.

Хабаровск
А в чем проблема с применением .223 по птице? По логике высокоскоростной боеприпас оболочкой должен как шилом протыкать, или рвет гидроударом? Опыта собственного не имею, но собираюсь применять .223 (Рем700 VS SF) по потице, объект фазан. Выбор именно .223 был обусловлен возможностью стрелять и за 250 м и применять "тяжелые" пули (в сравнении с 22) для стрельбы по некрупной четвероногой дичи .
Если применять твердые матчевые пули (нерекомендованную для охоты Сьерру матч кинг например) то будет ли птицу разрывать? Или стоит прежде всего снизить скорость пули при стрельбе по пернатым? С уважением

У меня друг стреляет с вепря пионера 223рем
При мне прострелил рябчика на 60м . Дырка в 10 копеек!

Вепрь,Чезетка ,Барс разные питчи.У Вепря вроде как 9,у двух других по 12/точнее на АДА надо идти смотреть/ и уже с 4.0гр пулей проблемы со стабилизацией.

9 у 5,6*39 по моему а у 223 как раз 12

Хабаровск
А в чем проблема с применением .223 по птице? По логике высокоскоростной боеприпас оболочкой должен как шилом протыкать, или рвет гидроударом? Опыта собственного не имею, но собираюсь применять .223 (Рем700 VS SF) по потице, объект фазан. Выбор именно .223 был обусловлен возможностью стрелять и за 250 м и применять "тяжелые" пули (в сравнении с 22) для стрельбы по некрупной четвероногой дичи .
Если применять твердые матчевые пули (нерекомендованную для охоты Сьерру матч кинг например) то будет ли птицу разрывать? Или стоит прежде всего снизить скорость пули при стрельбе по пернатым? С уважением

Мелкашка вещь необходимая. Есть тигр, 223 (недавнее приобретение), 308, но что бы отказаться от 22лр в арсенале...это вряд ли. Этот калибр ввиду многих особенностей позволяет постоянно практиковать стрельбу. Стрелять с такой интенсивностью, из любого положения практически в любой местности и при этом не испытывая особого дискомфорта можно только из мелкашки. Я в первый год приобретения своего 78 ТОЗа расстрелял огромное кол-во патронов (остановился на темпе). В конце концов мог практически без ошибочно определять расстояние до 120 м. Со второй попытки вносил верную поправку на ветровой снос, начинал стрелять в коробка, заканчивал в конце года стрельбой в арматуру (тоз отобранный ). Он даже стоял у меня возле кровати на даче, на моем краю деревни вороны исчезли как вид. Сложно себе представить в данной ситуации Тигр (хотя я и из него не плохо стреляю, и душой прикипел не меньше). Если говорить об охоте, то рябчик, глухарь добывается без проблем. Что то крупнее - вопрос... Мы с соседом полчаса свина по его участку гоняли,(вариантов для выстрела в ухо не было) измучили кабана, дырок наделали, куда только не целил...Судьбу скотины решил Тигр.

мелкашка-вещ совершенно необходимая, но 223 не заменяет.Реальная дистанция для 22ЛР до100м,с дальномером-до 150. Для охоты запрещена почти повсеместно,и зря,т.к. патрон "охотник410Э" валит все,вплоть до волка. Никакой другой калибр не даст такой кучности.А без регулярной тренировки и 308 не поможет.А главное-выстрел по ушам не бьет,и не дорого.Жаль,Климовский завод,похоже при смерти,т.к. их патроны лучшие из отечественных-матч,стандарт, охотник.
При дозвуковых патронах многие пользуют всякие тихие устройства-ну совсем тихо.Скоростные много громче,по точности вполне прилично. Кроме Сурка.Дальше 50 м им совсем плохо,по точности и убойности хуже чем обычные.
Что до 223Барса-три года радуюсь.Добыть можно ВСЕ.На рябцов не пробовал,а дальше 150м оболочкой 4гр не рвет ни глухаря,ни гуся.Да и утки претензий не предьявляли.Условие- не через траву,кусты или листья-пулю крутить начнет,тогда уж мало хорошего.
Пробовал бить ворон на 100-150м полуоболочкой-забавно весьма.
Кстати о рикошетах от воды.С яхты конечно,не здорово стрелять,качает.Но сберега стреляя под небольшим углом при промахе фонтан воды большой,а удара в скалу нет.Может пулю разрывает?
А себе давно решил-МЕЛКАШКА-всегда,223 -для охоты вплоть до небольшого кабана,308-для всего остального.Ну и помпа 16к для "двуногих без перьев".
Но МК - 95процентов всей стрельбы с ней.Уже вторую купил,первая старенькая стала....
Успехов и Доброй охоты!

[QUOTE]Originally posted by шкипер:
Никакой другой калибр не даст такой кучности.___
Собрать 1 МОА на 100 метров из мелкашки,наверное,невозможно.
А в других калибрах и 0.5 не предел.

На 100yrd в 1MOA из 3 выстрелов могу уложиться,из 5 уже слабо.Но ведь не кучностью единой...
Дешевый патрон.
"Вечный" ствол.
Достаточно тихий выстрел(а с глушителем...)
Безопасность-через 400м от енергии пули остается один пшик.

[QUOTE]Originally posted by vyacheslav:
[B]На 100yrd в 1MOA из 3 выстрелов могу уложиться,из 5 уже слабо.

Речь вообщ-то про именно про "точность" шла.Ну,а Ваше личное достижение заслуживает уважения,немногие смогут...с большого перепоя разве.

Drag
[QUOTE]vyacheslav
[B]На 100yrd в 1MOA из 3 выстрелов могу уложиться,из 5 уже слабо.

Речь вообщ-то про именно про "точность" шла.Ну,а Ваше личное достижение заслуживает уважения,немногие смогут...с большого перепоя разве.

?

выскажу еще одно мнение.
иметь мелкашку, вероятно, надо, хотя и считаю, что большого толку в плане учебы от нее нет, эффективнее учиться с нормальным калибром.
что же до конкретного выбора, то я скажу так.
если хочется иметь именно мелкашку, то комбинашка для этого не самое удобное.
Можно взять мелкашку в виде полуавтомата - толку во много раз больше, и комбинашку север в калибре 223 или5,6х39 на 20х76.

Кстати, один мой знакомый, приехавший из Ханты-мансийск. округа крайне положительно отзывался об охоте с мелкашкой-полуавтоматом(именно п-а). незаменимая вещь, по его словам, при охоте на куропаток и тетеревов.

из Ханты-мансийск. округа? Там же. Тоже стрелял куропаток из Соболя, пока чз527, 223 не купил. 223 несравненно удобней, чем 22LR, для этих охот. Полуавтомат 22LR у нас, в ХМАО, зимой? 😊 Скорее всего это охота из машины. (ИМХО)

По мойму, всё-таки, не совсем корректное сравнение. Недавно здесь сравнивали 223-й и 243-й. А до того 243-й и 308-й. 308-й можно сравнивать с 30-06. А этого с 300ВинМаг. И т.д.Может быть сразу сравним 22ЛР и 375ХаХа.

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[Можно взять мелкашку в виде полуавтомата - толку во много раз больше, и комбинашку север в калибре 223 или5,6х39 на 20х76.
________________________________________________________________
Мелкашка-полуавтомат,ясно как божий день.А 223 чего ж тогда
в комбинашке,а тоже не п/а? Мне кажется,принципиально
эффективнее.Вот у меня п/а в обоих калибрах,и в первой в своей жизни
охоте на "дичь",выпустив 9 патронов,я в цель попал.А если б комбинашка,даже болт-шансов не было б вообще.
Мне кажется,в выборе оружия некоторые допускаютт переоценку себя как стрелка.Или думают,вот куплю суперточный болт и начну тренироваться,
стимул,дескать,будет.Отсюда и реакционная идея меткой стрельбы-"надо брать винтовку на вырост."
При переоценке собственных возможностей возникает опасность неправильного выбора оружия.В этой теме,например, каких только охотничьих подвигов с мелкашкой не совершали.
Вообще,огнестрельное оружие,надо сказать,самой своей конструкцией
создает иллюзию легкого освоения.Всего-то делов-нажать на дурындочку...
Никому ж не приходит в голову купить "ну,очень хороший" лук или меч и пойти на медведя,или поучаствовать в турнире.
Надо брать винтовку под конретные задачу и лучше с запасом технических возможностей(калибр,скорострельность,прицел),чем с расчетом на свое мастерство.
В данном случае-это .223.

ДРАГУ: У хороших охотников считается хорошим тоном сделать один точный выстрел - и поразить дичь.
А можно забабахать и весь 10-и, 20-и зарядный (30, 40 и т.д.) магазин по одной лисичке... Если она не бешенная и даст это сделать...

[QUOTE]Originally posted by Woldemar:
[B]ДРАГУ: У хороших охотников считается хорошим тоном сделать один точный выстрел - и поразить дичь.
__________________________________________________________________
Хороший тон у профи переходит в хороший понт у прочих штатских.
Хороший тон никому не помеха,с любым оружием.

Drag
[переоценку себя как стрелка.

реакционная идея меткой стрельбы-"надо брать винтовку на вырост."

Учиться музыке надо сразу на хорошем инструменте. Чтобы не отбить желание играть вообще. 😊

Переоценка возникает как раз в обратной ситуации, когда стреляешь лучше своей винтовки и "это она во всем виновата".

А пальба и добор действительно моветон. Не уверен в выстреле -- не стреляй. И не обгоняй. 😊

Док

Уж это так.Кому соло на контрабасе,а кому
балалаечка 10-зарядная повеселее будет.
Патрончик выстрелю,
Другой останется,
Чтобы знал кабан,
Кому кланяться.
Такой вот абырвалг супротив хорошего тона.

Вот у меня п/а в обоих калибрах,и в первой в своей жизни
охоте на "дичь",выпустив 9 патронов,я в цель попал.А если б комбинашка,даже болт-шансов не было б вообще
=============================================
В следующий раз шанс был бы, в следующей охоте учли бы все причины прошлой неудачи. Тем приятней был бы итог (ИМХО) Опыт, сын ошибок.... 😊

Однако,думаю это предрассудок,который пришел
от эскимосов,которые на патронах экономили,чтоб выменять больше чучке
В другую эпоху еще один ряженый чукча,Клим Ворошилов,
по тем же соображениям экономии патронов,"заэскимосил"
вооружение армии автоматами и самозарядными карабинами,уповая на меткость ворошиловских стрелков.В результате,и замечательная "треха",
и замечательные "штучные" навыки стрелков оказались маловостребованными,уступив поле боя другому типу оружия и другим навыкам его применения.

МаксимЧ
9 у 5,6*39 по моему а у 223 как раз 12

Неа, под барсовый патрон 5.6х39 стволы имеют шаг 400мм (16"), у вепрей 223 шаг 9", у всех остальных охотничьих и сайг под 223 шаг 12"

Думаю разговор о 22Lr идет когда говорят о пострелушках, вот кто может сказать - у нас в регионе патрон 22Lr разрешен для охоты.
Так что при выборе оружия между 22Lr и 223Rem это тоже нужно учитывать.
Относительно точности, думаю при двух точных винтовках, 223 значительно выигрывает на сотне против 22Lr. Да, можно говорить о том что мелкашка позволяет почувствовать ветер, но она позволяет почувствовать ветер для мелкашки
А тренировки из мелкашки ИМХО мало что дадут при стрельбе из .30 калибра. И удел мелкашки - плинкинг.
А если человек покупает мелкан для охоты в средней полосе России, значит идет на сознательное нарушение закона, т.к. она повсеместно для любительской охоты запрещена.

А вот интересно,как поведет себя пуля 22 ЛР,
стрельнутая ремовским патроном?
Испарится по ходу?

Hunt
А тренировки из мелкашки ИМХО мало что дадут при стрельбе из .30 калибра. И удел мелкашки - плинкинг.

Вот правильное высказывание. Можно сэкономить лицензию и купить ПСП - для тренировок и плинкинга подходит не меньше мелкашки, пулька вообще ничего не стоит, да и точность сопоставима 😊

ПСП,сопоставимая в точности с мелкашкой,стоит намного дороже.

StartGameN

Вот правильное высказывание. Можно сэкономить лицензию и купить ПСП - для тренировок и плинкинга подходит не меньше мелкашки, пулька вообще ничего не стоит, да и точность сопоставима 😊

Спуск другой.

На РСР лицензия нужна, спуск действительно другой, дубовый и не поддается доработке, винтовка тяжелая, но по энергетике, кучности, не хуже .22LR. Отчет здесь http://guns.allzip.org/topic/30/51439.html С Уважением

http://guns.allzip.org/topic/30/51439.html
rony пишет:
"Прямо скажем кучность никакая .........
на мой взгляд винтовка для отстрела собачек на дистанции до 30 метров причем стоячих или спящих ...и ни на лис ни на зайцев уважаемый вы не с этой не с другой винтовкой ходить не сможете - т.к даже из матчевой винтовки в движущуюся мишень вы не попадете -готов спорить -га га гагага ( тут мешок дроби нужен и понтов поменьше )
удачи всем."
А вот с п/а в движущуюся цель попасть очень даже можно.

"собачек" В смысле сусликов?

Dragu. С Кариером кал. 6,35 в прошлом году 2 раза ездил на охоту по уткам на воде. Настрелял за два раза 9 шт., дистанция 30-90 м. С саундмодератором - утка выстрела не слышит, даже при промахе - только отплывает в сторону, при попадании - погибает сразу, подранков нет, доставать далеко, собака не понимает, для нее это расстояние большое. Не интерестно, больше так охотится не буду. А для тренинга на даче по бумаге и по воронам - самое то. Не знаю, как у Rony, а у моей винтовки кучность отличная. С Уважением

По вопросу кучности http://guns.allzip.org/topic/30/369.html
Приведенные данные немного отличаются от данных предыдущего сообщения, т.к. я перенастроил винтовку и заменил кронштейн и прицел. С Уважением

Carier -недешевая PCP.Геморроя с PCP по определению больше,чем с мелкашкой,ресурс на порядок меньше.Вес и длина больше.Начальная скорость меньше,следовательно траектория и энергетика хуже,чем у 22 ЛР.Энергетику в мелкашке можно еще поднять,используя патроны с начальной скорость под 600 м/сек.Реально PCP на охоте
до 50 метров,а это дистанция дроби.А вот мелкашка-полуавтомат при разумном подборе патрона позволяет эффективно стрелять от птички до лисички на 100 метров.Что касается законности,то нельзя ни то,ни другое.

Musso
На РСР лицензия нужна, спуск действительно другой, дубовый и не поддается доработке, винтовка тяжелая

На 4,5 лицензия не нужна ни в Украине,
ни в России. Спуск на АА 410 вполне вменяемый, с упреждением и регулировками. Другой, конечно, но для тренировок подходит. Тяжелая - это по сравнению с чем? Те же 3 кг, бывает меньше. Есть очень короткий и легкий Веблей - 2,2кг с затвором по типу биатлона. С чем больше возни - еще вопрос, ПСП чистить не нужно, да и шуму заметно меньше. Можно и на даче пострелять, и дома. С уважением,

Dragu. По поводу рессурса не согласен. Рессурс ствола при стрельбе воздухом и свинцовыми пулями - неограничен, остальные неисправности устраняются заменой копеечных расходных материалов. На 100 м энергия составляет 29 дж, что достаточно для надежного поражения животного до 3 кг. Основное неудобство РСР - большой вес. Что за патроны со скоростью 600 м.с.? Здесь таких и близко нет. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

StartGamenu. Речь шла о калибре 6,35. В Ваших примерах такой нет.

Musso
Dragu. По поводу рессурса не согласен. Рессурс ствола при стрельбе воздухом и свинцовыми пулями - неограничен, остальные неисправности устраняются заменой копеечных расходных материалов. На 100 м энергия составляет 29 дж, что достаточно для надежного поражения животного до 3 кг. Основное неудобство РСР - большой вес. Что за патроны со скоростью 600 м.с.? Здесь таких и близко нет. http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

530мс имеет стингер

К тому же для пневматики пуля калибра 5.5 весит всего 1.1гр, а 6.35 чуть больше 2гр

у 22LR пуля весит 1.9-2.7гр

2Musso: Насчет спуска - не стоит судить о нем только по Керриеру (он кстати хреновым спуском выдается). У более других винтовок спуск можно настраивать в широких пределах, вплоть до "волосяного". Разрешение на ПЦП тоже необязательно. В калибре 4.5 можно купить очень достойные вещи, которые путем несложных манипуляций выдадут таки скорость 300 м/с.

В калибре 4.5 можно купить очень достойные вещи, которые путем несложных манипуляций выдадут таки скорость 300 м/с
____________________________________________________
Энергия в этом калибре никакая. Толку?

Counter-Striker
2Musso: Насчет спуска - не стоит судить о нем только по Керриеру (он кстати хреновым спуском выдается). У более других винтовок спуск можно настраивать в широких пределах, вплоть до "волосяного". Разрешение на ПЦП тоже необязательно. В калибре 4.5 можно купить очень достойные вещи, которые путем несложных манипуляций выдадут таки скорость 300 м/с.

30дж это просто мега-гипер мощность,мелкарик со своими 120-250дж слаб, а про эту пукалку просто смешно 😀

Поддерживаю Metanola, кал. 4,5 - это не по теме форума. Кал. 6,35 в зависимости от настройки имеет начальную скорость до 326 м.с., что при весе пули 2,3 г. соответствует 122 дж. Это максимум, что мне удалось выжать, а рабочие скорости 305-315 м.с. Очень сильно отличаются БК - у .22 - примерно 0,15, у 6,35 - 0,02, в связи с чем при равных начальных скоростях и примерно равном весе пуль у РСР траектория падения гораздо круче, чем у .22 калибра. Но по ТТХ оба этих класса калибров (винтовок) достаточно близки друг к другу. С Уважением

Энергетика - в разы,"траектория падения гораздо круче",но "ТТХ...близки друг к другу".Немного не того...

Ну давайте еще о луках поговорим..... Вообще тихо и энергия поболе будет!

Ну, скажем так, 4.5 на 300 м/с птичку по типу вороны на 100м шьет навылет. Так что энергии достаточно. ПЦП имеет практически неограниченный ресурс - уплотнители практически неизнашиваются. В любом калибре.
И потом тема ПЦП всплыла, когда зашел вопрос, 22LR для бабахинга и тренировок. Так вот ПЦП в этом смысле имеет некоторые преимущества. Вернее даже 22LR имеет одно преимущество - энергетика. Все. Ну еще разве что, не нужен воздух. Зато в активе ПЦП - тихо, ресурс неограничен, копееечный боеприпас, стрелять можно почти везде ну и так далее.. 😊

ЗЫ: А чего это пневматика не по теме раздела? Она не нарезное оружие? 😊

Разговор о том, что появился новый класс оружия (РСР) в калибрах 6,35, где энергия равна низкоскоростному патрону .22LR, а в кал. 9 превосходит ее в 2 раза. Это уже не духовки, а полноправное оружие. Это просто информация, которую не плохо бы знать. А лук - это то же здорово.

[QUOTE]Originally posted by Musso:
[B]Разговор о том, что появился новый класс оружия...
___________________________________________________
К вопросу новизны... А чем пользовался профессор Мориарти?

Dragu. Приятно услышать мнение начитанного человека, но Мориарти стрелял шариком, т.е. из гладкоствола, а это не по теме форума.

Не Мариарти, а полковник Моррон, не шариком, а мягкой револьверной пулей.

Да,именно полковник Моран.

МаксимЧ
Ну давайте еще о луках поговорим..... Вообще тихо и энергия поболе будет!

Признаюсь, был не точен, вот , что значит молодость! То, что Вы сейчас знаете, я, оказывается, давно забыл. С Уважением

Джентльмены, у нас есть специализированные разделы РСР, Луки и Арбалеты и прочая пневматика. 😛

Меряли мы энергетику ентого арбалету... а уж евойная кучность...

Док

Понял, закругляюсь.

Чтоб далеко не бегать-как с энергетикой и какова кучность?

Небольшая реприза по основной теме. Приятель - охотник, сын егеря. Вначале был Маузер, собственно говоря ствол... Грохот, отдача и т.д. Ну как говорится: чувствуешь себя настоящим мужиком. Потом перепало СКС... Но со временем мы все умнеем - ну сейчас какой-то тозик (12?). Пристрелян на 120. До 120 охота с оптикой потом по какой-то приваренной линейке. Но, внимание - патроны .22 Rem Viper. Оболочка., пуля контрол эксп., ск.нач. - 430 м/с. Стоимость у нас пока 50 штук 7 у.е. Про старые дозвуковые забудьте. Всякие там птицы без проблем, бобёр- за вредительство в чистом виде. Какие-то там свинки на номере. Олень на потравах с вышки. Дист.ок.80 метров. Через обе лопатки - насквозь, выходное отверстие с пятак. Упал сразу. Сосед на соседней вышке даже не проснулся. Олень потянул за 200 кг. Вот вам и мелкашка... мечта браконьера. А 223 вообще калибр какой-то странный, только на людей и собачек и использовать, мелочь рвёт, крунняк ранит. Снайперам советую .243, к тому-же американцы на него не нарадуются и используют на своих оленей (deer).

wiene:
... А 223 вообще калибр какой-то странный, только на людей и собачек и использовать, мелочь рвёт, крунняк ранит...

Такая категоричность, это результат собственного опыта?
Я стреляю куропатку 223, и сегодня стрелял, могу и входное и выходное сфотографировать (у одной) остальные на балконе, некогда было шкурить. Знакомые оленя полуоболочкой спокойно, как кувалдой, и не по одному ...десятку.

wiene:
...Снайперам советую .243, к тому-же американцы на него не нарадуются и используют на своих оленей (deer).

Стрелалис оболочкой или как, дистанция. Сколько тушек порвано сколько нет, а то байки ходят разные. Снайпера - трудно объяснить. Некоторым нравится свердальняя стрельба. Другие живут больше с "единением с природой". Ну не взял сегодня, завтра возьмёшь. Каждому своё - чем-бы дитя не тешилось, лишь-бы не плакало. Хотя, конечно, хочется и так и этак.

Хабаровск-некто Олег7 на одном из охот сайтов проводил конкретные натурные иследования.Брал два десятка кур/живых/привязывал за ножку и растреливал.Чезетка в 223.растояние 100-150/точно не помню/.
Вывод был такой - 50 на 50/в 50 % вдрызг/.Похоже имеет значение задело косточку или прошило мякоть.

wiene:
Стрелалис оболочкой или как...

дистанция. -От 40 до 110, в этот раз.

Сколько тушек порвано сколько нет -Все 6 целы

wiene:
...а то байки ходят разные...

wiene:
...Снайпера - трудно объяснить. Некоторым нравится свердальняя стрельба...

Ну-у-у мне кажется, 243 не для сверхдальней стрельбы, там пульку потяжелее надо.

Счастливый вы человек у меня до 100 метров 223 рванина 😞 поэтому использовать приходится мелкашку.

У меня с Вепря разрывы были, с CZ-527, один. Все разрывы после задевания пули за ветку, или за снег.

Жирненькие знаете такие куропаточки 😊 и что действительно никогда никого ни разу не разнесло 223? Своего опыта нету, но подумываю 😊

wiene:
Жирненькие знаете такие куропаточки 😊 и что действительно никогда никого ни разу не разнесло 223? Своего опыта нету, но подумываю 😊

Hunt
Все разрывы после задевания пули за ветку, или за снег.

😞

А что за пули в 223 используешь?

wiene
Про старые дозвуковые забудьте.

Снайперам советую .243,

-- Позвольте не согласиться. Причем совсем.

-- Снайпер это воинская специальность. И к охоте, и к .243 отношения не имеющая.

Док

Hunt
А что за пули в 223 используешь?

оболочка барнаул 4 гр

И еще я смотрю у вас на фото дырочки более менее аккуратные ,а у меня кулак на выходе просунуть можно

Может в мелкой птице пуля повернуться не успевает, а в более крупной разворачиваться начинает и как следствие рвет.
Я уж и забыл, но по моему от 22Lr выходное отверстие такое же или около того.

Dr. Watson

-- Позвольте не согласиться. Причем совсем.

-- Снайпер это воинская специальность. И к охоте, и к .243 отношения не имеющая.

Док

СНАИПЕР [англ, sniper]-стрелок, превосходно владеющий искусством меткой стрельбы, маскировки и наблюдения.

243 применяется полицейскими снайперами. Но там дистанции 30-120 м. С уважением

Hunt
Может в мелкой птице пуля повернуться не успевает, а в более крупной разворачиваться начинает и как следствие рвет.
Я уж и забыл, но по моему от 22Lr выходное отверстие такое же или около того.

От 22 что вход что выход одинаков если не использовать экспансивные пули,впрочем и экспансивка делает дырки не больше пятака ,по сравнению с кулаком эт ничто

vyacheslav
СНАИПЕР [англ, sniper]-стрелок, превосходно владеющий искусством меткой стрельбы, маскировки и наблюдения.

"Ви таки мне г'асказываете?" 😊

Еще вспомните, что снайп по-аглицки бекас и речь поначалу шла о стрельбе влет. 😛

Док

в ХМАО, по словам товарища, очень принято охотится с машины 😊
но он и самотопом охотился с п-а. Говорит, что если стайка куропаток или тетеревов, то звука они не пугаются и можно несколько положить...

комбинашка потому. что дробовой ствол нужен, а дважды самозарядки в 223 и 20 нет в природе, а дважды помпа 223 и 12 непомерно дорога и ее производство маленькое, к нам не попадает 😊

но автор темы решился все же на 22, тихо, понимаете ли...

Второй раз уже слышу, про чудесную стрельбу оленей из мелкашки через две лопатки (сыном егеря). Дистанция правда варьируется. 😊))
Что хочется сказать:
1. Видимо несказано возросло благосостояние народа если сын егеря может себе позволить покупать такие дорогие патроны.
2. Видимо в России олешки мелковаты, у меня и из барсика 2 лопатки навылет не всегда получается.
3. Знаю лично человека который на совместной охоте мелкашкой сдуру взял неплохого кабанчика (за центнер). Повторить сей подвиг никому из моих знакомых пока не удалось, а егеря до сих пор считают это чудом 😊 и показывают место как достопримечательность.
4. Сам имею мелкашку, но кроме стрельбы ворон ни для чего не использую. И даже не думал использовать.
5. Я имею эти патроны :0), в Кольчуге как-то купил. Легкая обмедненная пулька с экспансивным отверстием в носике. Да скорость у нее повыше, разброс - побольше, причем у меня они стабильно летят вправо-вверх.

Сильно я сомневаюсь в ее способности пробиль лопаточную оленью кость и в лепешку не расплющиться.

ЗЫ. Пуляют они Очень Громко по сравнению с обычной мелкашкой.

Так человек, слышал что так было, вот и стал давать советы. 😊 Ну раз говорит что 223 по сравнению с этой магической пулькой - какашка, можно сделать вывод об общих познаниях и собственном опыте.

Dr. Watson

"Ви таки мне г'асказываете?" 😊

Еще вспомните, что снайп по-аглицки бекас и речь поначалу шла о стрельбе влет. 😛

Док

Углубляясь в этимологию этого слова рискую сломать себе шею ,посему прения прекращаю.

Мда чудны дела твои господи!
Две лопатки на вылет! Это же надо такое придумать.....

Ни в одном калибре нет столько мистики и мифов.А дыма без огня,как известно,не бывает.

Да прямо сам засомневался что напи-сал-то 😊 На господа - факты, вещь упрямая. Писал в huntclub.ru, но дистанцию потом уточнил - с 80 метров. Да вообще-то он сам это дело не рекламирует. Пульки дешевше, чем у любого другого патрона. Даже Барнаульская оболочка 5,6Х45 стоит не менее 0,5 у.е., а 5,6 LR Viper 50 шт. за 3,5 у.е. получается 0,07 у.е. за патрончик - итого в 7 раз дешевше. И вообще не слишком ли много "пороха сжигается" 5,6х45 на рябчиков? Кстати и 5,6 на них многовато, об этом-же статья в Журнале Охотник и охотничье хоз-во 1969-70, предлагался 4,5 на мелочь и 6,5 на копытных....

Видимо несказано возросло благосостояние народа если сын егеря может себе позволить покупать такие дорогие патроны.

Один охотовед в годах, ласково так зовет охотников - 'сынки', и если у сынков все в порядке с деньгами, то будут им и лежки и берлоги: некоторые из 'сыновей' егерей-охотоведов могут позволить себе купить завод по производству дорогих патронов, но они сейчас все больше на Камчатке охотятся )))

Видимо несказано возросло благосостояние народа если сын егеря может себе позволить покупать такие дорогие патроны.

Один охотовед в годах, ласково так зовет охотников - 'сынки', и если у сынков все в порядке с деньгами, то будут им и лежки и берлоги: некоторые из 'сыновей' егерей-охотоведов могут позволить себе купить завод по производству дорогих патронов, но они сейчас все больше на Камчатке охотятся ))

Не слишком-ли много пороха сжигается 223 на рябчиков. 1500 Дж - это пора на оленей идти, с другой стороны для этого вроде каллибр маловат. Кстати по ходу дела перелистывал старые Охота и охотничье хоз-во 1969-70. Там предлагались два каллибра 4,5 и 6,5, а то 5,6 LR слишком шкурку белки портит. Стоимость у нас наидешевшего 5,6х45, Барнаул(?) полуоболочка; спортивно-охотничьи - 0,50 у.е.; 5,6 LR Viper 50 шт. - 7 у.е., 0,14 у.е.раза в три дешевле. Кстати про .22 на оленя енто я и был, дистанция после уточнения ~ 80 м.

wiene:
Не слишком-ли много пороха сжигается 223 на рябчиков. 1500 Дж - это пора на оленей идти, с другой стороны для этого вроде каллибр маловат...

А мелкашка, в самый раз? Бред какой то.

wiene:
...Кстати по ходу дела перелистывал старые Охота и охотничье хоз-во 1969-70. Там предлагались два каллибра 4,5 и 6,5, а то 5,6 LR слишком шкурку белки портит...

Я перелистывал рекламный проспект, видел фото флакона духов, как думаеш, могу ли я обсуждать аромат духов по фото флакона в рекламном буклете?

wiene:
...Стоимость у нас наидешевшего 5,6х45, Барнаул(?) полуоболочка; спортивно-охотничьи - 0,50 у.е.; 5,6 LR Viper 50 шт. - 7 у.е., 0,14 у.е.раза в три дешевле...

wiene:
...Кстати про .22 на оленя енто я и был, дистанция после уточнения ~ 80 м.

Дистанцию уточнил, так может и выходное отверстие (по лопатке) стоит закрыть 😛

Хоть посмеялся перед сном и то ладушки...

wiene
Да прямо сам засомневался что напи-сал-то 😊 На господа - факты, вещь упрямая. Писал в huntclub.ru, но дистанцию потом уточнил - с 80 метров. Да вообще-то он сам это дело не рекламирует. Пульки дешевше, чем у любого другого патрона. Даже Барнаульская оболочка 5,6Х45 стоит не менее 0,5 у.е., а 5,6 LR Viper 50 шт. за 3,5 у.е. получается 0,07 у.е. за патрончик - итого в 7 раз дешевше. И вообще не слишком ли много "пороха сжигается" 5,6х45 на рябчиков? Кстати и 5,6 на них многовато, об этом-же статья в Журнале Охотник и охотничье хоз-во 1969-70, предлагался 4,5 на мелочь и 6,5 на копытных....

Да ужж...
И на хантклабе Вам сказал и здесь еще раз повторю - чушь это 😞
Без разницы 160 метров или 80.
Про "дорогие патроны" это у меня называется ирония 😊))
Кстати не знаю, где их можно купить за $3,5 я свои почти за 10 покупал по моему...
сколько не помню, но точно дороже 200 р.
А по журналу за 70 год.... Вот у меня книжка дома валяется одного весьма
уважаемого автора, так там написано, что лучшие ложи в будущем будут из
металла делать. Будущее наступило - где металлические ложи?
Факты это ИМХО то, что задокументированно как-то, а я пока ни одной,
даже плохонькой, фотографии не увидел по действию ужасного патрона
Випер на копытных.
ЗЫ. Может его по доскам отстрелять, спешл фо ю 😊

Он наверно бронебойный!

Передам ваше мнение душам убиенных животных 😊

та металлическая ложа, о которой говорил Маркевич, появилась, конечно не прямо так, как говорил автор - в виде современных пластиковых лож - стеклонаполненного полиамида или армированного кевлара, поскольку пластик во времена Маркевича был еще слишком убогим.

1Спасибо автору за тему !
2. А кто то может что то сказать про 22WMR, как промежуточный вариант между 22LR и 222-223REM. Цену патрона пока опустим 😛

Поделитесь источником.

vyacheslav
Поделитесь источником.

И я бы не отказался посмотреть весь источник по-внимательнее...

А также winchester.com и многое многое другое. 😊

Михаил HORNET
та металлическая ложа, о которой говорил Маркевич, появилась, конечно не прямо так, как говорил автор - в виде современных пластиковых лож - стеклонаполненного полиамида или армированного кевлара, поскольку пластик во времена Маркевича был еще слишком убогим.

Миша, так я о чем и говорю. Не следует принимать как догму кем-то когда-то высказанное мнение. Времена меняются и мы вместе с ними.
Во время оно на слонов с 6,5мм шведским ходили (но не все выживали после встречи 😊) Это же не значит, что и сейчас так нужно делать.
Гуманизм в массах все-таки растет 😊 и идея о том, что зверь должен мучится как можно меньше приобретает все больше сторонников.
А в свое время у меня была книжка о том как лучше выживать в лесу юному пионэру. Так то, что там было написано сейчас читается как пособие начинающему маньяку.

ЗЫ. Я Алан, ежли помнишь 😊 Ник был занят, пришлось перекреститься 😊

Да собственно говоря я размышлял на енту тему=> .22 Hornet + ИЖ-18МН 😊