Беддинг, что он даст "в граммах"?

GUGA1981

Читая "записки Флинта" наткнуля на фразу гласящую, что Беддинг сжимает кучу в два раза. Всецело доверяя Флинту (еще бы), но понимая, что тот его пост датирован 2005м годом (а на дворе всеж 2010й), хотелось бы узнать у уважаемых ганзовцев (и у г-на Флинта естественно), а не изменилось ли это утверждение в большую/меньшую сторону?

Вот например, мой Weatherby Vanguard Varmint Special в .223 Rem по фабричной отстрелочной мишени некими нонейм патронами с пулей SP (если мне память не изменяет) по трем пробоинам уложил все в минуту.

Естественно КАК они там отстреливают винтовки - не знаю.

И вот мучает маня вопрос. Предположим, что со стоковым ложем винтовка моя и я сможет делать группы по 5 выстрелов в 1 МОА. Что будет происходить с группами при последовательной:
а) замене скокового ложа на Белл энд Карлсон Медалист
б) сотворении на означенном Б&К магических пассов под названием БЕДДИНГ.

Т.е. смогу ли я по выполнению всех этих планов штамповать группы 0,5 МОА (или менее). Предположим что я как стрелок СМОГУ это сделать. Т.е. мое влияние исключим (я не самоуверен, просто если меня не исключить это еще та задача с кучей неизвестных)


С уважением. Олег.

iluhaM

Все ответы на Ваши вопросы есть на Ганзе. В т.ч. и про Weatherby. Поищите.

MaSoN

А у вас на Weatherby Vanguard Varmint Special разве ни какого беддинга нет? Ну хотя бы гласс, который присутствует даже на наших винтовках (Лось).
А ориентироваться на отстрелочную мишень вооще не стоит, самому надо, или попросить специалиста 😊

Karp

GUGA1981
Предположим что я как стрелок СМОГУ это сделать. Т.е. мое влияние исключим (я не самоуверен, просто если меня не исключить это еще та задача с кучей неизвестных)
Олег, имха, лучше заранее, по возможности конечно, исключить всё, что может мешать вам как стрелку проявить свой потенциал и потенциал железа. Есть возможность и желание сделать бединг - сделайте, притереть упоры (при необходимости) - трите, притереть кольца - аналогично, и прочее. При грамотном исполнении, хуже винтовка стрелять не будет, а вы получите шанс самореализоваться и получать удовлетворение от своего увлечения.
Возможно вы и не получите результата уменьшения кучи, измеряемого в минутах и миллиметрах, но уменьшите возможность появления лишних миллиметров и нестабильности.

GUGA1981

iluhaM
Все ответы на Ваши вопросы есть на Ганзе. В т.ч. и про Weatherby. Поищите.

К сожалению искал. И вот не нашел ни подтверждающих ни опровергающих фактов на фразу: фразу гласящую, что Беддинг сжимает кучу в два раза

GUGA1981

MaSoN
А у вас на Weatherby Vanguard Varmint Special разве ни какого беддинга нет? Ну хотя бы гласс, который присутствует даже на наших винтовках (Лось).
А ориентироваться на отстрелочную мишень вооще не стоит, самому надо, или попросить специалиста 😊

ИМХО - ложе у Везерби - гуано. Поэтому оно 100% уйдет под замену.

Karp
Олег, имха, лучше заранее, по возможности конечно, исключить всё, что может мешать вам как стрелку проявить свой потенциал и потенциал железа. Есть возможность и желание сделать бединг - сделайте, притереть упоры (при необходимости) - трите, притереть кольца - аналогично, и прочее. При грамотном исполнении, хуже винтовка стрелять не будет, а вы получите шанс самореализоваться и получать удовлетворение от своего увлечения.
Возможно вы и не получите результата уменьшения кучи, измеряемого в минутах и миллиметрах, но уменьшите возможность появления лишних миллиметров и нестабильности.

Просто все будет делаться поэтапно, и поэтому пытаюсь понять, на какие результаты ориентироваться. Да и сразу все сделать - неинтересно, ведь не поймешь, что у тебя за винтовка и насколько ей помогло новое ложе и беддинг.

iluhaM

Смешно. Если все устраивает, тогда и делать ничего не надо. Вдруг испортите 😊

GUGA1981

iluhaM
Смешно. Если все устраивает, тогда и делать ничего не надо. Вдруг испортите 😊

А это Ваше умозаключение ОТКУДА проистекает?

flint

GUGA1981
...Беддинг сжимает кучу в два раза...

Ваш случай, увы, с осложнениями. 😞
Здесь не все так просто.
И вот почему...

По Вэнгарду...
Наберитесь терпения. Тема длинная.
http://guns.allzip.org/topic/56/507694.html
А по поводу беддинга и замены ложи на Weatherby Vanguard SUB-MOA
на Bell & Carlson Medalist я краем касался здесь, в последних "Записках":
http://guns.allzip.org/topic/2/672940.html

Вкратце скажу...
Родная Вэнгардовская ложа Bell & Carlson - действительно не особо хороша.
Слишком мягкий пластик.
Ее ведет на солнце.
Попытка убрать pressure point только ухудшила ситуацию.
Bell & Carlson Medalist - ложа другого порядка:
1. Она со "скелетом" - алюминиевой шиной.
2. Позволяет устанавливать более толстые стволы.
В общем, чуть подробнее по второй ссылке...

GUGA1981

flint

Ваш случай, увы, с осложнениями. 😞
Здесь не все так просто.
И вот почему...

По Вэнгарду...
Наберитесь терпения. Тема длинная.
http://guns.allzip.org/topic/56/507694.html
А по поводу беддинга и замены ложи на Weatherby Vanguard SUB-MOA
на Bell & Carlson Medalist я краем касался здесь, в последних "Записках":
http://guns.allzip.org/topic/2/672940.html

Вкратце скажу...
Родная Вэнгардовская ложа Bell & Carlson - действительно не особо хороша.
Слишком мягкий пластик.
Ее ведет на солнце.
Попытка убрать pressure point только ухудшила ситуацию.
Bell & Carlson Medalist - ложа другого порядка:
1. Она со "скелетом" - алюминиевой шиной.
2. Позволяет устанавливать более толстые стволы.
В общем, чуть подробнее по второй ссылке...

Охо хо, господин Флинт, вот в том то и дело, что и Ваши записки и тему про Везерби я прочел от корки до корки. НО, серьезно занялись Везерби только Вы, здесь и ложе и беддинг... НО, у Вас ствол то оказался с дефектом. В итоге, до момента крайнего (надеюсь в Вашем случае последнего) "обрезания", стрелял то густо то пусто. Поэтому в "эксперименте" примесей полно. Или я не прав?

Вот и хотелось мне получить некий статистический материалец от людей, которые доводили свои винтовки по похожей схеме с выводами типо: было 1,5 минуты, стало 0,5 минуты. Или было 1,5 стало 1,2.


т.е. хочу быть самым хитрожопым (простите за мой французский) и понять, а что же это в итоге дать может. ЗАРАНЕЕ...

zav.hoz

Если ложа уже со скелетной шиной или на цельноалюминиевую ложу - то см.flint posted 7-9-2010 21:47
Если нет, то делать стоит - я делал беддинг под ламинатную ложу на родственную Вэнгуарду Хову М-1500.

GUGA1981

Я же написал, что планирую поставить Ложе БиК Медалист (т.е. с шиной) + Беддинг - Т.е. именно так как сделал г-н flint

flint

GUGA1981
...что планирую поставить Ложе БиК Медалист (т.е. с шиной) + Беддинг...

По моему глубокому (теперешнему! 😛) убеждению
action bedding надо делать всегда.
Как много он даст, однозначного ответа ни у кого не будет.
Все зависит от каждого фактора рассеивания, который вносит
свою лепту в дисперсию относительно средней точки попадания.
Куча может сжаться вдвое, если все остальные "грехи" менее значимы,
а может и не дать заметного улучшения. Скажем, в случае, когда
ложа и без беддинга хорошо подогнана под рессивер (ну, бывает... 😛 ),
а ствол хреновый или спуск дубовый. 😞

В точности как с обкаткой ствола...
Никто статистически не доказал, что она улучшает кучность.
Но правильно сделанная обкатка ее в точности не ухудшит,
а возможно и улучшит. 😛

Как раз на примере с Медалистом...
Алюминиевая шина - факт положительный сам по себе. Но... 😛
... вот рессивер, вставленный в ложу, тем не менее, в ней "болтался". 😞
Т.е. были видны зазоры между ним и ложей и не было
плотного прилегания что в особенности заметно с боков.
После беддинга, рессивер вставляется в ложу по принципу
полной комплиментарности, т.е. без зазоров. 😛

KRSK

GUGA1981
Читая "записки Флинта" наткнуля на фразу гласящую, что Беддинг сжимает кучу в два раза. ...хотелось бы узнать... а не изменилось ли это утверждение в большую/меньшую сторону?

...смогу ли я по выполнению всех этих планов штамповать группы 0,5 МОА (или менее). Предположим что я как стрелок СМОГУ это сделать.

Винтовку можно заставить точно стрелять без беддинга, но не на долго. Даже малейшие люфты от колебаний ресивера при выстреле, рано или поздно разобьют его посадочные места и винтовка начнет швырять при ранее подобранном патроне. Лично это наблюдал на макмиллановской ложе 300WM. После беддинга вот уже в течение нескольких лет все стабильно и предсказуемо. Разве можно сказать сколько это будет в "граммах"?
Если ваша цель - стрельба менее 0,5МОА, то к беддингу подходите как к аксиоме без каких-либо вычислений на то оснований. По крайней мере, об этом говорит то оружие, которое обеспечивает менее 0,5МОА. Разговоров на форуме о том, что "взял в магазине винтовку, заводские патроны и стабильно стреляю 0,25МОА" вагон и маленькая тележка, только вживую такого встречать не доводилось.

Если к собственным планам еще добавите отработку кучного патрона, то 0,5МОА и менее вполне реализуемо.

С ув.

GUGA1981

flint

По моему глубокому (теперешнему! 😛) убеждению
action bedding надо делать всегда.
Как много он даст, однозначного ответа ни у кого не будет.
Все зависит от каждого фактора рассеивания, который вносит
свою лепту в дисперсию относительно средней точки попадания.
Куча может сжаться вдвое, если все остальные "грехи" менее значимы,
а может и не дать заметного улучшения. Скажем, в случае, когда
ложа и без беддинга хорошо подогнана под рессивер (ну, бывает... 😛 ),
а ствол хреновый или спуск дубовый. 😞

В точности как с обкаткой ствола...
Никто статистически не доказал, что она улучшает кучность.
Но правильно сделанная обкатка ее в точности не ухудшит,
а возможно и улучшит. 😛

Как раз на примере с Медалистом...
Алюминиевая шина - факт положительный сам по себе. Но... 😛
... вот рессивер, вставленный в ложу, тем не менее, в ней "болтался". 😞
Т.е. были видны зазоры между ним и ложей и не было
плотного прилегания что в особенности заметно с боков.
После беддинга, рессивер вставляется в ложу по принципу
полной комплиментарности, т.е. без зазоров. 😛

Вот, вот тот ответ, которого лично я ждал!!!!! А главное на НУЖНОМ примере!

Спасибо.


Естественно и подбор патрона и тренировки это все еще мне предстоит. Просто, ведь есть еще и механическое колдунство... Вот я и выяснял, КАК ОНО!