Профессионалы, посоветуйте винтовку

Мужчины, нужен совет. Хочу заняться стрельбой из винтовки. Стрельба планируется исключительно по бумаге на стрельбище. Опыта нет никакого, только теория (пистолеты - это другая опера). Читаю форумы (этот и зарубежные), статьи и т.п.
В общем, пока только примерно представляю свою "хочу". С калибром вроде определился - 308Win. А вот с винтовкой все не так просто... Вот есть несколько вариантов (проживаю в США, поэтому проблем с доступностью нет):
1) Sako TRG-22 - фаворит, ничего в ней менять не хочу. Стоимость около $2800;
2) Remington 700P - хорошие отзывы, особое покрытие ствола (в сравнении с гражданскими версиями). Стоит около $950, плюс ложе от AI (около $860), итого немного более $1800;
3) Remington 700 SS R5 Milspec - отличные отзывы, ствол аналогичен M24, одна из самых точных винтовок "из коробки". Правда, на одном англоязычном форуме распускали слухи, что стволы этой винтовки - это те, которые не прошли контроль качества от M24 (вроде, для армии не очень, а гражданским хватит). Стоит около $1040, плюс ложе, итого $1900;
4) Savage 10FCP w/5R & Threaded Barrel - судя по американским отзывам, обычно "точнее из коробки" чем обыкновенный Remington 700, плюс много хвалебных отзывов об AccuTrigger. Стоит примерно $750, плюс хорошее ложе (например, McMillan A5 стоимостью около $800), итого примерно $1550;
5) Savage 10BAS - все плюсы предыдущей модели, а так же родное алюминиевое ложе. Стоит около $1550;
Можно еще взять что-то простое, вроде Remington 700 SPS Varmint, поменять ложе, а через какое-то время и ствол можно заменить, если родного не хватит. А еще есть М24 за $3700... Но это уже дорого для меня. Я планирую потратить на винтовку не более $3000, ведь еще нужны оптика, кольца, сошки, кейс, наборы для чистки, а еще планируется релоадинг...
Что посоветуете? Винтовку планирую оставить на очень долго (т.е. скорее всего навсегда). Во всяком случае, в этом калибре будет единственной.

MarkKlark
исключительно по бумаге на стрельбище... Опыта нет... на очень долго...

Док

Dr. Watson
Перекладка на др.ложе носит либо высокопрофессиональный, либо эстетический мотив

В моем случае, чисто эстетический. Я знаю, что это скорее всего глупо, но для меня внешний вид оружия играет далеко не последнюю роль. Я хочу, чтобы не только хорошо стреляло, но и глаз радовало.
Винтовка будет на длительное время единственной в этом калибре. Настреляв какой-то опыт, я с удовольствием попробовал бы другие варианты, уже учитывая возможности релоада. Но сейчас хочется сделать правильный выбор, не имея никакого личного опыта. Я знаю, что все перечисленные мною винтовки намного превосходят по своим возможностям мои способности. Прошу помощи, потому что винтовку, которую я приобрету, я оставлю. Потом появятся другие, но как дополнение, а не замена.

Если TRG 22 стоит у Вас 2800у.е., то и выбирать дальше нечего.

StartGameN
2800у.е.

StartGameN
Если TRG 22 стоит у Вас 2800у.е., то и выбирать дальше нечего

Спасибо, скорее всего так и поступлю. Столько стоит винтовка в стандартной комплектации. Около $3400 стоит TRG 42.

Подскажите еще, если не брать во внимание стоимость боеприпасов и самой винтовки, то можно ли новичку начинать с патронов magnum? Т.е. если купить TRG 42 в калибре 300WM или 338LM, то я научусь (допустим, в те же сроки, что и на 308) стабильно попадать по мишеням на дистанции дальше 300 (и далее) метров? Или патроны такие мощные, что понять их баллистику без опыта на обычных патронах или без инструктора будет очень тяжело? Другими словами, насколько труднее использование таких патронов новичку, в сравнении с 308?

Черт возьми, сдается мне, что кое-кто сильно прибедняется под новичка...

Не стОит стартовать с магнумов.

Док

Не, начинать с 300WM и уж тем более .338LM не надо точно.

Да, Василий, привычка говорить политкорретные у.е. сработала 😊

MarkKlark
насколько труднее использование таких патронов новичку, в сравнении с 308?

Не научитесь. И смысла такая покупка не имеет. Мало того, что ствол выгорит намного быстрее, так и разницы практической для новичка не будет.

ТРГ требует вложения рук. С ув. Алексей

Хабаровск
ТРГ требует вложения рук

Что Вы имеете ввиду?

Большое спасибо всем, что отговорили от опрометчивого поступка. Значит только 308.

Хабаровск
ТРГ требует вложения рук. С ув. Алексей

А мне вот пока вообще не попалась заводская винтовка, не требующая "вложения рук" 😊

2800+по бумаге + в США не кррелируют с 308. ИМХО

С чего-то нужно начинать 😊

308Win. А вот с винтовкой все не так просто... Вот есть несколько вариантов (проживаю в США, поэтому проблем с доступностью нет):

Хабаровск
ТРГ требует вложения рук. С ув. Алексей

А мне вот пока вообще не попалась заводская винтовка, не требующая "вложения рук"

ТРГ шка в большом калибре требует доводки, а АВ-шка нет (кроме установки харисов)!!!!

С ув.Артур

только авшка даже там стоит около 10000...

по сабжу поддержу виталия и василия - если 308 и трг22 2800долларов - тогда безвариантов - только она.
кастом наверняка будет дороже.. а качество и типы затворных груп и т.п. там много нюансов. чтобы неразобравшись в них сразу начинать чего-то заказывать.

зы. кстати - а почему не остановились на 6ммбр норма? для новичка он такой же замечательный ( выдерживает большой настрел) имеет малую отдачу(непугает стрелка). баллистика патрона изумительна - на дозвук переходит в районе 1150м.

только авшка даже там стоит около 10000...

по сабжу поддержу виталия и василия - если 308 и трг22 2800долларов - тогда безвариантов - только

Здесь не согласится не возможно! 😊

С ув.Артур

тогда безвариантов

НСК-И
Возьмите кастом это гораздо приятнее во всех отношениях.

kabar

ТРГ шка в большом калибре требует доводки, а АВ-шка нет (кроме установки харисов)!!!!

С ув.Артур

Ой ли 😊 А упоры там притирать не надо? А зеркало затвора шлифовать? А лапа отдачи всегда ли прилегает к шине? А сам ресивер как там лежит на этой шине? А дульный срез прям таки идеальный? Это я не говорю про высокие материи типа исправления соосности, центрирования всего и вся и т.д. и т.п. Всё надо доводить в этом мире, ибо поточное производство есть именно поточное производство 😊
С TRG-шкой всё то же самое, токо еще втулки нужно в переднюю часть ложи врезать.
Хотя, в принципе, можно ничего и не делать. Свои 0,5МОА они и так выдадут, ежели не бракованные 😊

Ой ли А упоры там притирать не надо? А зеркало затвора шлифовать? А лапа отдачи всегда ли прилегает к шине? А сам ресивер как там лежит на этой шине? А дульный срез прям таки идеальный? Это я не говорю про высокие материи типа исправления соосности, центрирования всего и вся и т.д. и т.п. Всё надо доводить в этом мире, ибо поточное производство есть именно поточное производство

На мой взгляд (поскольку предполагается что эта первая винтовка будет долгое время единственной) лучшим вариантом будет Savage 10FCP w/5R & Threaded Barrel . Достаточно точая машинка, не дорого. Кроме того есть возможности как расти в плане квалификации стрелка (пока не перерастется теxнический потенциал винтовки) так и улучшения ее внеших даных путем установки лучшей ложи, прицела, овбесов итп

Ой ли А упоры там притирать не надо? А зеркало затвора шлифовать? А лапа отдачи всегда ли прилегает к шине? А сам ресивер как там лежит на этой шине? А дульный срез прям таки идеальный? Это я не говорю про высокие материи типа исправления соосности, центрирования всего и вся и т.д. и т.п. Всё надо доводить в этом мире, ибо поточное производство есть именно поточное производство

НЕнадо!!У Авшки ? какая лапа какой русивер на шине ?ВЫ наверно винтовку не имели ! все в дырку летело!!! 😊 А с ТРГхой ебля 😊

С ув.Артур

Ну, не надо так не надо - летит и хорошо 😊

Ну, не надо так не надо - летит и хорошо

Летело до 1400выстрелов потом - 😞

С ув.Артур

Летело до 1400выстрелов потом

А что за калибр?И что после 1400выстрелов?Уж все продали иль куча поменялась, на сколько если не секрет.

Секрета нет 😊338- другова не держим 😊 сломался выбрасыватель и в куче появились отрывы не предсказуемые до 1.5 моа пулю. не двигал потому как в магазин, да и в нарезы с новой она не стреляля!!!

С ув.Артур

Секрета нет 338

... Хочу заняться стрельбой из винтовки. ... Опыта нет никакого, только теория... проживаю в США, поэтому проблем с доступностью нет...

В таком случае я бы порекомендовал сходить в ближайший посудохозяйственный магазин и купить приличную мелкашку или что-нить в 223Рем. Через некоторое время (несколько недель/месяцев) 90% вопросов отпадут сами собой и выбор чего-нить покрупнее и серьёзней будет гораздо более осмыслен.

Всем огромное спасибо за помощь и советы. Прошу прощения, что выпал из обсуждения - разница во времени. Что касается кастом винтовок, то я этот вариант рассматривал. Я через www.6mmbr.com нашел список кастом производителей США. На сайтах этих производителей обычно указаны цены готовых винтовок. То, что мне нравится чаще всего около трех-четырех тысяч долларов стоит. Но меня не столько цена смущает, сколько мне TRG нравится. В руках ни разу не держал, не видел живьем, но очень нравится. Что касается AW в 308, то она тут около $6000 стоит, но это совсем не вписывается в мой бюджет. McMillan Tac308 немногим дешевле AW, что тоже слишком дорого для меня. И я не нашел в интернете информации, объясняющей на каком основании эти винтовки более чем вдвое дороже TRG 22.

STASIL0V
На мой взгляд (поскольку предполагается что эта первая винтовка будет долгое время единственной) лучшим вариантом будет Savage 10FCP w/5R & Threaded Barrel

Мне Savage в своей ценовой категории очень нравится. В ложе от McMillan это будет очень симпатичный вариант. Но думаю, что если не смотреть на цену, то TRG будет лучше во всех отношениях.

Скажите, а чем 6 norma предпочтительней по сравнению с 308? Скорость пули, стабильность, широта индивидуальных настроек для релоадинга?

john
В таком случае я бы порекомендовал сходить в ближайший посудохозяйственный магазин и купить приличную мелкашку или что-нить в 223Рем. Через некоторое время (несколько недель/месяцев) 90% вопросов отпадут сами собой и выбор чего-нить покрупнее и серьёзней будет гораздо более осмыслен.

То есть Вы считаете, что выбрав сейчас какую-то модель сразу в 308, я могу разочароваться в ней и переживать что не купил другую?

MarkKlark

То есть Вы считаете,

что начальный процесс обучения стрельбе будет гораздо проще, быстрее и дешевле c 22LR or 223Rem, а не с 308 IMHO

MarkKlark
что выбрав сейчас какую-то модель сразу в 308, я могу разочароваться в ней и переживать что не купил другую?

В чём-то разочаровываться можно, если есть с чем сравнивать и иметь некий собственный опыт.
Tут Доктор прав - одной винтовкой дело наврядли обойдётся 😛

john
Tут Доктор прав - одной винтовкой дело наврядли обойдётся

Я и не сомневаюсь 😊

Правда, что TRG стали попадаться низкого качества? Просто на этом форуме много такой информации, но конкретики мало.
Качество сборки у Remington и Savage примерно одинаковое? Другими словами, покупка - лотерея, в некотором смысле, но с одинаковой вероятностью?
А еще я не могу найти тут информации о Remington 700 SS R5 Milspec. В интернете есть статьи, в которых эта винтовка называется чуть ли не самой точной "из коробки".
Вопросов у меня, как видите, много, спасибо всем за помощь.

Вот только цена может чуток повыше будет

MarkKlark

А еще я не могу найти тут информации о Remington 700 SS R5 Milspec. В интернете есть статьи, в которых эта винтовка называется чуть ли не самой точной "из коробки".
Вопросов у меня, как видите, много, спасибо всем за помощь.

Стволы 5R менее требовательны к качеству пуль, из них прилично летит гораздо больший диапазон, и настраивать проще. С ув. Алексей

Но живя в США я бы не брал заводскую винтовку, а брал кастом. Как вариант то о чем говорит Игорь, есть и другие производители например http://www.gaprecision.net/ . Кастом сделает все винтовки которые вы перечислили в одну калитку. С ув. Алексей

Хабаровск
Но живя в США я бы не брал заводскую винтовку, а брал кастом

Не входят эти винтовки в те ценовые рамки, которые я для себя определил. Что Kelby, что GAprecision ниже 3500 долларов не опускаются (ну кроме совсем простых моделей, на базе стандартных затворов Remington). Я прекрасно понимаю, что собранная по индивидуальному заказу руками профессионалов кастом винтовка будет лучше практически любой серийной модели. Но я уже настроился, что первая винтовка будет от завода.
Кастом винтовку можно приобрести второй, в другом калибре, уже спустя время.

Алексей, а что Вы имели ввиду, когда говорили, что TRG требует рук? Там врожденные недостатки, которые необходимо устранять? И почему эти винтовки часто ругают за качество в последнее время?

Хабаровск
Стволы 5R менее требовательны к качеству пуль, из них прилично летит гораздо больший диапазон, и настраивать проще

Т.е. если выбирать из заводских винтовок Remington 700, то для стрельбища 700 SS R5 Milspec подойдет лучше других? Если сравнить ее, например, с 700Р или Target Tactical? Или тут все "на вкус и цвет"?

Я довольно много про это писал. У ТРГ лапа (вернее шпонка лапы отдачи) сидит с люфтом, винтовка вообще склонна к саморазборке, необходимо фиксировать все винты локтайтом, есть определенные проблемы с УСМ, если его сильно облегчить он начинает "подкусывать" жмешь на спуск а выстрела нет, приходиться поднимать и опускать рукоятку. Очень узкое окно, если патрон нужно достать пальцами то пальцы все сломаешь. Ресивер ИМХО "жидковат".

С АВ кстати тоже валом проблем, что бы любой "завод" начал стрелять туда нужно очень много времени поместить. Не склонен давать навязчивых советов, но времени и денег на доводку завода может уйти столько, что купить кастом и сразу начать стрелять, даже переплатив, это проще, лучше и можно сосредоточиться на стрельбе, а не на устранении глюков винтовки.

С ув. Алексей

А вот на этого производителя обратите внимание http://www.hsprecision.com

как будто у кастомов глюклв мало 😛

Скажите, а чем 6 norma предпочтительней по сравнению с 308? Скорость пули, стабильность, широта индивидуальных настроек для релоадинга?

ограничение только одно - на крупных зверей охотится нельзя - (мишек там всяких и т.п.)
все остальное (бумага в смысле) энергии много не просит.

Хабаровск
времени и денег на доводку завода может уйти столько, что купить кастом и сразу начать стрелять, даже переплатив, это проще, лучше

Спасибо. Еще раз пройдусь по списку кастом-мастерских.

vonBock
А вот на этого производителя обратите внимание http://www.hsprecision.com

Кстати, на эти винтовки, а точнее на модель HTR, я давно обратил внимание. Но когда я вбил ее в Google, то обнаружил много неоднозначных отзывов. Причем часто попадалась откровенная критика от владельцев (чего не было с Sako TRG или AW). Сами владельцы (и не раз) заявляли, что пока эти винтовки стоили около 2500 долларов, то это было неплохое предложение, но когда цена поднялась еще на тысячу, покупка стала сомнительной. Так что боязно мне с этой винтовкой связываться.

Mess, спасибо. Но как я понял, мало кто из производителей предлагает винтовки под такой патрон. У Savage есть однозарядная модель из F-серии, а так больше и не припомню.

я бы не рассматривал саваж вообще... пмсм.
а вот по производителям - уж будучив америке - и выбрав изначально бр патрон тут бы использовать штучников... дума в пределах вашего бюджетавсе найдется. только пмсм смотрите модели со стальным ресивером. выбрасывателем типа сако. интегрированной лапой отдачи и чтобы все в типоразмере 700рема - выбор всяких приблуд, в том числе лож потом будет просто радовать. хотя. думаю. докупив складную авшную ложу стремиться дальше ни к чему не захотите...

Mess
докупив складную авшную ложу стремиться дальше ни к чему не захотите

А почему именно складную? Если оружие будет следовать только по маршруту сейф-автомобиль-стрельбище-автомобиль-сейф эта опция нужна?

эта опция нужна?

стрелок1967
Чистить удобно, не надо щику опускать постоянно, да и мало что потом поменяется, лучще уж сразу со складной брать, по цене не на много дороже выйдит

Может я глупость спрашиваю, но разве увеличение деталей и соединений в ложе не ведет к уменьшению жесткости конструкции? Т.е., насколько я понимаю, в болтовой винтовке потому ложе обычно и цельное (одна деталь), чтобы реализовать всю точность болтовой конструкции. С другой стороны, поэтому так много вариантов складных прикладов в полуавтоматических и автоматических винтовках. Или я сейчас ерунду говорю?

уменьшению жесткости конструкции?

Реализуйте мою мечту) возьмите точный полуавтомат.
http://www.lesbaer.com/prices.html

key_dutch
Реализуйте мою мечту

Разве могу я реализовать Вашу мечту, если куплю себе такую винтовку? 😊
Раз мечта Ваша, то пусть винтовка Вас и дожидается! 😊
Кстати, и болтовики у этой фирмы есть свои. Только не могу найти, что за стволы они используют - LBC.

Так это их стволы Лес Баер Кастом 😊 С ув. Алексей

Хабаровск
Так это их стволы Лес Баер Кастом

Бессонная ночь сказывается на моей умственной деятельности 😊
Хорошие они стволы делают в сравнении с Bartlein или Krieger? Винтовки у них немного дешевле, чем аналоги от Kelbly или GA Precision.

MarkKlark

Бессонная ночь сказывается на моей умственной деятельности 😊
Хорошие они стволы делают в сравнении с Bartlein или Krieger? Винтовки у них немного дешевле, чем аналоги от Kelbly или GA Precision.

Думаю Бартлейн и Кригер повыше качеством 😊

С ув. Алексей

Хабаровск
Думаю Бартлейн и Кригер повыше качеством

Посоветуйте хороших оружейников в США, пожалуйста.