ПОЗОРНЫЕ Кривые поделки ИЖМЕХа! МР-143 С ОТПИСКАМИ БРАКОДЕЛОВ

Уважаемые софорумники!
Не в моих правилах устраивать скандалы и кричать от боли, но это - именно тот случай. Думаю, всем хорошо известно, что ИЖМЕХ закупил пару лет назад со складов партию трёхлинеек. Они их начали переделывать для гражданского рынка. Как большой любитель трёхлинейки, я не могу пройти равнодушно мимо такого факта. Конечно, всем известно, что каждый завод "похабит" бывшее армейское оружие по-своему. Кто-то (Вятские Поляны) ставит лунку в патроннике, безвозвратно похабя его, кто-то - делает углубления на зеркале затвора, чтобы удовлетворить требованиям МВД по следообразованию, штифтуются стволы... Это всё понятно - с этим ничего не поделаешь... - такие в нашем краснознамённом Гондурасе правила-законы (хотя непонятно - почему один завод ставит лунку в патронник, а другой - нет, и почему, к примеру, те же умельцы на Молоте ставят лунки в патронники карабинов калибра .308 и 30-06 - т.е. тех, которые ни сном, ни духом не были, не являются и не будут являться армейскими у нас...)... И раньше можно было предположить, что всё это - ужас и кошмар... Но вот - новая страница рассказа о том, как можно, оказывается, испоганить оружие - на сей раз - очень опасным образом.

Знакомьтесь: изделие, сертифицированное заводом как МР-143. Это обычная драгунка. Теперь перечислю положительные и отрицательные стороны:
плюсы:
1. отсутствует метка в патроннике. Единственное место, где идёт следообразование - на донце капсюля. Т.е. сама гильза при стрельбе вообще не поганится.
2. отсутствует база для крепления кронштейна под оптику. В нашем, российском случае это - благо, ибо все хорошо знают, как наши заводы любят рожать свои собственные, ни на что не похожие и ни к чему не подходящие, базы и крепления, к которым они же начинают нехотя и из чего попало выпускать страшные, как смерть, кривые, ползущие, ломающиеся и непрочные кронштейны... Так вот - тут ничего не придумывали. И Слава Богу!
3. на многих экземплярах родное ложе не ободрано.
На этом плюсы заканчиваются. Теперь минусы:
1. Канал ствола штифтован не сразу за патронником, а ближе к концу. Как это сказывается на кучности - сами думайте...
2. Винтовка приведена к нормальному бою на заводе-изготовителе как попало - т.е. привести-то её привели - но ценой зачастую тотального огромного смещения мушки вместе с намушником, а зачастую, когда смещение оказывалось слишком большим и его амплитуды не хватало - то и путём погиба пенька мушки. Разумеется, понятие "ровной мушки" при прицеливании из такого оружия - это химера. Как говорится - прицеливайтесь, как хотите, дорогие ахотнеги... Но это - не самое страшное в данном изделии. Угадайте, ПОЧЕМУ винтовку пришлось так радикально перепристреливать?
3. В результате операции штифтования, при неравномерном нагреве ствола при сварке места постановки штифта происходит сильный погиб ствола. В осмотренном мною сегодня экземпляре погиб был такой, что практически невозможно посмотреть через канал ствола насквозь. Какое влияние такое рукоблудие окажет на баллистику - догадайтесь сами.... Практически из-за угла можно стрелять... По отзывам продавцов - подобный дефект присутствует практически во всей партии, поступившей в продажу... Так что - делайте выводы, - ЧТО нам продают. Слов уже нет... - одни буквы остались...
И это всё при том, что сами винтовки - очень "хороших" лет - довоенные, в великолепном сохране, практически нестреляные.

ОБИДНО!!!!!!!!

Да... Уже многократно "хваленое" отношение к потребителю... Литературных эпитетов сему деянию не имею!
Это как же надо не уважать самих себя, что бы выпускать подобное? О этике и морали в данной ситуации можно не упоминать...

Недочеловеки и только...

С уважением и пониманием к ТС

фотографии не делал - ибо посчитал, что и так все понимают, о чём речь... - но картина просто удручающая! Великолепного сохрана винтовка, отличный выход нарезов - прямо "лютик"... - и такое... 😞

Давайте завалим ИЖСМЕХ рекламациями!

ПОЗОР БРАКОДЕЛАМ!!!

Кстати, когда я с этими кулибиными беседовал на тему того, почему они штифтуют у дула - они просто ответили: у патронника штифтовать не имеем технической возможности! - т.е. технический и кадровый уровень предприятия настолько низок, что для этого у них нет возможности.

Давайте завалим ИЖСМЕХ рекламациями!

ПОЗОР БРАКОДЕЛАМ!!!

Кстати, когда я с этими кулибиными беседовал на тему того, почему они штифтуют у дула - они просто ответили: у патронника штифтовать не имеем технической возможности! - т.е. технический и кадровый уровень предприятия настолько низок, что для этого у них нет возможности.

а вот зачем магазины закупают у них такое оружие?

По отзывам продавцов - подобный дефект присутствует практически во всей партии, поступившей в продажу

Они, вроде бы, выставлялись на выставке в Гостинном дворе (не присматривался)... Вот бы там было такое, для понимания и сравнения с лучшими выставленными импортными образцами...
Вот было бы им стыдно (если они еще на это способны)...

С уважением

Сравнивать выставочные образцы с тем, что валяется в магазинах - это...
- ДА - забыл добавить: клейма на вышеозначенной партии винтовок все, естесственно, вверх ногами. Ура, товарищи, в атаку!.. 😞

Купите нормальный импортный карабин, а Ижмех пусть курит бамбук. В чем проблема не понимаю

- вопрос и тема не про то! Импорт - это конечно гуд... но... - за Державу обидно! (С) Верещагин

Полностью солидарен с apb9.
Зачем поддерживать своим рублем этих бракоделов?
Вообще, это штифтование - какой-то собачий бред. Слава богу что на Украине этим не страдают.

Сами выпускают криминалистические требования ,
Сами поганят оружие, штифтуют или пилят на ММГ,
Сами удивляются почему никто не покупает или почему так упал престиж завода,
Сами грабят свои склады, а ведь винтовок больше не становится, и чем древнее год тем меньше стволов.

А потом через n-дцать лет в сопливой передаче по первому нам покажут как в России не осталось "легендарных" винтовок с которыми наши деды... наши прадеды, да такой надежной и безотказной бла бла бла.

А останутся они только в Америке и в Европе где умные люди не догадались так поганить стволы, быдло посмотрит и скажет: "А епта опять все спиздили суки янки ,давно пора их разбомбить ,где моя водка по случаю дня народного единства??"

Упоротые со своими: это моя Родина тут предки мои жили и я тут умру, лучше быть тут человеком чем там пресмыкающимся, все еще наладится и коронное "ну и вали туда ,козел" идут лесом.

Сраная Рашка страна дураков, и нехер сейчас переубеждать.

to viewer1

Вижу вы в теме не участвовали, пока про Россию плохого не написали.

То, что заводы уничтожают и говно бракованное людям продают вам похоже наплевать.

А вот интернет-достоинство РФ защитить вы тут как тут.

Вижу вы в теме не участвовали, пока про Россию плохого не написали.

Господа, давайте все-таки поспокойней. Для политики есть другие темы, топики и форумы. Давайте об оружии. Я вот кое-что не понял. Бедуин, вы пишете (цыцырую)

при сварке места постановки штифта происходит сильный погиб ствола

На кой бес там сварка?

viewer1
никуда не годная продукция завода это проблема завода

Да неужели? А завод где, в Африке?
Только сейчас у вас это проблемы завода, а вот у меня скажем проблема что через некоторое количество лет придя в магазин я не смогу купить трехлинейку по причине того что все перепилено в говно, о котором вещает топикстартер.

Нет, это не проблема завода, это проблема системы, допустившей монополизации переделок, допустившей тупоголовые крим. требования от МВД.

А теперь представьте себе счетчик на котором красные цифры идут к нулю, и они никогда не повернуть вспять, они сократятся до количества когда потребительский спрос будет уже нечем удовлетворить. И цены тогда пойдут вверх, а вы может так никогда и не увидите легендарной винтовки и дети ваши и внуки будут смотреть на нее только на картинках не имея возможности пострелять.

Ну так выкрутят ведь штифт к еб**ням!

Поскольку на второй странице, в полном объеме отсутствует обсуждение "винтовкостроения", а тема скатилась в чистый OFF, дальнейшее общение в выбраном русле признаётся нецелесообразным.

Если у кого возникнет желание продолжить техническое обсуждение уже по теме раздела, прошу в Р.М.

ОТКРЫТО для конструктивного и тематического общения.

BEDUIN
фотографии не делал - ибо посчитал, что и так все понимают, о чём речь... - но картина просто удручающая! Великолепного сохрана винтовка, отличный выход нарезов - прямо "лютик"... - и такое... 😞

BEDUIN
Давайте завалим ИЖСМЕХ рекламациями!
Рекламацию имеет смысл писать на купленное изделие, а вот покупать как-то не тянет... 😊 😀 😊

ПОЗОР БРАКОДЕЛАМ!!!
Безусловно.... 😞 😞 😞
Кстати, когда я с этими кулибиными беседовал на тему того, почему они штифтуют у дула - они просто ответили: у патронника штифтовать не имеем технической возможности! - т.е. технический и кадровый уровень предприятия настолько низок, что для этого у них нет возможности.

А какая разница, чисто технически-то???? У патронника ствол толще - не просверлить?

Скоро приду - напишу остатки. В начале недели последует и фото.
БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА в теме срач не устраивать.

Итак.
Аппарат 1928 года выпуска, Ижевск. Коробка гранёная, ложа - новая. Винтовка нестреляная, состояние нового оружия. Фотографии сделаю в понедельник - если успею заехать в тот магазин...
Ну это ли не кощунство?..

Практически вся партя - довоенный выпуск, хороший сохран... теперь уже можно сказать "был"...

За нашу оружейную промышленность давно всё ясно. Я лично ,если хочется нормальный ствол, то лучше подсобирал бы и купил иномарку . Просто покупателям надо рзъяснять через форум, что можно брать, а что не стоит. Я уже давно на наши новоделы даже взгляд не бросаю.

историю надо беречь. увы у нас ее только переписывать умеют.

С юридической точки зрения - завод сасудить можно или раз взял то твои проблемы? Вроде закон о потреб не отменяли и на оружие он тоже распространяется? Политика магазина не ясна, ну верните вы им эту партию и к ям пошлите, пригрозив закупать турков, чехов... Вообще сам имел на одном из 4х отечественных стволов косяк серьёзным и исправлял сам, вот думаю на будущее может сразу в суд идти?

Обещанные фото.

Жесть! "Умельцы", бл..н! Руки бы им по-отрывать, да вставить в одно место за такое...

Могли бы и намушник распилить и сделать из него (из боковой части) замену мушки... (Это - стеб)...

С уважением

Все тот же,тот же еб..й ИЖмех... Не угомонились с уродством ИЖ-94,для ликвидации которого, владельцами привлекаются целые мех. цеха бывших оборонок, -взялись за легенды! Изуродовать Мосинку!Как рука то поднялась!Вот подлюги!
На Молоте, хоть как то ее возродили, с новым стволом, да еще в 9.3х54 делали, нет зарубили завод!Теперь появление "модернизации" в виде Русской винтовки, из хваленого ИЖмеха.
За такие проделки, в любые времена, - Царя, Ильича,Лаврентия Палыча, Деда Брежнева, эти "модернизаторы" получили бы - "вышку".Как вредители, и это правда.
И по делу.
В старые времена, при любом режиме, оружие давали или нет, но умышленно портить - такого и в мыслях быть не могло..
Уж я сам намудохался с поделками ИЖмеха "вдоволь" ,и друзья столько же,но ситуация вообще оказалась катастрофическая настолько, что представить трудно - продавать легендарную Русскую винтовку с умышленным "штырем" и гнутым стволом, из раритетных партий - это ребята "мех"полный..

Жаль что так выходит. Я задумывался о приобретении мосинки. Хотел её в плпастиовое ложе положить...... неужели все мр-143 такое г-но?

Жаль, ОТКРОВЕННО жаль.. у меня треха, 28го года, молотовская, хоть и со следобразованием да скате гильзы, в патроннике, но таких дров нету... Долбанные законы, заставляющие уродовать и стволы и патронники, может разум возобладает и это отменят7 Я понимаю уродовать новое оружие, но калечить трехи, СКСы, которых больше не становится, это кощунство

у меня треха, 28го года

разум возобладает и это отменят

но калечить трехи, СКСы, которых больше не становится

это кощунство

А теперь конкретика. Есть, говорят, на ИЖМЕХЕ некий Калугин Александр Игоревич, тел. 8 (3412) 66-35-44
- Вот ему можно задать несколько интересных вопросов - к примеру про то, какого хрена и нах.. - ну и так далее...

- не только! Это - государственная политика... !

К сожалению да, вынужен был наблюдать эту политику "поддержки спорта" в ряде организаций, в том числе и в Мытищах... вопросы задам, хотя на 98 процентов знаю их ответ, но я хочу верить в оставшиеся 2 процента...

Слов нет - уроды!!!

П.П.Гарин
В старые времена, при любом режиме, оружие давали или нет, но умышленно портить - такого и в мыслях быть не могло..

Ага. А рассверливать винтовки под гладкоствольный патрон тоже ижмех придумал, вот прям вчера. Равно как и "учебное оружие", читай ММГ.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А рассверливать винтовки под гладкоствольный патрон тоже ижмех придумал, вот прям вчера

Помнится году в 2003-2004 на одной из выставок подходил я к представителям Молота с предложением делать гладкоствольную треху под 410й калибр. Народу сразу купило бы ее много, можно пускать в такую переделку откровенно плохие стволы, кардинального перестроения узлов не требовалось и вмешательство минимальное. На что услышал ответ "никто ее не купить, никому это не надо, морочиться не будем". Аналогичный вопрос задавл и Нижегородскому "Снайперу" (они в свое время пробили на наш рынок маузеры, сначала в 308, потом и в родном калибре) и услышал аналогичный ответ..

... с 2003 года ТОЗ "изучает" спрос на болтовик 12 калибра. Даже на выставке в металле представлен был аппарат... - я потом на каждой выставке и спрашивал их: объясните мне, неразумному, - как это по-вашему выглядит - "изучать спрос", если вы модель НЕ ВЫПУСКАЕТЕ??? На что последовал Г-Е-Н-И-А-Л-Ь-Н-Ы-Й ответ: "Так никому не надо же! Вот и не выпускаем!.." Занавес, господа, занавес!

на наш рынок маузеры, сначала в 308, потом и в родном калибре)

Скорее всего, вот в чем корень проблемы.
http://www.dayudm.ru/article/47207/

BEDUIN
- вот жаль, что не было на то время розовой на руках... - как-то раз стоял и держал в магазине маузер, перестволенный на Молоте под 30-06 - причём с соблюдением внешней геометрии ствола! Т.е. узнать о том, что он не под 8Х57 можно было только после ближайшего знакомства... Причём стОила винтовка 6500рэ.

Один знакомый форумянин купил маузера, перестволенного в 30-06. Этот агрегат еще и бил в 30 мм на сотню. По его утвержению.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Этот агрегат еще и бил в 30 мм на сотню

Ничего удивительгого нет. В нашей стране везде так: здравохранение, образование, транспорт, промышленность, и причина этому перестройка, приватизация, в результате которых у сраных чиновников появился большой соблазн срубить бабла на коротке, а потом трава не расти. Ни кто о сохранении производства, о людях не думал. как и не думает сейчас, ну может за редким исключением.

слов нет, копанина и то ровнее выглядит и наверное лупит лучше

больше похоже на ММГ по лицензии чем на винтовку

моя мр143, к счастью, оказалась в идеальном состоянии
38 года выпуска, гладкая и ровная

её разбирал и смотрел одноклассник - конструктор ИМЗ
всё железо пескоструено и ровно оксидировано
к нормальному бою винтовка приведена на целике "1"
из-за вышеуказанного погиба ствола большинство винтовок приводят к нормальному бою на целике 6-8 😞

куча у меня пока слабовата
но всё поправимо - буду работать

Президента РФ

да с высунутым языком строчил из максимки 😊

да с высунутым языком строчил из максимки

Да, кстати, "развитие" и "технический прогресс" на ИЖСМЕХе особенно заметен и показателен - когда несколько месяцев назад мне технологи по поводу этих мосинок объясняли, что штифт они могут лепить только у дула, ибо у казённика им технологии не позволяют... Да ладно! Что там про оружие говорить, - на заводе есть ещё производство кардиостимуляторов - устройств, которые операционным путём вживляют в тело человека... Если раньше вся элементная база в них стояла отечественная, то сейчас вся печатная плата и микросхема тупо заказывается в Китае. Так проще и дешевле. И это в то время, когда завод имеет своё производства микросхем полного цикла. Правда, уровень этих микросхем замер на том времени, в которое ставилось оборудование - то есть в конце восьмидесятых. Модернизировать что-то? На это сотни миллионов нужны, причём ни фига не рублей. А китай делает качественно, много и дёшево. Вот и не надо уже ничего модернизировать. Смысла нет. Вот увидите - ещё лет через 10-15 - глядишь - уже и стволы делать не будут - будут просто привозить вагонами из китая и собирать. Не за горами уже это время.

Ой как всё печально... И куда мы катимся...

Да хватит уже покупать это г..но .
Принципиально не беру отечественные винтовки , бо они обосраны не только производителем , но и законодателем . И даже выпущенные до того , как эти производители и законодатели вылезли из ... на свет . Обосрать много ума не надо .
Голосуйте рублем - пусть все магазины и склады будут затоварены неликвидом . Если и не почешутся - то хоть ваши кошельки целее будут .

Зы .
Но , как у патриота , парочка-троечка Саег имеется . Неприхотливое и не сильно "высокоточное" изделие дедушки Миши даже им обосрать сложно . Хотя , при особом желании ... 😞

Неприхотливое и не сильно "высокоточное" изделие дедушки Миши даже им обосрать сложно . Хотя , при особом желании ...

ГЫ 😊
Ну дык даже Михал Тимофеич нынешних криводелов не мог предусмотреть . Но их старания на его образце имеют минимальный успех 😊
Может , он чей-то подозревал 😊 😊 😊

BEDUIN
ещё лет через 10-15 - глядишь

Ну можно же все делать хорошо, но нет не делають - создается впечатление что руководство завода целенаправлено дескриминирует производство а потом когда окончательно все рухнет мечтает продаться подороже, а пока будут доить остатки небольшого потенциала, а то что люди без работы останутся и страна без доступного оружия их не ипеть совершенна на.
Задумываюсь о Сайге МК и страшно становится - такой риск, с 308й Тактикой от легиону на уже обжогся, но своими руками косяк исправил не повторится опять такая ситувина - вот в чем вопрос?
И можем все делать да кое кто этого не хочет ибо порядок бы навели уже давно 20 лет херней прострадали и все продолжають...

Покупке МР-143 радовался как ненормальный, но где же была эта тема когда стоял выбор. Бананообразность ствола увидел только когда снял дерево, правда бананообразность была достаточно ровная. Ствол выкрутили и выправили. При рассмотрении под мелкоскопом виден сварной шов. С мастером сделали вывод, что ствол был укорочен и надставлен новым куском. Качество шва нормальное. Нарезы совмещены. Ствол дополнительно хромирован. Правда с выпрямлением ствола винтовка стала жестоко низить. Да и хай с ней, все равно под оптику готовлю.

ipintp
Правда с выпрямлением ствола винтовка стала жестоко низить.

Исправляется опиливанием мушки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Исправляется опиливанием мушки

ipintp
или стрельбой с 3-ки 😊

Но лучше все-таки - опиливанием, чтобы не лишать себя возможности стрельбы на дистанции 1 и 2, не мороча себе голову. Собственно опиливание мушки - штатный прием пристрелки трехлинейной винтовки по вертикали. С завода они шли с заведомо высокой мушкой.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ipintp
При рассмотрении под мелкоскопом виден сварной шов. С мастером сделали вывод, что ствол был укорочен и надставлен новым куском. Качество шва нормальное. Нарезы совмещены.

М-да. В конце девятнадцатого века афганские мастера занимались этим - сваривали кузнечным способом резаные, с уничтожения, винтовки (ворованые с английских арсеналов). Ну так в Афгане с оружием в те времена была дичайшая напряженка.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Блин... Чёт я определённо не догоняю! Значит стыковать и сваривать стволы им технологии позволяют, а вот ставить штифт у патронника нет! Бред какой то!

сегодня иду к Палычу (гарантийный мастер ТД Байкал) регулировать УСМ
сделаем сухой лёгкий спуск
разницу в усилии замеряю

Чёй-то одолевают меня сомнения по поводу сварки трёхиного ствола из двух кусков. Да еще так, чтобы шов был виден только под мелкоскопом, да нарезы полностью совмещены. Такая работа требует действительно высокой квалификации специалиста, сию работу производящего, изрядного времени, соотвествующего оборудования Шов-то надо на всю глубину проварить, причем равномерно и качественно, без изъянов), потом дополнительного прохода полей шустом, а нарезов - спецнструментом, чтобы убрать следы сварки. Трёха станет золотой. Никому нафиг не надо с этм заморачиваться. Винтовки с насмерть убитыми ствоами на ММГ переделывают, а запасов на складах еще вполне хватает для того, чтобы обеспечивать тзагрузку переделочных мощностей, что в охотничьи варианты, что в ММГ. Оборот торговли нарезным в стране мизерный.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ipintp
При рассмотрении под мелкоскопом виден сварной шов. С мастером сделали вывод, что ствол был укорочен и надставлен новым куском. Качество шва нормальное. Нарезы совмещены. Ствол дополнительно хромирован.

- с мастером выводы сделали неправильные. Сварной шов - от приваривания штифта. Никто никакой ствол не наставляет и не наваривает!!! Тем более, что ствол у МР-143 не хромируют.

Поверьте на слово, я проживаю в Ижевске, с орзаводами регулярно общаюсь, а на ижмехе даже работал. Так что фантазёр ваш мастер...

Ствол ведёт от термички - при сварке.

С трехой дело имел только в армии, когда наш отряд переобули в бракованные СВДшки, клавшие пулю плашмя на 300м. По указанию нач отряда с консервации были выведены пехотные трешки. Мне досталась с двуглавым орлом, 1911 г.в. Штык на ней не стоял, тогда хомуты наверно съемные были. В артмастерской приделали боковую планку под ПСО, загнули ручку затвора, подрезали дерево.
Старшина отдал толстый резиновый затыльник с тулки, который я подогнал к трешке. Винтовка была с норовом, однако попасть в пятачок на 100м было делом плевым. В горных условиях предпочтительней СВД, не так удобно носить, если обулпапить , цены ей нету.

Значит, так, ребята. Вытянули таки вы меня на откровенность. Ладно.
Значит, вот такое дело. Представьте себе ребёнка - да-да - именно ребёнка - с абсолютно неестесственной тягой к данному изделию. Необъяснимой и непреодолимой. Дошло до того, что все другие дети - ну - как нормальные дети - бегали-играли... А я тоже бегал. Но в руках у меня было своё, собственноручно сделанное. Угадайте с 3-х раз - что. Оно самое. В общем - ребёнку 9-10 лет. Всё делано самостоятельно. НИКТО не помогал. Скорее мешали... 😀
Никаких источников достоверных нет. Есть только несколько неясных картинок и фотографий. Все пропорции - делал на глазок. Кое-что коряво... кое-что неправильно... Но - опять же - это 1986-87 год, инструмента - ёк, и мне 10 лет. Как мог - так и лепил. На длинной - под патронник приспособлен кусок бамбука соответствующего "калибра" - чтобы гильза вставлялась. Дерево, как видите, тоже наращивать пришлось. Изначально заготовки нужной длины не оказалось. Намушники - текстолит. Данные экземпляры - единственное, что осталось от творчества. Были макеты в нат. величину. Они утрачены. Не по моей воле.

BEDUIN
Не заходил два дня в ветку, а тут вот что. 😊
Вот это шедевры ! Честно! 😊 Сам делал всякое именно в том возрасте. Правда у меня томпсон и L1A1 были... Но к сожалению ничего не сохранилось, даже фоток. Валяется где-то 1911 деревянный, но тот уже от нечего делать, после армии, в 93-м изготовлен и ценности не представляет.

Правда это оффтоп, но не заводить же тему... 😊

Правда это оффтоп, но не заводить же тему...

ПыСы: от телевизионщику персональный привет от коллеги!

Рома, понимаю твои чуйства

Но своей мр143 рад
понемногу привожу в нормальное состояние
надеюсь, до "2012" успею 😊

да с перделками иж меха и иже с ними всегда какие то геморы кому и зачем это надо непонятно виртуозы мля сделать из норм винта кривую палку нужны передовые технологии))) сам я работаю в оруж маге и до настоящего момента в тему не вникал сейчас задумался о покупке моськи. имею вопросы. у нас один чел. покупал моську увидел буквы на номере ВС и утверждая что это абривеатура снайп моськи с радостью и не разглядывая купил сколько он её потом с ремонта ждал это уже другая тема но он утверждал что эти буквы у всех снайп мосек действительно ли это так? в магаз пришли четыре ствола с гнутыми рукоятками кронштейнами кочетова и ПУ вс ни на одной нету. что это за звери я знаю что снайп моськи отбирались как из особо кучных стволов так и имели место спец поделки. второй вопрос есть возможность взять не убитую моську кавалера насколько он не кучней пехотки. c уважением!!!

в магаз пришли четыре ствола с гнутыми рукоятками кронштейнами кочетова и ПУ

что это за звери

Привет всем любителям трехи, СКАЖУ и я о своей патологии... В детстве мне очень нравилась треха, но детство прошло лет 45 назад. Первым у меня появился 98к,ну на фоне бешеной тогдашней рекламы везде-от глянцевых журналов, до желтой прессы-типа питерского журнальчика "Ружье"- в жисть не видал таких конъюнктурщиков и таких длинных пустопорожних изысканий, ну скажем о "моменте инерции оружия"...Так вот, однажды взяв треху в руки, выпустить не захотел... 34г.в.красавица, но как-то жизнь повернулась огромным задом и мне пришлось расстаться и с ней, и с 98к,но основные страдания, конечно о трехе... Надеюсь жизнь наладится и я смогу приобрести хорошую треху, хотя это становится все трудней, а пока-только мечты. Можно было бы купить убитую и отдать на перествол, но Молот дохнет, а в другом месте запросили столько, что полный 3.14ЗДЕЦ... С Ув.Жора.

Интересно-как от сварки так могло повести ствол? Чем варили-газом что-ли?

К Бедуину и протчая обчеству!!!!!!!В чулесном городе Ростове, родина моя, емнип,щупал вчкрась КО-91/30 ,состояние близкое к идеальному, калибров с собою не было, но расстояние от риски напуле до дульца гильзы. > 10 мм,ствол-зеркало, на глаз-не более 7.63.Из вятских полян 2010 годом, год выпуска-1933.Номер-4-х значный, 95хх,не запомнил, стебель с гнутой ручкой, номер везде один и тот же.Значит Молот еще дрыгается... Да,ресивер само собой граненый, Вообще,будто муха не е....База молотовская стоит, но ее снести нах.. и...чего еще надо, сам бы сожрал, ностуевина не та,не смогу, а жаааааааллллльььььь... Если че-могу пособить, отложить,только по-взрослому, конкретно.С Ув.Жора.

Да,забыл, цена-18650р.

База молотовская стоит, но ее снести нах.. и...чего еще надо, сам бы сожрал, ностуевина не та,не смогу, а жаааааааллллльььььь... Если че-могу пособить, отложить, только по-взрослому, конкретно. С Ув.Жора.

Это в Москве такие лежат в магазине?Тогда, звиняйте за лишний шум. С Ув.Жора.

Они лежат в магазинах города, в котором были в своё время изготовлены. 😛

бедуину уважаемый винтовки мосина делали во франции в туле и в ижевске а также в златоусте о каком городе идет речь?)) по теме про дёргание ВП слухи наверное сильно преувеличены последние поступление пришло в молотовских коробках вывернутых наизнанку переделка явно ижевская штифт 5-7 см мушки как повлияло на ствол пока не знаю не смотрел. по поводу 7.63 непроходной. единственный ствол в который не залез калибрик данного размера был Рекорд конструкция конечно убого архаичная но ствол был очень хороший во все остальные стволы 7.63 заходит на ура трёхи что бы не вошел 7.64 ещё не видел завтра померю те четыре отпишусь! всем респект

- В Ижевске мы... В Ижевске... !
Я не стал пояснять именно потому, что вся эта партия винтовок (я говорю не про те, что ИЖСМЕХ перепоганил, а про снайперки) практически 2-3 годов изготовления - с 1942 по 1944-45-й. И ВСЕ, что я перебрал - ижевские.

Про непроходную "тройку" - дак блин - я сам офигел... ! Первая же стрельба дешёвым Новосибом в жуткую жару - дала 1МОА. Потираю ручонки, жду оказии когда богиней шмальну... - разорился-таки на пачку патронов...

BEDUIN
Про непроходную "тройку" - дак блин - я сам офигел... !

первая попавшаяся...

первая попавшаяся...

- далеко не первая попавшаяся... - их отбирали.

Скажите пожалуйста какой завод переделывал.

Спасибо.

Скажите пожалуйста какой завод переделывал.

- обратите внимание на название топика. В названии топика проименован и завод.

Большое спасибо.

да братцы! действительно дерьмо гонят.был у меня ко-44 так,поехал пристрелять его в мытищи на стрельбище,так это чудо техники с 50 метров по мишени давала такой разброс что из пм было гораздо кучнее.через год взял себе 91-30м ну думаю отличная машина,так нет тоже давала приличный разброс.короче взял направление на продажу и избавился от обоих за символическую цену.сейчас имею 3 вепря и сайгу мк-03 вполне доволен,и к перестволкам и тем более к штифтованному оружию больше не подхожу!

да братцы! действительно дерьмо гонят.был у меня ко-44 так,поехал пристрелять его в мытищи на стрельбище,так это чудо техники с 50 метров по мишени давала такой разброс что из пм было гораздо кучнее.через год взял себе 91-30м ну думаю отличная машина,так нет тоже давала приличный разброс.короче взял направление на продажу и избавился от обоих за символическую цену.сейчас имею 3 вепря и сайгу мк-03 вполне доволен,и к перестволкам и тем более к штифтованному оружию больше не подхожу!

СПРАЙТ И ШВЕПС НЕ ПЬЮ ИМИ ТОЛЬКО НАГАР ОТТИРАТЬ.НАШЕ ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ ЭТО РУЛЕТКА.ТУТ ПРОДАЛ ЧЕЗЕТ 550 СЕРДЦЕ КРОВЬЮ ОБЛИВАЛОСЬ НО БЫЛИ НУЖНЫ ДЕНЬГИ.ТАК ТАМ КАЧЕСТВО А РАША ОНО И ЕСТЬ РАША КРОМЕ АКАМОИДОВ ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕ ЧЕГО НЕ МОГУТ,ДА И СЛАВА МИХАИЛА КАЛАШНИКОВА НАДУМАННАЯ САМИ ПОДУМАЙТЕ КАКОЙТО СЕРЖАНТ И ИЗВЕСТНЫЕ ОРУЖЕЙНИКИ.У НАС ДО СЕРЕДИНЫ 50-Х СИДЕЛ ХУГО ШМАЙСЕР ВАС ЭТО НА МЫСЛЬ НЕ НАВОДИТ? ЭТО ОПЫТНЫЙ ОБРАЗЕЦ АК-47,ВОТ ВЕПРЬ ТАК ЦЕ Ж АППАРАТ,ЭТО ВАМ НЕ УЗИ КАКАЯ НИБУДЬ!

Хм, а чего орать то, думаете впервые глаза открыли про хуго?))) По теме - вчера обстоятельно пострелял из СВМ Молотовской НПЗ повышенной кучности - на 100м ВСЕ пули в 6см круг, серии по 4 с прямых (не моих) рук в минуту. Сказать что я доволен это ничего не сказать!

НУ ТАК ВРУТ ЖЕ ПРО КАЛАШНИКОВА,БЕССОВЕСТНО ВРУТ.

врут-не врут это баянище, который нераз поднимался на Ганзе, поиском религия пользоваться не позволяет? Кому Вы ту глаза своим криком открыть пытаетесь? BEDUINу который живет в Ижевске? Ну не смешите. А вообще по СВМ Молотовским может ветку создать - ведь по сравнению с МР-143 достойное изделие, да и владельцев в этом году добавилось знатно.

Раз не получается поднять качество удмуртского "оружия", они додумаются запретить импортное, чтобы сравнить было не с чем 😀 А что, с травматикой у них прокатило, почва удобрена и подготовлена 😀 Обсудим?

Качество удмуртского оружия вполне нормальное . Чем Вас не устраивает?

Обсуждалось неоднократно, нет смысла повторять.

а что с качеством удмуртского оружия не так? Встречаются конечно такие кривые переделки, но к той же сайгеМК03 у меня особых претензий нет, да и МР161 планирую взять. Из тех же поделок вон Васек мосю купил, думаю до ума совместными усилиями доведут полюбому.

ДА И СЛАВА МИХАИЛА КАЛАШНИКОВА НАДУМАННАЯ САМИ

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Мне тут партнёры подкинули интереснейшую бумагу. Считаю, что участники форума просто ОБЯЗАНЫ это прочитать.

Это, б..., оказывается, ОНИ о нас так ЗАБОТЯТСЯ! Чтоб мы, значит, мимо мишени-то не промазали из их чудесного "ружья".

За кого ОНИ нас держат, а?!

ну, а что им ещё сказать "мы запоганили партию винтовок, виновные будут наказаны, следующие партии будут кошерными, а уже проданные образцы будут обменяны" ?
зы - с примкнутым штыком, вроде, тока снайперки пристреливались, да и то не все...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Со штыком пристреливались все, но вопрос-то не в этом.

с примкнутым штыком, вроде, тока снайперки пристреливались, да и то не все...

Документ этот - за подписью Буданова - просто пук в лужу!... Эти перцы, лишь бы ничего не делать - ещё и не такое состряпают. Любой нормальный анализ этого "документа" не оставит на их доводах камня на камне. Кстати, надо бы накалякать письмо и статью в журнал "Калашников". Конечно не опубликуют! Но рассовать по всему интернету! И пусть грызут ногти, бракоделы недоделанные. Ну уж нет, Б**ТЬ! Нет бы признать косяк! Такони ещё и умничают!!! ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ОРУЖИЕ ДЛЯ ОХОТЫ С КРИВЫМ НАРЕЗНЫМ СТВОЛОМ!!! АЛИЛУЙЯ!!!! НА НАС СНИЗОШЛА БЛАГОДАТЬ ВСЕВЫШНЕГО!!! ИЖМЕХ ОТКРЫЛ НОВЫЙ ТИП ОРУЖИЯ!!! НАРЕЗНОЕ КРИВОСТВОЛЬНОЕ!!!
Я ТЕПЕРЬ этого так не оставлю. Хотят войну? - Они её получат.

охотник без стажа

да смысл этого обсуждения - ижмех всегда отличался наплевательским по отношению к потребителю поведением... плевать им на всё - конкурентов-то фактически нет.

ижмех всегда отличался наплевательским по отношению к потребителю поведением... плевать им на всё - конкурентов-то фактически нет

Remington
Savage
Mossberg
CZ
e.t.c. ...- не в счёт, да?.. 😀 😀 😀

Просто Завод с головой не дружит. СОВСЕМ.

- просто делают своё дело. А ИЖСМЕХ - действительно оправдал данное ему в народе название - ибо этой бумажкой повеселили они изрядно!!! 😀 😀 😀

ну, я имел ввиду отчественных конкурентов. в крупных городах - да, безусловно, есть из чего выбирать, а на периферии, всё-таки поменьше выбор. да и цена на иномарки, тем не менее, повыше - что ещё за 10-12 тыр возбмёшь в 7,62х54, допустим. хотя... в последнее время цены на продукцию ижсмеха стали с ними сопоставимы. печально всё это... и бумажка печальная, ибо, вроде как - официальный документ, а содержит в себе полную ересь. "непрямолинейность канала ствола обусловлена необходимостью обеспечения запаса регулировок" - полный алес... реально позорище !

Ну что - письмище бум мастырить для этих мастеров пера и круглой печати?..

ПМСМ с изделиями ИЖМЕХА произойдет то, что и с Жигулями. Цены будут расти, продажи падать. Будут простиь денег у государства, но ничего им не поможет.

BEDUIN
письмище бум мастырить

давай лучше мою Мосю до ума доведём.....
хоть польза будет практическая

я такого бепредела не ожидал! При Т. Сталине за такие стволы на 10 лет отправляли...

babahanmg
При Т. Сталине за такие стволы на 10 лет отправляли...

я все понимаю, там брак и все такое, но они же видели когда собирали ее...но они все равно в народ ее

Ну что - письмище бум мастырить для этих мастеров пера и круглой печати?..

babahanmg
но они все равно в народ ее

да нет хозяина в стране

В чем проблема? Очередной раз отечественный производитель сваял г...? Обидно за что-то? Не уважают нас? Так это дело у нас довольно обычное. И не надо никаких писем. Уважайте себя. И отдайте свои деньги другому производителю. Именно так я и собираюсь поступить.

ЗЫ. Взял лицензию для покупки именно МК-03. Повертел в руках штук пять. Бог ты мой! Криво-косо, дрянное литьё. КАК вообще в принципе такое можно делать? Вот поищу-поищу прямую МК03, плюну и куплю какой-нибудь душевный болт 😊

На ижмехе действительно не могут пристрелять этот карабин. Поэтому со слов товарищей которые эти занимаются непосредственно: " Когда не получается пристрелять берешь так ствол аккуратненько подгибаешь и нормально..."

IzhG
Поэтому со слов товарищей которые эти занимаются непосредственно: " Когда не получается пристрелять берешь так ствол аккуратненько подгибаешь и нормально..."

Смоллет
Мне тут партнёры подкинули интереснейшую бумагу. Считаю, что участники форума просто ОБЯЗАНЫ это прочитать.

Спасибо, Максим, за письмо. Это ШЕДЕВР. Как только не стыдно за него Главному конструктору. Долго ржал(сквозь слезы), после прочтения.

С уважением, Алексей

"Повелеваю хозяина Тульской оружейной фабрики Корнилу Белоглава бить кнутом и сослать на работу в монастырь, понеже он, подлец, осмелился войску Государеву продать негодные пищали и фузеи. А старшего олдермана Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов - пусть не ставит клеймо на плохие ружья. Приказываю ружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей, пусть дьяки и подьячие смотрят, как олдерман клейма ставит, буде сомнение возьмет - самим проверять осмотром и стрельбой.
Буде заминка в войсках приключится, особливо при сражении, по недогляду дьяков и подьячих - бить оных кнутом нещадно по оголенному месту: хозяину - 25 кнутов за каждое ружье, старшего олдермана бить до бесчувствия, старшего дьяка отдать в унтер-офицеры, дьяка отдать в писари, подьячего лишить воскресной чарки водки на один год."

Пётр I 11.01.1723г

Так вот, вспомнил...

таку бумагу надо на механ отправить.... 😀

подьячего лишить воскресной чарки водки на один год."

...Из любопытства посмотрел НСД винтовка обр.1891/30г., карабин обр.1938г. и обр. 1944г. (издательство 1955г.). Проверка боя снайперской винтовки производится без штыка с надетым оптическим прицелом. Проверка боя карабинов обр. 1944г. производится при боевом положении штыка.

прошу прощения за офф...

...Из любопытства посмотрел НСД винтовка обр.1891/30г., карабин обр.1938г. и обр. 1944г. (издательство 1955г.). Проверка боя снайперской винтовки производится без штыка с надетым оптическим прицелом.

"Повелеваю хозяина Тульской оружейной фабрики Корнилу Белоглава бить кнутом и сослать на работу в монастырь, понеже он, подлец, осмелился войску Государеву продать негодные пищали и фузеи. А старшего олдермана Фрола Фукса бить кнутом и сослать в Азов - пусть не ставит клеймо на плохие ружья. Приказываю ружейной канцелярии из Петербурга переехать в Тулу и денно и нощно блюсти исправность ружей, пусть дьяки и подьячие смотрят, как олдерман клейма ставит, буде сомнение возьмет - самим проверять осмотром и стрельбой.
Буде заминка в войсках приключится, особливо при сражении, по недогляду дьяков и подьячих - бить оных кнутом нещадно по оголенному месту: хозяину - 25 кнутов за каждое ружье, старшего олдермана бить до бесчувствия, старшего дьяка отдать в унтер-офицеры, дьяка отдать в писари, подьячего лишить воскресной чарки водки на один год."
Пётр I 11.01.1723г

лучшего письма, по-моему, сочинить нельзя. предлагаю отсылать с комментариями, в ответ на то позорище, что было обнародовано на первой странице 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

лучшего письма, по-моему, сочинить нельзя. предлагаю отсылать с комментариями, в ответ на то позорище, что было обнародовано на первой странице

Сегодня возникла мысль, следуя которой, в то время, когда у владельцев данных чудес подойдёт дело к контрольному отстрелу - могут возникнуть некоторые проблемки... - проводящий отстрел может не принять изделие как не соответствующее любым технормам и вообще здравому смыслу как таковому... - из-за способности изделия стрелять из-за угла...

ещё, можно предположить, что непрямолинейность канала ствола может привести к застреванию пули в оном, а на контрольном отстреле стреляют несколько раз... а сотруднику экц, как и любому человеку, не чужд инстинкт самосохранения 😊 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Я могу понять зачем заводу выпускать такие загогулины, но черт побери,совсем не понимаю зачем их надо ПОКУПАТЬ!

не понимаю зачем их надо ПОКУПАТЬ

Ну что, господа с ИЖМЕХа! Есть Вам что сказать?..
Почему за вас, тупых корявых бездарей, только Михаил Евгеньевич на встречах с активистами ижевской диаспоры Ганзы отдувается? И, кстати, тот факт, что на предприятии сменился миллион директоров - в данном случае ничего не должен означать, ибо наличие в кресле чиновника отнюдь не влияет на необходимость думать головой о том, как себя поведёт метал от термички при проварке места постановки штифта... Я понимаю, конечно, что оснастка для постановки штифта и разметки его точно в нарез с дульной части - намного проще, чем с казённой (как делают на Молоте)... Неужели с завода ВООБЩЕ уже свалили абсолютно все, кто хоть что-то умел?... Ну - производство микроэлектроники уже загробили и развивать, судя по виденному мной, не собираются вовсе. Металлообработка - хм-м-м... - в общем - мы все по фото в начале темы видим, на каком она у завода уровне... Электроинструмент пока что чих-пых ещё делают... ДАЛЬШЕ ЧТО? Плакаться будете продолжать, что совсем станки поизносились, денег не дают, опять директора поменяли - или всё-таки перед тем, как ТАКОЕ с оружием делать, головой подумаете сперва? А тем более, перед тем, как ТАКОЕ писать? Зам Генерального по КАЧЕСТВУ и Главный конструктор! Вы, видимо, совсем уже всех окружающих за дебилов держите! Может, хватит, а?!? Ибо по Вашему пасквилю даже школьник поймёт, что есть такое у вас КАЧЕСТВО и на каком уровне у вас КОНСТРУИРОВАНИЕ. Есть старая поговорка: "Заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобъёт." - интересно, про кого это?..

охотник без стажа
У НАС ДО СЕРЕДИНЫ 50-Х СИДЕЛ ХУГО ШМАЙСЕР

- простите... - не у Вас, а у НАС. В Ижевске. И не СИДЕЛ, а ПРОЖИВАЛ с семьёй и РАБОТАЛ. На него, как на грамотного инженера, была возложена функция технолога: налаживания серийного производства и технологических линий по выпуску изделия. Если Вы, батенька, на заводе не работали, и тем более на оружейном, - то я не думаю, что Вам знакомо то, какое значение имеет профессиональный уровень инженера-технолога для качества выпускаемого изделия. Зато в очередной раз прокричать о том, что тимофеич свой автомат с STG слизал - это единственное, на что у Вас хватило разума...

BEDUIN
Зато в очередной раз прокричать о том, что тимофеич свой автомат с STG слизал - это единственное, на что у Вас хватило разума...

Если что-то и было слизано, так сама концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Но в то время потребность в оружии такого класса была настолько очевидной, что сама идея просто витала в воздухе, и если бы не пришла к Михаилу Тимофеевичу в голову, то кому-нибудь другому обязательно.

Если что-то и было слизано, так сама концепция автоматического оружия под промежуточный патрон

свой автомат с STG слизал

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

короткоходный газоотвод впевые был применён на авс...

ss-stingray
а уж если сам ак с чего и был слизан, так скорее с а Булкина...

Да с Булкина там только крышка ресивера, вроде.. Хотя лучше б "переломку" оставили - сейчас бы не было проблем поставить планку вивера.

Да с Булкина там только крышка ресивера, вроде..

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ИТОГ:
- сегодня на выставке представитель завода мне сказал, что больше этих изделий завод выпускать не будет - ибо все, что были закуплены со складов ГРАУ, уже перепортили... 😀 😀 😀

BEDUIN
ИТОГ:
- сегодня на выставке представитель завода мне сказал, что больше этих изделий завод выпускать не будет - ибо все, что были закуплены со складов ГРАУ, уже перепортили... 😀 😀 😀

Первым делом мы испортим самолеты, ну а девушек, а девушек потом 😊

Вчера приобрел КО образца 1938 года (давно хотел). Изделие не подвергалось пыткам с набиванием маркировки КО-44 и штифтовке. Год выпуска 1942, все пронумерованные детали без ремонта (номер одинаковый на 4 деталях). 23 еду на гуся, там и попробую приобретение на цЕлкость.
А "Жигули" тоже машина, если не ремонтировалась на станциях и в мастерских.
Любая вещь в бестолковых руках превращается в хлам!

КО образца 1938 года

Обычно ОП-38 называют карабины Мосина, продающиеся, как охотничьи. Причем сюда входят и обр. 1938г. и 1944г.

BEDUIN
- карабин Мосина обр. 38 года или трёхлинейку, изготовленную в 38 году?
Выложите фото пожалуйста - по типу тех, что в заголовке темы плюс клейма, коробка, ну и всё что сочтёте нужным..

Какая-то хрень, не могу вставить фотку!

не могу

Подскажи как! Может чего не так делаю.

BEDUIN
- быть того не может!!!

1. в своём сообщении нажимаем на вторую справа пиктограмму "редактировать сообщение".
2. В меню редактирования внизу видим опцию "вставить изображения" - действуем стандартно, давя на кнопки следуя надписям
3. не забываем перед загрузкой привести изображение(я) в порядок: а именно - не следует пытаться грузить слишком большие по размеру картинки. Их следует поджать, - примерно до 1500 пикселов на сторону или меньше.
Также лучше грузить файлы формата jpeg, а не некомпрессированные форматы.

Рома ты бы скинул мне нормальные фото на майл. Мы готовим возврат всех этих "карабинов" обратно на завод хотелось бы приложить к фото к письму

- покамест найти не могу. Разрешения того, что в начале темы - с лихвой хватит для печати даже на А4. Если понадобится больше и с пристрастием - сделаю дополнительно.

Извините, господа, если мой вопрос покажется странным - я не из России, на форуме новичок и в охотничьем оружии разбираюсь слабо. Как я понял, вот это самое МР-143 сделано под патрон 7.62х54, т.е. родной мосинский. А зачем тогда вообще что-то делать с винтовкой? Не проще ли продать, как есть, не портя предварительно? Да оно же и дешевле...

Смоллет
Мне тут партнёры подкинули интереснейшую бумагу. Считаю, что участники форума просто ОБЯЗАНЫ это прочитать.

Это, б..., оказывается, ОНИ о нас так ЗАБОТЯТСЯ! Чтоб мы, значит, мимо мишени-то не промазали из их чудесного "ружья".

За кого ОНИ нас держат, а?!

говноотписка.....
идиоты

michael76
А зачем тогда вообще что-то делать с винтовкой? Не проще ли продать, как есть, не портя предварительно? Да оно же и дешевле...

народ не попал, куда хочет

В-Е-Ч-Н-Ы-Й П-О-З-О-Р !!!!!!!!

michael76:

BEDUIN
- ознакомьтесь с криминалистическими требованиями, предъявляемыми ЭКЦ МВД РФ к гражданскому ОО с нарезным стволом... - сразу всё поймёте... 😛

извиняюсь,что влазию в разговор,но кримтребований до сих пор не существует 😛 😀

belkin1550
извиняюсь,что влазию в разговор,но кримтребований до сих пор не существует

есть сомнения в их существовании...

BEDUIN
- сделайте запрос - на завод и в МВД.

юридически кримтребований на данный момент не существует(а так же месяц,пол года,год/два назад),возможно,что их ни когда и не существовало даже 😀
так что это обман всероссийского масштаба 😞
всё оружие в стране сертифицировано с нарушением 😛

Уважаемые участники форума, что посоветуете по МР-143, брать или не стоит.
Посмотрел в ормаге, внешне вроде ляля.

Посмотрел в ормаге

Мм-да, то они блох подковывают, то ствол ровно не в состоянии заделать.
Загадочные русские:
Наверное, водка пошла не той системы:
Впрочем, особых загадок нет.
После кипящих 90х на фабриках практически не осталоь специалистов (любого уровня).
Заводы оказались бз госзаказов, а самим ченить скреатировать, не законов ни мозгов не було.
В результате, кто на пенсию вышел (а смены то и нет) кто на заработки подался, и тд и тп.
Короче, завод, и не только Иж, остался без спецов.
Как ситуация полегчала начали клепать, вот только даже молотки успели попропивать.. Понабрали ПТУшников, так их пока научишь: Тем более, что и учить стало некому:
Оборудование древнее, хоть и ремонтируют, но порядком убитое. Причем, много, довольно экзотически. На станках для деталей АК кондуктора и зажимные приспособы ТУПО ПРИВАРЕНЫ к столам, наживую. Ну а куда подевались тиски делительные головки и гитары, см. выше.
К слову, туляки тож в ногу со временем, мне раз притащили ТОЗ-78 (если не путаю с ТОЗ-87). Человек через магазин заказывал, улучшенное исполнение (подарочное)хорошее дерево, все такое полированное и хромированное-никелированное. Вот только начали отстреливать, а оно на 50м чуть ли не пол- метра на 4 часа садит.
Смотрим, планка вроде ровно припаяна, заглядываю в ствол-Е, место под сменный чек градусов на 5 криво расточено, даже пальцем чувствуется.
Собственно по девайсу. Пациент еще не полный инвалид, хотя родовая травма на лицо. Надоть лечить.
На любам этапе мож остановиться или на свой вкус.
Полностью раздеваем.
Берем ствольную накладку, шемпол, ложевые кольца, прицельную планку, ее пружинку, намушник. Тщательно чистим и обезжириваем, красим зеленой в красный горошек краской и выбрасываем.
Ствол ампутируем до разрешенного законом минмума (в Раше вроде 50см?) +1см (для страховки от дурака-запретителя. Дуло зенкуем с торца и разделывавем.
На ложе обрезаем тонкую его часть, культю скругляем. Можно кусочек оставить и передвинуть проушину антапки и наконечник. Тогда можно еще и шемпол укоротить нарезать соответственно.
В казне, сразу за окном, фрезеруем площадку, на нее привариваем кусок рельсы Пикатини. Как юстировать по высоте-направлению, думаю объяснять не надо. Можно приварить сразу кольца собранные на болванке, это даже лучше. Прицел длиннофокусный, более редкий чем обычный, но найти можно. Не мешает заряжанию, ближе к оси ствола (меньше чувствительность к завалу), не требует подщечника.
Если некак оксидировать, белое закрашиваем перманентным маркером.
Как настраивать УСМ, надеюсь, известно.
Дерево, для нарядности, лучше ободрать, зашлифовать и завощить. Процесс элементарный, занимает пол-часа и проводится на кухне.
Рекомендуется съемный резиновый затыльник.
Резюме, должен получиться весьма симпатичный скаут. Масса и габариты снижаются, кучность и баланс улучшаются.
Удачи, если решитесь:
ЗЫ Для отстраски, можно самостоятельно заштифтовать, по-уму, и притвориться что так и было.

ЗЫЗЫ Чуть не забыл. Стоит проверить прилегание нагеля к опорному выступу коробки, оно должно быть равномерным по всей ширине, это здорово влияет на кучность. А при сборке нужно чтоб между задней поверхностью хвостовика коробки и передней стенкой его паза в ложе был зазор, около 0,5мм. Иначе винт будет "лягаться", на кучность тож влияет.

- ну и к чему вся эта фуагра? На что станет похожа винтовка в итоге?

BEDUIN
На что станет похожа винтовка в итоге?

Вот именно.

вот моя красавица

и вторая

Прикалист:
- правильный наборчегг! 😀 😀 😀

В итоге, боевой комбайн пика-дубина-кривойсамопал с шампуром и аварийным запасом дерева на растопку, станет тем, чем изначально замысливалось. Вполне качественной, надежной и достаточно точной (учитывая происхождение) винтовкой.
Я за советскую власть никого не агитирую, я судачу как вылечить уже допущенный прошиб, в виде приобретения (не иначе с тяжкого бодуна, ну с кем не бывает, ентого ЧУДА)
А штуковина должна получиться сплошное удовольствие, особливо если с патронами не жадничать (Лапуа спортивные подходят идеально, но понятно, индивидуальный подбор)
А кому интересен исторический артефакт, с которым деды-прадеды в Днепре топились, для тех широкий выбор ММГ, удачи...

А кому интересен исторический артефакт, с которым деды-прадеды в Днепре топились, для тех широкий выбор ММГ, удачи...

прикалист
Если б не наши деды-прадеды Вы б не за компом сидели а неизвесно где бы были и были бы ваще..

стреляли бы все из штаер манлихеров и оптика цейсс [/QUOTE]
разговор с такими как Вы-ни о чем. читайте историю-если в школе не изучали...

прикалист
читайте историю-если в школе не изучали...

а там написано что немцы планировали сделать с населением СССР и кто и в каком качестве должен был остаться. или Вы причисляете себя к арийской рассе?

вот моя красавица

прикалист
или Вы причисляете себя к арийской рассе?

А что в ней есть кроме харизмы?

и что предложите в качестве альтернативы?

Историю пишут победители...
Так шта не надо...
А если уж оценивать по конечным результатам, то вообще непонятно кто победил.
Побежденные Германия и Япония лидируют по уровню жизни.
Спонтом победившая Рассея в дремучей ж..е, впрочем откуда никогда и не выбиралась. Пиндосы, где-то недалеко, хоть внешне, пока еще держатся, по-инерции.
У меня самого дед воевал, и не абы где, в первом отдельном артразведдивизионе РГК. И не писарем.
Так вот, вкратце его мнение, о сложившейся ситуевине, можно озвучить как "полное ГЭ"

И ведь самое обидное, изначально, что ведь могут у нас нормально делать, если захотят... У меня, к примеру, 3 Ижевских нарезных ствола, один не в счёт, ибо сделан 17 лет назад, а тогда там всё было ещё несколько иначе. А вот другие два - современные сайга-мк и соболь. Только вот, не ижмашевские, а придворной фирмы, название которой всем прекрасно известно. И обе единицы прекрасного качества - соболь, так ещё и выглядит прекрасно - и ствол вывешен, и орех красивый, и затвор хромированный, это помимо того, что куча отличная. Вобщем, прекрасная винтовка - ни на что импортное сходного класса не сменяю - честное слово !
Так вот, внимание вопрос: а чё, МЛЯТЬ, всю продукцию так не делать ??? А не учинять саботаж умственный и материальный. Глядишь, и за продукцию стыдится больше не будет надобности...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
потому что нет потребности в качественном оружии

есть потребность в иммиджевом оружии, а в России это традиционно импортные марки

потому что нет потребности в качественном оружии

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

прикалист
[b] читайте историю-если в школе не изучали...

треха это легенда! Которая актуальна до сих пор!(а вот думаю, может правда свою перестволить?)

Легенда - да, а актуальна... Обоснуйте?

приезжайте - на стрельбище обосную! А если в РФии живете то должны понимать что если б в том числе трехи не было и вас бы не было как такового.

sledak
должны понимать что если б в том числе трехи не было и вас бы не было как такового.

Не уловил логики. Вас лично трехой делали что ли?

прикалист
Я уже говорил-лично мне с такими людьми разговаривать западло. С трехой,ППШ,СВТ-воевали наши прадеды и они ПОБЕДИЛИ!! Несмотря на то что сейчас нам пытаются навязать иное мнение.С АК уже был я и многие другие. Поэтому у меня две трехи и 98к и много других вещей-чтобы детям и внукам показать-каким оружием нам досталась эта победа. А копаю я наших солдат-чтоб не забыли-какой ценой. Я думаю если б щас случилась такая война как в 41-м то половина таких умников обосралась бы от страха в первом же бою. А Если Вам не нравиться треха и прочее русское,советское и российское оружие-то это Ваши половые трудности.Для меня оно не охотничье а боевое и для своих задач и своего времени оно было более чем.

Sergey13
Треха перестала быть актуальной как оружие в 30х годах прошлого столетия - как только пистолеты-пулеметы появились. Именно с трехой в руках не удержали и Украину и Белоруссию и все оккупированые немцами территории. Поэтому все эти разговоры - без трехи бы никого не было - это все разговоры глупых в пользу бедных. Немцы обладали полным контролем над утрачеными территориями, и прими решение - могли уничтожить всех, кого хотели. Потому - тут треха просрала. А освобождали уже с ППШ.

А захватывали территории немцы, наверное, все поголовно вооруженные МП38/40 ? И воевали с ПП, вероятно, до 400-700м ?

Sergey13
При самом обалденном раскладе покажете 2-3 угловые, в то время как средней паршивости импорт без танцев с бубном даст минуту из коробки. И не будет иметь кримметок, штифтов, кривых стволов.

Почему же? Те 500 штук снайперских, что "выпустил" Молот и хорошими нарезами и дульными срезами, ими стабильную кучу в 1 МОА вполне можно сделать Экстрой или Новосибом повышенной кучности. Конечно, кримметка исключает релоадинг и эргономика несовременная и оптику, кроме как на боковой крон не поставишь.. Но тем не менее, 1 МОА она сделает.

Krycek
1 МОА она сделает.

С трехой,ППШ,СВТ-воевали наши прадеды и они ПОБЕДИЛИ!!

Аминь.

Анекдот в тему.
Завершается поездка по стране японского руководителя. У трапа самолета его окружили наши журналисты, спрашивают:
- Что вам больше всего понравилось в нашей стране?
- Мне понравились дети.
- А что еще понравилось?
- У вас замечательные дети.
- Детей мы тоже любим. А вот что особенно понравилось?
- Самое прекрасное у вас - это дети! А то, что вы делаете руками, - очень-очень плохо.

давайте-давайте, хулите. Вот только деды ваши делали, а вам уже не сделать, приходится только ипорту в рот заглядывать. Про косорылых тоже нинадо, они с фукусимой обгадились, что показало что доросли оне использовать максимум ламповую технику. А треха это отличная боевая винтовкадо сих пор: простая, надежная, достаточно точная.

Сам то хоть болт в жизни выточил?
Вот от таких ущербных России основная беда. Вместо того чтобы делать или хоть пытаться делать действительно конкурентноспособные вещи они делают параллельное измерение, где нанотехнологии, где сколково, где не имеющее аналогов херовины.
Дедами гордиться много способностей не надо. Японцев косорылыми назвать тоже доблесть невеликая. Раз так дедов чтишь, не подскажешь от кого они в 1905 выгребли? С суперактуальными на тот момент трехами 😊 А выгребли по простой причине - неадекватно оценивали свои возможности и возможности противника. Шапками закидали, да только сильный встречный ветер оказался.

прикалист
А копаю я наших солдат-чтоб не забыли-какой ценой. Я думаю если б щас случилась такая война как в 41-м то половина таких умников обосралась бы от страха в первом же бою.

прикалист
С трехой...-воевали наши прадеды и они ПОБЕДИЛИ!!

Господа - нравится вам мосинка - бога ради. Понятны коллекционные мотивы в таком решении. Но лапшу по ее абалденным боевым и эксплутационным качествам и общей непревзойденности оставьте.

На стрельбище они покажут... При самом обалденном раскладе покажете 2-3 угловые, в то время как средней паршивости импорт без танцев с бубном даст минуту из коробки. И не будет иметь кримметок, штифтов, кривых стволов.

enzim_sniping
Всё абсолютно ВЕРНО. Да и 7,62х54 это очень старый (рантовый патрон), который давным давно не конкурент ни в чём нынешним калибрами.

Нормальный патрон. Нужен просто хороший ствол под него и хороший стрелок, а не флудер. 😊

Извиняюсь. То есть если исключить какое либо историческое значение, получаем винтовку с вековой историей, которая АКТУАЛЬНА(по боевым характеристикам). На Ганзе читал что даже с консервации снимали и воякам выдавали взамен СВД, где-то даже фотки есть. И минуту может собрать... То есть наша страна( включая СССР), уже столько лет не может разработать и запустить в серию современный комплекс боеприпас-оружие. ЭТО ЖЕ П... . Я конечно ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ДЕДУ, но ТАКОЕ полжение дел в оружейной промышленности(если можно это так назвать) заставляет смотреть в сторону импорта. С Уважением.

И на фото солдат у рейхстага масса винтовок Мосина в руках у солдатиков

petrerm
"А еще куча материалов где наши с темеже геверами и фаустами. Да и инструкция по использованию тех же фаустов была типографская, одобренная, неотсебятина. И танками трофейными пользовались(вплоть до батальонов)и неплохо."
Так что тут плохого?
Воевали.
Даже могу предположить, что некоторые бойцы, у которых родственники погибли на оккупированной территории с особым наслаждением при первой же возможности уничтожали врага его же оружием.
Почему думаете что если на фото, улыбающийся солдат или офицер держит вражеское оружие, то он обязательно им умиляется как шедевром? Может забавный случай "пленения" этой железяки вспоминает, или сколько именно ею накрошил "товарищей" фашистов?
Покажите хоть один наш документ, что германское оружие было принято у нас на вооружение, а по сему, кроме его использования по прямому назначению подлежало ремонту и передачи опять же в действующие войска?

"А как радовалмсь вальтеру/парабеллуму, взамен ТТ?"
Вы сами пользовались этим оружием (вальтер/парабеллум)?
Мне (как его пользовавшего), кажется что его Барабашка конструировал, а так да, фентифлюшек на нем много, блестит, как бусы для папуасов...

На наше счастье, у нас в войсках не все папуасы были.

"А как радовалмсь вальтеру/парабеллуму, взамен ТТ?"

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

А как радовалмсь вальтеру/парабеллуму, взамен ТТ

Вот я и говорю, как бывший невольный пользователь этих пистолетов.

Клинит иногда все оружие, если используется некондиционный ЗИП или имеются повреждения магазина. Повреждения, не обязательно от падений, достаточно "усталости" металла от неправильной термообработки или марки самого материала.
ТТ, в обоих этих случаях, очень легко приводится в чувство.
Даже "резиноплюйные" ТТ, при плохой подборке деталей из ЗИП и потому вообще "не умеющие стрелять" в самозараядном режиме по причине утыкания патрона, после простой доработки стреляют любыми патронами даже с не самой лучшей завальцовкой их дулец.

Интересно, а кто конкретно радовался?

Воспоминания солтад, офицеров-много читал как в детстве, так и в последствии. Форум есть, израильский что-ли(комп чинил-неосталось, но попробую найти). Я не говорю что поголовно меняли, но и не единичные случаи.

Так что тут плохого?

А где я написал что это плохо? Написано к тому, что Легендарное(без сарказма) Наше оружие было далеко не без косяков, и его( даже при нормальном тыловом обеспечении конца войны) охотно оставляли за спиной беря в руки гевер или что еще. И кино/фотохроники предостаточно, даже при установке знамени над рейстагом-маузер или парабелум мелькает, даже неодин(непомню уже)

СВеТками, так, вообще - награждали

Вот много воспоминаний читал. И наших и ихних-ниразу невстречал. Дадите ссылки? Для расширения кругозора. Ну или сам на ганзе поищу.

Вы сами пользовались этим оружием (вальтер/парабеллум)?

И брехня, что он клинит.

Имел честь стрелять в платном тире. Несильно раздолбанный (родственник, служил в свое время в системе ПВО-их там было много), второй магазин, 3-4 патрон закусил. Сам момент закуса невидел, но мат слышал и патронку эту наблюдал( взять неразрешили), так что извините.

А фрицы СВеТкам и ППШ, можно подумать, не радовались

Ага, а партизаны все со шмайсерами, МГ и маузерами, к чему бы это? Нашего оружия у фрицев было немеренно, при наступлении и удалении от тылового обеспечения, когода патронки заканчиваются что хочешь в руки возьмешь. У партизан-наобарот.

Партизан СНАБЖАЛИ

Для школоты и любителей

получив гевер или вальтер - плевать в лицо тех

Мосина - символ Победы

petrerm
"А где я написал что это плохо?"

Не писали, но написанное читалось как...

"Написано к тому, что Легендарное(без сарказма) Наше оружие было далеко не без косяков, и его( даже при нормальном тыловом обеспечении конца войны) охотно оставляли за спиной беря в руки гевер или что еще."

Прежде чем так написать, вспомните какое оружие второй Мировой было без косяков, да озвучить эту незаслуженно забытую систему не мешало бы...
Да и косячное оружие не таскали за собой всюду, а при первой оказии в ремонт сдавали. До этой оказии (при условии что своего нет), могли пользоваться и трофейным.

"И кино/фотохроники предостаточно, даже при установке знамени над рейстагом-маузер или парабелум мелькает, даже неодин(непомню уже)"

Ну, разведчикам, даже если и было не положено, то сами себе положат 😊
Партизаны пользовались постоянно и без последствий со стороны командования...
Но в рот они его пихали, так как оно конструктивно сложнее и боеприпасы у Фрица или Ганса партизану не одолжить, не говоря о том что и само оружие еще добыть надо.
Боец регулярных войск мог схлопотать по шее за неучтенку, которую обязан был сдать трофейщикам.
Остаются похуисты-пижоны и приближенно-приблатненные особы любого ранга.
Выбражуль хватало и тогда и сейчас недостатка в них нет, да и бусы никто не отменял и боюсь не отменит...

читалось как...

Впреть буду четче выражаться. Видел хронику боев за берлин, что увидел то и написал. И вообще имел ввиду ТТХ и прочее техническое. А то накинулись сразу. С Уважением.

Да ничего, нормально все.
ТТХ как ТТХ, кто во что горазд, да и не хуже наше железо было.

Да и не накинулись, а пищу для размышления дали... 😊

С Уважением.

Осталось приварить мушку и целик. Потому как с таким стеблем затвора оптику хрен прихреначишь)))))
Или обрезать приклад. Придав ей истинное предназначение под названием "Смерть председателя" ))))

ВаУ! Эт какой же Айрелиф то должен быть у этой трубы!
Может проще затвор поменять или стебель загнуть? )))

Или всё таки приклад? ))))

Похоже прицел действительно просто стоит на стволе, для кадра.
Этож какую шею надо иметь, чтоб просто заглянуть в окуляр, не говоря о прицеливании.

nikiv61
"Похоже прицел действительно просто стоит на стволе, для кадра."
Да нет, там уже есть база для механического прицела, на которую можно вместо секторного крепить и оптику и колиматор, с соответствующей ответной частью.

ИМХО, как охотничий вариант, переделка оскомину и отторжение не вызывает, а если к тому же нравится самому владельцу, то как говорится "Совет, да любовь!"

Михалыч.59
там уже есть база для механического прицела, на которую можно вместо секторного крепить и оптику и колиматор, с соответствующей ответной частью.

Козлевичь, тоже потроха своей "антилопы" периодически перетряхивал... 😊
Даже с пользой.

Но мушку то он не спиливал)))
Тут одно предположение. Обычно мушки спиливают с мелкашек для охоты на лося. Ведь всем известно, что лосей с мелкашки валят пачками. Но ни кто не говорит как конкретно. Так вот...
Берут мелкашку, спиливают мушку и густо мажут снаружи ствол солидолом. Потом идут в лес на охоту. Догоняют лося, засовывают ему в зад поглубже ствол мелкана и стреляют. Лось падает на месте. От обиды за надругательство. Но такие охотники детали опускают в рассказах про то, как они из мелкана лосей валят. Дурно попахивают эти сказки.)))

Предложение Old Fart заслуживает внимания, тем более, что могут быть и другие "вкусности" и не только в этой компоновке.

Да кто же нам позволит и другую компоновку и другие "вкусности".

Old Fart
9 дюймов или 22.5см. Это специально для такой компоновки (scout) прицел сделан

Спасибо. Познавательно. Минимальные затраты на оптику и кронштейн. И габариты самые минимальные.

Old Fart, собственной персоной выставляешся?
Если да, то Молодец!
Но где синхронный перевод? 😊

Так и не понял причину этого брака. Как это связано с штифтованием? У меня трёха с штифтом и лункой в патроннике, но ствол прямой.
Наверное, что-то другое.

posted 24-8-2011 12:35
--------------------------------------------------------------------------------
Но мушку то он не спиливал)))
Тут одно предположение. Обычно мушки спиливают с мелкашек для охоты на лося. Ведь всем известно, что лосей с мелкашки валят пачками. Но ни кто не говорит как конкретно. Так вот...
Берут мелкашку, спиливают мушку и густо мажут снаружи ствол солидолом. Потом идут в лес на охоту. Догоняют лося, засовывают ему в зад поглубже ствол мелкана и стреляют. Лось падает на месте. От обиды за надругательство. Но такие охотники детали опускают в рассказах про то, как они из мелкана лосей валят. Дурно попахивают эти сказки.)))

А я сомневался. Пилить или не пилить?

...

...

Поделюсь своим свежим впечатлением. При выборе винтовки обратил внимание на гранёный казённик и год выпуска - начало тридцатых. Промер калибрами удивил несказанно - об этом тоже писали в теме - 7,63 лезет с трудом, самый комфортный - 7,61!!! Что и определило выбор.

Внешне удивило наличие многоцифрового нового номера, нанесённого на затворе вверх ногами и считающегося новым номером винтовки. Это же записано в паспорте, что впрочем, естественно, но год выпуска винтовки, указанный в том же паспорте, попахивает наглостью - 2010-й! Ну да Бог с ними, дальше, как понимаете, началось самое интересное,

После разборки, сделанной дома, первая радость прошла и наступило удивление - ствол имел явно видимый изгиб. На внешней поверхности, ближе к дульной части, угадывались два штифта, вставленных, заваренных, зашлифованных и заворонёных. Без сомнения, они и стали причиной изгиба ствола. Изгиб заметен и при просмотре канала ствола, причём довольно явно. Но в магазине все эмоции были затрачены на радость от находки ствола столь редкого сохрана, и то, что ТАКОЙ ствол может быть КРИВЫМ, даже в голову не могло прийти. В ствол конечно заглянул для порядка, но поскольку там было далеко до зеркальной чистоты, на этом и успокоился.

Поскольку, вполне естественно, магазин сделал круглые глаза и ушёл в отказ, заявив, что в паспорте заводом написано, что оружие удовлетворяет требованиям по качеству, так чего же ещё надо, а процедура возврата товара снова оставит меня у разбитого корыта, решил плюнуть и оставить ствол себе. В конце концов, было бы что выправлять, это не раздутие и не ржавчина.

Выправил ствол по технологии, как указано в Руководстве по ремонту, пострелял. Резюме такое - куча около 1,5-2 МОА при стрельбе снайперским патроном, Барнаульским СП чуть похуже. Винтовка при стрельбе на первом целике высит на 30 см от точки прицеливания, но это устранится постановкой повышенной мушки. Дискомфорт визуально доставляет то, что мушка смещена в сторону и выступает в сторону за основание мушки на 2-3 мм - это след от не до конца выпрямленного ствола, но это уже мизер. Возможно, еще придётся несколько раз стукнуть молотком по стволу.

Хотя, конечно, этим молотком следовало бы стукнуть по голове тем дебилам, которые работают и руководят эти ублюдочным заводом, у которых хватает наглости рассуждать о каком-то там штыке, при этом не имея, очевидно, элементарного понятия о том, что оружие, как и всякое изделие такого уровня, должно проходить процедуру ОТК и при очевидном несоответствии требованиям контроля качества, видимым даже невооружённым глазом, возвращаться на исправление. В данном случае, на правку ствола. Хотя, судя по отзывам об этом "заводе", вполне возможно, и даже вполне вероятно, что такой технологический процесс, как "правка ствола" на их производстве просто отсутствует. В целях экономии, так сказать.

При стрельбе из ствола, имеющего два штифта, вылетает целый сноп ярких искр, как при обработке железки на наждаке. Особенно это заметно, когда в сумерках стреляют несколько человек, вооружённых винтовками Мосина. У одного - слабая вспышка, у другого - целый фейерверк. Причём это не просто искры, какие бывают при выстреле, а именно частицы металла, которые сгорают после вылета из ствола с шипением и искрением. Некоторые, вылетев выше, описывают при сгорании свою собственную траекторию. Думаю, это вполне очевидно свидетельствует об интенсивном трении пули об эти штифты и о выносе металла штифтов вслед за пулей, который затем сгорает при контакте с кислородом воздуха. Как думаете, после нескольких лет стрельбы не изменится ли следообразующая поверхность этих штифтов и не станет ли это проблемой при очередном контрольном отстреле? Кто даст гарантию, что эти косорукие кулибины поставили на штифты достойный металл, а не просто гвозди?

В качестве заключения хочу привести цитату из книги довоенного издания, посвящённой попросам внешней баллистики и основам стрельбы из стрелкового оружия насчёт штыка и его влияния на результаты стрельбы:

"Наличие штыка перемещает среднюю точку попадания влево на 20-150 см соответственно дальности стрельбы 200-1000 м. Влияние штыка объясняется тем, что центр тяжести оружия при надетом штыке оказывается смещённым от оси канала ствола; это вызывает отклонение винтовки при выстреле в сторону, противоположную смещению центра тяжести. При погнутом штыке смещение центра тяжести получится иным, а следовательно, и отклонение средней точки попадания меняется.

Влияние штыка учитывается соответствующим положением мушки при приведении винтовки к нормальному бою. Качание штыка увеличивает рассеивание в 2-3 раза."

Вот и всё, что касается штыка. Для учёта влияния штыка достаточно мушковода, гнуть ствол для этого не надо. Если Директор завода и главный коструктор (хватило же совести (или наглости) подписаться под этим бредом!!!) этого не знают, то .......

Но в любом случае - бессовестные люди.

мужики вы меня конечно извините но я вот 12 страниц прочитал что вы обсуждали, так и не понял вы это все к чему и зачем!! вы просто говорите о естественных вещах к которым уже давно надо просто превыкнуть а что одно в другое переливать!!! Как делают отечественное оружие да и не только оружие не стоит даже время на разговоры тратить просто тихо вздыхать!! вот так.

Согласен. В стране, где при сборке автомобилей болты и винты забивают молотком, трудно рассчитывать и на путёвое оружие для внутреннего рынка. Это есть менталитет.

Другая сторона того же менталитета - то, что делается на экспорт, делается более-менее хорошо. Поэтому отсутствие на изделии надписи "Сделано в России" должно автоматически настораживать в плане бдительности к качеству.

Так Мосинки они даже не изготавливают с нуля, а портят отличное оружие. От этого волосы дыбом встают.

С уважением, Алексей

Я в том смысле написал, что на этих кривых винтовках от Ижевска нет надписей, говорящих о том, что оружие имеет шансы попасть на внешний рынок. Поэтому и на кривой ствол наплевать. Зато там гордо написан лазером новый год "выпуска". Просто смешно - винтовка выпуска начала тридцатых, оказывается, "сделана" в 2010 году.

В качестве противоположного примера можно взять хотя бы снайперку с ПУ от Вятских Полян. Там как раз надпись про то, что она сделана в Раше, присутствует. Но и качество изделия присутствует тоже.

Этого я и боялся!
Давно положил глаз на Мосинку , хочу купить именно снайперский вариант и карабин.
Люди добрые ,посоветуйте на что смотреть при покупки. Уж больно не хотелось бы при покупки любимого оружия столкнуться с дер-мом и извращенством.
Как определить армейская она, или уже опущенная ?

СВЕРДЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 апреля 2012 г. по делу N 33-3925/2012

Судья Маслова С.А.

Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе:
председательствующего Ковалевой Т.И.,
судей Седых Е.Г., Ишенина Д.С.
при секретаре Смирновой А.П.
рассмотрела в открытом судебном заседании 12 апреля 2012 года гражданское дело по иску Б. к обществу с ограниченной ответственностью «...» о взыскании уплаченной денежной суммы за товар, неустойки за нарушение срока возврата денежных средств, убытков, компенсации морального вреда по апелляционной жалобе представителя ответчика А. на решение Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области от 25 января 2012 года, которым исковые требования удовлетворены частично.
Заслушав доклад судьи Ковалевой Т.И., судебная коллегия

установила:

Б. обратился в суд с иском к обществу с ограниченной ответственностью «...» о взыскании уплаченной денежной суммы за товар, неустойки за нарушение срока возврата денежных средств, убытков, компенсации морального вреда. В обоснование иска истец указал, что между ним и ответчиком в «...» года был заключен договор купли-продажи охотничьего ружья «...». Истец произвел «...» оплату товара на основании счета, выставленного ответчиком, в сумме «...» руб. «...» товар был получен истцом по почте, при этом истцу ответчиком не была предоставлена в письменной форме информация о товаре, о сроках и порядке его возврата. После осмотра товара истец обнаружил, что товар не отвечает требованиям с эстетической и технической стороны, поскольку сверловка обоих стволов выполнена с отступлением от стандартов, что дает при отстреле увод центра осыпи от точки прицеливания влево. Кроме того, при отстреле была выявлена нестабильная работа нижнего эжектора, что проявилось в застревании гильзы в патроннике. Об этом истец уведомил ответчика в претензии по качеству товара «...», потребовав заменить товар. Ответчик уведомил истца о том, что решение о замене товара будет проведено после проведения экспертизы товара. «...» истец уведомил ответчика об отказе от товара и потребовал возврата уплаченной суммы. Однако данное требование ответчик не удовлетворил. «...» товар был доставлен ответчику для исследования. «...» ответчик предложил истцу представить заявление на ремонт либо подтверждение на возврат (замену), требование истца добровольно не исполнил, в связи с чем права истца, являющегося потребителем, ответчиком нарушены. Ввиду невозврата денежных средств ответчиком истец вынужден был взять кредит на покупку нового ружья в ОАО «...». Просил взыскать уплаченную за товар денежную сумму в размере «...» руб., неустойку за период с «...» по «...» за нарушение срока возврата денежных средств «...» руб., в счет убытков «...», в счет компенсации морального вреда «...» руб. Кроме того, просил возместить издержки по оплате судебной экспертизы в сумме «...», по оплате услуг представителя в сумме «...» руб. и взыскать штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя.
Решением Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга от 25 января 2012 года исковые требования Б. к ООО «...» о взыскании уплаченной денежной суммы за товар, неустойки за нарушение срока возврата денежных средств, убытков, компенсации морального вреда удовлетворены частично. Взыскано с ООО «...» в пользу Б. в счет возврата денежной суммы за товар «...» руб., в счет неустойки «...» руб., в возмещение убытков «...», в счет компенсации морального вреда «...» руб. в возмещение судебных расходов «...», всего «...»; в доход местного бюджета государственная пошлина в сумме «...»; штраф в доход бюджета МО "Город Екатеринбург" в сумме «...».
С таким решением представитель ООО «...» А. не согласился, в апелляционной жалобе просит его отменить, указывая на нарушение норм процессуального права. Считает, что при разрешении спора суд нарушил принцип равенства и состязательности сторон, поскольку известил ответчика за два дня до судебного разбирательства, в связи с чем у ответчика не было времени для ознакомления с экспертизой и для подготовки к делу. Полагает, что судом необоснованно принято в качестве допустимого доказательства экспертное заключение N «...», выполненное специалистами «...» ), поскольку в данном экспертном заключении отсутствуют документы, подтверждающие право на проведение экспертизы. Считает, что принятое судом в качестве доказательства письмо «...», согласно которому указанная модель ружья органам сертификации гражданского и служебного оружия в Российской Федерации не сертифицировалась, опровергается письмом «...», согласно которому проданное истцу ружье является охотничьим гладкоствольным, прошедшим сертификацию на территории Российской Федерации. Вывод суда первой инстанции о том, что Б. приобреталось ружье марки «...» являющееся спортивным ружьем не соответствует действительности. Таким образом, экспертное заключение не может быть положено в основу решения, поскольку при проведении экспертизы использованы ГОСТы, применяемые к другому виду оружия.
В апелляционной инстанции представитель ответчика поддержал доводы апелляционной жалобы.
Истец возражал относительно доводов апелляционной жалобы.

Исследовав материалы дела, проверив законность и обоснованность судебного решения в пределах доводов апелляционной жалобы и возражений на нее в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия приходит к следующему.
Разрешая спор, суд правильно установил характер правоотношений сторон и нормы закона, которые их регулируют, исследовал обстоятельства, имеющие значение для дела, собранным по делу доказательствам дал оценку в их совокупности в соответствии со статьей 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Из материалов дела видно, что между Б. и обществом с ограниченной ответственностью «...» был заключен договор розничной купли-продажи спортивного ружья марки «...» стоимостью «...» руб. Указанный договор заключен посредством предоставления ответчиком истцу счета-предоплаты «...» на указанную сумму и его оплаты истцом по квитанции от «...» через «...». При покупке товара истец его не осматривал. Товар был доставлен истцу по месту его жительства «...» курьером.
Поскольку данный товар приобретался истцом для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью, к правоотношениям сторон применимы положения законодательства о защите прав потребителей.
В соответствии со статьей 4 Закона от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
В силу пунктов 4, 5 статья 26.1. Закона от 07 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней. Последствия продажи товара ненадлежащего качества дистанционным способом продажи товара установлены положениями, предусмотренными статьями 18 - 24 настоящего Закона, из которых следует, что потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе, в том числе, отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя (пункт 1 статьи 18).
В соответствии с п. 6 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" в отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
По ходатайству ответчика была назначена судебная техническая экспертиза. Согласно экспертного заключения товар не соответствует требованиям ГОСТа 28072-89 по точности стрельбы, что свидетельствует о том, что товар не пригоден для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Доводы жалобы о том, что судом необоснованно принято в качестве допустимого доказательства экспертное заключение N «...», выполненное специалистами «...» поскольку в данном экспертном заключении отсутствуют документы, подтверждающие право на проведение экспертизы, судебная коллегия считает несостоятельными. Компетенция экспертов в требуемой области знаний подтверждена документально. Эксперты, проводившие экспертизу, имеют необходимое образование и стаж работы в данной области, что подтверждено материалами дела «...». зарегистрировано в реестре Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии и имеет государственную аккредитацию. В связи с чем судебная коллегия не принимает во внимание доводы ответчика о том, что при проведении экспертизы использованы ГОСТы, применяемые к другому виду оружия. Оснований не доверять выводам экспертов, обладающим специальными познаниями в данной области в выборе методики проверки соответствующего вида оружия, у судебной коллегии также не имеется.
О проведении по делу повторной или дополнительной экспертизы ответчик не ходатайствовал. Поэтому судебная коллегия не усмотрела оснований для удовлетворения заявленного в апелляционной инстанции ходатайства о проведении повторной экспертизы.
Кроме того, согласно письма «...», указанная модель ружья органами сертификации гражданского и служебного оружия в Российской Федерации не сертифицировалась, поэтому суд пришел к выводу о незаконности действий ответчика по продаже истцу данного оружия. Представленное ответчиком письмо «...», согласно которому проданное истцу ружье является охотничьим гладкоствольным, прошедшим сертификацию на территории Российской Федерации, судебная коллегия во внимание не принимает, поскольку все доказательства предоставляются в суд первой инстанции. Доказательств, свидетельствующих о невозможности представления этого документа в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от ответчика, не представлено.
Судебная коллегия соглашается с выводами суда о том, что истцу был продан товар ненадлежащего качества.
Требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования (статья 22).
Согласно статье 23 названного Закона за нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. А в случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Статья 476 Гражданского кодекса Российской Федерации устанавливает, что продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы (пункты 1, 2).
Из материалов дела видно, что с требованиями о товаре ненадлежащего качества истец обратился в пределах срока установленного ст. 19 Закона "О защите прав потребителей". Требования истца от «...» о возврате уплаченной за товар денежной суммы ответчиком добровольно не выполнены.
При таких обстоятельствах суд обоснованно взыскал с ответчика в пользу истца уплаченную за товар сумму, неустойку, убытки (ст. ст. 12, 15 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст. 23, 24 Закона "О защите прав потребителей").
Установив, что ответчиком нарушены права истца как потребителя, суд правомерно пришел к выводу о необходимости взыскания компенсации морального вреда (ст. 15 Закона "О защите прав потребителей"). Размер компенсации морального вреда определен с учетом требований разумности и справедливости.
Доводы жалобы о том, что при разрешении спора суд нарушил принцип равенства и состязательности сторон, поскольку известил ответчика за два дня до судебного разбирательства, в связи с чем у ответчика не было времени для ознакомления с экспертизой и для подготовки к делу, судебная коллегия считает несостоятельными. Требования ч. 3 ст. 113 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации судом нарушены не были, судебная повестка на «...» и определение от «...» о возобновлении производства получены представителем ответчика «...» и в этот же день («...» ) ответчиком написано возражение по экспертному заключению. Дело в производстве суда находилось с «...» по «...», у ответчика имелось достаточно времени для представления доказательств в подтверждение своих доводов и опровержение доводов истца. Представитель ответчика в судебном заседании присутствовал, ему разъяснялось право заявить ходатайство о назначении повторной или дополнительной экспертизы. Таким правом ответчик не воспользовался. На отложении слушания дела не настаивал. В письменном отзыве ответчик выражал несогласие с заключением экспертов, однако также не ходатайствовал о проведении повторной экспертизы, просил в иске отказать.
Решение суда является законным и обоснованным, поскольку у суда имелись основания для его принятия, в связи с чем оно подлежит оставлению без изменения.
Оснований для отмены решения суда первой инстанции, предусмотренных ч. 4 ст. 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, не установлено.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 320, п. 1 327.1, п. 1 ст. 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

определила:

решение Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области от 25 января 2012 оставить без изменения, апелляционную жалобу представителя ООО «...» А. - без удовлетворения.

Председательствующий
КОВАЛЕВА Т.И.

Судьи
СЕДЫХ Е.Г.
ИШЕНИН Д.С.

Блин еле дочитал. Мысли участники дискуссии высказывают конечно правильные. Но дойдут ли они до работников и особенно до руководителей завода? Я щитаю что штифтованием стволы просто поганят и не важно каким способом закреплен штифт. То что руководство завода работает по старинке - это факт. Зачем делать качественно - и так возьмут. И это не есть гут.
Далее по теме. Ранее касались истории ВВ2. Так ребята в обоих армиях зачастую награждали трофейным оружием (кстати вспомнил - в Ираке америкосов награждали калашами). Обе стороны использовали и широко трофеи. Немци использовали наше оружие и кстати хвалили его по многим причинам. Наши использовали их оружие (хвалить было запрещено цензурой). На момент появления СВТ у немцев не было доступного аналога и они ее с удовольствием пользовали, ППШ переделывали под свой патрон и пользовали (фото если смогу вставлю), мы в свою очередь использовали их пулеметы (ну превосходили они Максим и все тут), пистолеты, К98 и даже Гевер. Кстати немцы педанты и отсюда качество их оружия.
Вернусь к теме. Ябы как фанат винтовки Мосина с удовольствием приобрел бы ее себе, но в таком виде как делает завод - просто руки опускаются. Это откровенный брак.Вы тогда уж лучше пилите их на ММГ, там хоть подобных притензий не будет.
Фото с танком это прро качество нашего оружия.

да, это всё грустная правда...

для охоты на крупного зверя, конечно, мп-143 может подойти, но вот по мишенькам уже не то...

Вчера по радио выступал Фомин
директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России.
http://www.echo.msk.ru/program...o/#element-text
Винтовок Мосина, на складах сотни тысяч. Цена 25 долларов за винтовку. Миллионы единиц железа нужно перелопатить на этих арсеналах. А у арсеналов есть своя задача каждодневная, связанная с боевой подготовкой, жизнедеятельностью войск, да, и на это нужны средства, в первую очередь, и чтоб за такую сумму продать, понадобится гораздо больше средств: Продавать невыгодно. Этим нужно заниматься.

Вот сволочи, 25 баксов, а ИЖСМЕХ их портит и по 15000 продаёт. Ещё могли бы под .410 переделывать.