Болт 9,3Х62 муки выбора.

VNagaev

Всех приветствую!
Товарищ озадачился покупкой болтовика в 9-ке. Задал вопрос, что взять, что бы и не сильно дорого, и в то же время качественно. Рассматривались: Чиз 550, Тикка Хантер и Золи, кал. 9,3Х62. Все винтовки, приблизительно, в одной ценовой категории. Я свой голос отдал за Тикку. Пластик он не любит, по этому в дереве.
Други, помогите с выбором! Может и я не то товарищу присоветовал, а может ещё на какой карабин стоит взглянуть.
С уважением, Владислав.

VN-R

VNagaev
Всех приветствую!
Товарищ озадачился покупкой болтовика в 9-ке. Задал вопрос, что взять, что бы и не сильно дорого, и в то же время качественно. Рассматривались: Чиз 550, Тикка Хантер и Золи, кал. 9,3Х62. Все винтовки, приблизительно, в одной ценовой категории. ...

Здравствуйте, Владислав!

ИМХО тут решающим может оказаться "личный контакт".

У меня товарищ тоже сейчас себе карабин выбирает аналогичного ценового диапазона, правда в 30-06: так вот ему только Золи лег удачно (ЧЗ и Тикка не "встают" при вскидке "правильно"), к тому же у моего товарища дефект зрения образовался и с его слов только открытые прицельные у Золи он различает так что навскидку может прицелиться.
Так что пусть и Ваш товарищь сам пробует "прочувствовать" лично, может кто из претендентов отпадет сам.

А так-то любой можно брать, ИМХО 😊 - чай не из ширпотреба выбор. А то что у каждой модельки свой таракан - так у кого их нет? 😛

С уважением, Виталий.

VNagaev

у моего товарища дефект зрения образовался и с его слов только открытые прицельные у Золи он различает так что навскидку может прицелиться.
Посоветуйте товарищу коллиматор. Выбор моделей и диапазон цен безграничен. Гораздо важнее ход затвора и возможность быстрой перезарядки. На мой взгляд Золька самая красивая. А вот ход затвора у Тикки просто фантастический. Правда у Сако еще лучше, но там ценник уже другого этажа.

VN-R

VNagaev
Посоветуйте товарищу коллиматор. Выбор моделей и диапазон цен безграничен. Гораздо важнее ход затвора и возможность быстрой перезарядки. На мой взгляд Золька самая красивая. А вот ход затвора у Тикки просто фантастический. Правда у Сако еще лучше, но там ценник уже другого этажа.

Спасибо за совет по коллиматору - это реально. Другой мой товарищь, очень активный и результативный охотник, про оптику уж пару-тройку лет как забыл - использует только комбинацию "коллиматор-ночник".

С уважением, Виталий.

VNagaev

использует только комбинацию "коллиматор-ночник".
Стыдно признаться, я и сам на коллиматор перешел только с прошлого сезона. До этого только оптика, ну в крайнем случае загонник. А вот теперь просто уверен, до 100м прицел вообще не нужен, открытые не всегда можно разглядеть на фоне темного леса или в наступающих сумерках. Мало того, совсем не умею пользоваться открытыми прицельными. Очень уж мне неудобно совмещать мушку-целик-бегущий объект охоты. А тут просто наложил красную точку на то место куда хочешь попасть и попал. Все выше сказанное относится к стрельбе с рук на охоте до 100-150м. Дальше, естественно прицел, упор, дальномер ну и т.д.


Как то ушли от темы, так что предпочесть ЧеЗет, Тикку или Золи? Темы глазами владельца перелопатил.

С уважением, Владислав.

STALKER 071

ЧеЗет, Тикку или Золи?
друган купил МЦ 19-09.когда пристреливали оптику-снайпер СОБРа сказал-"что за чёрт!ТАКОЙ калибр не может бить ТАК точно!"
сплошные касания пробоин... при этом по ресурсу ствола ЧЗ Тикка и проч отдыхают...

Vontade

STALKER 071
...что предпочесть ЧеЗет, Тикку или Золи
Берите TIKKA T3 - HUNTER STAINLESS или LAMINATED STAINLESS. А если с деньгами проблем нет, то Blaser R8 Professional просто идеальный вариант в калибре 9,3*62.

STALKER 071
...МЦ 19-09... ...при этом по ресурсу ствола ЧЗ Тикка и проч отдыхают..
А что делать? Отдыхают. (Лениво и лукаво поглядывая на МЦ 19-09)

Antti

STALKER 071
по ресурсу ствола ЧЗ Тикка и проч отдыхают
Кто-нибудь где-нибудь видел Тикку, расстрелянную в дым на охоте? Подозреваю, что даже самым юным участникам эизни не хватит. Или денег.

Снайпер СОБРа, конечно, авторитет, но что он в жизни видел - куда важнее, чем должность и звание. Если это только поделки, стоящие на вооружении, то да, там калибр 9 мм может очень смешно стрелять в рассуждении точности применительно к разным дистанциям.

Из своей SHR-ки (9,3х62) я очень свободно с первой попытки, как только загонник поставил, пострелял на сто метров. Сложил 0.7 минуты, просто, не напрягаясь, сразу, причём случайным патроном, типа, что в сейфе было. Были там SAKO Twinhead 18.5г и SAKO же Range 15г. Twinhead - это собранный у SAKO патрон с пулей Nosler Partition. Продаётся в магазинах, т.е. не самоделка и не эксклюзив. Кстати, лосей роняет. Пока настрел небольшой, два шота - два кила. Но из Тикки 308 у меня патронов больше, в среднем, уходило 😊.

Так что ТСу советую и над этим вариантом подумать. Правда, цена несколько больше может выйти.

STALKER 071

Тикку, расстрелянную в дым на охоте
))))да хрен там!друган над каждым патроном дрожит-оно выстрел денег стоит!))))это я со своего 308 по 50 штук на пристрел легко!)))но хромировка ствола+неприхотливость и надежность (репликант 20-01всё-же)дают простоту обращения и уверенность в оружии.. имхо

Antti

STALKER 071
хромировка ствола
В случае с Тиккой не катит. Не ржавеют они. Во всяком случае так, как мосинки. Я свою и чищу-то от случая к случаю. Как правило - прыснул ВД-шкой, пару патчей прокатал - и хватит. Один хрен через день-два в лес. Вот как сезон закончится - маслом мажу, да и перечищиваю за межсезонье не раз, особенно после стрельбища. А уж постреляно за семь сезонов - на большие-пребольшие сотни выстрелов счёт идёт. Самозаряд, понятное дело, а то и впрямь денег не напасёшься.
И всё равно, о ресурсе говорить - пустое дело. В своё время я и сам этим интересовался, на форуме здесь вопросы задавал. Потом понял: переживёт меня винтовочка. Так что хромировки там разные - это для понта. Если, конечно, возить её под пайолами в качестве сплавного ружья, то, может, и надо изнутри хромировать, сверху никелировать. А для охот выходного дня или даже недельного отпуска - на фиг не надо.

ЗЫ SHR-ка тоже не ржавеет.
ЗЗЫ Говорят, что на океанских побережьях вопрос ржавления куда острее, чем в Марьиной Роще. Возможно. Не знаю.

Хабаровск

STALKER 071
))))да хрен там!друган над каждым патроном дрожит-оно выстрел денег стоит!))))это я со своего 308 по 50 штук на пристрел легко!)))но хромировка ствола+неприхотливость и надежность (репликант 20-01всё-же)дают простоту обращения и уверенность в оружии.. имхо
да и сталь от ШКАСа....

Что за бред??? Они что там ШКАСы переплавляют на ЧЗете? Я что то не видел, видимо специально самую секретную технологию не показали.
Сталь на ЧЗ самая что ни на есть паршивая, мягкая как гвозди и ржавеющая, тут есть на форуме люди у которых шептло в хлам расклепалось. Стволы обычные кованные, так же как и на Тикке, с чего там быть большему ресурсу? Скорее наоборот, ИМХО Тикка за счет более качественных сталей и более высокой культуры пр-ва.
С ув. Алексей

Antti

Хабаровск
Они что там ШКАСы переплавляют на ЧЗете?
Коллега, по видимому, имел в виду сталь для полюбившейся его другу МЦ-шки.

стрелок1967

Стыдно признаться, я и сам на коллиматор перешел только с прошлого сезона
А тут просто наложил красную точку на то место куда хочешь попасть и попал
Ну вопрос вообще не гавеный, можно и сразу двух зайцев убить.
Взгляньте.
http://tnvc.com/images/item_pages/large_pics/weapon_optics/apt1_2.swf
http://www.barrett.net/optics/exrings

Они что там ШКАСы переплавляют на ЧЗете
Сколько нового узнаеш, ужас.
ржавеющая
Да еще как.

STALKER 071

полюбившейся его другу МЦ-шки.
винтарь жаль-пылиться без дела та МЦ-шка... из другана охотник чистый теоретик((((а так ЦКИБ всё ж таки ещё не одно г...но делает.
хотя выбирали из двух МЦ19-так вторая просто жесть... бррр...а то что куплено-ствол из старых заготовок как нам подсказал один чел знающий(хорошо быть туляком -знакомый оружейных дел мастер есть))))

STALKER 071

Не ржавеют они. Во всяком случае так, как мосинки
ага... производства ИЖМАШ или ИЖМЕХ))))
МР 153 не почистил после дождя-утром ох....ел...ТОЗ34 вообще может неделю в дожде валяться-и ничего)))

STALKER 071

переживёт меня винтовочка
вот только МЦ-ха в цене намного больше вырастет со временем...

VNagaev

друган купил МЦ 19-09.
А сколько сейчас оно стоит?
Приятелю скажите TIKKA T3 HUNTER пусть берёт.
Уже сказал, спасибо. Завтра товарищ собирается в магазин. Еще раз все пощупает, в руках повертит. Но про Тикку задумался серьезно.
С уважением, Владислав.

Antti

STALKER 071
вот только МЦ-ха в цене намного больше вырастет со временем...

В нефтяные скважины надо вкладываться. А на этом барахле не разбогатеешь.

Vontade

VNagaev
А сколько сейчас оно стоит?
49-55 тыр. (LITE-LITE STANLESS)

VNagaev

49-55 тыр. (LITE-LITE STANLESS)
О как! То ест, по цене Тикки, можно прикупить МЦ. Надо подумать.
С уважением, Владислав.

STALKER 071

То ест, по цене Тикки, можно прикупить МЦ
если только затвор)))
МЦ 19-09 порядка 90 000руб

k_vg 1

19-09 на цкибе стоит 98000 руб. Но калибр 9.3х64!!!Два спусковых крючка, второй шнеллер. Похож на Байкал-Манлихер. Был такой.

VNagaev

МЦ 19-09 порядка 90 000руб
Это цена в магазине ЦКИБ СОО?

STALKER 071

цена в магазине ЦКИБ СОО?
ДА!

belyj-veter

VNagaev
Золи, кал. 9,3Х62.
приготовьтесь к тому, что ручка затвора может отвалиться в любой момент 😊
VNagaev
Тикка Хантер
баланс хреновый
VNagaev
Чиз 550,
ну может ствол (по заявлению уважаемого Хабаровск) и из гвоздёв сделан, но 3.5 тысячи отстоял и кромки нарезов до сих пор острые.
0.5-0.7 МОА без напряга на кЕтайской оптике.
правда калибр порезвее - 30-06

VNagaev

Про ручку затвора Золи- не знал. Вы с этим сами сталкивались? Довелось видеть, как владелец Лося с товарищем, очень энергично колотили по ручке затвора первой найденной в лесу корягой, пытаясь его открыть.
Про баланс Тикки слышал. Но зато все остальное, выше всяких похвал.
Про ЧеЗет. Мне очень нравится ФулСток. Короткий, разворотистый, в лесу- самое то. Но вот не нравится он товарищу совсем.

belyj-veter

VNagaev
Про ЧеЗет. Мне очень нравится ФулСток. Короткий, разворотистый, в лесу- самое то. Но вот не нравится он товарищу совсем
правильно говорит товарищ - возьмите в люксе.
с него хоть пострелять можно от души.
А фс - три-пять выстрелов и жди пока остынет....
потом оптику на него вкорячиваешь и баланс куда-то улетучивается 😊 😊 😊 😊
а на люксе всё путём 😊 😊 😊

да, и лучше возьмите 30-06.....
это реально лучше.

VNagaev

да, и лучше возьмите 30-06.....
Это извечный спор 9-ка или 30-06. Сейчас у нас п/автоматы в 30-06. Все устраивает, хватает за глаза, в Африку и на Медведей не ездим, а Лосики и Кабасики падают справно. Но к спокойной жизни мы не обучены. Вот и приходят то мне, то ему, в голову идеи разные.
П/автомат в 9-ке он не хочет, а заболел именно болтом в этом калибре. Я же подумываю про п/автомат в 9-ке и болт 243-м или 7 рем маг.
А тут еще в Климовске нарыли Чиз в 375 НН. Сон спокойный пропал, но на наше счастье его купили быстро.
С уважением, Владислав.

belyj-veter

Владислав....
ну вот скажите мне - на кой Вам 9-ка?????
может я чего не понимаю в этой жизни????
во у меня (к примеру) 3 карабина.... осталось... 😊
мелкан, 223, 30-06....
перекрыт ВЕСЬ спектр охот...
вообще вся дичь....
НА ВСЕХ ДИСТАНЦИЯХ!!!!!

9-ка это ж блин МИНОМЁТ....
у 30-06 вообще подранков не бывает....
а у 9-ки иногда скоростей не хватает, чтобы пуля раскрылась.....

может на эти бабки патронов купить, да пострелять вдумчиво???

VNagaev

ну вот скажите мне - на кой Вам 9-ка?????
Мне, если честно, то же вполне хватает своих трех оставшихся 😊.
П/ав 30-06
Комби 12 + 7,62Х54
Барсик 5,6Х39 + 22ЛР.
Единственно подумываю Барсика на Рем 700 в 243-м сменить. Но пока как то не до этого. А вот товарищ конкретно приступ "неизлечимой" словил с этим 9-м болтом. Тикку в магазине всю искрутил. Но что то его останавливает. На следующей неделе в Москву собирается, может там что глянется. Как то в его словарном запасе слово Зауер появилось 😊. В общем, человек в приятных муках выбора очередной, любимой винтовочки.

belyj-veter

понятно... приступ ганофилии, осеннее обострение....
лечится стрельбищем 😊 😊 😊 😊 😊

VNagaev

Болезнь слишком запущена, а хроническую стадию можно излечить только прибавлением в сейфе. Тем более, что красная бумазея в кармане, с финансами то же не проблема. А как приятно новенький карабинчик под ёлочку положить 😊! Вот тогда и на стрельбище можно.

Vontade

VNagaev
Это извечный спор 9-ка или 30-06.
Может вы попутали немножко? И имелся ввиду извечный спор между .308 Win и .30-06? А между 9-кой и .30-06, во всяком случае между 9,3*62 и .30-06 спора не существует - разные калибры для разных охот. Странно...

VNagaev

между 9,3*62 и .30-06 спора не существует - разные калибры для разных охот.
Вы совершенно правы. Извечность спора заключается в том, нужна ли 9-ка в средней полосе? Когда и от 30-06 и от 308 все прекрасно падает (про 39-й вообще промолчу). Никогда не поверю, что из 9-ки можно стрелять куда попадешь и зверь останется лежать на месте. Подранков можно чем угодно наделать. А дальше включается человеческая сущность, всегда хочется потолще чем у всех, тем более околооружейные издания очень умело подогревают интерес к крупным калибрам. Я не скажу, что это плохо. Ведь покупает народ дорогущие внедорожники и никогда не съезжает на них с асфальта. Ну хочется и все тут. А почему бы и нет, если есть возможность.
Зато мы, обычные смертные, можем вполне недорого прикупать карабины именитых марок, практически новые по приемлимой цене, пролежавшие в сейфе без дела, т.к. были куплены непонятно зачем и примеров тому множество 😊.

T-hunter

ну вот скажите мне - на кой Вам 9-ка?????

Я, к сожалению, пока теоретик, но две розовые бумажки уже лежат в кармане. И я так же пришел к выводу, что однм из калибров будет "девятка". Почему?
Предполагаемая дальность стрельбы не больше 200 м (лес кругом, обзор ограничен, обычная дистанция 80 - 120 м). На этой дистанции хватит скорости для раскрытия пули, а уж по энергетике .30-06 однозначно уступит 9.3*62. Не в разы, конечно, но именно эта разница позволяет быть чуть менее точным стрелком на охоте (ручки-то трясутся!).
Возможно, по косуле калибр избыточен. Но на этот случай есть оболоченные пули, а также вторая розовая бумажка на которую предполагается приобрести .223.
Несомненно .30-06 является более универсальным калибром чем 9.3*62: с ним можно успешно охотится на дистанциях и 300 м, но мне универсальность не нужна. И в горы я пока не собираюсь. Нужен стоппер на дистанции 150 м, коим и является калибр 9.3*62.
По поводу марки карабина: лучше всего легла ЧеЗетка, Тикка как-то корявенько, но она в пластике (на охоте практичнее) и затвор, конечно, песня. Опять же Тикка дороже на 10 тыров. Вроде, немного, но... Вобщем, пока в сомненьях.

стрелок1967

9-ка это ж блин МИНОМЁТ....
у 30-06 вообще подранков не бывает....
а у 9-ки иногда скоростей не хватает, чтобы пуля раскрылась.....
Девятки разные бывают, моя например и 300вин маг уделает по всем показателям.
А равнять 30-06 с 9.3х62 или с 375 гол глупо ибо два последних уделают его.
Никогда не поверю, что из 9-ки можно стрелять куда попадешь и зверь останется лежать на месте.
При не точном паподении шансов гораздо больше с 9 .

VNagaev

А это чем не вариант? Подороже разве несколько.
Вариант не плохой, но:
- не приемлю винтовки со сменным стволом. Поясню, что бы там не говорили, но лишние откручивания ложа и ствола не идут на пользу оружия ИМХО.
- Хейм очень хороший карабин. Но за эти деньги я лично куплю: п/автомат (Бинелли-Бар 80т.руб) в 9-ке или болтовик в 9-ке попроще (Чиз Тикка Золи 60т. руб) + Рем700СПС(32т.руб)в кал 233, 243, 308 или 30-06 на выбор. И еще на оптику останется.
Это гладкостволку дорогущую можно выгулять на Тяге Вальдшнепиной или на стенд выйти. У нарезного оружия эксплуатация гораздо жестче. Мне было бы жалко таскать по кустам, болотинам, бить на снегоходе или в уазике Хейм, Блейзер и прочие винтовки, ценой в 2-3 сотни тыс руб. Ну не зарабатываю я столько денег 😞.

VNagaev

Ну-у-у! В первой посылке, батенька, вы явно чепуху сморозили.
Не знаю, как Вам, а мне не много приходилось в живую перекидывать стволы на карабинах. Самый наглядной пример- Зауер202. Да, согласен, цевье открутить не сложно. А вот дальше три болта под внутренний шестигранник, которые затянуты были вполне прилично. Хозяин так же попросил затянуть их покрепче. Так вот, даже раз в неделю такая перетяжка, не на пользу этого Зауера. А если днем загон, а вечером на Лисичку посидеть соберетесь? Вот и выходит, что тащить с собой стволы, в поле или машине их менять. Мне проще взять с собой вторую винтовку, пристрелянную и с установленной оптикой.
Вторая ваша посылка - сугубо личный выбор каждого, который основывается на многих факторах, в перечень которых входит, например, личная симпатия или антипатия к тому или иному брэнду, и, что немаловажно, состояние кошелька.
Вот это верно сказано. А главное- толщина кошелька.

Antti

Vontade
Blaser R8 Professional с комплектом стволов .308 Win + 9,3*62 мм + .300 Win Mag - в этом наборе стволы редко будут "перебрасываться"
То-есть, обычной будет ситуация, когда два ствола валяются под диваном подолгу, никем не востребованные.
А на хрена они там? Пусть в магазине валяются. А незанятое место можно использовать для хранения денег, не потраченных на покупку ненужного хлама.

Vontade

VNagaev
Не знаю, как Вам, а мне не много приходилось в живую перекидывать стволы на карабинах. Самый наглядной пример- Зауер202. Да, согласен, цевье открутить не сложно. А вот дальше три болта под внутренний шестигранник, которые затянуты были вполне прилично. Хозяин так же попросил затянуть их покрепче. Так вот, даже раз в неделю такая перетяжка, не на пользу этого Зауера. А если днем загон, а вечером на Лисичку посидеть соберетесь? Вот и выходит, что тащить с собой стволы, в поле или машине их менять. Мне проще взять с собой вторую винтовку, пристрелянную и с установленной оптикой.

У R8 две внутренние гайки под торцевой ключ и туго затягивать их не следует, т.к. всё и так ложится плотно и основательно. Когда я впервые переставлял стволы, то немец из Blaser специально меня предупредил, а до этого я сам внимательнейшим образом наблюдал, как лучше всего ключом работать. На самом деле проще простого. Главное не переусердствовать. Что у нас многими не воспринимается, либо наоборот, воспринимается как техническая недоразвитость, т.е. если уж и затягивать, то так, чтобы аж трещало.

Antti

Vontade
воспринимается как техническая недоразвитость
Недоразвитость и есть.
Если прилагаемый инструмент позволяет всё порвать, то неплохо бы хоть момент затяжки указывать, хотя бы условно. Если это сделано, то вопросы - к юзеру. При условии, что его как следует предупредили, естественно.
Например, нарисовать картинку: вот за это место ключа берись, а за кончик - ни боже мой, а то болты-то наши выдержат, а вот ответная резьба поплывёт. У нас тут, паимашь, закалка разная, да и материальчик из Турции. От это было бы в самый аккурат.

Antti

Vontade
У меня же охоты нечастые
Vontade
ненужного "хлама" нет
Vontade
деньги в "хлам" я тоже не вкладываю
Vontade
у меня так, есть чем и похвалиться, и "незанятое" место занять
Так Вы просто отчаянный отъявленный молодец!
Vontade
Айнум цванциг, фирум зихциг
Ein und Zwanzig Fier und Ziebzig, что в переводе означает: а где же в профайле Blaser?
Vontade
возраст, знаете ли
А вот это сильно. Просто под ложечку.
Словом, умолкаю, нахваливайте дальше сменные стволы.
Правда, автор темы ищет решение между Тиккой и Чезеткой, но ведь это - такие пустяки, правда?

Vontade

Antti
а где же в профайле Blaser?

Правда, автор темы ищет решение между Тиккой и Чезеткой, но ведь это - такие пустяки, правда?


А у меня не получается Blaser R8 Professional туда вставить. Присоветуйте, в "личку" скиньте как, и я, как "отъявленный" молодец, сразу ситуацию поправлю.

Что правда, то правда. Стар стал, утратил бдительность, вот тут меня меня на флуд и развели.

Чтобы быть в теме, напоследок рекомендую топикстартеру обратить самое пристальное внимание на TIKKA T3. (А на будущее, обязательно на Blaser R8!)

Сам же, чтобы мОлодежь не раздражать, топик покину, наложив на себя епитимью.

Всем успехов и удачи в начинаниях и приобретениях.

VNagaev

рекомендую топикстартеру обратить самое пристальное внимание на TIKKA T3. (А на будущее, обязательно на Blaser R8!)
Про Тикку я товарищу уже давно все объяснил. Ходили в магазин, затвором клацали. Но что то ему все не так. Скатался в Столицу и что же Вы думаете? Решил таки брать Зауер. Вот так отпускать молодежь по Москве гулять.
И все равно я сменные стволы не люблю 😊!
С уважением, Владислав.