Ли Энфильд .303 - расскажите, что знаете (+)

Mower_man

в чем фишка этой винтовки? Точная, удобная...??? в чем её легендарность и фанатизьма за рубежом?

Chuck

Ну вот немного про Ли Энфильд http://www.surplusrifle.com/smle/index.asp , еще у Попенкера на сайте есть. И точная и удобная. Патриотические чувства, опять же. Мы же за свою Мосю кому хошь глотку порвем. Наверное и они так же любят свое оружие 😛

Mower_man

а что именовали в Афганистане "Бур"ами? Какие то легенды о супер дальней стрельбе и бронепробиваемости слышать приходилось...

xwing

В чем фишка? Он не такой как все. Т.е. все что было можно англичане сделали по-своему. Самобытно. Если бы мироустройство позволяло бы сделать ствол квадратным - уверен сделали бы 😊 Купить Энфильд необходимо. Чтобы понять ,насколько все ж были талантливы Мосин и Маузер. Иногда мне кажется,что конструктор SMLE хотел донести в своем изделии до нас какую-то важную мысль. Нечто вроде абстрактного исскуства...

xwing

Mower_man
а что именовали в Афганистане "Бур"ами? Какие то легенды о супер дальней стрельбе и бронепробиваемости слышать приходилось...

Он и был. У меня дома есть пакистанские патроны 1967 года... Думаю все мифы о "Буре" сложились от того,что в общем и целом в армии к тому времени забыли о нормальном винтовочном патроне. И о винтовке с продольно-скользящим затвором к нему. Рядом с 5.45х39 .303 British наверное поражал мощью, патрон другой эпохи...

BadFox

Есть такая винтовка индийского производства под патрон 308 Win очень адекватная машинка для наших условий

dikiy

Mower_man
а что именовали в Афганистане "Бур"ами? Какие то легенды о супер дальней стрельбе и бронепробиваемости слышать приходилось...

Была статья в МР, кажется, Посудина. Идея такова - духи полировали пули, и потому даже из винтовок с изношенными нарезами стреляли НУ СУПЕР_ПУПЕР.
Сейчас просто не смогу найти. Дома вся литература по коробкам.

IJ70

А о какой моделе идёт речь? Этих Инфилдов с дужену разных моделей.

Может эпоху поставиш. Там ВОВ и после? Про Авган читал в Америке. Один американец мол разговаривал с ветераном авгана. Ветеран служил в разведке или что то в этом роде. Один тип операций в которых он участвовал регулярно это были перехваты караванов из Пакестана.

Эта статья родилась когда Американци только высадились в Афганистане. Автор хотел узнать к чему нужно готовиться, что пригодилось, что не нужно.

Mower_man

все мифы о "Буре" сложились от того,что в общем и целом в армии к тому времени забыли о нормальном винтовочном патроне. И о винтовке с продольно-скользящим затвором к нему. Рядом с 5.45х39 .303 British наверное поражал мощью, патрон другой эпохи...

++++++ а трехин патрон, пулеметы и СВД под него, и рядом не валялись что ли?

Mosinman

История с "бур"ами обсуждалась довольно давно на форуме. Пришли к выводу, что миф. Как у немцев, о советских партизанах были мифы, так и тут.
Патрон к Энфилду, вполне соответствует 7.62Х54 или 30-06. Обычный винтовочный патрон.Соответственно, о прицельной стрельбе на дистанции в километр и более, особенно без оптики, не может быть и речи, в принципе. Особенно, стрелками из мест, где глазные болезни у каждого второго. Особенно, пакистанскими патронами, лежавшими без герметичной укупорки при температурах от -30 до +40, в течении 20 лет.
Большим плюсом Энфилда является емкий магазин и очень быстрый затвор.
В остальном, винтовка как винтовка. Сложная.

Возможно, миф о чудовищных поражающих свойствах Энфилда появился от того, что в той войне начали использовать снайперские винтовки Баррета, под .50 BMG. Из такой винтовки, можно поразить цель на 1000-1500 метров. Только стреляли не "борцы за свободу", как я полагаю, а их западные инструктора.

Mower_man

а как обстоят дела на западе с использованием Бура в качестве охотничьей винтовки (для извращенцев... 😊) или только для плинкинга используют?

IJ70

Mower_man
все мифы о "Буре" сложились от того,что в общем и целом в армии к тому времени забыли о нормальном винтовочном патроне. И о винтовке с продольно-скользящим затвором к нему. Рядом с 5.45х39 .303 British наверное поражал мощью, патрон другой эпохи...

++++++ а трехин патрон, пулеметы и СВД под него, и рядом не валялись что ли?

Вы не поняли. В Афгане (1979-1989) под трёхин патрон был только РПД. Так что не надо примешивать пулемёты, СВТ и т.д. Их нашим солдатам не показывали, что, чего и почём не объясняли. xwing првильно написал. Возьми среднего солдата тех лет, поставь перед ним патрон М74 и 0.303 British, он придёт к тем же выводам что и мы с вами. .303 British это мощь, но за это надо платить большыми размерами и массой винтовки, о автоматическом механизме можно забыть! Но разве солдата это интересует? Ему погибать не хочется.

Mosinman

IJ70, я уважаю Ваши обширные познания, но:
РПД - Ручной Пулемет Дегтярева под 7.62Х39. В СА, был широко распространен ПК и ПКМ - под 7.62Х54. СВД, также была же давно известна к тому времени. Тоже под 7.62Х54.

Vovan-Lawer

Меня больше интересует не столько история этой винтовки, сколько их количество, хранящееся на складах ГРАУ и перспективы его приобрести со временем.
Что же касается самого БУРА, то мой отец, воевавший в Афганистане в офицерском чине в 1979 - 1981 годах рассказывал, что имели место случаи пробития брони БТР-80 из этой винтовки.

Mower_man

Vovan-Lawer:
Меня больше интересует не столько история этой винтовки, сколько их количество, хранящееся на складах ГРАУ и перспективы его приобрести со временем.

+++++ я щас изучаю вопрос привоза Бура (и не только) официально в РФ под лицензию 😊

Что же касается самого БУРА, то мой отец, воевавший в Афганистане в офицерском чине в 1979 - 1981 годах рассказывал, что имели место случаи пробития брони БТР-80 из этой винтовки.

+++++ я эту историю слышал ещё в армии от прапора, успевшего послужить в Афгане... правда по его рассказу он стрелял в борт почти в упор и пробил... замазал герметиком зеленым и все с рук сошло...

Vovan-Lawer

+++++ я щас изучаю вопрос привоза Бура (и не только) официально в РФ под лицензию 😊
-------------------------
Идея неплоха, но если пустят в продажу уже имеющиеся в России Буры, как Мосинки и как Маузеры, выйдет дешевле. Лишь бы не перестволивали и не уродовали другим способом.
------------------------
+++++ я эту историю слышал ещё в армии от прапора, успевшего послужить в Афгане... правда по его рассказу он стрелял в борт почти в упор и пробил... замазал герметиком зеленым и все с рук сошло...
------------------------
Многое конечно и от патрона зависит. Кстати, афганцы - прекрасные стрелки, не смотря на глазные болезни. Они привыкают к оружию с детства и уже по этому превосходили по стрелковой подготовке советских солдат-срочников.

Mower_man

+++++ я щас изучаю вопрос привоза Бура (и не только) официально в РФ под лицензию
-------------------------
Идея неплоха, но если пустят в продажу уже имеющиеся в России Буры, как Мосинки и как Маузеры, выйдет дешевле. Лишь бы не перестволивали и не уродовали другим способом.

+++++ можно до посинения ждать когда пустят или не пустят в продажу со складов, а так винтовки времен ПМП, ВМВ (до 1950 года) вполне реально таскать. Жду, чего мой корешь в США узнает по экспорту... ленивый блин... 😊 Лицензию FFL я ему так и быть куплю... 😀

Тут народ жаждал всяких американских Гарандов и прочих М1-образных. Можно и Арисаки и Каркано и т. д.

Состояние будет соответствующее, даже сразу с отстрелом для пг-теки

tex

Mosinman
IJ70, я уважаю Ваши обширные познания, но:
РПД - Ручной Пулемет Дегтярева под 7.62Х39. В СА, был широко распространен ПК и ПКМ - под 7.62Х54. СВД, также была же давно известна к тому времени. Тоже под 7.62Х54.
IJ70 имел ввиду, видимо, ротный пулёмёт обр.1946г. конструкции Дегтярёва (РП46), тот что с лентой выпускался под 7,62х54, и который был папой ПК. Его так же многие называли РПД, почему то, сам не знаю почему.
Так вот этот РП46 в Афганистане тоже повоевал неплохо, причём на обеих сторонах. Кроме всего прочего, душманы нередко были вооружены нашими мосинками. Так что сравнить было с чем английские Энфильды.

По теме. Моё мнение личное таково. Во всем виноваты "ничтожные" различия в калибрах пули. У ЛиЭнфильда (диаметр пули 7,94мм) он чуть-чуть поболее чем у Мосина (диаметр пули 7,90мм), отсюда и рассказы на тему "ах какой он мощный". Тоже самое можно сказать и про пулю от Арисаки образец 99 (которая была под патрон 1939г. 7,7х58), что нашим снайперам в 1945г. он казался более надёжным при поражении самурайских касок 😊 Аналогично и kiowa здесь все время восторгается немецким 7,92х57 от Маузера (диаметр пули 8,22мм), дескать убивает он лучше чем Мосин.

Вообщем "всё дело в волшебных пузырьках" - даже незначительное увеличении калибра пули винтовочного патрона на доли миллиметра, уже заметно сказывается поражающем воздействии. Хотя, возможно, я и не прав 😛

Vovan-Lawer

tex
Аналогично и kiowa здесь все время восторгается немецким 7,92х57 от Маузера (диаметр пули 8,22мм), дескать убивает он лучше чем Мосин.


Почему только kiowa ? Я также в полном восторге от своего Маузера 😀 .

tex

Не я не о восторгах вообще, это понятно 😛 А я о статистике лучшего убивания, которую кьёва скрупулёзно собирает и признаёт за Маузером несомненное первенство.

Я всё ломал-ломал голову: "почему это интересно 98-й должен быть мощнее нашего?" А тут как то зашёл в магазинчик, посмотрел на витрину с разными патронами и осенило сразу - пуля то у немца явно толще нашей будет, откормленная такая хрюшка! 😀

Guess_Kto

Я бы лее разве что нахаляву взял бы, а так, тут они по $100 лежат и никому не нужны... Из дани дедам покупают разве что.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Vovan-Lawer

Guess_Kto
Я бы лее разве что нахаляву взял бы, а так, тут они по $100 лежат и никому не нужны... Из дани дедам покупают разве что.


Счастливые люди. Я бы за такую винтовку гораздо больше заплатил, но чтобы только была. Даже если патронов достать невозможно.

Дядя Леша

dikiy

Была статья в МР, кажется, Посудина. Идея такова - духи полировали пули, и потому даже из винтовок с изношенными нарезами стреляли НУ СУПЕР_ПУПЕР.
Сейчас просто не смогу найти. Дома вся литература по коробкам.

Сашка - он мастер художественных гы-ы-преувеличений.
Если нарезы в таком же состоянии, как протектор на шинах у 30-летнего "Москвича", т.е вроде как есть, но не везде, то пули хоть как котовы яйца отполируй, хоть свои в ствол заряди, все едино будет... 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Mower_man

Guess_Kto
Я бы лее разве что нахаляву взял бы, а так, тут они по $100 лежат и никому не нужны... Из дани дедам покупают разве что.

я не видел никогда Энфильда за 100 канадских долларов... видимо распоследний выпуск 50 годов из Индии, не имеющий коллекционной стоимости

xwing

Mower_man

я не видел никогда Энфильда за 100 канадских долларов... видимо распоследний выпуск 50 годов из Индии, не имеющий коллекционной стоимости

http://www.southernohiogun.com/

Guess_Kto

Vovan-Lawer
Счастливые люди. Я бы за такую винтовку гораздо больше заплатил, но чтобы только была. Даже если патронов достать невозможно.

Будешь ехать мимо либо в гости, предупреди и я тебе скажу что и где оформить, купишь себе и домой увезешь...

$100 за б/у на шоw или магазине, а так дествительно, на СОГе новые со склада меньше $200 за любую.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Vovan-Lawer

Guess_Kto

Будешь ехать мимо либо в гости, предупреди и я тебе скажу что и где оформить, купишь себе и домой увезешь...

$100 за б/у на шоw или магазине, а так дествительно, на СОГе новые со склада меньше $200 за любую.

Спасибо, но с учетом визы, перелета, оформления и растаможки она мне золотой выйдет.

IJ70

tex и Mosinman спасибо что поправили. Я имел в виду ПК/ПКМ. И я совсем забыл СВД. Это кажется единственные две машинки которые были под трёхин патрон в армии в то время. Или я ошибаюсь?

Vovan-Lawer

IJ70
tex и Mosinman спасибо что поправили. Я имел в виду ПК/ПКМ. И я совсем забыл СВД. Это кажется единственные две машинки которые были под трёхин патрон в армии в то время. Или я ошибаюсь?

ПКМ уже в 60-е годы стал основным пулеметом СА.

псм

Насколько я слышал патроны под "Бур" были только со свинцовым сердечником. Может причина мифов в несколько разном действии по биоцели пуль со стальным и свинцовым сердечниками (при одинаковых скоростях оных)

tov_Mauser

Mosinman
История с "бур"ами обсуждалась довольно давно на форуме. Пришли к выводу, что миф. Как у немцев, о советских партизанах были мифы, так и тут.
Патрон к Энфилду, вполне соответствует 7.62Х54 или 30-06. Обычный винтовочный патрон.Соответственно, о прицельной стрельбе на дистанции в километр и более, особенно без оптики, не может быть и речи, в принципе. Особенно, стрелками из мест, где глазные болезни у каждого второго. Особенно, пакистанскими патронами, лежавшими без герметичной укупорки при температурах от -30 до +40, в течении 20 лет.
Большим плюсом Энфилда является емкий магазин и очень быстрый затвор.
В остальном, винтовка как винтовка. Сложная.

Возможно, миф о чудовищных поражающих свойствах Энфилда появился от того, что в той войне начали использовать снайперские винтовки Баррета, под .50 BMG. Из такой винтовки, можно поразить цель на 1000-1500 метров. Только стреляли не "борцы за свободу", как я полагаю, а их западные инструктора.

Инфа из первых рук - сугубо субъективная, т к являюсь обладателем .303 LE ?4 и регулярным пользователем Энфилдов SMLE no 1, no 4 и P-14

станадартный military .303 патрон по баллистике близок к 7.62x54 и 30-06, как и было справедливо замечено. 10-патронный съемный магазин и быстрый цикл перезарядки тоже был уже упомянут.

Я на Мосине и Маузере с 5-патронными интегральным магазинами не могу в скоростной стрельбе тягяться с Энфилдами ?1 и ?4. Ход затвора у Энфилдов короче ( P-14 исключение т к имеет маузерный затвор) и цикл перезарядки быстрее.

Насчет удивительной точности - в основном легенды восходящие к культу взводных снайперов - marksmen времен WWI, хотя одельные модели в особенности Австралийский SMLE Lithgow heavy barrel обладают более высокой кучностью за счет тяжести и качества ствола и общего качества изготовления. Прицел на ?4 - упрощенный рамочный диоптр, причем есть два положения - более точное с откинутой рамкой и battlesight - c большой апертурой для быстой стрельбы с рук до 300м. Курок - явно выраженный двухступенчатый трудно регулируемый, но не тякой тяжелый с фабрики чем Мосинский

Из Энфилда с хорошим стволом и удачно сделаным bedding Ваш покорный слуга без проблем стреляет на 600 и 700м без оптики ( не по ложкам конечно - по ростовым мишеням)

Винтовка по конструкции, как было справедливо отмечено, более сложна чем Маузер и Мосин. При изготовлении требовалась тщательная подгонка частей и в особенности индивидуальная подгонка затвора - если покупаете Энфилд - следите за совпадением номеров с номерами затворов - затворы не враимозаменяемы в пределах одной модели. Приклад крепится болтом и скобой и не является с ложей единым целым :-(
Bedding Энфилда - это целое искусство в особенности если речь идет о SMLE ?1

Существует огромное количество под-вариаций т назваемые Marks (Mk) в пределах одной модели

Полная разборка затвора ?4 требует специального инструмента для удаления ударника. Слабенький экстрактор затвора Энфилда ни к какое сравнение не идет с Маузерный когтем и является одной из часто отказывающих частей при интенсивное стрельбе.

Приклад - коротковат для славянина особенно заметно при стрельбе лежа с руки, опять же субъективно

да, чуть не забыл - нарезы в левую сторону - деривация соответственно влево

tov_Mauser

Mower_man

я не видел никогда Энфильда за 100 канадских долларов... видимо распоследний выпуск 50 годов из Индии, не имеющий коллекционной стоимости

разпоследний новый выпуск из Индии ( Ишапор) был однако в 1967 году в калибре 7.62x51 - SMLE фабричная конверсия из .303

если бы попалась в фабричной смазке нестрелянная нечистящими-ружжо-индусама - сразу бы взял однако

tov_Mauser

псм
Насколько я слышал патроны под "Бур" были только со свинцовым сердечником. Может причина мифов в несколько разном действии по биоцели пуль со стальным и свинцовым сердечниками (при одинаковых скоростях оных)

.303 пули во всех видах вкл стальной сердечник, HP фабричный и самопильный Дум-дум ( и HP и самопил был запрещены к военному использованию межд конценцией), трасер, БЗ, зажигательный и целеуказательный и антицеппелиноый разрывной - как минимум с Первой мировой существовали

использовались не только в Энфилдах но в пулеметах Льюиса и Викерса-Максима

Берта

А КАК С СЕРТИФИКАЦИЕЙ ДАННОГО СТВОЛА? САМ ХОЧУ НО КАК ВСЕ ЭТО ОФОРМЛЯТЬ?

errrero

А разве Мовер сотню ввозить собирается? По моему речь идет об одном. Ну и еще о втором для меня. Какая сертификация?

Renard

Мифы о высокой убойностм 303British имеют под собой солидное основание. Принятый в 1914 вариант 303-го имел 174гр пулю, носик которой изнутри был выполнен из аллюминия ( проверял сам - правда). Пуля получалась длиннее и вдобавок имела реально смещенный к хвосту центр тяжести. Результат - быстрая потеря устойчивости при попадании в цель. ( это за 60 лет до наших 5,45) А вообще, патрон смешной! Внутри у него натуральная соломка! Пороховая, разумеется. Соломины по несколько см длиной. Ничего подобного в других патронах не видел! Одно слово - кордит!

Fulcrum 19

Если кому интересно посмотреть неплохие видео про Lee Enfield i Mauser. http://198.144.2.125/MG42/Machinengewehr%2042%20-%20Videos.htm

anatoly

Янковские на Дальнем Востоке пользовались в основном Ли Энфильдами и Маузерами. Упоминалась и Арисака у одного корейского охотника, который из нее убил тигра, одним выстрелом. Правда попал в сердце. Мосинки упоминаются но очень редко. Несомненные преимущества - высокая точность (стреляли до 500-600 м с открытого, может сказки) и вероятно скорострельность, все-таки десятизарядный магазин.
С Уважением

xwing

Полная разборка затвора ?4 требует специального инструмента для удаления ударника. Слабенький экстрактор затвора Энфилда ни к какое сравнение не идет с Маузерный когтем и является одной из часто отказывающих частей при интенсивное стрельбе.

О да, экстрактор на SMLE это интересная деталь. Он прижимается пластинчатой пружинкой , которая вставляется в особый паз и закрепляется винтиком. У меня с интернета винтовка пришла без экстрактора,пружинки и винтика. Пришлось заказывать. Как можно было такое учудить - хрен его знает. Кстати у меня австралийка.

Mower_man

Renard
А вообще, патрон смешной! Внутри у него натуральная соломка! Пороховая, разумеется. Соломины по несколько см длиной. Ничего подобного в других патронах не видел! Одно слово - кордит!

это вряд ли кордит, кордит применялся насколько я знаю в 1880-1890 годах... потом пошёл, как и везде в мире, нормальный нитропорох + остроконечные пули.

Такие макаронины, связанные ниткой, шли и в патронах к винтовке Лебеля.

Vovan-Lawer

errrero
А разве Мовер сотню ввозить собирается? По моему речь идет об одном. Ну и еще о втором для меня. Какая сертификация?


Коллега, но разве не нужна сертификация, если оружие ввозится в страну даже в единственном экземпляре ?

Берта

вот-вот и я об чем. данного экз. в кадастре нетути. но и это полбеды \есть у меня кто поможет с сертификацией\ а вот с боеприпасом то как-его сертифицировать практически нереально.???

Vovan-Lawer

Берта
вот-вот и я об чем. данного экз. в кадастре нетути. но и это полбеды \есть у меня кто поможет с сертификацией\ а вот с боеприпасом то как-его сертифицировать практически нереально.???

Даже если сертифицировать, он в продаже не появится. Что толку, что 8Х57JS сертифицирован ? В России его не делают, импорт можно только в Москве купить.

Mower_man

Vovan-Lawer
Даже если сертифицировать, он в продаже не появится. Что толку, что 8Х57JS сертифицирован ? В России его не делают, импорт можно только в Москве купить.

Релоад спасет отца русской демократии... (с)

tov_Mauser

Mower_man

это вряд ли кордит, кордит применялся насколько я знаю в 1880-1890 годах... потом пошёл, как и везде в мире, нормальный нитропорох + остроконечные пули.

Такие макаронины, связанные ниткой, шли и в патронах к винтовке Лебеля.

а вот и нет - на 70 лет ошибка :-) кордит оказался весьма живуч и дожил до 50х годов XX столетия - совсем недавно довелось расстрелять пачку .303 патронов S&B, выпущенных в 1953 - внутри все тот же кордит

errrero

Я получал Ругер 1 на таможне. Прислали из Зелландии. Он тоже не сертифицирован в России. Никто ничего не спрашивал.

Дядя Леша

Mower_man

это вряд ли кордит, кордит применялся насколько я знаю в 1880-1890 годах... потом пошёл, как и везде в мире, нормальный нитропорох + остроконечные пули.

Такие макаронины, связанные ниткой, шли и в патронах к винтовке Лебеля.

В указанных годах в аглицких патронах 303 British использовался прессованный черный порох. Потом перешли на кордит, который дожил в них до самого снятия патрона с вооружения в 1950-х годах.
В Лебеле изначально применялся гранулированный порох Вейля, ничего общего с кордитом не имеющий. Хотя в ПМВ, в условиях потери части территории и части заводов, францйзы конечно могли ввозить и английский порох. Но родной для Лебеля был порох во многом схожий и отчасти послуживших прообразом пороха,созданного на Шлиссельбургском пороховом заводе для трехлинейного патрона полковника Роговцева.

Берта

errrero
Я получал Ругер 1 на таможне. Прислали из Зелландии. Он тоже не сертифицирован в России. Никто ничего не спрашивал.

Да. У нас страна чудес. но лично меня и никого другого не утешит если при получении в Москве будут вопросы. Спокойнее будет подготовиться. я сам уже давно думаю как все это сделать. Самое трудное будет найти подходящий экз.

Mower_man

tov_Mauser
а вот и нет - на 70 лет ошибка :-) кордит оказался весьма живуч и дожил до 50х годов XX столетия - совсем недавно довелось расстрелять пачку .303 патронов S&B, выпущенных в 1953 - внутри все тот же кордит

кто нить обьяснит, как выглядит этот кордит и чем он отличается от нитропороха?

Может кордит делали и делают для тех старых винтовок и ружей, которые ипытаны только на него и имеют соответствующее клеймо испытаний?

tov_Mauser

Mower_man

кто нить обьяснит, как выглядит этот кордит и чем он отличается от нитропороха?

Может кордит делали и делают для тех старых винтовок и ружей, которые ипытаны только на него и имеют соответствующее клеймо испытаний?

строго говоря, кордит это метательное ВВ состоящее из 58% нитроглицерина, 37% нитроцеллюлозы и 5% минерального желе, все это спресовывалось в макаронины или хлопья. широко использовался в патронах для авиапушек и пулеметов по причине практической бездымности и температурной стабильности по сравнению с бездымным порохом

температурно-влажностная стабильность особенно в тропиках - это то за что Бриты так долго продержали кордит на вооружении разваливающейся Империи

последний выпуск кордитных боеприпасов был в 1973

линки по истории и идентификаии .303 аммуниции

http://www.dave-cushman.net/shot/303headstamps.html
http://www.harringtonmuseum.org.uk/303CartRTT.htm

недавно доводилось стрелять иракским кордитным .303 и кордитными SB, оба заряда довольно горячие - ружжо грееется ощутимо и отдача тоже неслабая, но после 50 лет хранения баллистика вполне приемлимая оказалась на 300м и 400м, хотя ствол зас%$рают весьма и весьма плюс коррозивные капсули в патронах - оба раза по-дедовски кипяточком промывать ствол приходилось

tov_Mauser

Vovan-Lawer
Меня больше интересует не столько история этой винтовки, сколько их количество, хранящееся на складах ГРАУ и перспективы его приобрести со временем.
Что же касается самого БУРА, то мой отец, воевавший в Афганистане в офицерском чине в 1979 - 1981 годах рассказывал, что имели место случаи пробития брони БТР-80 из этой винтовки.

а какая броня у БТР-80? на БТР-60 9мм была

если с 50-200м БП или БЗ в борт под удачным углом, то вполне возможно и не только с Энфилда, и Мосинский карабин возьмет

Vovan-Lawer

tov_Mauser

а какая броня у БТР-80? на БТР-60 9мм была

если с 50-200м БП или БЗ в борт под удачным углом, то вполне возможно и не только с Энфилда, и Мосинский карабин возьмет

Мосинскому карабину эта броня тоже по зубам, если стрелять под 90 градусов не более чем с 50 метров. Пуля, естественно, с термоупрочненным сердечником.

Дядя Леша

tov_Mauser

а какая броня у БТР-80? на БТР-60 9мм была

если с 50-200м БП или БЗ в борт под удачным углом, то вполне возможно и не только с Энфилда, и Мосинский карабин возьмет

Мосинский карабин с 50 метров пробивает шейку рельса. Патроны обычные, армейские.

tov_Mauser

Дядя Леша

Мосинский карабин с 50 метров пробивает шейку рельса. Патроны обычные, армейские.

похоже на легенду однако..самолично проверял c 75-100м - ближе не подходили чтобы не торкнуло рикошетом и как выяснилось - правильно, что не подходили..

рельс Р-65, карабин М-44, патрон с обычной пулей и тяжелой, БЗ под рукой не было - рикошет звучный получается но пробития нету

Дядя Леша

tov_Mauser

похоже на легенду однако..самолично проверял c 75-100м - ближе не подходили чтобы не торкнуло рикошетом и как выяснилось - правильно, что не подходили..

карабин М-44, патрон с обычной пулей и тяжелой, БЗ под рукой не было - рикошет звучный получается но пробития нету

Да, нет, не легенда.
Воспоминания юности.1973 год, разъезд Скнятино, охотустроительная экспдиция. Любимое развлечение егерей Скнятинского охотхозяйства в день получки и после посещения станционного магазинчика - это пострелять по рельсам, лежащим штабелем у разъездной стрелки. Что именно за патроны - не знаю, юнн был, не обращал внимание. Рельсы в тонком месте пробивались.

Из собственного опыта. Карабин Вепрь под патрон Х39. Старая полуразобранная опора ЛЭП. На месте перекреста двух уголков наварена пластина размером примерно 20Х30 см. Она-то и послужила мишенью. Стрельба со ста шагов (считай - 70 метров) патроны - боевые, пули с со стальным сердечником,видимо из какой-то улучшенной патрии: прапор их называл "спецназовские", на вид обычные, упакованные по 20 штук.
Пуля пробила и наваренную пластину, и уголок. В общей сложности около 10 мм конструкционной стали.
Мосинский патрон помощнее будет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vovan-Lawer

Статья называется "Рельсовая война".

http://www.mastergun.ru/filing/shells/460/


Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.

tov_Mauser

Дядя Леша

Да, нет, не легенда.
Воспоминания юности.1973 год, разъезд Скнятино, охотустроительная экспдиция. Любимое развлечение егерей Скнятинского охотхозяйства в день получки и после посещения станционного магазинчика - это пострелять по рельсам, лежащим штабелем у разъездной стрелки. Что именно за патроны - не знаю, юнн был, не обращал внимание. Рельсы в тонком месте пробивались.

рельса она рельсе рознь, может какая узкопрофильная рельса была да пуля бронебойная ..как в том вопросе армянскому радио

-Можно ли $%ем дубовую доску пробить?
-Можно..если $%й дубовый, а дуб - $%евый :-)

tov_Mauser

Vovan-Lawer
Статья называется "Рельсовая война".

http://www.mastergun.ru/filing/shells/460/


Пулям ЛПС оказалось не под силу справиться с 18.5-мм сталью, тогда как пуля ПП оказалась первой, повредившей обратную сторону шейки рельса. Причём сердечник пули ПП, отлетев назад, выбил перед собой столбик стали, так называемую "пробку", пробившую несколько слоев фанеры, установленной за рельсом. Пули Б-32 пробить преграду не смогли, так как потеряли устойчивость в момент касания поверхности из-за слишком пологих нарезов канала ствола. При стрельбе из винтовки с шагом нарезов 240 мм и пули ПП, и пули Б-32 уверенно прошивали шейку рельса насквозь. Вот, собственно, и вся информация к размышлению. С учётом того, что боевые патроны, а особенно два последних, к свободному обороту запрещены, можно считать, что "рельсовый вопрос", столь долгое время будораживший не только охотничью братию, закрыт.

спасибо за ссылку - статья интересная, вот не знал что шаг нареза у СВД менялся в 70х - век живи, век учись..

однако 18.5мм в толщину Р-65 рельса и стрельба со станка с 5 метров - крутой эксперимент

Vovan-Lawer

tov_Mauser

спасибо за ссылку - статья интересная, вот не знал что шаг нареза у СВД менялся в 70х - век живи, век учись..


У первых СВД и у современных "Тигров" шаг нарезов по моему должен совпадать.

tov_Mauser

Vovan-Lawer


У первых СВД и у современных "Тигров" шаг нарезов по моему должен совпадать.

а вот какая в этом глубокая логика - понять трудно, вроде как если перешли на новый шаг нарезов, то почему унифицированно не нарезать, что в СВД, что в Тигре..или их разные заводы выпускают?

Vovan-Lawer

tov_Mauser

а вот какая в этом глубокая логика - понять трудно, вроде как если перешли на новый шаг нарезов, то почему унифицированно не нарезать, что в СВД, что в Тигре..или их разные заводы выпускают?

Таким путем добиваются разного следообразования на пулях, выпущенных из армейских и из гражданских стволов.

GreenG

tov_Mauser

а вот какая в этом глубокая логика - понять трудно, вроде как если перешли на новый шаг нарезов, то почему унифицированно не нарезать, что в СВД, что в Тигре..или их разные заводы выпускают?

Владимир прав.

Кроме того, есть мнение, и не только мое, 😛 что длинный шаг нарезов на Тигре существенно лучше для стабилизации тяжелых пуль как охотничьих, так и целевых. Большинство гражданских и целевые патроны имеют вес до 13г-200гр. Основной армейский патрон имеет легкую пулю.

Впрочем, есть и противоположные мнения, в том числе базирующиеся на серьезной теории.

tov_Mauser

GreenG

Владимир прав.

Кроме того, есть мнение, и не только мое, 😛 что длинный шаг нарезов на Тигре существенно лучше для стабилизации тяжелых пуль как охотничьих, так и целевых. Большинство гражданских и целевые патроны имеют вес до 13г-200гр. Основной армейский патрон имеет легкую пулю.

Впрочем, есть и противоположные мнения, в том числе базирующиеся на серьезной теории.

в тему нарезов, но обратно к Энфилду - во времена ВОВ Энфилд номер 4 выпускался для ускорения производства с всего 2-мя нарезами, так что если кто покупает винт для целевой стрельбы, а не для коллекции, то двухнарезки по понятным причинам крайне не рекомендую, и износ повышенный и кучности никакой