перемещено из Винтовка глазами владельца
Уважаемые счастливые обладатели нарезных изделий фирмы "Savage".
Хотелось бы с вашей помощью определить отрицательные моменты, с которыми приходится сталкиваться нам с вами в процессе эксплуатации наших винтовок. Я имею ввиду поломки, неисправности, задержки в работе, особые требования к качеству боеприпасов, средствам и методам ухода за оружием и т.д.
Сам я являюсь владельцем винтовки "Savage-10FP" в калибре .308 Winchester. Заметил один неприятный момент. При стрельбе патронами "Wolf" (ТПЗ) со 168-грэйновой пулей FMJ. Бывают задержки извлечения стреляной гильзы. Это проявляется в том, что после выстрела затвор проворачивается туже, чем обычно и не открывается. Иногда это лечится многократными проворотами затвора вверх-вниз и последующим успешным извлечением гильзы. А иногда приходится призывать на помощь шомпол. Причём этот баг наблюдается только с "Вольфом", на патронах других производителей ("Селлье-Белло", "Хорнэди") такого никогда не было. Кто из "саважеводов" с таким сталкивался? Где здесь проблема и как устраняется. Сразу оговорюсь, с чисткой и смазкой оружия у меня всё в порядке. Пользуюсь для чистки и удаления меди препаратами "Робла Соло-Мил" и "Баллистол", а также чистящее масло "Хадо". Предупреждая реплики типа: "Стрелять надо качественными патронами" и т.д., сразу объясняю, что стреляю достаточно много для поддержания навыков, а стрелять постоянно качественными импортными боеприпасами нет финансовой возможности.
Пишите, пожалуйста, о других проблемах и их решениях.
------------------
С уважением, Колдун.
за год пользования винтовкой (настрел около 1500) заметил вот это:
- магазин staggered feed чуствителен к запихиванию патрона, если при снаряжании не подать патрон назад до упора, то бывают случаи, что личина его не захватывает и просто проходит поверх патрона
- на минимальной настройке усилия спуска при энергичном закрывании затвора периодически бывает срыв шептала и перехват его интерсептором, лечится более плавным закрытием 😊
- для того, чтобы открытие затвора было более плавное и без рывков, можно сделать так называемый bolt lift kit, описывал здесь http://guns.allzip.org/topic/56/507812.html , пост N233, поначалу эффект не чуствовался особо, но когда его убрал обратно (разбирался с проблемой пробоя капсюля) после долгого использования - разницу заметил сразу 😊
- еще интересный глюк бывает, когда происходит пробой капсюля (при превышении давления), при следующем выстреле бывает осечка, причем на капсюле нету отметки, долго пытался понять, в чем проблема, пока в один момент не заметил, что выбитая при пробое часть капсюля остается на бойке, и мешает наколу, но это не проблема собственнно винтовки 😊
Более серъезных проблем пока обнаружено не было, винтовка работает нормально 😊
Тема не соответствует формату раздела.
Будьте любезны, ознакомьтесь:
http://guns.allzip.org/topic/56/297856.html
http://guns.allzip.org/topic/56/405112.html
перемещено из Винтовка глазами владельца
Уважаемый flint, спасибо большое за перенос темы. Я сам думал, куда запостить, и первой мыслью было в "нарезное". Как выяснилось, первая мысль всегда правильная, последующие сомнения - от лукавого.
------------------
С уважением, Колдун.
Пользовал своего Savage 2 года, отечественными патронами не стрелял, поэтому тут ничего не скажу.
Единственное что я заметил:
магазин staggered feed чуствителен к запихиванию патрона, если при снаряжании не подать патрон назад до упора, то бывают случаи, что личина его не захватывает и просто проходит поверх патрона+1 (НО Тут, решение лежит в правильной зарядке магазина)и как по мне так это не бок.
Больше у меня притензий к моему дикарю не было.
Вот и я думаю, может дело в самом патроне, его стальной гильзе, которую не обжимает выстрелом по патроннику и иногда видны на шейке (а то и на теле гильзы) следы прорыва газов. Да и на зеркале затвора срань появляется.
Про магазин - точно, есть такая особенность. Но тут надо просто привыкнуть правильно его снаряжать. На крайняк (в полевых охотничьих условиях) после снаряжения магазина слегка стукнуть прикладом об землю.
------------------
С уважением, Колдун.
дело в самом патроне, его стальной гильзе, которую не обжимает выстрелом по патроннику и иногда видны на шейке (а то и на теле гильзы) следы прорыва газовСкорее всего так оно и есть.
Пока пробую лечить вдуванием время от времени Хадовского масла в патронник между сериями выстрелов.
А ещё для себя вывод сделал, что, не смотря на относительную (для такого дешёвого патрона) стабильность боя, я на охоту их брать не буду однозначно. Как минимум - потерянная лисичка, как максимум - "задушевные беседы" с обиженным кабаном.
------------------
С уважением, Колдун.
Может для начала масло поменять 😊 Хотя проблема не в этом ИМХО
Предупреждая реплики типа: "Стрелять надо качественными патронами"прошу прощения, но именно в этом и дело. Вольф славится превышением давления в гильзе при выстреле. К тому же покрытие гильзы, которое они преподносят как своё заводское ноухау - "позволяющее изготавливать дешёвые и качественные боеприпасы" ))) - на практике вызывает сильное трение в патроннике. Аналогичные проблемы Вольф нередко демонстрирует в винтовках других производителей. Откажитесь от этого боеприпаса.
ИМХО 😛
WladdЕсли патроны Вульф перед снаряжением протереть тряпочкой, на которую перед этим брызнуть смазку для роликовых цепей высоконагруженных механизмов - то проблема исчезает.
Аналогичные проблемы Вольф нередко демонстрирует в винтовках других производителей
Смазку пользую Мотюль, зеленоватая в аэрозоли. Она у меня для Арго 6Х6 идет. Патроны таким макаром пробовали готовить для ЧиЗы527, в калибре .223
Правда, в той Чизе еще и патронник полировали немного патчами смазанными ГОИ.
проблема не в этомА в чём на Ваш взгляд?
------------------
С уважением, Колдун.
Wladd, Durnev, спасибо! Обязательно прийму к сведению и действию!
Я, признаться, как-то и позабыл о "ноу-хау-покрытии вольфовских гильз".
Wladd, как Вы думаете, взвешиванием на точных весах патронов можно с достаточной степенью вероятности определить потенциальное превышение давления в гильзе?
------------------
С уважением, Колдун.
Попробуйте отчистить лак с патронов.
Также думаю, в вольфе высокое давление форсирования, т.к. пытался вытащить пулю из патрона. Очень плотно сидят. Возможно, поэтому гильзу поддувает.
Попробуйте отчистить лак с патронов.Чем?
------------------
С уважением, Колдун.
Wladd, как Вы думаете, взвешиванием на точных весах патронов можно с достаточной степенью вероятности определить потенциальное превышение давления в гильзе?нетЮ, нельзя, к сожалению. Разные пороха дают разную скорость горения независимо от массы. Детально могут разъяснить ребята из релодеровского раздела. 😞
Попробуйте отчистить лак с патронов.будет ещё хуже. ))) Лак снижает трение. Они его почти два года (как сами пишут) подбирали-разрабатывали. 😊
Может просто отказаться от боеприпасов этого производителя? 😛
С уважением.
Позвольте добавить ещё один момент... По поводу смазки патронов перед стрельбой. Тут спорный вопрос, который не хотелось бы затрагивать, но сказать считаю необходимым. В отечественных патронниках, с их допусками и некотором разгильдяйством в точности изготовления - такое может и некритично. Но если вести речь о более качественных изделиях - помещая смазку (тем или иным способом) на гильзу - вы рискуете сократить срок его жизни. Трение уменьшается, но и давление гильзы на стенки патронника увеличивается. ... самая простая иллюстрация - пример, когда по капле воды на кузнечной наковальне бьют молотом. Никому не советую ставить такой эксперимент. Просто спросите у людей связанных так или иначе с металлообработкой - что в таком случае происходит 😛 Получается маленький взрыв.
Написал просто как дополнение. для размышления уважаемым сотоварищам.
С ув.
Влад.
Насчёт капли воды - известная кузнечная байка. Сам работал когда-то кузнецом ручной ковки. Только-что ради чистоты эксперимента подорвал гузно со стула и повторил это действие. Результат - мокрое пятнышко на наковальне (а когда-то пробовал этот прикол с пневмомолотом). Смазывать патронник при "грязных" боеприпасах - это риск получить кокс в нём. Простите мне мою неосведомлённость, но я ещё ни разу не слышал о разрушении патронников от наличия смазки в них.
------------------
С уважением, Колдун.
ни разу не слышал о разрушении патронников от наличия смазки в них.от смазки я тоже не слышал, а вот о разрывах тесных патронников в винтовках, попавших под дождь - не раз 😊 По сути, смазка тоже жидкость, как и попавшая в патронник вода, поэтому я бы не экспериментировал 😊 Если так уж охота стрелять вольфом, то слышал, что народ разбирает их и переобжимает фуллсайзной матрицей с укороченным декапером(чтобы оставить на месте капсюль), вот только интересно, сколько матрица проживет в таком случае 😊
Не забрасываите шапками... но от Саважа много ожидать не привык, ето-американскии оружеиныи Запорожец 😊 У меня как раз был Саваж 10 в 308 калибре, и хотя Вольфом я из него не стрелял, разболтанность и дешевость исполнения мне не нравилась. Обменял его на Рем 700 варминт- теперь доволен как слон 😊
WladdГоспода, читаем внимательно - "протирка тряпкой, с нанесенной на тряпу смазкой". Ее(смазки) при таком раскладе будет ничтожно мало, о толщине слоя даже говорить неприходится. Почему для высонагруженных передач - тоже понятно, там локальное контактное давление выше чем в стволе в разы(зубья шестерен выкрашиваются по рабочей поверхности). Так что " не мазать гильы маслом" - а протирать тряпочкой. если вам потом дать два патрона, то вы несразу отличите, который из них был в тряпке.
По поводу смазки патронов перед стрельбой
Про кокс в патроннике - он скорее от лака Вольфовского будет.
А вообще - релодить. Выстрел недорогой, качество отменное, характеричтики выстрела под любые задачи. ИМХО.
вольф это не патрон а ацкий ад - порох на глаз сыпят , гильза оцинкованная. а это не самая скользкая поверхность, барнаул рулит лаковый
Видимо таки прийдётся плюнуть в серую морду "Волку".
Только сейчас из нашего магазина позвонили, что сегодня завезли "S&B". Надо затариться.
------------------
С уважением, Колдун.
Так. На Вольф попрошу не наезжать. Из моего Савыча (11GY, 308win) он полетел лучше всего. На последнем Пятачке из своего Савыча, и именно Вольфом, взял бонусную мишень на 800 метрах(один из трех, смею заметить). И хорошо отстрелялся на 1000.
Так. На Вольф попрошу не наезжать. Из моего Савыча (11GY, 308win) он полетел лучше всего. На последнем Пятачке из своего Савыча, и именно Вольфом, взял бонусную мишень на 800 метрах(один из трех, смею заметить). И хорошо отстрелялся на 1000.Вот те раз!
------------------
С уважением, Колдун.
да а несгоревший порох со ствола в виде огненного шара 😊 а потом крышкой по носу легонько так 😞
Ну вот два полярных мнения:
1.
svt19412.
Не забрасываите шапками... но от Саважа много ожидать не привык, ето-американскии оружеиныи Запорожец У меня как раз был Саваж 10 в 308 калибре, и хотя Вольфом я из него не стрелял, разболтанность и дешевость исполнения мне не нравилась. Обменял его на Рем 700 варминт- теперь доволен как слон
Так. На Вольф попрошу не наезжать. Из моего Савыча (11GY, 308win) он полетел лучше всего. На последнем Пятачке из своего Савыча, и именно Вольфом, взял бонусную мишень на 800 метрах(один из трех, смею заметить). И хорошо отстрелялся на 1000.
"Запорожец", кстати, проедет там, где многие иномарки застрянут, но это - несколько не по теме.
------------------
С уважением, Колдун.
- извините, что влезаю... - а что-то про Кентавра никто не упомянул... С моего 10-го он летит неплохо...
Я про запорожец не потому што он во всэх отношениях плохои, а потому на какую публику он расчитан. Если производство поставлено на поток для широких масс да ешо и при низкои стоимости, то качественные образцы будут все-таки попадатся(коим наверное и является винтовка Мена), но не очень часто. 😊 Кстати, нарезка в стволе Саважа делается очень неглубоко сравнительно с Ремом или Винчестером- потому он изначально может стрелять даже и лучше... но жизнь у него будет намного меньше.. так што после Н-ого количества выстрелов-либо ствол меняите, либо покупаите новыи.
а потому на какую публику он расчитан. Если производство поставлено на поток для широких масс да ешо и при низкои стоимостиНу да а 700 по сравнению с 10-ым Дикарём, ну просто Ферари рядом с запориком. Или Вы думаете, что 700й это Custom guns???
Привидите хотябы 5 КОНКРЕТНЫХ пунктов по каторым 700 SPS будет лучше 10FP.
он изначально может стрелять даже и лучше... но жизнь у него будет намного меньше.. так што после Н-ого количества выстрелов-либо ствол меняите, либо покупаите новыи.В стволе выгарает пульный вход, место где происходит расгар. Для того, что бы слизать нарезы по всей длине ствола нужно отстрелять очень (ДОХРЕНА, ДОХРЕНИЩА, ДО.......Устанете столько стрелять). К тому же 308 не горячий калибр.
а что-то про Кентавра никто не упомянул... С моего 10-го он летит неплохоДа не ма у нас таких в Украине на полке магазина.
Да не ма у нас таких в Украине на полке магазина.Видел у нас, правда, в 243, для 308 не видел, но производитель такой есть 😊
Да какои там феррари... да я и не про 700СПС говорю, а уж тем более не про 710 и 😊 нормальныи Рем 700,сделанныи в Штатах, - ето по русски будет Волга, Винчестер 70 Северного разлива( не ФН)-Жигуль или Москвич, ну а Саваж-сами знаете 😊 А ваши любимые Кастом- ето Феррари и будет 😊Сравнение конечно смешное- просто позволяет показать фирмы в сравнении, как их народ здесь воспринимает.
+1 Может не как запорожец, а как копейка, но в принципе так.
В свете сказанного выше статус Лосей и пр. изделий будет на уровне мотоблоков. 😀
хотябы 5 КОНКРЕТНЫХ пунктов по каторым 700
да я и не про 700СПС говорю
а нормальныи Рем 700,сделанныи в Штатах
Всё понятно, вопросов больше нет. :-)))
vano-shaВот только не надо, в 223-м навеска гуляет в пределах 1 грана максиум.
вольф это не патрон а ацкий ад - порох на глаз сыпят
нарезка в стволе Саважа делается очень неглубоко сравнительно с Ремом или ВинчестеромА не будете ли любезны уточнить глубину нарезов в Сэвэджах и Рэмах для сравнения? Мне как-то не попадалось...
------------------
С уважением, Колдун.
Я немного уточню - у меня рядовая модель, но "обработано напильником"
Вот вам в сравнении: за Запорожец или Копейку не скажу, но... "Нива и пара УАЗиков" 😊
У меня из 14 Евро Классика в 308 Кентавр полетел неплохо, но так же клинились гильзы в патроннике (писал об этом в темах про данный патрон). И покрытие стирал - хорошо работает двуслойная губка для посуды (она и латунные гильзы, кстати, хорошо чистит своим жестким слоем) 😊) Может быть просто было слишком жарко - не знаю. С капсулем при этом проблем не было. С экстракцией S&B вопросов не возникало.
Может быть просто было слишком жарко - не знаю. С капсулем при этом проблем не было. С экстракцией S&B вопросов не возникало.
Абсолютно аналогично!
Капсюль - без замечаний. А по поводу жары - так это да... жарковато у нас в этом году. А зимой-весной стрелял таким же "Вольфом" и ничего, по нескольку пачек сжигал кряду и ни одной задержки. Вот чешу репу... с "Вольфом" расставаться жалко не только из-за его дешевизны. Дело в том, что из моего "Дикаря" он показал довольно неплохие и, самое главное, стабильные результаты. Уверенная минута на 100 метров (что для такого дешёвого патрона уже очень хорошо). Причём, вне зависимости от номера партии. В то же время мой мой друг с "Рэмом-СПС" плевался от "Вольфа" и матерился. Он у него летал - как хотел. Зато экстрагировался всегда без проблем...
Вот и чешу репу...
------------------
С уважением, Колдун.
И чему удивляться? Патрон под каждый ствол подбирается индивидуально!
Кстати, вспомнил про реальный трабл с Савычем - поищите посты Крючка на эту тему, у него были проблемы с затвором, он много писал и все с фотками по этому поводу....
Ник Крючок - кириллицей?
------------------
С уважением, Колдун.
MenТа не, это Вы неправильно этот тезис понимаете. Для достижения максимальной кучности патроны подбираются, а работать без клинов и задержек они должны в любом случае и если этого не происходит - значит что-то не так или с оружием, или с патронами.
И чему удивляться? Патрон под каждый ствол подбирается индивидуально!
MenТа не, это Вы неправильно этот тезис понимаете. Для достижения максимальной кучности патроны подбираются, а работать без клинов и задержек они должны в любом случае и если этого не происходит - значит что-то не так или с оружием, или с патронами.
И чему удивляться? Патрон под каждый ствол подбирается индивидуально!
Ник Крючок😀 😀 😀
Ник этот идёт от персонажа одного сериала - Twin Peaks - там был агент Крайчек. Вот.
KrycekСпасибо!Вот, нашел-таки саму тему...
http://guns.allzip.org/topic/2/641350.html
------------------
С уважением, Колдун.
Господа, на самом заднем плане с ДТК - что за винтовка?
Спасибо
Kalibr-10700LTR.
на самом заднем плане с ДТК
Док
Док, а на нём (700LTR) щека изначально была, или ставили?
------------------
С уважением, Колдун.
Ставил. Но ко глюкам Савычей это уже не относится? 😛
Док
Спасибо, Док. И sorry за offtop... в своей же теме 😊
------------------
С уважением, Колдун.
Заметил интересный момент. Чужая гильза после фулсайза входит в патронник достаточно тяжело, но после отстрела из Савыча - вопрос исчезает. Файерформинг все ставит на свои места 😊)
С уважением, Константин
Заметил интересный момент. Чужая гильза после фулсайза входит в патронник достаточно тяжело, но после отстрела из Савыча - вопрос исчезает. Файерформинг все ставит на свои места )Напрашивается вывод: у "Дикарей" патронники теснее?
С уважением, Константин
------------------
С уважением, Колдун.
Напрашивается вывод: у "Дикарей" патронники теснее?Прошу прощения, но мне кажется, что Док грамотней и правильней это объяснит, чем я 😊)
С Уважением, Константин
koldunИз того что видел я сам - теснее чем на Реме (не скажу про все, ибо пробовали только на одном).
Напрашивается вывод: у "Дикарей" патронники теснее?
Karpподпишусь один в один.
Из того что видел я сам - теснее чем на Реме (не скажу про все, ибо пробовали только на одном).
Стреляные гильзы с Саважа в .223 легко влетают в патронник Рем700 латварминт в нерже, если гильзы с Рема совать в Саваж - то болт закрывается трудно.
В прошлую субботу постреляли малёхо с трёх стволов в .308-м. Мой "10FP", и два товарища - один с "Rem-700 SPS-Varmint", другой с "ТОЗ-122".
Что могу сказать. "Савыч" отработал без единой задержки. Как, в принципе, и другие стволы в компании.
------------------
С уважением, Колдун.