Подскажите что выбрать 223 или..... ?

Ситуация следующая, выбираю второй ствол, первый мелкан купил БИ-6.
Второй изначально планировался 223REM
Мелкашку взял для пострелушек по бумаге до 150м и охоты на всякую мелочь, но в основном для пострелушек. Второй ствол планировался как более охотничий, охота на крупную птицу ну и вообще все до козы включительно на дистанциях превышающих мелкашечные и для пострелушек по бумаге на дистанциях до 300 метров.
Почитав обсуждения по 223ему и отчеты пользователей столкнулся с таким мнением, что 223 сильно разбивает дичь.
Да, пишут что проблему можно решить подбором патронов, но опять же многие говорят что это не панацея, во вторых в Омске не сильно широкий выбор боеприпасов.
Соответственно задумался об альтернативе..........
Кто что думает о 7.62х39 в свете вышесказанного?
Не нашел темы типа "Возможности 7.62х39" никто не обсуждает, или искал плохо?
Мощнее калибр не хочу, во первых хочется поднабраться опыта с нарезным, во вторых в перспективе есть мечта купить 700 рем под 308 вин :-)

подкопи деньжат и осуществи мечту. рем 700 под 308win то что надо. сам о таком мечтаю.

Лицензия открыта на пол года, рем в такие сроки не попадает точно :-)
Да и с 308 даже по глухарям это перебор по моему, а всякие козы а уж тем более лоси это для меня скорее теоретическая возможность чем реальная охота.

ну помимо 223 есть 222 и 22хорнет, а тренироватся у вас есть с чем так что особо вопрос по поводу завышенной цены патронов не стоит, ну и потом тут есть ниже достаточно интересный раздел...

223REM с твистом 9-7, под пулю 75-90 гран. Проблем с взорваной дичью не будет. Модель смотрите Savage 12FV или 10FP, либо Tikka T3 или Saka 75. Вобщем всё что с твистом 9 и ниже.
Тяжёлая пулька позволит птичку дырявить без проблем. Сам с пулькой 75 гран и винтовкой с 9-ым твистом много гуся на охотил и не только гуся. Плюс настильность и Б\К у этой пули сумашедшие (балистика ВЕЛИКОЛЕПНАЯ). До 500м перестреливает любую пулю из 308 WIN, без проблем, да и кинетической энергии не мало у них и хорошо сохраняется.

P.S. Если хотите, что бы в Вашем оружие был потенциал на будущие, выбирайте только Болт, и только импорт, под выше написанные характеристики.

222, 22хорнет и т.д. это для Омска вообще экзотика, не уверен что в магазинах в принципе есть такие патроны :-)
Цена на патроны тут как бы фактор не первостепенный.
в общем 308 и выше пока не рассматриваются.
Генеральный план по идее такой, восстановление навыков с мелкашкой на дистанциях до 150м, потом освоение с чем нибудь дистанций 200-400м.
ну и в перспективе переход на 308 болт и сверхдальние дистанции.
Вот как бы краткие тезисы :-)

223REM с твистом 9-7, под пулю 75-90 гран. Проблем с взорваной дичью не будет. Модель смотрите Savage 12FV или 10FP, либо Tikka T3 или Saka 75. Вобщем всё что с твистом 9 и ниже.
Тяжёлая пулька позволит птичку дырявить без проблем. Сам с пулькой 75 гран и винтовкой с 9-ым твистом много гуся на охотил.

KotOmsk
223REM с твистом 9-7, под пулю 75-90 гран. Проблем с взорваной дичью не будет. Модель смотрите Savage 12FV или 10FP, либо Tikka T3 или Saka 75. Вобщем всё что с твистом 9 и ниже. Тяжёлая пулька позволит птичку дырявить без проблем. Сам с пулькой 75 гран и винтовкой с 9-ым твистом много гуся на охотил. То есть все таки рекомендуете 223?Дело в том, что импорт пока не рассматриваю для покупки по двум причинам, во первых с финансовой (банально нет пока денег столько), во вторых хочу именно полуавтомат и исключительно с ортопедическим прикладом, ну не могу я с обычного охотничьего стрелять :-)Потому и выбираю сейчас в основном из всяких саёг и вепрей.

Вариант 223 с твистом менее 9 под тяжелую пулю интересен, но возникает проблемка с боеприпасами. Найти такие в магазинах РФ практически нереально, остается только самокрут, а это не всегда удобно начинающему.
Если же рассматривать отечественные п/а под 223, возникает сомнение в раскрытии точностного потенциала патрона.
Я бы посоветовал присмотреться к х39 патрону, а еще лучше сразу к 308.

ну так бы сразу и сказали, ваш выбор по моему мнению это вепрь супер(почему не сайга, потежелее от того точнее), плюс патроны кентавр с 4гр пулей...

Вепри стали совсем недешевы, поневоле задумаешься о Ремингтоне 😊
К тому же к нему не проблема со временем купить ортопедический приклад.

Ну я вот и присматриваюсь как раз к вепрю...........
Тем более сейчас как раз появился не дорогой вепрь СОК-94 7.62х39
вот я сейчас как раз и в раздумье :-) Оно это или не оно :-)
А учитывая что ни в одном магазине нет 223 в наличии и только в одном месте готовы привезти под заказ при этом ценник под 40 я все больше склоняюсь к мысли что ОНО :-)
Просто не представляю как летит 39 патрон и как по мелкой дичи работает.
Хотя почитал тут тему про 308ой и похоже что неплохо должен работать.

KotOmsk
Просто не представляю как летит 39 патрон и как по мелкой дичи работает.

летит медленно от того траектория довольно горбатая, по мелочи делает аккуратную ровную дырку к кувырканиям не предрасположен, кучность не очень, характер нордический...

.... ну в целом(субъективно)вам все ж нужен 308-й если полуавтомат, то сайги есть в таком калибре(в том числе в интернет магазинах)Оболочка(на форуме гланьте) птицу не сильно рвет

А если 243?

kot не парься по поводу 39 патрона 300 м для него это придел возможности в глухаря на 300 это для него практически не реально.
я тоже сейчас подыскиваю 223 пока остановился на ременгтоне 700 цена чуть выше чем у вепря а качество и точность на много лутьше.
в омске пока их не видел но говорять если конкретно определюсь готовы превести

Лицензия открыта на пол года, рем в такие сроки не попадает точно :-)
Да и с 308 даже по глухарям это перебор по моему, а всякие козы а уж тем более лоси это для меня скорее теоретическая возможность чем реальная охота.

Лицензия открыта на пол года, рем в такие сроки не попадает точно :-)
Да и с 308 даже по глухарям это перебор по моему, а всякие козы а уж тем более лоси это для меня скорее теоретическая возможность чем реальная охота.

С оружием то я определился давно, вторым буду или сайгу или вепря брать, я с калибром пытаюсь определится :-) Точнее говоря сначала мне и с калибром все было понятно, 223 :-)
Но вот почитав про него сильно засомневался......
С 308 тоже все понятно, в 308 у меня по планам рем700ый, но не сейчас а года через 2 , так что брать сейчас полуавтомат в этом же калибре смысла нет, да и стоят они столько, что действительно проще рем сразу купить, а у меня денег сейчас нет :-)
Вот и думаю 223 или х39.........
Иван. получается у него разброс на 300м более 10МОА?

Мощнее калибр не хочу, во первых хочется поднабраться опыта с нарезным, во вторых в перспективе есть мечта купить 700 рем под 308 вин

Что вам мешает прикоснутся к мечте!?

Ну в общем то банальность, отсутствие нужного количества днзнаков :-)

"займи и выпей" (с) 😊
в смысле - кредиты нынче общедоступны, довольно таки.
сам (при наличии 223-го) задумываюсь о чём-то более 0.300-х и до девятки.

KotOmsk

Потому и выбираю сейчас в основном из всяких саёг и вепрей.

Тогда берите простого вепря223

Тогда берите простого вепря223

Тут уж на любителя

Недавно тоже думал по этому поводу:http://talks.guns.ru/forummessage/157/636913.html, середина. Мое ИМХО: что Сайга, что Вепрь- оружие для загона или развлекухи. Дальше 150 метров стрелять- примерно в ту сторону, про глухаря- ну может быть. .223 разбивает дичь, при мне из Барса хлопнули за 150 метров утку- кушать нечего. К тому же полностью реализовать потенциал патрона в п/автоматох не сможешь. 7.62х39 у вас в России по моему очень ограничен в использовании. Смысл покупать? Себе выбрал .308. Все, что сможет .223 и 7.62х39, может и .308, только лучше. По сравнению с .223- ветроустойчивость гораздо выше. У нас в степи актуально. Настильность выигрывает. Ну а про универсальность- как говорится нет комментариев. "От мишки до мышки" или наоборот. То есть сегодня я стреляю сурка за 200-300-400 метров легкой пулей, а завтра на кабанчика с тяжелой. .223 этого не позволит. Плюс выбор патронов гораздо больше. Плюс есть куда развиваться и к чему стремиться. А про 7.62х39. Патрон распространен потому что раньше, да и теперь самое доступное и дешовое нарезное- CКС. Цена патронов чуть дороже мелкашечных. Ну а в Сибири при нормальных отношениях с нужными людьми и цене 3 литра спирта за цинк- вообще вне конкуренции. 😊
Ну а вашей ситуации- может действительно денюжек поискать и первым взять действительно хорошую винтовку? Тогда вторым выберете п/а в .22лр. для пострелять 😊 . Или первым п/а в .22 лр для пострелять и тихой охоты, а вторым через 2 года- Рэм в .308.?
У меня было так: первым взял Сайгу в 7.62х39, настрелялся. Но так как люблю один точный и дальний выстрел- приобрел Чизы в .22лр для близи и .308 для дали. А Сайга осталась для пострелушек и для загона. Если бы сразу взял Чизу в .308, то Сайги бы не было, а был бы болт в .22лр. Где то так, написал как смог.
С уважением Игорь

Чегой-то писал и прошляпил что .22лр имеется. Поправка- возьми .308 , может тогда и Сайга или Вепрь буду не нужны? Особливо в 7.62х39?

Ну и соседяя:http://talks.guns.ru/forummessage/2/714317.html

karaganda

308, только лучше. По сравнению с .223- ветроустойчивость гораздо выше у 308. У нас в степи актуально. Настильность выигрывает.

Скоко патронов при выстреле держите безболезненно, чтоб на завтра повторить!?

enzim_sniping

Игорь, я так понимаю у тебя Сайга 7.62х39 и она тебя по кучности на дистанциях 200-400м. особо не впечатлила?

Берите Вепря 223 калибре, кучность хорошая для отечественного п/а, 7,62х39 патрон не очень точный по сравнению с 223

Таже сайга МК в 223,интересна чем х39

223 - чуть получше мелкана. Это я о том что грохоту как с большого а толку по убойности .. Только не надо мне о мифах разных про 223.К примеру : идёш по птице ,увидел мишку или крупного лосика метров за 150 и что стрелять с 223 будем? Что с мелкана хорошего на 100-120м по птице предел (по убойности) что С ВЕПРЯ 223 предел(уже из-за точности).223 кал- хорош только не с вепря. И баллистика у него :Сако варминт патрон динамит ноб. 100м в ноль на 200м минус 11см на 300м минус 42см.Сами решайте. А по птице оболочкой любым калибром не рвёт, лучше чем из мелкана. Да в свете последних ограничений на 39 по применению советую всётаки подумать про 308. Вижу что вы из Омска. Зегляните в Снайпер там на неделе завезли много нового и довольно бюджетного в 308 и 223. Ремы, ЧЗ, Саваджи.
С уваж.

Только не надо мне о мифах разных про 223.К примеру : идёш по птице ,увидел мишку или крупного лосика метров за 150 и что стрелять с 223 будем?

По поводу ограничений на 39ый ,почитал закон получается что на него такие же ограничения что и на 308 кроме совсем крупной живности типа мишки лоси и т.д., что мне совсем не светит. По птице что с того что с другого стрелять нельзя...............
Присмотрел вот такие варианты :-)
http://www.izharsenal.ru/shop/00002196/00000126.html
http://www.izharsenal.ru/shop/00002196/00000003307isp06_555_plsprpsch.html

Ну и с рук продают Вепря 7.62х39 с оптикой за 12 т.р.

В Снайпер конечно загляну, но там самые конские цены по городу, хотя и надо отдать должное самый богатый ассортимент...........

По 308 ещё смущает все таки цена выстрела.
К релоаду я пока не готов, к сверхдальней стрельбе тоже, и охот именно под 308 (по крупняку) пока не намечается. Соответственно есть ли смысл?
Брать винт как говорится на вырост вроде и не к чему............

лицензия в кармане на мишку и лосика, а шел на птичку

По 308 ещё смущает все таки цена выстрела.

Про цену выстрела я мел в виду не охоту, там то как раз это значения не имеет потому как за одну охоту врятле придется больше 10 раз выстрелить :-)
А вот по бумаге стрелять уже весьма накладно получается................

А вот по бумаге стрелять уже весьма накладно получается................

Сайга 7.62х39 и она тебя по кучности на дистанциях 200-400м. особо не впечатлила

Не, ну у нас пока по 5 так что я сильно то и не пытаюсь выбрать универсальный ствол на все случаи жизни :-)

А у нас В Казахстане сейчас обсуждают ограничения по количеству оружия на руках до 2 единиц каждого вида

Анатолий, сам то во что веришь?

А вообще, Константин, возьми Сайгу в 7.62х39 в охотисполнении, да и винтовка недорогая, со временем оттюнингуешь её. И патрон самый дешевый после мелкана, и настреляешся вволю, и птичку какую забрэчишь. А потом Возьмешь свою мечту- Рэм в .308, и будет тебе щастье.

Неееее, только не в охотисполнении :-)
Я с охотничьего приклада стрелять не могу, привык к ортопедическому.
У меня и Сайга 12 в таком исполнении
http://foto.mail.ru/mail/kot_a/11
и Бишка соответсвенно :-)
http://foto.mail.ru/mail/kot_a/18/

Так что если уж и брать 39 то Вепрь с рук :-)

А вообще мечта была Тигр, но что то последнее время охладел я к нему :-)
Понял что кроме антруажа во всем остальном под мои задачи Рем 700 лучше :-)
Можно было бы конечно из любви к искуству купить, но цена уж больно конская на них ,да и бишка мне ближе к сердцу :-)

А может не торопиться, настреляйся из Бишки. А на охотисполнение можно и такой как у тебя приклад вляпать, и пластиковый а-ля СВД, и амеровский Магпуловский, и ещё туеву хучу всяких вариантов. У нас охотвариант стоит 40-45 тысяч, а складень-130. Вот и думай. На разницу можно всю Сайгу всякой хренью обвешать, и ещё на кабак останется, ну или на патроны (по Ганзовски). 😀 А Вепрь в 39- Не знаю, для чего. Тяжелый как бревно. Возьми вскинься с Сайгой и с Вепрем- поймешь сам.

Вепря да, пощупал, тяжеловатый.........
На счтет приклад заменить, теоретически конечно да, можно а на практики даже и не знаю. У нас ничего такого не продают, тут посмотрел люди ложи делают для СКС и прочего так цены от 10 тыр. начинаются
Не, время то конечно ещё есть, лицензия до 14 апреля у меня :-)

Посмотри ветку "Купля-продажа Сайги" и "Купля-продажа комплектующих". Море всякого хлама. А вообще ИМХО копи гроши на мечту 😊 . До апреля возьмешь, если захочешь. И не упирайся в Рем, Чиза не хуже, но дешевле. Чтоб Рем научить стрелять полминуты, нужно раза в 2-3 потратить от его цены. Все по материалам сайта. Самое главное- не торопись, и будет тебе счастье.

Кот , если не планируешь лося и медведя (хорошо подумай) , бери 223 вепря , исполнение - что в руку ляжет , супер , пионер , простой вепрь . Померяй в магазинах всё . В 39 гильзе по птице сложно , охотничьи патроны в 39 гильзе падают вниз очень сильно по траектории уже после 120 метров , чем дальше , тем сильнее. 223 птицу рвёт раз от раза , как попадёшь , коза если не по месту от него бегает некисло ....нету останавливающего шока как в 308 , с которого почти хоть куда по корпусу козе попади и она ляжет . Если с деньгой туго , съезди , стрельни с того вепря 39 на 100, на 200 . Обычным Барнаулом , если куча размером с косача стабильна ....бери . 39 точно птичку меньше рвёт , и станет доступнее кабан и коза , всётаки 39 копыто посильнее валит чем 223 . У меня с 223 выходило 3-5 см на 100 , 7-9 см на 150 , но это с оптики и упора . В 308 без оптики 4-5 см на 100 стабильно (сам х...ею), стрелять чтоли научился , на 150 8-11 см тоже с открытого , это всё с упора . Я всё это перепробовал , Барса 5.6-39, Супера 223 , сейчас Супер 308 . Если бы сразу его купить , остального ничего бы не брал 100000% Упрямый был , сам хотел всё попробовать ......попробовал , и сейчас говорю.... Даже мелкан сейчас нах не нужен , так жене , детям стрелять. Рем конечно игрушка ничо , но мне допустим ненужен , да и надёжность в сравнении с вепрём не та , отпиши Жуку (Сергею) , он тебе про 700 расскажет , .....меткий конечно ствол , но не на всех патронах стреляет , да и нужна ли она такая игрушка за 40-50 тыс ? если только денег много лишних . Шпингалет типа чизы , если по птичкам фанат , то да , а на загоне тебя материть с ним будут ...единицы со шпингалета по бегущей козе попадают.... не верь в остальные сказки. Просто сам за 4 года весь этот путь с выбором нарезного прошёл , кучу гемора с продажей ненужных стволов хапанул , вот и делюсь с земляком , лучше на чужих ошибках учиться .

Спасибо Максим за подробный ответ.
На счет лося-медведя тут даже думать нечего, я обычный человек, папа мой не генерал МВД, так что сам понимаешь какие у меня шансы сходить на лося официально. Ну а не официально, так я ещё совсем молодой охотник, 5 лет утей гонял, связями соответствующими ещё не оброс :-)
Вепря 39 отстрелять перед покупкой мысль хорошая, но наверное просить надо будет кого нибудь :-) Вепрь то с оптикой .но вот с какой не знаю, подозреваю ПСО какой нибудь, а для меня с него стрелять (как тут недавно выяснилось) на 200м это все равно что в тут сторону :-)
Я тут на днях бишку свою пристреливал, так в ПУ который на ней сейчас стоит на 50 метров нихрена не вижу! Зрение подсело сильно за последние годы потому сейчас и зазываю себе телескоп на мелкашку, что бы дырки в мишени рассматривать :-) По поводу 308 штука конечно хорошая, но не ко врени он мне сейчас.
308 я больше планировал для стрельбы по бумаге на дальние дистанции чем для охоты, потому и написал про рем 700ый.
Конечно 308 полуавтомат в комплекте с мелкашкой по охоте перекрыл бы все варианты, но я видишь ли пострелять люблю и хотелось бы добраться до дальних дистанций на которых полуавтомат уже не лучший выбор, а иметь два ствола в одном калибре для меня не позволительная роскошь учитывая их стоимость :-) Так что 308 это наверное все таки отдаленная перспектива, стрельба на длинную дистанцию, болт, релоадинг, оптика и т.д. :-)

Так что сейчас надо с мелкашкой добраться до 150м, потом попытаться взять 300 с более крупным калибром, ну а дальше уже будет видно :-)
Но второй ствол планируется все таки не чисто пострелушечный, надеюсь с ним и на охоту выезжать, а самая реальная охота для меня это сейчас это по птичке.
По этому и сомнения у меня возникли 223 вроде как птицу портит, а у 39го баллистика хуже что для меня тоже важно, отсюда вырисовывается 308 как универсальный вариант на который я пока не готов :-)

Вообщем читай , думай и сам решишь.

ребята, а про 243 забыли?

dervish88
ребята, а про 243 забыли?

а чем он тут поможет, пострелять дорогие патроны и ресурс ствола низкий, только охота, оружие поднего тоже не 3копейки стоит, а для ТС стоимость важна, из-за нее он не может сейчас себе позволить купить хорошее оружие

------------------
не беги от пули... умрешь уставшим

Смотрел тут на 223 по косуле. Она спокойно паслась в 150 м. от стрелка. Точнее 156. Выстрел, косуля кувыркнулась и пала. Думал внутри фарш. Нукуя подобного. Вход - диаметр пули, сначала по шкуре думали вообще "куда попал?" Кровь потекла потом уже, поняли так то только по высечке. Внутри все как то не страшно. Выхода думали нет совсем. Но он был, в пулю диаметром. Попал человек за лопатку, аккурат в сердце. Что за пуля была не знаю. Ружо - не важно, главное попал. С таким комплексом прицел-ружо грех не попасть. Но не суть. Что хотел сказать, так вот в этом случае думал, что 223 порвет дичь. Но ведь не порвал!!! и гематом не было. Подбирать надо патрон видимо.

Ну про подбор патронов это понятно, в отношении 223его об этом много написано, но к сожалению до конца это проблему как я понял не решает.

К стати о калибрах, а пеочему если заходит разговор все советы сходятся к 308,а почему не 7.62х54?
Чем он лучше-хуже?

KotOmsk
К стати о калибрах, а пеочему если заходит разговор все советы сходятся к 308,а почему не 7.62х54?
Чем он лучше-хуже?

патронов приличных нихт...

------------------
не беги от пули... умрешь уставшим

патронов приличных нихт...

KotOmsk
А на сколько хороши армейские патроны?
Снайперские, обычные?

смотря для чего...

Ну собственно для всего, для охоты и пострелушек :-)
Не, ну то есть я результат то попадания оболочечной пули представляю, шьёт она. Но, на днях коза из тигра с армейским патроном при попадпнии в задную часть легла сразу. Входное - выходное отверстие аккуратное. Патрон обычный пулемётный. Я думаю полуоболочка развалила бы мясо изрядно.......
С другой стороны я так понимаю по более крупному скажем лосю эта же пуля такого бы останавливающего действия не оказала?

KotOmsk
Но, на днях коза из тигра с армейским патроном при попадпнии в задную часть легла сразу. Входное - выходное отверстие аккуратное.

возможно повезло позвоночник зацепило

KotOmsk
С другой стороны я так понимаю по более крупному скажем лосю эта же пуля такого бы останавливающего действия не оказала?

скорее всего.

Армейский патроны хороши людей убивать, на рану этот зверь слаб, и еще думаю что кучность приемлемую для охот на птицу они не дадут. Все выше сказанное ИМХО

------------------
не беги от пули... умрешь уставшим

Если есть возможность достать 😊 7.62х54 в ощутимом количестве, то и винтовку бери под этот калибр. А если будешь покупать, то .308 гораздо богаче выбор. А насчет случаев на охоте: официально зарегистрировано, что одна эскимоска из .22лр ведмедя привалила, кто-нибудь рискнет повторить? А по возможностям патрона: почитай соответствующие темы. Один случай не показатель.

купите вепрь пионер 223. Он легкий и удобный и недорогой. По точности лучше Сайги 7.62. И как я понял вам дичь нужна не больше косули. Так что 223 в самый раз. Сам пионером пользуюсь

Ну про патрон я больше из любопытства, просто тут в обсуждениях постоянно предлагали 308, да и вообще этот калибр популярен, а тут на охоте посмотрел на Тигра 54ого и в принципе весьма был порадован результатом.
Конечно, согласен на 100% один выстрел это не показатель, но тем не менее попадание было интересное и не в позвоночник и кишки не разбило ляжка задняя мне досталась целая :-)
По патрону армейскому у меня тоже есть подозрение что обычная валовка будет весьма средней по кучности, надо смотреть снайперский патрон если говорить о х54, ну про 39 тем более. Зато если есть источник, то такое оружие становится весьма выгодным :-)
На счет 223 я уже писал в первом посту, что хотел именно его, но почитал как он работает по дичи и засомневался, в смысле что рвет сильно особенно мелкую.

7,62/54 по действующему ЗОО ограничен тем что в угодьях нужна лицензия на копыта, а с 308 (или 223) достаточно путёвки(лицензии) на лису. Пользуюсь Пионером (223)доволен как слон. 😊

Пользуюсь Пионером (223)доволен как слон.

Ну вот я и определился с выбором :-)
Вчера взял Вепрь СОК 94, соответственно 7.62х39 1996 года рождения, по внешнему виду как только с конвеера, как стреляет пока не знаю.
В комплекте была белорусская оптика 4х32 с кронштейном и отдельно вепревский крон. Все удовольствие обошлось в 10500р.
Собственно цена и стала определяющим фактором, на что то большее денег небыло, решил взять этот, года на два мне его хватит а там станет понятно нужно ли мне что то большее или просто другое.

Поздравляю. На 100-150 метров хватит, до косули без проблем. Но на 300 метров уже не то. А грошей подкопишь и купишь болтовичек в .308.

Поздравляю. На 100-150 метров хватит, до косули без проблем. Но на 300 метров уже не то. А грошей подкопишь и купишь болтовичек в .308.

Спасибо :-)
Единственная доступная мне пока охота это загоном на козу, а там 200 метров практически предельная дистанция. И думаю на такой дистанции по козе карабин будет работать отлично. Судя по калькулятору 300м это действительно дистанция для патрона почти предельная, но с другой стороны у меня таких охот и не предвидится, только что разве по птице. Но по птице с карабином я ещё не охотился, так что не представляю пока как это. Да и для птицы у меня есть мелкашка БИ-6 с телескопом 6х24х50, прикуплю к ней к следующему году дальномер и метров до 150 думаю будет весьма увлекательная охота :-)
Так что дистанции в 300м и далее я для Вепря расцениваю исключительно как развлекательно-тренировочные по бумаге. А так как тиров у нас нет, карабин тоже не игрушечный, то возникает масса организационных проблем для стрельбы на такие дистанции. Вот я и подумал, что если у меня будет возможность заниматься стрельбой в том объёме что мне хочется то за пару лет я скорее всего освою Возможности Вепря и его дистанции, может попробую релоадинг и т.д.
После чего можно будет уже думать и о болте в 308 или ещё каком калибре со всякими сопутствующими хахаряшками, ну а если нет, то мне имеющихся двух стволов хватит за глаза на все случаи жизни.

Судя по калькулятору 300м это действительно дистанция для патрона почти предельная, но с другой стороны у меня таких охот и не предвидится, только что разве по птице.

Да и для птицы у меня есть мелкашка БИ-6 с телескопом 6х24х50, прикуплю к ней к следующему году дальномер и метров до 150 думаю будет весьма увлекательная охота :-)

Добрый день. У меня почти аналогичный выбор. Имеется ИЖ-12 в 12 калибре, для уток и загонных охот (редко когда дистанция более 70м) на лося и кабана с Полева 2,3,6 - за глаза!
Теперь стою перед выбором карабина. Первый беру однозначно 223rem и беру, скорее всего CZ 527 varmint, если бы имел бюджет поменьше, глядел бы на Барса или Вепря (отзывы неплохи, твист - 8?). 5,6*39 - не имеет преимуществ, мал выбор, выпускает патроны один завод, который возьмёт, да прикажет долго жить. Этот калибр покрывает нишу легальных охот от птичек, лис, бобров, енотов и до подсвинков (где-как). Еще, как я понял Вы - не промысловик, т.е ружье берете для души, соответственно оно должно приносить положительные эмоции. Не думаю, что многие УВЕРЕННО стреляют из Сайги птичек далее 100-150м, конечно , есть исключения.
Второй карабин буду брать в калибре не менее 30-06. Это будет или Вепрь или импортный болтовик. Для лабаза, охоты с подхода и, если автомат, для загона.
Таким образом 2 калибра перекрывают весь спектр разрешенных охот с нарезным стволом.
Это мое личное мнение, не претендующее на постулат.
Выбор в любом случае за Вами.

Для загона 30-06 великоват, а вот 7,62х54 самое то, буду к осени делать на заказ Вепря в этом калибре. к нему и РВСосвкие патроны с ориксом есть, и лапуа. Да и на загоне не к чему изгаляться с разной пулей. Нашел-подобрал ФМЖ и СПБТ и охоться на здоровье. Если уже совсем плющит, то можно зарелоудить в зеллеровских гильзах сотню патронов для охоты, и будет та же 1-1.5 МОА. На загонных важней безотказность чем точность. Зверь там близко идет, но зверь крупный и часто опасный. Мне только однажды пришлось стрелять на загоне дальше 150 метров. При этом баллистика 54-го оч сильно напоминает 223 Рем до 300м. У меня сейчас 308-й и 223-й, я вообще стреляю на автомате выносом, балистика одинаковая- чертовски удобно.

Я бы взял к 223-му или 308 или помощней мосинский патрон. Разница с 30-06 25 кг не критично, для загонов и засидок самое то. Сейчас "модно" из слоновых(9.3х64,375 НН) калибров на загонах стрелять, этот сезон показал , что на загоне больше мосинского патрона применять не следует, много мяса выбросили, в т.ч и с засидки, на 40-50 м сильно разносит кабана и оленя. Только лоси более менее "переносят" , но на лося одна лицензия и не каждый год, а вот кабан и олень всегда.

А сайга в 223 не рассматривается почти, сколько тем перелопатил, как она себя чувствует??. Стою перед выбором, предполагается стрельба максимум до 200м, основная дичь косуля, ну может быть кабан до 100кг скажем. Вроде как 223 справляется, да зимой получше, по точнее.

Сайга 223 длинная семь лет верой и правдой, боровая до 200, косуля и дальше было, но не чисто добирали,несколько лосей до 100, патроны только Барнаул.

Из своего опыта по нарезным сайгам. Сейчас мой друг юзает сайгу кал. мини 30(7,62х39), куплена была в климоском Темпе, по паспорту куча 95 мм, после установки древнего свдшного 4х32 на 100 м можно собрать и 1,5 МОА, недавно из этой сайги была добыта лисица на дист 370 м. Если учесть , что 223 сайги всегда точнее, то проблем здесь нет. Более того оптика под мосинский патрон сопрягается с 223 вплоть до милиметров. Я пользуюсь параболой для дальномерения, оч нравится.

А если в магах только оболчки п/о 223, Барнаульские и Тульские, др патронов больше нет, так же как и 7,62*39 (барнаул, новосиб) Что тогда? А выстрел макс до 250м

нормально все будет, купите ящик патронов одной партии, и все будет ок.

привет землякам. я долго думал какой калибр выбрать , купил барс-223 , после 4 лет охот в нашей области я решил что мне надо мелкашку 5.6 и сайгу-7.62 самую короткую , мои потребности все перекроет. вот так вот с 223 не угадал.хотя по точности я доволен вполне.

после 4 лет охот в нашей области я решил что мне надо мелкашку 5.6 и сайгу-7.62 самую короткую

а Вепрь СОК-94 в каком калибре ? да мелкашки мне сильно нехватает .223 уж сильно громко стреляет.а так с мелкашки потихонечку и никто не слышит и дич дает несколько выстрелов сделать.

А Вы надеетесь что калибры свыше 223 стреляют тише?Не теште себя напрасными иллюзиями.

не я про мелкашку- она тише, и на основные мои обьекты охоты ее хватит. а на крупняк 7.62 - раз в год можно и громко стрельнуть.

Bogdan-Omsk
а Вепрь СОК-94 в каком калибре

Chingu
Слышал, что пулеметные пули ствол Вепря превращают в гладкий. Правда ли это?
Нет, не правда.

прошел ваши муки выбора. Имею 0,177 ПСП, 0,22ЛР, Тигр 7,62х54, 12-й. Тигр хотел продать, но тормознул и почти созрел на докупку рем 308 короткий полис, отставив мысль о 223. Причины объяснять не буду. 308 - тема для бумажной души и всякой сидячей хрени. 7,62х54 полуавтомат - для мяса и плинка.

Ну Тигр да, тема, можно сказать мечта :-)
Лицензию на гладкое получал с одной целью, Тигра купить, потом уже охотиться начал :-) А пока 5 лет ждал как то и охладел к Тигру.......
Для охоты Тигр не самый удобный выбор, слишком большой.
А для души меня цены на него просто выкашивают, потому и не взял в итоге :-(
Про новый то вообще разговору небыло, с рук тоже дешевле 25 не нашел, а тут подвернулся Вепрь почти новый за 10ку что и стало решающим фактором :-)

Ну что, прошло время и с высоты приобретённого опыта освежу тему :-)
Два сезона охоты на козу показали что Вепрь СОК94 нифига не загонный карабин.
Претензий к 39 патрону то нет, но это здоровенное тяжеленное весло негабарит даже в моей откровенно не маленькой машине.................
Отсюда возникло желание к следующему сезону обзавестись максимально компактной Сайгой что нибудь типа МК-03.
Но если со стволом всё более менее понятно, то с калибром опять вопрос, на этот раз 308 или 223 :-)
Перечитал тему заново, да и получив некий личный опыт вроде понятно 308 и ни каких проблем, нооооо...........
В этом сезоне у нас птицу можно было охотить только с 223 или 5.45х39, в результате на птицу я так ни разу и не съездил.
Отсюда и муки выбора, то ли взять 308 и гарантировано охотить козу при этом наступая на грабли законодательства на других охотах, то ли 223 более универсальный с точки зрения закона но менее с практической.............
Не, в возможностях 223го пишут то всё хорошо, народ чуть ли не слонов на километр валит.........
В общем не знаю, чешу репу :-)
Готов опять выслушать различные мнения и советы :-)

Чего то как то глючно тема обновляется...........

KotOmsk
223 более универсальный с точки зрения закона но менее с практической.............
Не, в возможностях 223го пишут то всё хорошо, народ чуть ли не слонов на километр валит.........

с практической точки если вы можете стрелять и знаете куда стрелять и для этого будут условия, то положите любого зверя....
на птицу 223 калибр как как впрочем и сам колошмат мало пригоден...

Amateur

с практической точки если вы можете стрелять и знаете куда стрелять и для этого будут условия, то положите любого зверя....

Amateur
на птицу 223 калибр как как впрочем и сам колошмат мало пригоден...

KotOmsk
Ну не Дерсу Узала, так что о одном гарантировано точном выстреле по месту говорить не приходится....

на охоте не промахивается лиш тот кто не стреляет.....у кого есть опыт и навык стрельбы промахиваются реже,только в этом и разница....

Не ну оно то понятно, что чем лучше стрелок тем меньше требования к оружию :-) Просто вы тут одну мысль во мне зародили :-)
Действительно 223 не самый птичий калибр а тем более из короткого АК, может тогда и не заморачиваться..............

Осмелюсь предложить чизу 527 в 223Rem. Бывают даже с 9-м твистом. Любой покупной FMJ в птице оставляет аккуратные дырки. Если брать Varmint, то и для бумаги. Цена у нас (Украина) вполне сравнима с вепрями/сайгами, кучность очень недурственна. И оказываетса вполне птичий калибр.

Почему бы и не моссберг 100 атр из бюджетных? Бюджетней некуда, а сделано добротно.

Да мне не нужен болт, мне нужен максимально компактный и желательно лёгкий П/А для загонов. Вопрос в выборе калибра, 223 или 308

Да мне не нужен болт

Владел СКС (не ОП СКС) - для загонов и из-под собак очень радовал. Спуск конечно можно было бы и получше, предохранитель неудобный, но зато не подбрасывает при стрельбе, можно быстро стрелять прицельно. И мощности пульки для косули вполне достаточно. Да и чушку можно, если собаки хорошие. Оболочка тушку фазана-тетерева не портит (если ветку не заденет). А уж по бюджету - так бюджетней некуда (8 000 руб). И надежность охрененная. Собирается-разбирается на две части легко.

Насколько и чем хуже ОП СКС простого СКС - не знаю.

Я не фанат СКСа, но для загонной до косули (а крупнее Вы писали - маловероятно) и по тетеревиным из бюджетных почему бы и нет?

СКС да, карабин неплохой, у нас есть один в компании.
И по требованиям в принципе подходит, довольно компактный и легкий.
Но учитывая запреты и гонения на 39 патрон брать второй ствол в этом калибре просто не вижу смысла.
И самое главное мне не нравиться классическое охотничье оружие, ни внешне ни хватом, так что оружие на 99% будет Сайга :-)