Читая "записки Флинта" наткнуля на фразу гласящую, что Беддинг сжимает кучу в два раза. Всецело доверяя Флинту (еще бы), но понимая, что тот его пост датирован 2005м годом (а на дворе всеж 2010й), хотелось бы узнать у уважаемых ганзовцев (и у г-на Флинта естественно), а не изменилось ли это утверждение в большую/меньшую сторону?
Вот например, мой Weatherby Vanguard Varmint Special в .223 Rem по фабричной отстрелочной мишени некими нонейм патронами с пулей SP (если мне память не изменяет) по трем пробоинам уложил все в минуту.
Естественно КАК они там отстреливают винтовки - не знаю.
И вот мучает маня вопрос. Предположим, что со стоковым ложем винтовка моя и я сможет делать группы по 5 выстрелов в 1 МОА. Что будет происходить с группами при последовательной:
а) замене скокового ложа на Белл энд Карлсон Медалист
б) сотворении на означенном Б&К магических пассов под названием БЕДДИНГ.
Т.е. смогу ли я по выполнению всех этих планов штамповать группы 0,5 МОА (или менее). Предположим что я как стрелок СМОГУ это сделать. Т.е. мое влияние исключим (я не самоуверен, просто если меня не исключить это еще та задача с кучей неизвестных)
С уважением. Олег.
Все ответы на Ваши вопросы есть на Ганзе. В т.ч. и про Weatherby. Поищите.
А у вас на Weatherby Vanguard Varmint Special разве ни какого беддинга нет? Ну хотя бы гласс, который присутствует даже на наших винтовках (Лось).
А ориентироваться на отстрелочную мишень вооще не стоит, самому надо, или попросить специалиста 😊
GUGA1981Олег, имха, лучше заранее, по возможности конечно, исключить всё, что может мешать вам как стрелку проявить свой потенциал и потенциал железа. Есть возможность и желание сделать бединг - сделайте, притереть упоры (при необходимости) - трите, притереть кольца - аналогично, и прочее. При грамотном исполнении, хуже винтовка стрелять не будет, а вы получите шанс самореализоваться и получать удовлетворение от своего увлечения.
Предположим что я как стрелок СМОГУ это сделать. Т.е. мое влияние исключим (я не самоуверен, просто если меня не исключить это еще та задача с кучей неизвестных)
Возможно вы и не получите результата уменьшения кучи, измеряемого в минутах и миллиметрах, но уменьшите возможность появления лишних миллиметров и нестабильности.
iluhaM
Все ответы на Ваши вопросы есть на Ганзе. В т.ч. и про Weatherby. Поищите.
К сожалению искал. И вот не нашел ни подтверждающих ни опровергающих фактов на фразу: фразу гласящую, что Беддинг сжимает кучу в два раза
MaSoN
А у вас на Weatherby Vanguard Varmint Special разве ни какого беддинга нет? Ну хотя бы гласс, который присутствует даже на наших винтовках (Лось).
А ориентироваться на отстрелочную мишень вооще не стоит, самому надо, или попросить специалиста 😊
ИМХО - ложе у Везерби - гуано. Поэтому оно 100% уйдет под замену.
Karp
Олег, имха, лучше заранее, по возможности конечно, исключить всё, что может мешать вам как стрелку проявить свой потенциал и потенциал железа. Есть возможность и желание сделать бединг - сделайте, притереть упоры (при необходимости) - трите, притереть кольца - аналогично, и прочее. При грамотном исполнении, хуже винтовка стрелять не будет, а вы получите шанс самореализоваться и получать удовлетворение от своего увлечения.
Возможно вы и не получите результата уменьшения кучи, измеряемого в минутах и миллиметрах, но уменьшите возможность появления лишних миллиметров и нестабильности.
Просто все будет делаться поэтапно, и поэтому пытаюсь понять, на какие результаты ориентироваться. Да и сразу все сделать - неинтересно, ведь не поймешь, что у тебя за винтовка и насколько ей помогло новое ложе и беддинг.
Смешно. Если все устраивает, тогда и делать ничего не надо. Вдруг испортите 😊
iluhaM
Смешно. Если все устраивает, тогда и делать ничего не надо. Вдруг испортите 😊
А это Ваше умозаключение ОТКУДА проистекает?
GUGA1981
...Беддинг сжимает кучу в два раза...
Ваш случай, увы, с осложнениями. 😞
Здесь не все так просто.
И вот почему...
По Вэнгарду...
Наберитесь терпения. Тема длинная.
http://guns.allzip.org/topic/56/507694.html
А по поводу беддинга и замены ложи на Weatherby Vanguard SUB-MOA
на Bell & Carlson Medalist я краем касался здесь, в последних "Записках":
http://guns.allzip.org/topic/2/672940.html
Вкратце скажу...
Родная Вэнгардовская ложа Bell & Carlson - действительно не особо хороша.
Слишком мягкий пластик.
Ее ведет на солнце.
Попытка убрать pressure point только ухудшила ситуацию.
Bell & Carlson Medalist - ложа другого порядка:
1. Она со "скелетом" - алюминиевой шиной.
2. Позволяет устанавливать более толстые стволы.
В общем, чуть подробнее по второй ссылке...
flintВаш случай, увы, с осложнениями. 😞
Здесь не все так просто.
И вот почему...По Вэнгарду...
Наберитесь терпения. Тема длинная.
http://guns.allzip.org/topic/56/507694.html
А по поводу беддинга и замены ложи на Weatherby Vanguard SUB-MOA
на Bell & Carlson Medalist я краем касался здесь, в последних "Записках":
http://guns.allzip.org/topic/2/672940.htmlВкратце скажу...
Родная Вэнгардовская ложа Bell & Carlson - действительно не особо хороша.
Слишком мягкий пластик.
Ее ведет на солнце.
Попытка убрать pressure point только ухудшила ситуацию.
Bell & Carlson Medalist - ложа другого порядка:
1. Она со "скелетом" - алюминиевой шиной.
2. Позволяет устанавливать более толстые стволы.
В общем, чуть подробнее по второй ссылке...
Охо хо, господин Флинт, вот в том то и дело, что и Ваши записки и тему про Везерби я прочел от корки до корки. НО, серьезно занялись Везерби только Вы, здесь и ложе и беддинг... НО, у Вас ствол то оказался с дефектом. В итоге, до момента крайнего (надеюсь в Вашем случае последнего) "обрезания", стрелял то густо то пусто. Поэтому в "эксперименте" примесей полно. Или я не прав?
Вот и хотелось мне получить некий статистический материалец от людей, которые доводили свои винтовки по похожей схеме с выводами типо: было 1,5 минуты, стало 0,5 минуты. Или было 1,5 стало 1,2.
т.е. хочу быть самым хитрожопым (простите за мой французский) и понять, а что же это в итоге дать может. ЗАРАНЕЕ...
Если ложа уже со скелетной шиной или на цельноалюминиевую ложу - то см.flint posted 7-9-2010 21:47
Если нет, то делать стоит - я делал беддинг под ламинатную ложу на родственную Вэнгуарду Хову М-1500.
Я же написал, что планирую поставить Ложе БиК Медалист (т.е. с шиной) + Беддинг - Т.е. именно так как сделал г-н flint
GUGA1981
...что планирую поставить Ложе БиК Медалист (т.е. с шиной) + Беддинг...
По моему глубокому (теперешнему! 😛) убеждению
action bedding надо делать всегда.
Как много он даст, однозначного ответа ни у кого не будет.
Все зависит от каждого фактора рассеивания, который вносит
свою лепту в дисперсию относительно средней точки попадания.
Куча может сжаться вдвое, если все остальные "грехи" менее значимы,
а может и не дать заметного улучшения. Скажем, в случае, когда
ложа и без беддинга хорошо подогнана под рессивер (ну, бывает... 😛 ),
а ствол хреновый или спуск дубовый. 😞
В точности как с обкаткой ствола...
Никто статистически не доказал, что она улучшает кучность.
Но правильно сделанная обкатка ее в точности не ухудшит,
а возможно и улучшит. 😛
Как раз на примере с Медалистом...
Алюминиевая шина - факт положительный сам по себе. Но... 😛
... вот рессивер, вставленный в ложу, тем не менее, в ней "болтался". 😞
Т.е. были видны зазоры между ним и ложей и не было
плотного прилегания что в особенности заметно с боков.
После беддинга, рессивер вставляется в ложу по принципу
полной комплиментарности, т.е. без зазоров. 😛
GUGA1981Винтовку можно заставить точно стрелять без беддинга, но не на долго. Даже малейшие люфты от колебаний ресивера при выстреле, рано или поздно разобьют его посадочные места и винтовка начнет швырять при ранее подобранном патроне. Лично это наблюдал на макмиллановской ложе 300WM. После беддинга вот уже в течение нескольких лет все стабильно и предсказуемо. Разве можно сказать сколько это будет в "граммах"?
Читая "записки Флинта" наткнуля на фразу гласящую, что Беддинг сжимает кучу в два раза. ...хотелось бы узнать... а не изменилось ли это утверждение в большую/меньшую сторону?...смогу ли я по выполнению всех этих планов штамповать группы 0,5 МОА (или менее). Предположим что я как стрелок СМОГУ это сделать.
Если ваша цель - стрельба менее 0,5МОА, то к беддингу подходите как к аксиоме без каких-либо вычислений на то оснований. По крайней мере, об этом говорит то оружие, которое обеспечивает менее 0,5МОА. Разговоров на форуме о том, что "взял в магазине винтовку, заводские патроны и стабильно стреляю 0,25МОА" вагон и маленькая тележка, только вживую такого встречать не доводилось.
Если к собственным планам еще добавите отработку кучного патрона, то 0,5МОА и менее вполне реализуемо.
С ув.
Олег смотри тут:
http://www.ada.ru/guns/sako/75/Varmint/index.htm
http://www.ada.ru/guns/remington/bedding/index.htm
flintПо моему глубокому (теперешнему! 😛) убеждению
action bedding надо делать всегда.
Как много он даст, однозначного ответа ни у кого не будет.
Все зависит от каждого фактора рассеивания, который вносит
свою лепту в дисперсию относительно средней точки попадания.
Куча может сжаться вдвое, если все остальные "грехи" менее значимы,
а может и не дать заметного улучшения. Скажем, в случае, когда
ложа и без беддинга хорошо подогнана под рессивер (ну, бывает... 😛 ),
а ствол хреновый или спуск дубовый. 😞В точности как с обкаткой ствола...
Никто статистически не доказал, что она улучшает кучность.
Но правильно сделанная обкатка ее в точности не ухудшит,
а возможно и улучшит. 😛Как раз на примере с Медалистом...
Алюминиевая шина - факт положительный сам по себе. Но... 😛
... вот рессивер, вставленный в ложу, тем не менее, в ней "болтался". 😞
Т.е. были видны зазоры между ним и ложей и не было
плотного прилегания что в особенности заметно с боков.
После беддинга, рессивер вставляется в ложу по принципу
полной комплиментарности, т.е. без зазоров. 😛
Вот, вот тот ответ, которого лично я ждал!!!!! А главное на НУЖНОМ примере!
Спасибо.
Естественно и подбор патрона и тренировки это все еще мне предстоит. Просто, ведь есть еще и механическое колдунство... Вот я и выяснял, КАК ОНО!