Dr.Watson!
Наконец начнем в нашем клубе испытания нарезной электронной мишени для тактической-развлекательной стрельбы из наших сайг - в этой связи - не вышлите эскизик? - как вы сдваивали 10-зарядные магазины донной частью для быстрой перезарядки и чтобы закон не нарушать.
Насколько я помню из сказанного где то тут на форуме, можно, как простейший вариант как то закрепить 2 магазина дно к дну - только вот чем - зажимы ? болтик ? - там ведь закраина основаняи магазина очень узкая.
Он?
[edited by Men]
Сдваивание простейшее. Остаются два подавателя и одна общая пружина. Крепление на хомутах спереди и сзади на саморезах, втугую. Хомуты видно на снимке сквозь изоленту. Сохранение 10-ти зарядности путем вворачивания шурупа-разделителя в стык (ну, разумеется, везде засверливаются сначала отверстия, ибо стеклонаполненный полиамид штука весьма твердая). [URL=http://www.samtel.ru/~club762/photo/sm_tianitolkay_2.jpg http://www.samtel.ru/~club762/photo/sm_tianitolkay_2.jpg[/URL] (Гыыыыыы, Мен перехватил!)
В М-горске были у людей мысли сдваивать буквой S для еще более быстрой перезарядки. Но пружина будет тереться сильнее. Народ также сдваивал 10-ти местные по израильской сжеме, буквой L, сматывая изолентой.
Др.В.
[edited by Dr. Watson]
ага!
мерси - отдам эти советы нашему кулибину - Бену для размышлений
мы взволнованы - как себя поведет пуля при попадании в диск нашей мишени на 50-100 метров ?(толшина стали диска около 4 см. - подвешен за верхнюю часть) - по идее при попадании пули диск должне отклоняться вниз и отклонять пулю в землю.. народ готов залечь в ожидании рикошетов .. 😊
хе.. чисто риторический вопрос.. а что бы производителю не сдвоить бы так магазины в заводских условиях? и закон не нарушен и российский практический/тактический стрелок и плинкингист был бы счастлив и умиротворен ?!
Давайте, а то у вас на Нарезняке пустовато...
Надо будет внимательно следить за патронами, во избежание армейских с сердечником. "Раздеваются" они уж очень легко.
Др.В.
да что уж и говорить.. не прсто пустовато, а полный голяк на нашем сайговском "Нарезняке" 😀 - после беспорядочной стрельбы из нового нарезного, мы успокоились и стали ждать изготовления наших штатных мишеней для ТИРС теперь мы так это называем 😛 Тактическая Игровая-Развлекательная Стрельба, с регистрацией нашего МАТИС дело застопорилось - уж слишком сложно зарегистрировать новые вид межрегионального спортивного объединения, и если проьешт - то этим среьезно, ак бизнесом нужно заниматься - как IPSC - у нас таких желающих нет.. пока.. - а ТИРС - это не спорт и регистрировать не надо
Теперь дело пойдет - первая мишень есть - будем вводить нормативы и начнем нормальные тренировки параллельно с гладкоствольными - вот еще только пару таймеров надо прикупить..
Дык, а може того, в МКПС вступить? Задачи и средства сходные?
Др.В.
Во, народ, как только Вы с нарезным будете народ принимать, так я наверное первый тогда запишусь.
Dr. Watson
Дык, а може того, в МКПС вступить? Задачи и средства сходные?Др.В.
Давайте инфу по МПКС - что это?
В IPSC нам когда то еще Стас Дубровский - первый председатель росийского отделения IPSC предлагал вступать года 4 назад - как отделение сайгистов, но это очень коммерческое мероприятие - там нужно постоянно всякие взносы отстегивать в вышестощие и со всех собирать.. на стрельбу время не останется и не оважали в то время в IPSC сайгу, как оружие 😀
Так что это МПКС - комерция или система тренировок ?
МКПС это и есть Международная Конфедерация Практической Стрельбы, сиречь IPSC. www.ipsc.ru Взносы там 500 руб/год. Соревнования, на одном из которых Winter, Hornet и я были командой Internet. 😀 Читал отчеты?
Дело в том, что ваш МАТИС, наш Клуб-7,62, занимаемся по сути тем же самым. Но порознь.
Др.В.
Dr. WatsonДа, есть такое дело... Все чаще меня посещают мысли, что "хватит импровизировать, пора организоваться"(с)Энн МакКэфри
МКПС это и есть Международная Конфедерация Практической Стрельбы, сиречь IPSC. www.ipsc.ru Взносы там 500 руб/год. Соревнования, на одном из которых Winter, Hornet и я были командой Internet. 😀 Читал отчеты?Дело в том, что ваш МАТИС, наш Клуб-7,62, занимаемся по сути тем же самым. Но порознь.
Др.В.
так мы и не боремся за право первородства - тем более с такими монстрами, как IPSC 😀
Но у вас там все СЛИШКОМ спротивно и круто - как по деньгам, так и по подходу. Я в Калашникове читаю отчеты наших IPSC. Это с порт дял весьма состоятельных или серьезных спортсменов. Помню, когда еще не знал, что в России Стас уже регистрирует IPSC, то найдя 3 человек, решили собрать клуб владельцев оружия, чтобы вместе срелять и тренироваться, нашел в интернете IPSC - написал в США - помогите с методикой, как стрелять и проч. - ответ пришел мгновенно - "не проблем, Борис, выезжаю квам на след. неделе, поперы и таймер беру с собой - от вас требуется лишь оплатить суточные 500 долларов и 60 долларов в час за проведение треннинга 😀 - просьба подтвердить оплату"
Тут мы поняли, что надо как то своими силами сплачиваться - у нас в клубе САЙГА.РУ мы платим по 50 руб за тренировку + около 50 патронов уходит за тренировку - это себе может позволить любой скромный владелец оружия - да - варимся в своем соку, но кроме меня и еще пары человек НИКТО из наших сайговцев не сможет поехать за свой счет даже в Магнитогорск, не говоря уже об ЮАР или Финляндии 😛
Или IPSC должен открыть сеть клубов любитеелй оружия (и обязательно в Москве) либо мы должны, как клубы войти в IPSC на льготных условиях, чтобы не выезжая в ЮАР всю таки как то быть в единйо организации владельцев оружия в России.
Короче, я полагаю, что IPSC и Российское объединение владельцев оружия (т.е. "клуб общения и взаимопомощи владельцев оружия" могут вполне взаимодополнять друг друга. Стрелковым спортом все равно в России будут заниматься немногие, а вот приятно провести время, потусоваться и научиться стрелять и отработать свою технику стрельбы вместе без особых затрат - таких желающих в России сотни тысяч.
Сложный это вопрос, Борис... Деньги всегда сложный вопрос. Наш полигон стОит 250 в час. Но много народа -- меньше результат на каждого. 200 патронов на тренировку -- от 3,50 до 4,50 х39, бОльшие калибра соответственно. Да, стрелковый спорт уже имеет экономический ценз. Ну, да и наши винтовки тоже стОят порядочных денег.
Но и скатываться к банальному бабахингу шума ради стало не интересно. Хочется узнать, чего мы стОим на самом деле, как обстоят дела у коллег по "дырке в голове". Взнос за участие в чемпионате те же 500 руб. Т.е. вся поездка на ЧР МКПС обошлась где-то в 5-6 тыр "на-все-про-все". По московским меркам -- тьфу. Если трое из МАТИСа могут поехать на чемпионат по гладкому стволу в мае, и не едут -- это откровенно плохо! Опыт, то единственное, но ценное, что я вынес из М-горска. Не читал отчеты: http://forum.guns.ru/forums/Forum15/HTML/001918.html
ИМХО надо связаться с Виталием Крючиным vit@mgn.ru и хотя бы просто переговорить о возможностях. Его хэд-оффис прессует за членство и можно будет найти общий язык. А в ЮАР ехать не обязательно. Есть соревнования в Ярославле, Кубок Золотого Кольца, еще где-то. От спортивной составляющей мы все равно не уйдем, это в природе человеческой.
Др.В.
[edited by Dr. Watson]
Dr. Watson Не читал отчеты?Др.В.[/B]
сейчас почитаю отчеты
а то, что уходит в прошлое "советская" система, когда можно было недорого и всю жизнь чем-то увклекаться и заниматься.. тут уж ничего не поделаешь - согласен - за все теперь нужно платить.. но еще раз подчеркиваю - сайговцы, по моей общирной статистике - люди нижне-среднего достатка и еще ниже, конечно у нас ВСЕГДА найдется пару продвинутых энтузиастов-стрелков из 100 владельцев оружия, которые смогут и захотят и себя проказать и других посмотреть съездить.. но я как-то все с точки зрения не стрелка-сопртсмена, а неискоренимого общественника все привык рассматривать - т.е. хочется все-таки массовости и клубности в объединении всех владельцев гражданского оружия в России. Ведь наличие IPSC не отменяет NRA в США, хотя в США вообще-то и нет клубов-тусовок в нашем понимании - тоже все на чисто коммерческой основе, есть тир или стрельбище - вот он и называется СТРЕЛКОВЫМ КЛУБОМ.. В Москве наше стрельбище Динамо и все тиры в Москве тоже клубами себя величают - но по духу они не более "клуб", чем тир в парке атракционов - пришел, заплатил, пострелял - ушел 😀
И ведь не хотят и боятся этим стрельбища заниматься - объединением владельцев оружия - мы сколько уж ена эту тему говорили с руководствами этих стрельбищ - мыслят категориями или спорта, или по философии торговли в розлив - зачем нам ваши общества - все равно к нам приедете, арендуете, заплатите - больше нам и не надо.. конкуренции нет, а то бы быстро засуетились
в с Виталием Крючиным я еще пару лет назад списывался - когда к нему бразды правления перешли - мне он понравился - настоящий энтузиаст оружия. Но поскольку не моксквич, то все мероприятия IPSC вне Москвы происходят. У него достаточно дел, и нет времени чтобы еще и проблемами объединения владельцев граждаского оружия заниматься. Хотя он сам сетует на законодательство об оружии в части пистолетов - но светиться в общественных движениях, где полно неадекватных энтузиастов -самооборонщиков, я думаю, он опасается 😀
[edited by Сайгист]
Ссылка в моем предыдущем посте.
"Советским спортом" я славно позанимался в течение 12 лет. Новое время, новые песни. Чтобы быть "правильным" общественником, надо съездить самому, будет чего рассказать остальным.
Др.В.
Dr. Watson
Ссылка в моем предыдущем посте."Советским спортом" я славно позанимался в течение 12 лет. Новое время, новые песни. Чтобы быть "правильным" общественником, надо съездить самому, будет чего рассказать остальным.
Др.В.
ну да, думаю, как нибудь съездим на соревнования IPSC, если недалеко от Москвы будет и с гладкоствольной Сайгой можно будет участвовать и если мне в компанию кто-то из наших сайговцев согласиться, или еще лучше - сайговок одному скучно 😛
Из нарезного практической стрельбе еще пока долго учиться придется - я еще никогда в жизни не стрелял на 100м и тем более дальше 
= меня подсознательно всегда пистолетные дистанции привлекают
однако пока займемся сдваиванием магазинов...
6-8 июня 2003 г. Кубок Золотого Кольца. Ярославль.
8 упражнений для пистолета
5 упражнений для гладкоствольного ружья.
http://www.ipsc.ru/calendar.htm
http://www.ipsc.yaroslavl.ru/ -- новый сайт ярославцев.
http://www.ipsc.yaroslavl.ru/newsreg/index.htm описание
Др.В.
[edited by Dr. Watson]
Прочитал... Эх, попробовать бы! Хоть вот - http://www.ipsc.yaroslavl.ru/upr/upr14.htm
Только где?... Я вно не в условиях нашего полигона..... 😞
[edited by Men]
Увы, стрелковый спорт имеет явно выраженный ценз состоятельности, и уступает в этом разве что автоспорту.
Все стоит денег, просто раньше они брались из 'государственного' кармана, а теперь каждый платит за себя.
Что-то МАсква обеднела - народ 5000 деревянных не может найти на поездку. Пришлось людям из Самары, Перми и Екатеринбурга составить 1-ю сборную Интернета. Урал - опорный край державы. И это так и есть на самом деле.
И сейчас что-то энтузиазма поехать на Чемпионат по ружью у москвичей не видно. И это клуб любителей Сайги!
Без членства тоже никак - все мероприятия стоят денег + их требуют головной офис. Так всегда бывает и возмущаться этим фактом нет смысла.
Все матчи МКПС - это и есть самые что ни на есть отличные и чрезвычайно увлекательные тусовки единомышленников, причем на четвертом году существования российской МКПС уже можно говорить о достаточно высоком уровне стрелков, без всяких скидок. Общение на этих матчах - Ватсон не даст соврать - дает очень много и в плане самосовершенствования.
МКПС вряд ли заменит собой местные стрелковые клубы, но при перенимании идеологии МКПС (а, например у клубов типа 'Сайга' она уже максимально сближена) можно говорить о широкой интеграции.
МКПС - это ведь только объединение в рамках определенной спортивной дисциплины, аналогов много - например ФИТАСК (Федерация спортинга). Это не замена или альтернатива НРА - это просто другое.
По большому счету - МКПС - это определенные правила. Они общедоступны и одинаковы для всех. В этом-то и ценность - всегда можно сопоставить свои достижения, достичь чего-то. Просто эти правила оказались наиболее популярны и, действительно, весьма интересны.
Есть IDPA - ассоциация самооборонной стрельбы. На самом деле разницы между ними малозначительна и может быть сведена на нет организацией стрелкового упражнения. Больше вопрос, в чей карман взносы поступают. Это примерно как разница между конфессиями. Но именно МКПС является бесспорным лидером и именно МКПС есть сейчас в России.
В 'тарелочном' спорте тоже же есть круг, траншея, спортинг, причем последний появился более как общий знаменатель бесчисленного количества локальных правил стрельбы по тарелкам.
И сейчас доминирует именно спортинг, как наиболее интересный, полезный, разнообразный и зрелищный. К тому же, как ни странно, более демократичен по применяемому оружию - обычная двустволка с получок-чок способна очень неплохо Вам послужить на начальном этапе.
А в члены МКПС хоть со своим карабином, хоть без оного - принимают всех желающих, но требуется сдать экзамен на знание правил безопасного и квалифицированного обращения с оружием, и быть вменяемым. Всех взносов, так запугавших буквально нищих москвичей - 500 рублей в год (плюс вступительный 1000 руб). Сумма близкая к астрономической, особенно для Москвы.
Ныне региональный директор МКПС по Москве не Дубровский, а Евсевьев Павел, директор ЧОП 'Гридин'.
Созвонитесь с ним (реквизиты на ipsc.ru).
Вступили в МКПС, организовали и сделали свой Чемпионат Москвы, кубок Москвы, кубок Москвы и московской области и т.п. - вот и не надо в ЮАР ездить - в Москве-то 8 млн народу живет, посоревноваться будет с кем.
Чем больше будет членов МКПС, тем проще нам будет отстаивать свои интересы.
Мы в Екатеринбурге в этом году его уже провели (по пистолету и ружью) - и народу было вполне достаточно. И могу сказать, что полученное мной первое место и в той и другой дисциплине многое дало мне в плане самосовершенствования. Каждый матч дает что-то, причем часто гораздо больше, чем просто тренировка.
Не понимаю, что мешает членам клубов 'Сайга', МАТИС и т.п. встать на 'научную' основу и перестать вариться в собственном соку.
К вопросу об економии...Только что смотрел передачу "Магия оружия"- старое штатовское шоу.Если им верить,за тренировку толковый стрелок из пистолета сжигает 1000 - 1500 патронов.Дабы не разориться,занимаются переснарядкой (reloading),капсюль 1,5 цента,пуля 5-7 центов,самопальная пуля дешевле (литая безоболочечная).Времени на 500 - 600 патронов уходит 1 час.Думаю,пора тем,кто у нас занимается кручением патронов,поделиться опытом.Глядишь,удастся создать рецепт народного патрона.Я когда-то отрабатывал пулевой патрон для "парадокса" 410 калибра,получилось неплохо,но очень канительно.Опять же живучесть родимой нарезной "Сайги" в самом щадящем калибре (7,62х39) не превышает 8000 выстрелов (испытания завода для автоматов этого калибра).Получается,что при приличном настреле карабин будет гробиться за неделю.
У нас нет ни пуль, ни порохов, ни капсюлей. Релоадинг для нас на деле недоступен.
1000 х39-х патронов это от 3.500 руб. Восьмитысячный настрел соответственно 28 тыр. Перестволение со всеми накладными и проходными сколько? В пределах 6.000=? Да и по наблюдениям и опыту 90% тренировки -- работа в-холостую. Мастера IPSC, которых мы видим в Магии Оружия -- профи, работаюшие под патронажем команий-спонсоров, ибо Show must go on. Найти свою золотую середину количества затраченных на снаряжение денег к стремлению к высоким результатам -- задача каждого стрелка любителя.
Др.В.
Михаил HORNET
Не понимаю, что мешает членам клубов 'Сайга', МАТИС и т.п. встать на 'научную' основу и перестать вариться в собственном соку.
ну да.. резоны есть.. - так мы уже созваниваемся потихоньку с московским отделением IPSC.
Выяснили текущие расценки индивидуального вступления..
Но вот о вхождении нашего клуба, как объединения московских владельцев карабинов САЙГА надо как то покумекать, тем более, что калибр .410 не проходит, а у нас четырестодесятников 30% всех членов клуба.
Думаю, есть смысл пригласить московских айписищников на какой-нибудь совместный проект, типа наших фестивалей пропагады гражданского оружия.. чтобы для знакомства они рассказали о своем спорте и выступили с показом стандартных упражнеий -вот и была бы хорошая реклама IPSC у нас нас стрельбище в Мыитщах - сюда 90% всех активных московских владельцев гражданского оружия ездит стрелять. Чтобы начинать не с приглашения стрелков на соревнования IPSC, а с пропаганды этого вида спорта среди начинающих владельцев ГО.
Многие начинали с 410. Но на ней свет клином не сошелся.
Надо начинать. "Когда мы едины мы непобедимы!" "Аванти пополо де ля рикосо!"
Др.В.
Dr. Watson
Многие начинали с 410. Но на ней свет клином не сошелся.Надо начинать. "Когда мы едины мы непобедимы!" "Аванти пополо де ля рикосо!"
Др.В.
так это же и есть мое кредо 😛
Тем более, что когда то мой, достаточно известный в Москве, ансамбль "политической песни" когда-то выиграл с песней "Avanti o Populo" конкурс ВИА в Москве и получил путевку на "концерты-дружбы" в ГДР, где мы впервые напились вволю хорошего немецкого пива и я купил свой первый в жизни пневмопистолет, который тайком провез в разобранном виде через советскую таможню, потея и содрогаясь от собственной смеслости, но уж очень хотелось пистолетик
😊 В "свое время" наш ансамбль "политической песни" исполнял "We shell overcome some day" в теперешней столице братской банановой республики и тоже кого-то выиграл. 😊 "Неисповедимы пути Господни!"
Так что "Мы все преодолеем. Когда-нибудь." 😊
Др.В.
Михаил HORNET:
Ах, какая ирония по поводу бедных мАсквичей! 5 тыр не нашли. В карман функционеров IPSC.
>Ныне региональный директор МКПС по Москве
>не Дубровский, а Евсевьев Павел, директор
>ЧОП 'Гридин'.
Вот интересно, что г-н Евсевьев Павел сделал для Московского региона с целью укрепления оружейной культуры населения? Что ВООБЩЕ в этом регионе может СЕЙЧАС предложить IPSC простому стрелку? Таймеры с почти 100%-й накруткой? Пистолетные курсы с заоблачной ценой? Вы скажете, дешево хорошо не бывает (а, впрочем, и сказали):
>Увы, стрелковый спорт имеет явно выраженный >ценз состоятельности, и уступает в этом >разве что автоспорту.
>Все стоит денег, просто раньше они брались >из 'государственного' кармана, а теперь >каждый платит за себя.
Ошибаетесь, в Москве это присутствует. В той же Сайге.ру. Здесь без взносов в карман "дяди" учат оружейной культуре ВСЕХ желающих. На голом энтузиазме.
>Вступили в МКПС, организовали и сделали
>свой Чемпионат Москвы, кубок Москвы, кубок
>Москвы и московской области и т.п. - вот и
>не надо в ЮАР ездить - в Москве-то 8 млн
>народу живет, посоревноваться будет с кем.
>Чем больше будет членов МКПС, тем проще нам >будет отстаивать свои интересы.
>Не понимаю, что мешает членам >клубов 'Сайга', МАТИС и т.п. встать >на 'научную' основу и перестать вариться в >собственном соку.
Сбор денег - это одна из составляющих научной основы?
Борис сотоварищи РЕГУЛЯРНО проводит публичные стрелковые мероприятия. И не заигрывает с военными и всяческими внутренними органами (которым и так, поверьте, есть где пострелять), а делает это для ОБЫЧНЫХ, простых граждан. И денег за это не берет. Ни в свой ни в чей-либо еще карман. Безо всякого IPSC.
Му%ацкая капиталистическая привычка подтрунивать над энтузиастами (вот чудаки, вкалывают бесплатно) - даже не знаю, может это с Запада к нам пришло, или тут виновата личная заинтересованность... Некрасиво как-то.
Михаил, IPSC в Московском регионе не может похвастаться первичными стрелковыми ячейками. Если они и есть, то глубоко законспирированы 😊. Она ВООБЩЕ не ведет здесь никакой общественной работы. Это же денег много не приносит - куда выгоднее с денежной точки зрения проводить стрелковые соревнования на арендованном ментовском полигоне (а "плодотворное общение энтузиастов
", оно неизбежно присутствует на любых стрелковых соревнованиях - от бесплатных до насквозь коммерческих).
А Борис такую общественную работу - ведет. Притом не требуя вознаграждения (странно, правда?). Работает с обычным населением, неспособным выложить почти 2 куе за 10-дневный пикник в соседней Финляндии. И, при всех особенностях его характера 😊, выполняет ее на 200%. Уровень подготовки - есть тут и свои мишени, и таймеры. И программа упражнений развивается.
Популяризация стрелковой культуры? Включите телевизор, посмотрите программки посященные гражданскому оружию. Сайгисты там уже примелькались, а вот ни одного функционера IPSC что-то не видать. Зачем? Бесплатно дураки что-то делают.
Очень, ОЧЕНЬ сильно удивлен.
Без обид,
С уважением,
Александр
ЗЫ: для конструктива - может быть, Евсевьев Павел тоже как-нибудь выскажется? Как он видит развитие стрелковой культуры в Московском регионе? Что он (как представитель IPSC) КОНКРЕТНО готов здесь для этого сделать? И что УЖЕ делает? Кроме как взносы собирать?
ЗЗЫ: просьба к администрации - переименовать топик в что-то наподобие "Развитие оружейной культуры общества в России - что делается сейчас".
перенесено в топик "Развитие оружейной культуры в России..." :
http://forum.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000719.html
[edited by Slv]
ну так ведь то, чем занимается Борис - это по сути то же самое. Фактически речь только о вывеске и злополучном членстве.
Ну членские взносы ведь никто не заставляет платить.
договориться наверняка можно и нужно.