Коллиматор или загонник 1-6?

k_vg 1

Что практичней и целесообразнее на карабинах и на гладких стволах. Мое мнение однозначно загонник. Какие доводы будут?

zzr72

смотря куда "пришлепывать" сам сейчас выбирал, пересмотрел разные пришел к выводу, что на нарезной лучше загонник, но с "24 окном" и подсветкой точки, хорошие коллиматоры стоят 20-30 тыс с креплением, а загонник 40-70, поэтому если оружие не дорогое, то лучше коллиматор.
Выбрал загонник, потому что есть увеличение до 4 крат, с нарезного пригодиться, для стрельбы за 100 м.

k_vg 1

У меня такое же мнение. А в соседней ветке усираются в обратном.

TL

У меня такое же мнение. А в соседней ветке усираются в обратном.

надо пробовать - хороший загонник и хороший колиматор ( Eotech к примеру)

у мен есть и то и другое, на загон однозначно Eotech.
эта контора L3 делает прицельные системы к истребителям в штатах, так называемые HUD (head up display) Большой дисплей-колиматор в кабине - дядьки знают толк в этой теме - попробуйте и все станет ясно.

стрелок1967

http://tnvc.com/images/item_pages/large_pics/weapon_optics/apt1_2.swf
Вот глянте.

zzr72

Вот глянте.
ну и как вы в загоне такую ....слов не подберу ... вскидывать будете, и на каком удалении от приклада коллиматор оказался.... интересно сколько весит и как с ней ходить?))))

k_vg 1

TL
у мен есть и то и другое, на загон однозначно Eotech
До 50 метров. Дальше загонник рулит. Больше возможностей. У коллиматора много недостатков. Если закрый ,то очень видимый сектор закрывает, если открытый, то снег, дождь .Не защищен. И по большому особой разницы с той же планкой баттю не вижу. Если только зрение уж очень плохое. Тогда да .

zzr72

коллиматор изначально придумывали для военного оружия для быстрой стрельбы, потомучто у автоматов мушка высоко.
ИМХО на ружье он ваще не нужен, так как ружье и так "лежит в плече" и метиться из него не надо, а бить на вскидку.
а карабину оптика ускоряет прицеливание, но загонник с подсветкой еще и дает возможность в сумерках стрелять.
у меня друг с коллиматора промазал недавно, на солнце точку не увидел)))

k_vg 1

А если на морозе еще и батарейке кирдык. Снимай и в карман или на базу водовку кушать от горя.

TL

А если на морозе еще и батарейке кирдык. Снимай и в карман или на базу водовку кушать от горя.

чего только не узнаешь, люди в минус 20 охотятся и нифига батарейки не садятся, зато не надо дышать вытянув хобот в сторону чтобы случаем окуляр загонника не замерз.

k_vg 1

TL
зато не надо дышать вытянув хобот в сторону чтобы случаем окуляр загонника не замерз.
Вы что на номере стоите и карабин вложен в плечо постоянно, раз дышите в сторону?.Я еще такого не слышал.

TL

Я еще такого не слышал.

на морозе достаточно одного неловкого "вздоха" чтобы окуляр прицела прихватило испариной. Это реально неудобно.
ни один из оптических прицелов не обеспечивает скорости и удобства выстрела как то делает Eotech. Замечу только что отечественные поделки ничего общего с голографическими колиматорами не имеют.
Названия только общие.
Это объяснять бесполезно.
Надо взять и сравнить.

k_vg 1

А если кто в очках, то в мороз на охоту низзяя. Вдруг запотеют. Если по этим аспектам сравнивать, то в Вам на номере противопоказано стоять когда снег валит. Весь коллиматор засыпет и ничего не увидите. И дождь тоже Вам никак. Одна муть галографическая будет. Я же Вас не призываю продать коллиматор и купить загонник. Мы здесь обсуждаем + и - и того ,и того .Меня всегда смешило, когда на утинную охоту начинающие охотники презжают с коллиматорами. Типа в магаэине продавец сказал, что на вскидку лучше стрелять. Бред полный. И развод.

Uncle Mike

Желающих принять участие в обсуждении данного вопроса прошу зайти в "Загонный карабин",прочитать последние 15-20 постов, и, вникнув в суть дискуссии, высказаться в этой теме. С уважением.

KGS

k_vg 1
У меня такое же мнение. А в соседней ветке усираются в обратном.

Усираетесь Вы! Пытаясь доказать преимущество загонника. Но для того, что бы так утверждать - нужно иметь опыт охоты и с тем и другим. Именно охоты, а не примерки. Набрать определенную статистику для себя и решить, что больше подходит именно Вам.
Вам человек, имеющий и то и другое, ответил.
У меня тоже есть такой опыт (стоял льюп 1-4х20 на МЦ106-17).
Как я понимаю - у Вас такого опыта нет.

B-S

А можно... Не вникая в суть собственно этой дискурсии... 😊 пару слов о том чем всё это закончится! Ну наверное это не секрет... и всё будет как обычно 😊 ....дискурсия(несмотря на отдельные призывы) плавно переростёт в отдельные междусобойные "писькомеряния" а затем... 😊 каждый останется наедине с соственным мнением... уставший Но Не побеждённый! 😊

k_vg 1

B-S

А можно... Не вникая в суть собственно этой дискурсии... пару слов о том чем всё это закончится! Ну наверное это не секрет... и всё будет как обычно ....дискурсия(несмотря на отдельные призывы) плавно переростёт в отдельные междусобойные "писькомеряния" а затем... каждый останется наедине с соственным мнением... уставший Но Не побеждённый!


Полностью с Вами согласен. Просто я создал эту тему Чтобы не флудить в "загонном карабине".И давайте спокойно обсуждать достоинсва и недостатки. У меня нарезное с 83 года и опыта предостаточно. И если у меня загонник справляется с теми охотами в которых я участвую(загонная от1м до 200м с 9.3х62) зачем я буду специально покупать и пробовать охотится с тем ,что мне абсолютно не импонирует. Чтобы обрести опыт и с Вами поделиться им .И речь изначально шла о загоннике 1-6,типа Свар, и последний Бушнел 1-6.5х24,с которыми у Вас тоже нет опыта охот, (Свар у меня был с Блейзером в 9 ке),а не Льюп, да еще 1-4х20,у которого угол на единице на 100метрах около 25 метров. Разные загонники, как и коллиматоры.

Surgerion

Ни то и не другое. И часто с гладким. Ибо охота и загон, а не меряние

TL

вот у меня несколько товарищей регулярно состоят в членах клуба "полумесяца" , кто в теме, что это за клуб объяснять думаю не надо.
И это тоже людей устраивает.

k_vg 1

Это от количества выпитого чая. Я раз давно дал стрельнуть из КО 44 с оптикой своему приятелю, не охотнику, но военному. Так он умудрился не просто к оптике близко глаз придвинуть, а вплотную, как в колейдоском, прильнуть.Ну и после выстрела орал как резанный истекая кровью. Что он там видел и куда стрелял до сих по не понятно. Так что "клуб плумесяца"это отдельная песня. От небольшого опыта это точно.

Uncle Mike

Значит так. На моем Маузере стоял ну не совсем классический загонник Таско Титан 1.25-4.5,но все же...Кстати, такой же стоит на тройнике уважаемого ТС.Ну трубка и трубка, как и любой другой прицел. И вот однажды, едучи в тракторном прицепе на лабаз, я роняю любимый маузер на пол прицепа, причем удар приходится на саму трубку, которая гнется на столько, что видна ее кривизна невооруженным глазом. Не стоит говорить о том, что и охота и настроение испорчены в ноль. Потом был поход к токарю, который трубку прицела выправил, но осадок остался. Второй раз трубка была загнута при форсировании каких-то кустов, и выправлена все тем же токарем. Сразу пришло понимание того, что для моего рас.... дяйского отношения к оружию, для моих охот никакие загонники не подойдут, будь они хоть трижды супер загонниками. На этом опыт охот с загонником закончился, из выводов следовало, что конструкция:тяжеловата, громоздка,не дурако-устойчива, не позволяет охотнику с небольшим опытом стрельбы по быстро перемещающемуся зверю на дистанциях за 100 метров при максимальной кратности правильно оценить, в условиях ограниченого времени, величину упреждения т.к. В прицел виден зверь, допустим, на растоянии 40 метров, а на самом деле до него все 180,и тут уже нужно хорошее упреждение. Чуть позже о коллиматорах.

TL

От небольшого опыта это точно.

нисогласен. Опыта более чем достаточно. Просто некоторые вещи контролировать на охоте невозможно, если это охота а не тир конечно.
единственный тип оптического прицела который лишен этого трабла это leupold m8 (или аналогичные long eye relief ) но этот тип прицелов установить можно на ничтожно малое количество оружия по причине невозможности монтажа (за отсутствием креплений на самом оружии)

стрелок1967

ну и как вы в загоне такую ....слов не подберу
Хто как хочет так и др.....
Слова тут не зачем, попробуете поймете.
А если на морозе еще и батарейке кирдык
Плохому танцору что то мешает всегда.
Весь коллиматор засыпет и ничего не увидите. И дождь тоже Вам никак.
Этому досраки дождь и снег, на 20м нырять можно.
У меня нарезное с 83 года и опыта предостаточно
Мож пару фоток трофеев кинете, где вы с нарезным с 83года.

zzDenzz

Мои наблюдения: загонник Hakko superB на 30-06 -33С в лунную зимнюю ночь, выстрел в шею кабанчику со 100 метров и кабан на месте 😊, на загонах (а они разные бывают) от 0 до 150 м неплохо (более 150 обычно егеря ругаются), встрелял от 15 метров до 150-ти. На коллиматор меня не тянет.

Зы: в сильный мороз потели от дыхания и мерзли стеклышки, но я думаю, таже было бы и с другим прицелом.
Зы Зы: батарейкам в сильный мороз хоть бы хрен 😊

KGS

загонник Hakko superB на 30-06 -33С в лунную зимнюю ночь
Здесь однозначно загонник рулит 😊

TL

Здесь однозначно загонник рулит

если бы Вы знали как рулит Eotech 552 в паре с очками Dedal DVS-8 или PVS-14 не только в лунную, а особенно в безлунную темную ночь, когда нивидно ничего вообще, это просто пестня 😊)

k_vg 1

стрелок1967
Мож пару фоток трофеев кинете, где вы с нарезным с 83года.
Что есть какие то сомнения. ?Когда цифровые фотоаппараты появились?Чтобы купить первое нарезное, в те годы, нужно было быть промысловиком или по договорам ловить и сдавать государству пушнину, чем я какое то время и занимался. Да еще КМС по кругу и чемпион Архангелькой области в те времена, тоже повлияли на решение разрешителей в мою пользу по выдаче лицеззии на нарезное. Правда выбор был ВОХРовские КО-44.Что было и приобретено.
А по поводу "клуба полумесяца" минимальное расстояние до глаза на нормальных прицелах 90 мм.На Сваре есть модель ЕЕ -у нее 110 мм .Специально для крупных калибров.

стрелок1967

если бы Вы знали как рулит Eotech 552
У меня был 553,а также у меня есть ночной прыцел MV-740 Пинакле, а также очки PVC-7B И монокуляр PVS-14 пинакле так что ночью как видно я знаю.

стрелок1967

Что есть какие то сомнения
Сомнение это как понять, а фото сраз видно что и хто.
.Специально для крупных калибров
У тех оптик на крупных калибрах линзы повылетают, и механизм поправок нехрена держать не будит.
Уж много лет стреляю с крупных калибров. Люп и найт рулит.

k_vg 1

стрелок1967
У тех оптик на крупных калибрах линзы повылетают, и механизм поправок нехрена держать не будит.
Уж много лет стреляю с крупных калибров. Люп и найт рулит.
Вы,что считаете, что у Сваровского Z6i 1-6 х24 ЕЕ вылетят стекла? И от какого калибра?

TL

У меня был 553, а также очки PVC-7B И монокуляр PVS-14 пинакле так что ночью как видно я знаю.

ну тогда и объяснять ничего не надо 😊

стрелок1967

Z6i 1-6 х24 ЕЕ вылетят стекла? И от какого калибра
А вы видели этот прицел на одном из оружия 50 кал?

Uncle Mike

Теперь о коллиматорах, их у мну три:два цейс зет поинт-один на карабине, второй на комбинашке, третий доктер, тот который весит 90 граммов, не поленился, взвесил цейс-236граммов. тут все понятно-ни один загонник не будет столько весить НИКОГДА. Да,доктер стоит на гладком полуавтомате не ради понта, просто мушку уже не вижу, но пристреляв этот прицел хорошей пулей, можно хоть на сто метров достаточно уверенно бить по месту. Хотел бы посмотреть на загонник. установленный на гладкое, ха-ха...
Стоя с цейсом на карабине , с уазовского капота, на100-ку спокойно из 5-ти 3 уложу в 2 моа, говорю спокойно, потому,что бывало и лучше. При стрельбе на далеко, за сотню, по быстрому зверьку все видно в реале, голова не встает раком, решая ребус-какое же упреждение надо сделать. 180 метров - они и есть 180 метров, а вот и он -вынос именно для 180-ти метров, а не для 45-ти,которые ты увидишь в загонник при кратности 4,5...
что имеем в сухом остатке:опыт применения и того и другого;Вес, размеры,кучность для загонных, реальная картинка и эргономика-все это плюсы за коллиматор, которые просто лежат на поверхности. Второе:против коллиматора здесь многие будут говорить, так и не попробовав его в деле. Третье:не говорите больше никому, что ваш приятель промахнулся по зверю, потому,что не увидел против солнца марку коллиматора, он или просто промазал или коллиматор у него из Китая. Недавно писал тут где-то о стрельбе с коллиматором по глухарю почти со ста метров. Стрелял в основание шеи, по принципу-попаду-мой, не попаду-тоже хорошо. Попал.

стрелок1967

Стоя с цейсом на карабине , с уазовского капота, на100-ку спокойно из 5-ти 3 уложу в 2 моа
Тежоловато наверное А?
Увеличение, крат: 1х
Поле зрения @100м, м: 18,8
Прицельная марка: точка, 10 см @100 м
Отстройка от параллакса, м: 100
Минимальный диапазон регулировки @100м, м: 1,4
Светопропускание при длине волны 400-1000 нм: 78%
Источник питания: солнечная батарея + 3В CR 2032
Габариты, мм: 63,5 х 36 х 44,5
Вес, г: ок. 100
Второе:против коллиматора здесь многие будут говорить, так и не попробовав его в деле.
Я отказался давно, стреляю через оптику найт уж давно, надо уметь стрелять на вскидку, калиматор стоит как дополнительный.
Да кстати на счет доктора буриса, при снеге забивается диод.

Андрей К

Прицел MILLET 1-4x24 = EOtech + magnifier

http://guns.allzip.org/topic/10/527165.html

Uncle Mike

Тежоловато наверное А?
Ну в общем не легко, придрочился следующим образом:центром прицельной марки накрываю точку предполагаемого попадания на мишени и все прилетает в 2 моа, иногда и получше.

стрелок1967

придрочился следующим образом
Я это уж прошол, по этому и стоит калиматор на оптике как дополнительный, а все это делаю через оптику.
Это стрельба как с диоптра, но там привязка диаметр круга мишени,
а с калиматора с такой точкой только по большим целям, и то как повезет, пробовал уж все, думал обдурить всех, и всеравно вернулся к обычному прицелу, потринеровался чюток и привык, сетка тоньше кратность больше, главное не вести, вскинул и сразу выстрел, и самое главное второй глаз не закрывать, а как привык так и вообще перестал уж много лет глаз щюрить.

Burunduk25

мое ИМХО:

1. с загонника с кратностью 1х можно выстрелить как с колиматора почти во всех ситуациях.
2. с колиматора можно выстрелить как с загонника в 10% случаев - только на расстоянии до 70 м, особенно по мелкой дичи.

полагаю, очевидный перевес в сторону загонника - у него гораздо больше вариантов применения.

KGS

полагаю, очевидный перевес в сторону загонника - у него гораздо больше вариантов применения.
Повторюсь: http://www.dailymotion.com/video/x8lb2t_aimpoint_sport
именно с этого начался спор в другой ветке, в результате которого, что бы не флудить - возникла эта.
С загонника с таким положением метки - промах. А совместить глаз с прицельной маркой на оптике -не всегда есть время + адреналин. А говорили мы о загонном карабине, т.е подразумевается стрельба по быстро бегущей цели и как правило между деревьев.

Uncle Mike

. с колиматора можно выстрелить как с загонника в 10% случаев - только на расстоянии до 70 м, особенно по мелкой дичи.
Тут Вы абсолютно правы, по мелочи именно так. Но в контексте предыдущей дискуссии(см.купля продажа нарезного-загонный карабин)разговор шел о применимости того и другого на загоне и только на загоне. Не надо забывать аксиому-любое универсальное будет хуже специального. Скажите,что вам помешает попасть по месту-20 см -с коллиматором, даже если вы стоите на чистине и до зверя около 200 метров, а-а-а,вероятно не пробовали. попробуйте,отпишитесь, а мы за вас порадуемся, уверен,у вас получится. Есть и вторая аксиома:стрельба с рук на большой кратности ВСЕГДА менее результативна стрельбы с минимальной кратностью. Коллиматор как бы нивелирует ошибку стрелка, просто пробуйте стрелять на разных кратностях, и вы увидите, что результат на минимальной будет выше результата стрельбы на максимальной кратности. Во всяком случае у меня именно так и происходит.

стрелок1967

А совместить глаз с прицельной маркой на оптике -не всегда есть время + адреналин.
Не все идеально, но надо учится.
подразумевается стрельба по быстро бегущей цели и как правило между деревьев.
Если кабан, то легче, а если козел да и на полном скаку, как повезет. Тут еще и упреждение надо делать а между деревьев сложновато.

Вяз

Я сделал выбор в пользу "загонника". У меня "Хакко" 1-4х24 с регулируемой подсветкой точки в центре перекрестья. На кратности "1" с включенной подсветкой это все тот же обычный коллиматор. Охотясь на Северо-Западе России все равно испытываю потребность в кратности выше "1". Довольно много вырубок и моховых болот, где есть возможность стрелять на 150-250 метров. Только вчера вернулся с лосиной охоты, где именно в такой ситуации и был взят лось. Стрелок использовал "Зауер-202" и ШиБ на кратности "4" с дистанции 120-140 метров. Я добивал в голову с 15 метров на кратности "1". Ни у него ,ни у меня проблем не возникло. Имея прицел с диапазоном регулировки кратности 1-6 получаем практически универсальный карабин как для загона, та и для подхода.

KGS

Не все идеально, но надо учится.
Не у всех есть возможность регулярно стрелять по зверю, это не утка и не гусь. Можно хорошо научиться в тире, но на охоте, без большой практики, когда на выстрел есть доли секунды и нужно стрелять в какую то абстрактную точку, то тут как правило есть множество факторов для совершения ошибки и неправильное положение прицельной марки в оптике - стоит не на последнем месте. Ни кто не спорит, что загонник, как единственный прицел на оружии - более универсален. Но в лесу по бегущему.. - каждый выбирает сам. Я выбрал Aimpoint.
Если кабан, то легче, а если козел да и на полном скаку, как повезет. Тут еще и упреждение надо делать а между деревьев сложновато.
Что по мне, то вышеописанная стрельба с опережением - почти всегда пуля в дереве.
Я выбираю прогал и стреляю в абстрактную точку с учетом времени сближения объекта А с объектом В 😊. У меня так лучше получается.

k_vg 1

Коллиматор на карабине, подчеркиваю,практически тоже самое, что и открытый прицел ,например на 303.На желтом конусном целике сверху полукруг и в него ложится круглая ,такого же размера ярко-красная флюо мушка, которую прекрасно видно даже в сумерках. А днем она горит ничуть не хуже того же коллиматора. И все те преимущества по поводу стрельбы на некратности и правильного упреждения ,сводятся на нет. На кой х.. тратить деньги на тоже самое только вид с боку. С загонником у тебя есть выбор. Хочешь поставь его ,не надо стреляй с хорошего открытого прицела. Тоже касается и планки баттю. Как правило она делается очень яркая белая или желтая и флюо мушка. На гладком на пулевом стволе там коллиматор оправдан беспорно. Прицельное приспособление не позволяет ,а если еще и зрение вах ,с учетом поперечника рассеивания на гладком хуже, чем на нарезном. уверенно стрелять. С коллиматоров результат будет однозначно лучше. Я не против коллиматоров в принципе и даже на нарезном в сравнении в "плохой" загонной оптикой он наверное имеет преимущество. Вопрос был задан о срвнении коллиматоров и загонников 1-6х24 .Я в пользу 1-6.

стрелок1967

Не у всех есть возможность регулярно стрелять по зверю
Надо старатся попадать, а учится не обязательно стрелять, холоститесь регулярно.
Определили цель и вперед, вскинули выстрел сп.,по холоститесь и сразу цель ловится начнется побыстрей.
стрельба с опережением - почти всегда пуля в дереве
А как же без опережения, с проводкой в лесу это дериво или номер.
или у вас так быстро получается, в место прицеливание, нажатие, а зверье то бежит более 10м-с.

TL

Хороший ролик по загонной охоте и "низко-летающим" кабанам:


http://www.youtube.com/watch?v=pslzMze9rNk

Вяз

Не у всех есть возможность регулярно стрелять по зверю, это не утка и не гусь
Но в лесу по бегущему.. - каждый выбирает сам. Я выбрал Aimpoint.
С выбором понятно. Но,есть еще одно НО. Уже четвертый год провожу в своем коллективе охотников соревнования по пулевой стрельбе из гладкого ствола. Обычно человек 40-50 набирается. У некоторых стоят коллиматоры и весьма не дешевые типа "Доктер". И что Вы думаете-они в призах? Так вот скажу, что НИ РАЗУ обладатели коллиматорных прицелов не попадали в число трех призовых мест. Это я к тому, что все равно нужно учиться стрелять, правильно вкладываться, вовремя нажимать на спусковой крючок. Вера стрелка в то,что "где красная точка-там и пуля" приводит к огорчениям. Что "загоник",что коллиматор нужно осваивать и "обстреливать" что бы понять на что они способны. Оптический прицел с кратностью 1-6 позволяет выполнять и задачи коллиматора ,и задачи панкратического прицела в зависимости от характера угодий. Более универсальный вариант.

Uncle Mike

Если говорить о 1-6,как о единственном прицеле-да, он вне конкуренции. Настоящий универсал. Если же стараться расширить область применения карабина, сделать охоты" от мышки до мишки",его будет маловато, будет не так удобен на ходовой. Мой выбор:цейс зет поинт +Цейс Варипоинт 2,5-10х50 с размеченным барабаном быстрого ввода вертикальных поправок от 100 до 300 метров с ценой деления 25 метров. Тут возможностей побольше, а соответсвенно и качество охоты выше. Я за коллиматор на загоне и 2,5-10,лежащий в рюкзаке.

Burunduk25

Uncle Mike
Не надо забывать аксиому-любое универсальное будет хуже специального.

согласен на все 100.
В определенной ситуации колиматор выигрывает у оптики однозначно.
Однако во всех остальных загонник лучше.

TL

Я за коллиматор на загоне и 2,5-10,лежащий в рюкзаке.

+1 У меня как-то выпали из оборота загонники совсем. Нормальный вариант это хороший колиматор типа aimpoint или eotech и прицел 3-10х50 с сеткой позволяющей вносить поправки при стрельбе выносом.
(другие варианты становятся актуальны при специализированной охоте, типа варминтинга или гор)

Uncle Mike

В определенной ситуации колиматор выигрывает у оптики однозначно.
Однако во всех остальных загонник лучше.
Может на этом и разойдемся по домам?А что-мир-дружба-консенсус, хорошо?

стрелок1967

Не надо забывать аксиому-любое универсальное будет хуже специального
Вы очень сильно ошибаетесь Ибо калиматор на опике это не универсальность а дополнение, так как практика показивает, что и на загонных охотах есть дальние выстрели, с калиматора не паподеш, и утверждение некоторых граждан на форуме не имея даного устройства утверждать что как можно с этого стрелять.
Заявляю руками. Не надо говорить о том что сам не пробовал, и вводить в заблуждение людей.
Не имея бюджета, не значит что нельзя.
В определенной ситуации колиматор выигрывает
А ситуации на охоте бывают разные.

Из всех дополнительных калиматоров практичней аимпоинт мини.

BobbyS

1.5-6х50.
И в самом загоне, и на краешках мне сейчас нравится такой.

KGS

TL
Хороший ролик по загонной охоте и "низко-летающим" кабанам:


http://www.youtube.com/watch?v=pslzMze9rNk

Дык! Это как раз aimpoint рекламируют.

KGS

k_vg 1
Коллиматор на карабине, подчеркиваю, практически тоже самое, что и открытый прицел .

Вы хоть сами то поняли, что написали.

Вяз

Вы хоть сами то поняли, что написали.
С вашего позволения отвечу за k_vg 1:. По тексту его поста видно, что сравнение коллиматора с открытым прицелом идет в плане невозможности и одного и второго прицела увеличить видимый размер цели, что делает проблематичной стрельбу на дистанцию за 150 метров. Преимущества коллиматора в плане простоты прицеливания без необходимости совмещать и выравнивать мушку-целик явно очевидны. Я сам до 100 метров стреляю с "загонника" на кратности "1". У моего знакомого на "Бенели -АРГО" стоит "Аимпойнт" и честно говоря особой разницы я не ощущаю. Может мне привычней, но имея помимо красной точки в центре перекрестья еще и прицельную марку в виде креста мне проще целиться. Любые заваливания винтовки в право-влево сразу же заметны.

KGS

Любые заваливания винтовки в право-влево сразу же заметны.
Вот Вы сами и ответили на вопрос. С коллиматором абсолютно пох... , заваливания винтовки и в каком месте на окуляре, Вы видите прицельную марку, а это дополнительное время и прощения ошибок при прицеливании.
По тексту его поста видно, что сравнение коллиматора с открытым прицелом идет в плане невозможности и одного и второго прицела увеличить видимый размер цели
По тексту его поста видно, цитата:"Коллиматор на карабине, подчеркиваю, практически тоже самое, что и открытый прицел ,например на 303.На желтом конусном целике сверху полукруг и в него ложится круглая ,такого же размера ярко-красная флюо мушка, которую прекрасно видно даже в сумерках. А днем она горит ничуть не хуже того же коллиматора. И все те преимущества по поводу стрельбы на некратности и правильного упреждения ,сводятся на нет. На кой х.. тратить деньги на тоже самое только вид с боку. "
Т.е человек не видит разницы в принципе. Я даже не говорю о том, что с планкой батю или другими открытыми прицелами - нужно совмещать три точки: целик-мушка-цель, в отличии от оптического и коллиматорного (две точки). Но последний еще и прощает ошибки при прицеливании. Главное красная метка на цели, и не важно - расстояние до окуляра, завален ли у Вас карабин, а это повторюсь время.

k_vg 1

Вяз
По тексту его поста видно, что сравнение коллиматора с открытым прицелом идет в плане невозможности и одного и второго прицела увеличить видимый размер цели, что делает проблематичной стрельбу на дистанцию за 150 метров.
Абсолютно правильно Вы меня поняли.
Вяз
Преимущества коллиматора в плане простоты прицеливания без необходимости совмещать и выравнивать мушку-целик явно очевидны
Я никогда не совмещаю и не выравниваю мушку целик. У меня при вскидке уже все выравнено Как на карабинах и тройнике, так и на спортивном ружье. Поэтому, когда уважаемые здесь опоненты выдают чуть ли не основное преимущество(в"загонный карабин") коллиматора перед загонниками, в том что точка на коллиматоре ,при стрельбе ,может быть не по центру, а пуля все равно прилетит туда, где точка, я им посоветовал доработать ложу, чтобы при вскидке все было по центру, а никак иначе. Стреляет стрелок, а попадает ложе.
Вяз
Любые заваливания винтовки в право-влево сразу же заметны.
И это тоже Вы абсолютно правильно подметили.
KGS
Вы хоть сами то поняли, что написали.
#54 IP
P.M. Ц
Когда пишу, из ума пока не выжил. Понимаю о чем. Вы же заявляете о преимуществе коллиматора, потому что он легче. Без коллиматора с открытого еще легче, значит тоже преимущество. А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки .Даже у того же Свара с Бушнел кольцо корпуса ,которое закрывает обзор тоньше.

k_vg 1

KGS
и не важно - расстояние до окуляра, завален ли у Вас карабин, а это повторюсь время.
Как вы с такими понятиями вообще куда то попадаете, если Вам не важно куда завален карабин вверх вниз, влево вправо. Лишь бы побыстрее выстрелить по точке коллиматора. До 50 метров попадете, а дальше лоторея. Только не надо сейчас говорить, что у Вас при каждом выстреле зверь валится легко.

Вяз

Вот Вы сами и ответили на вопрос. С коллиматором абсолютно пох... , заваливания винтовки

Я в шоке! То есть, можно винтовку вообще прикладом в плечо не упирать и боком разместить главное что бы "точка" была на цели? А меня тренер как дурака все вкладывания приклада в плечо, однообразное удержание правой руки и положение головы на гребне приклада заставляет тренировать. Пойду расскажу ему ,что это уже не важно и коллиматор отменяет законы физики.

KGS

Вы же заявляете о преимуществе коллиматора, потому что он легче
Нигде об этом не писал. Я лишь писал, что коллиматор дает возможность быстрее прицелиться и прощает ошибки при прицеливании, такие как заваливание карабина и т.д
А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки
Дык! Глаза то не надо закрывать.
А вообще, если честно, надоело гонять из пустого в порожнее. Я несколько лет охотился с арго с батю, все устраивало. На комбинахе МЦ106-17 - с оптикой 1-4. Но для своих охот, а охотимся узким коллективом 5-7чел. с западно-сибирскими лайками (коих почти всегда такое же количество) и охоту скорее всего правильнее назвать не загоном, а обрезанием мест возможного ухода зверя с ориентированием на собак или подходом к зверю, если собакам удается держать на месте. Результат как правило, процентов 90.
Про подсвинков не говорю, их без ружья собаки давят.
Поэтому один хрен каждый останется при своем мнении.

k_vg 1

Я занимаюсь с лайками точно такими же охотами. С тройником. А на номерах стою редко и то в частных хозяйствах на протокольных охотах. В основном ножками ,ножками. Ну и на стенде постреливаю изредка. Уже для души, а не результата. Раньше плотно занимался и до МС дорос. Сейчас между охотами для себя, ну и квалификацию ,чтобы не потерять.

Uncle Mike

Я лишь писал, что коллиматор дает возможность быстрее прицелиться и прощает ошибки при прицеливании, такие как заваливание карабина и т.д
Тут Вы не правы абсолютно, изучите понятие внешней баллистики. Да,ошибки прощает, но от ошибок при заваливании карабина не спасет никакой коллиматор...
А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки
Ну сразу видно-человек и в руках то не держал карабин с коллиматором... И как им пользоваться не знает. Ой,предупреждал же,высказываться будут в основном теоретики, так и не постигшие элементарных вещей...

ALEX55555

Использую на Баре Никон 1-4x20.
http://www.nikonhunting.com/products/riflescopes/monarch_african/1-4x20_German_4/8446
Доволен. Особенно удобно стрелять на кратности 1- на коротке, примерно тоже самое что и коллиматор. На чистом месте всегда успеваешь крутануть кратности больше(при -20С сложнее быстро это сделать).Поле зрения на 100м-28,15м,что вполне приятно... НО!...поменял бы на...
http://www.nikonhunting.com/products/riflescopes/monarch_african/1.1-4x24_Illuminated_German_4_Green/8447
в виду того что подсвеченная марка на фоне тёмного леса удобна, это надо признать... но жаба душит, с заменой кронштейна на 30мм выливается в сумму, вот пока в раздумьях, стоит ли того...

Uncle Mike

А теперь из практики... Было время, когда на моем Блазере жили и коллиматор и загонник-Никон супер-Б 1-4х20,в дюймовой трубке, серебристый такой, мож кто помнит. Достался он мне по наследству от моего же иж-94,проданного за ненадобностью. Пришлось с ним расстаться после того, как на загонной, на просеке шириной не более 8 метров мне удалось метров с 50-ти двумя выстрелами взять корову и телк, идущих на хорошей рыси.. Подходит мой приятель-ты-говорит, с чего целился, показываю карабин:привези из питера мне такой же,говорю-давно не вижу его в магазинах, если хочешь, бери мой за пол-цены. На том и договорились. Он поставил прицел на вепрь-хантер, отходил с ним года три на загоны(каждые выхи, он устроитель загонных),переставил потом на Арго 3006,отходил еще год, потом звонок:привези мне Цейс Зет поинт, как у тебя. Спрашиваю у него, что случилось с Никоном, говорит, все нормально, просто ко мне гости приезжают и из Москвы и из Питера, смотрю как они стреляют, тискаю в руках их карабины и понимаю-нужен коллиматор. Спрашиваю,к тебе ведь и с загонниками приезжают, говорит,не то-громоздкие, тяжелые,могут повредиться, когда в загон идешь, покустам продираться как-то не очень... Ну да,согласен, из зет- поинта можно гвозди делать, их же можно зет-поинтом и заколачивать. Все выше сказанное подтверждает еще раз:практика-критерий истины.

k_vg 1

Uncle Mike
высказываться будут в основном теоретики, так и не постигшие элементарных вещей...
Да где уж нам за Вами практиками угнаться. 125 раз повторяю, если честно прав KGS,что каждый останется при своем мнении, сравниваем 1-6 х24,а не никоны и льюпы, тем более на дюймовой трубе. Если Вы в руках их не держали, практик Вы наш, то не надо тут умничать. Бушнел 1-6.5 х24 ,как я понял, вообще никто не видел здесь кроме меня. Я так же Вашими словами Вам и отвечу. Надо попробовать, а не обвинять в отсутствии практики.

стрелок1967

практик Вы наш
Пошли фрази из знакомого всем фильма.
Уважаемый вы наш, счасливый вы наш, не подкупный вы наш.
Да где уж нам за Вами практиками угнаться
У каждого своя практика, а остальных дело читать и делать выводы, и высказывать мнения, а кому кая практика подойдет той и попробовать пользоватся.

Uncle Mike

А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус, я в другой ветке об этом тоже писал, это закрывает обзор -очень толстые стенки
Вот это Ваше заявление говорит о Вашей полной некомпетенции относительно коллиматоров... очень напоминает небезизвестного господина Лосева, кто в теме, тот поймет...

k_vg 1

Так вот, и с кобры и с цейса стрельба на 100-ку в 2 МОА абсолютно реальна, поверьте практике и не слушайте теоретиков. По поводу зет-6 от1 до 6-Да,если бы небыло у меня зет-поинтов, купил бы зет-6,но опять же, он не совсем для моих охот-слишком громоздок для ходовых. Сразу предупреждаю-все ИМХО. Для загона зет 6 хорош тем, что может использоваться от 1 до 250 метров, тут чистый коллиматор может и проиграть(чуть-чуть)
Это же Ваш пост. Я о чем то другом разве.

Uncle Mike

Если Вы в руках их не держали, практик Вы наш, то не надо тут умничать. Бушнел 1-6.5 х24 ,как я понял, вообще никто не видел зд
У двух моих приятелей на арго установлены свары 1-6.я их и устанавливал и пристрелвал. С ними же и охотимся в одной компании. Тут у Вас опять мимо.

k_vg 1

Не смотря на то,что коллиматор-не самый лучший прицел, стреляю, будучи уверен в результате выстрела, потому, что я Доверяю своей винтовке полностью.

И это ВАш пост тоже.

стрелок1967

А перед открым у коллиматора(закрытого типа) есть один серьезный минус
Во гениально, и зачем люди такие огромные деньги платят за калиматоры с серьезными минусами, и что это за термин(высказывание)калиматор ЗАКРЫТОГО типа, я то понимаю что имели в виду но это бред реально, калиматор и в африке калиматор, а открытого или закрытого типа какая разница, дело вкуса.

ALEX55555

а не никоны и льюпы, тем более на дюймовой трубе
состоятельнейший вы наш... топик баянистый стартанули чтобы понты посадить?

стрелок1967

Не смотря на то,что коллиматор-не самый лучший прицел, стреляю
Самое главное на охоте и в тире не стрелять, а ПОПАДАТЬ, ибо стрелять умеют практически все, даж 3летние дети.

Uncle Mike

купил бы зет-6,но опять же, он не совсем для моих охот-слишком громоздок для ходовых. Сразу предупреждаю-все ИМХО. Для загона зет 6 хорош тем, что может использоваться от 1 до 250 метров, тут чистый коллиматор может и проиграть(чуть-чуть)
Тут ключевые слова -не совсем для моих охот. Для меня именно это самое важное.

k_vg 1

[

Hunter54

"Желающих принять участие в обсуждении данного вопроса прошу зайти в "Загонный карабин"
------------------------------
Где? Не могу найти тему. А очень интересует. Я думаю, что практично иметь два разных карабина - один для неспешных и дальних выстрелов и другой для быстрых накоротке. Может и неправильно думаю?

k_vg 1

ALEX55555
в виду того что подсвеченная марка на фоне тёмного леса удобна, это надо признать... но жаба душит, с заменой кронштейна на 30мм выливается в сумму, вот пока в раздумьях, стоит ли того...
Я Вам ответил, но что-то комп глюкнул и не прошло. Никон 1-4х24 отличный прицел ,но за теже деньги посмотрите Буш 1-6.5 х24.Я уверен он Вам больше понравится. И я не имею ничего против 1-4х20,ни тем более Никонов и Льюпов, но сравниваются коллиматоры и 1-6х24.А мне постоянно ссылаются на опыт с 1-4х20 по сравнению с коллиматорами. Как оптика, так и коллиматоры разные бывают, Только и всего.
ALEX55555
состоятельнейший вы наш... топик баянистый стартанули чтобы понты посадить?
А это вообще глупо с Вашей стороны. Поменьше агрессии и будет мир в нашем доме.

k_vg 1

Hunter54
Где? Не могу найти тему. А очень интересует. Я думаю, что практично иметь два разных карабина - один для неспешных и дальних выстрелов и другой для быстрых накоротке. Может и неправильно думаю?
В" купле продаже нарезного".

k_vg 1

ALEX55555
в виду того что подсвеченная марка на фоне тёмного леса удобна, это надо признать... но жаба душит, с заменой кронштейна на 30мм выливается в сумму, вот пока в раздумьях, стоит ли того...
Отличная оптика за свою цену. Посмотрите Бушнел элит 1-6.5х24 с подсветкой. Вы будете еще больше удивлены. Советую,хотя мне и этот Никон нравится. Просто цена у них одинаковая.

Hunter54

Спасибо. Пойду читать.

ЗЫ. Пожалуйста, не надо ругаться, робяты. Давайте лучше по делу говорить, опытом обмениваться. Чего самолюбия тешить, не маленькие ведь.

Escaper

А почему никто не сказал за 1,5х6 42???

doktor54

Как то всё очень агрессивно и безаппеляционно! А есть ещё и индивидуальные особенности зрения и восприятия через различные прицельные приборы.
Только мое личное, может и неверное но, как говорится, ИМХО!
После покупки загонного карабина - бара в 9-ке, стал подбирать прицел. Удачно получилось перепробовать несколько штук с начальной кратностью от 1,0 до 3-х., и один цейсовский коллиматор, даже не помню сейчас какой именно. Коллиматор у меня отпал сразу видимо из-за возрастных изменений зрения - ну плохо мне видно в него и все тут! Хотя и не исключаю, что что-то мог делать и неправильно, т.к. очки использую только для чтения. А вот оптика вопросов не вызвала, причем никакая. Оттестировав несколько прицелов купил в результате Свар 1-6 c загонной прицельной маркой CD-I (красная точка в красном круге). Ни пожалел ни разу, хотя цена прибора «не сладкая». Использую его практически на всех своих охотах. Установлен на быстросъемном Аппеле, пристрелен на 100м.
В загоне: если лес плотный увеличение на 1,0 и стрельба только двумя глазами, на полянках и прогалах выставляю 2-3. С подхода на овсах ночью с подствольным фонарем только 1, а с засидки с тем же подствольником, как правило, увеличение 4. На кратностях 5-6 мне хочется уже иметь упор под локоть - по бумаге ещё терпимо, а в лесу адреналин мешает.
Недостаток я обнаружил случайно и пока только один, причем, видимо, присущий любой оптики. В холодные ночи, после первого выстрела, перед оптикой такой пар, что долго ни черта не видно. Но, как говорится, выстрел должен быть один, а для ночи существуют ночники!

k_vg 1

doktor54
после первого выстрела, перед оптикой такой пар, что долго ни черта не видно.
В ночник тоже самое, на какое то время от дыма и паров ничего не видно. С этим только тепловизор справится, наверное.

k_vg 1

Escaper
А почему никто не сказал за 1,5х6 42???
#81 IP
P.M. Ц
Скажите. Любой опыт приветствуется.

k_vg 1

doktor54
индивидуальные особенности зрения и восприятия через различные прицельные приборы.
Во-во.Возрастная дальнозоркость присутствует и вся оптика практически на выкрученном диоптрии. А на коллиматоре отстройки диоптрия наверно нет. ?

Escaper

Не люблю просто болтать, а опыт очень мал. Но в тире быстрая стрельба понравилась. Тигр 7,62х54 + ШиБ 1,5х6х42
ИМХО, ещё и в сумерках поинтересне 1х6х24

Uncle Mike

Да, я написал, что коллиматор не самый лучший прицел, мои слова, но сказаны они были про стрельбу по глухарю, а вернее по основанию шеи глухаря с дист. около 100 метров. А что не так-то?Прошу заметить, здесь мной ни где не хаялся свар 1-6,своим приятелям именно я его порекомендовал приобрести и считаю это правильным. Все дело а том, что у нас всех разные охоты... Вы приобрели тройник-абсолютно универсальное оружие, поставили на него абсолютно универсальный прицел. Я уважаю Ваш выбор, даже его одобряю(пример-мои друзья).вы поступили абсолютно правильно, будь у меня тройник, я сделал бы тоже самое ,НО...У меня на двух нарезных карабинах живут пять прицелов, два из них коллиматоры, позволяющие мне иногда не плохо попадать и по малоразмерным целям. Поэтому от1 до 6 -не мой выбор. Если мне придется пойти на загонную(чего я давно уже не делаю) и меня поставят на чистинку, на Блазере будет стоять Цейс Варипоинт 2,5-10х50,с барабанчиком моментального ввода вертикальных поправок на дистанциях от100 до 300 метров, а в кустах, на просеку поставлю коллиматор, как наиболее приспособленный именно для этого. Что меня пугает Ваших постах, так зто полное отрицание того, в чем Вы до конца еще сами не разобрались. Ведь задавался мной вопрос-вы с коллиматором знакомы, ответа не последовало, а тему стартанули Вы,а по делу, извините, ноль. У меня же сплошь примеры из практики моей моих друзей, мнением которых я очень дорожу, потому как у них практики загонной побольше(мой приятель из леса не выходит уже лет 40,начинал он егерем, сейчас пред. районного общества, в сезон в течение последних лет 12 в выходные делает по 4-6 загонов).Его выбору доверяю полностью, Прошу прощения за,возможно, излишнюю эмоциональность, видит Бог, не я начинал.

Uncle Mike

А на коллиматоре отстройки диоптрия наверно нет. ?
Нормальный вопрос задет ТС,полное отсутствие присутствия...

k_vg 1

Да не против я Вашего выбора, но и Вы мне свой выбор не навязывайте. Не нужен мне коллиматор и все .Пользуйтесь на здоровье и метких Вам выстрелов. Это на много важнее матчасти.

k_vg 1

Uncle Mike
Нормальный вопрос задет ТС,полное отсутствие присутствия...
Опять Вы за свое. Я же не один тут против всех со своим мнением. Некоторые меня поддерживают, а вы все свое навязываете. И опыт сын ошибок трудных....

TL

Предлагаю альтернативное голосование на тему какой из столовых приборов самый лучший чтобы орудовать им на обеде: (жаль еще не представлены поварежки)


Uncle Mike

И опыт сын ошибок трудных..
От всей души желаю Вам получить положительный опыт охот с коллиматором, надеюсь Ваше мнение изменится, и мы порадуемся вместе с Вами. Тут ведь все просто-Размер. вес.нивелирование ошибки при вкладке. Улучшение эргономики. Сокращение времени на прицеливание, т.к. Вам инстиктивно не надо размещать прицельную марку в центре окуляра. отсутствие запотевания от дыхания. более низкое расположение над стволом. надежность конструкции. Думаю, для стрельбы до 100 метров с достаточной точностью ,аргументов ЗА более чем достаточно.

k_vg 1

Мы поняли Ваше мнение, спасибо.

Hunter54

Коллиматор у меня отпал сразу видимо из-за возрастных изменений зрения - ну плохо мне видно в него и все тут!
Хм-м-м. А мне как-то и в голову не приходило. А может и верно? А то я никак не мог понять, почему у меня с коллиматором как-то не комфортно стреляется. А с оптикой нормально. Может дело-то в годах?

Uncle Mike

Что-то тихо. Позволю себе несколько мыслей по теме, что бы поднять ее или убить совсем.

первое:У меня возрастная дальнозоркость, +2,5-в цейс и в доктер вижу все хорошо.

второе:мы имеем коллиматор и загонник от 1до 6 и хотим понять, из чего мы точнее и быстрее попадем по зверю, допустим на дист до 100 метров. Поверьте мне, даже если мы выкрутим кратность на 6-мы все равно не увидим в загонник ту волосинку на шкуре кабана, которую высечет наша пуля на пути к сердцу зверя. Также прошу поверить и в то,что ,наведя точку коллиматора на клок шерсти ,за которым находится сердце, мы в это сердце и попадем. Думаю, с точность разобрались.

третье:скоро

сть прицеливания-двумя постами выше мной названы семь пунктов, по которым, на мой взгляд, коллиматор предпочтительнее загонника. Секунд за двадцать найду еще три причины ,по которым это именно так. Итак, мы имеем 10 пунктов. Теперь представим себе, что каждый пункт даст нам выигрыш по времени прицеливания хотя бы в 0.01 секунды(одну сотую секунды),умножив на 10,получаем выигрыш в 0,1 секунды. Народ сейчас скажет-ну, мужик ,совсем загнался. Минуточку терпения. Кабан летит над землей со скоростью 10 метров в секунду, значит мы получаем фору в 1 метр или в 0.1 секунды при стрельбе по кабану. Надеюсь,все согласны. Скептики сейчас скажут-что за хрень несет мужик. Объясню, для кого-то этот метр форы позволит сделать выстрел по секачу, проскакивающему просеку, особо одаренные успеют выбить из стада не двух подсвинков, а трех, а кому-то этот метр форы спасет жизнь. Думаю,со скоростью прицеливания разобрались тоже. Теперь лирическое отступление:


Охота, тем более охота с нарезным, делает из нас перфекционистов, объясню тем, кто не знает-это что-то сродни известному всем лозунгу"быстрее-выше-сильнее" .Люди, больные это заразой ,добиваются в жизни очень многого. Так примером перфекционизма ,на мой взгляд, является приобретение охотником двух калибров 243-го и 9.3х62,а например, приобретение калибра 30-06-это компромисс с собственым перфекционизмом. Это к тому, что приобретение загонника -это все же компромисс с собственным перфекционизмом .Лично для меня это не правильно, как минимум.

Почему? Такой вопрос очень правомерен. Объясню на конкретном примере. Осень прошлого года, первый снег показал ,что на овес выходит очень крупный медведь. Мой приятель тут же приглашает московского охотника, просившего устроить ему крупного медведя. Приезжает москвич с ночником 3его поколения и карабином в калибре 9,3х62. Гость уходит на лабаз, приятель заворачивается в тулуп, и ложится спать в "буханке".Выстрел. Идёт смотреть, на почти растаявшем снегу, видна кровь и следы медленно уходящего медведя.
Кровь не легочная, скорее всего попадание по печени, к утру снег растает, и зверь пропадёт,поэтому принимается решение организовать ночной добор. Приятель делает звонок двум егерям, чтобы они приехали с собаками. Егеря приезжают с собаками, но почему-то оба без оружия. Почему,я думаю, догадаться не трудно. Приятель заряжает 4 патрона в Арго, магазин на 10 патронов остался на базе. Ставит подствольник и коллиматор, просит присутствующих страховать его сзади, на расстоянии метров 20, и ничего не предпринимать, до тех пор пока они не увидят что ему наступает п****ц.
Всё,начали. Собаки заработали сразу, метров через 200. Приятель туда, подходит метров на 20, включает подствольник, навстречу ему вываливает здоровенный мих, подгоняемый сзади собачками. Выстрел, второй,третий, он всё идет, четвертый, медведь ткнулся в ноги приятелю. Фантазии на тему: если б у него был загонник, а если б у него вкладка и прицеливание оказались не такими как у коллиматора, если б он чуть медленнее повел стволом, из-за иннерционности оружия- рисуют страшную картину.
Вот вам и цена 1\10 секунды и одного метра.

Вообще для некоторых, такая охота представляет собой игру в русскую рулетку, люди годами оттачивают свои навыки, обзаводятся оружием высокого разбора, оборудованием и прицелами. От такой охоты люди получают своего рода кайф, это и горники, и Рустам, и мой приятель, и отчасти я, поэтому мой выбор на моих охотах-коллиматор.

стрелок1967

Фантазии на тему
Для этого надо не спешить, и стрелять поточней, и наче при ночных доборах можит и не хорошее случится.

doktor54

Фантазии на тему: если б у него был загонник, а если б у него вкладка и прицеливание оказались не такими как у коллиматора, если б он чуть медленнее повел стволом, из-за иннерционности оружия- рисуют страшную картину.
Вот вам и цена 1\10 секунды и одного метра.
После того, как приобрел п/а в 9-м калибре, на добор под выстрел чаще всего ставят меня. Медведей не приходилось добирать, а вот кабанчиков частенько. Вы абсолютно правы в главном - дорога каждая секунда, а вот метод достижения цели у каждого свой, главное привычный именно ему. Лично я пробовал прицел с кратностью 1,0 +подствольник, ПНВ 2+. Все, лично мне, неудобно:плотный лес, темень, засветка прибора и т.д. Остановился на открытом прицеле (благо у меня почти Батю) и подствольнике. Причем последний при доборе меняю (у меня мощный ксеноновый ледвейв на 250 м) на более слабый и с большой площадью светового пятна.

KGS

Все, лично мне, неудобно:плотный лес, темень, засветка прибора и т.д. Остановился на открытом прицеле (благо у меня почти Батю) и подствольнике
Чуть меня опередили. Я тоже снимаю и ночник и коллиматор. Открытый прицел с "батю" и подствольник.

Uncle Mike

Я тоже снимаю и ночник и коллиматор. Открытый прицел с "батю" и подствольник.
Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.

k_vg 1

Uncle Mike
Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.
Смотрю опять темка зажила. Вот оно главное отличие от Вашего видения необходимости коллиматора. На добор ,да еще и ночью-только без коллиматора, а с открытым прицелом. Хороший открытый не намного уступает коллиматору при нормальном зрении. И в прицел ,на кратности единица, практически,подчеркиваю, практически.тоже самое ,что в коллиматор. Но преимущества на дальняк неоспоримое у загонника. Что имеем в остатке. На близкие расстояния со своими задачами справляется открый прицел типа БАТТЮ или на подобие 303.На дальние выстрелы ставим оптику. И все. У кого зрение не позволяет нормально видеть через открытый прицел, то можно и поставить коллиматор. Выигрыш-лучше увидит точку, чем мушку. А разговоры о преимущесвах при вскидке в временном диапазоне, не соответсвуют действительности, так как все дело в том, что правильная срельба на вскидку, что по тарелкам, что с открытого, подразумевает не выцеливание по мушке, а концентрацию всего зрения именно на цели. Ствол и мушка видятся в проекции. Для этого нужно много тренироваться и иметь прикладистый ствол, подогнанный под себя. Кто занимался стендовой стрельбой ,тот меня понял. Стрельба по дальним целям в виду того ,что как у коллиматора, так и у открытого, величина самой мушки или точки, очень большие(3.5 моа) малоэффективна, но возможна при определенных навыках.

KGS

Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.
С двух метров точно увидите 😊.
Вспомнился случай, произошедший с товарищем на охоте в прошлом году.
Собаки зацепили секачишку ближе к сумеркам. Товарищ подстроился, подбежал и видит как собаки крутят кабана в молодом соснячке. Причем две постоянно пытались висеть у него на ушах в виде прищепок, а тот пытался избавиться от такого украшения. Остальные собачки покушались на его достоинство с тыльной части. Так как с расстояния приговорить хрюшку, случайно не зацепив собак, не представлялось возможным - товарищ видя такое численное превосходство, решил присоедениться к собакам и в упор застрелить клыкастого. Как только дистанция между стволами ружья и зверюгой стала сокращаться - последний сообразил, откуда жареным пахнет. В следующий момент, как рассказывает товарищ: "я даже не успел сообразить. Удар. Ружье летит в одну сторону, я летя, падаю на спину. Опомнившись, слышу собаки где-то дальше. Первым делом рукой за яйца- вроде целы. Чую боль в ребрах. Посмотрел, одежда целая, крови нет."
Как оказалось - кабан по нему просто пробежал вместе с собаками. А вот если бы собачки были бы чуть добрые. То расклад получился немного другой.
Вечером, когда все собрались - долго ржали.
Дальше у этой истории есть продолжение: чуть позже, когда подсыпало снежку и хрюшки стали ходить по тропам. Этот же товарищ, еще с одним молодым товарищем стали ночью пасти их на тропах. Дальше первый рассказывает: слышу два выстрела (оба охотятся с двудулками), спрашиваю по рации "в кого стрелял", ответ " в кабана, но он с кровью уходит." Не долго думая, бегу к снегоходу и еду дальше на пересечение с тропой. Так как шансов мало, что зверь пойдет именно здесь, то решил не переутруждаться и снегоход поставил прям поперек тропы. Сам встал спереди и жду. Спустя немного времени, сморю бежит. Подпускаю поближе, стреляю, смотрю - кабан не очень хочет падать. В следующее мгновение, я уже стою на сиденье снегохода (как на него залетел - не помню), а кабан со всей дури вЪЁ...ся в гусянку снегохода и пытается изломать технику, что его и погубило - застрял сволочь в роликах своими сабельками. Это обстоятельство позволило вылезти из снега (так как при соприкосновении двух тел - со снегохода меня сдуло), успеть перезарядиться и добить ломателя техники." Товарищ с упорством утверждает, что это именно тот секач, который его обидел раньше.
В обоих случаях нет повода ему не верить. В первом все было видно на снегу и на ребрах. Во втором - кабан торчал в снегоходе.
Я это рассказал потому, что ситуации бывают разные и угадать с каким прицелом или вовсе без прицела не всегда представляется возможным.

KGS

На близкие расстояния со своими задачами справляется открый прицел типа БАТТЮ
Вы опять за свое. Вы же не сравнивали в реальных ситуациях. А у меня есть опыт охоты как с батю, так и коллиматором. Разница есть.

doktor54

Это не для меня, +2,5,ни фига не увижу по открытому.

У меня +2,0, но мушку и целик вижу хорошо, может ствол у меня короче (51см)и мушка красная оптоволоконная?

k_vg 1

KGS
Разница есть.
Большая?

стрелок1967

А у меня есть опыт охоты как с батю, так и коллиматором. Разница есть.
Ну не как не могу понять что и как хочит даказать, например я с автомата АКСУ через мушку вообше плохо стреляю, а вот калиматор поставил песня.
Нахрена тогда калиматоры придумали, наверное маркетинговый ход или всеже для облегчение быстрого прицеливания или вообше стрельбы.
Уважаемые учасники форума, перед тем как чтото доказывать и ссылатся на узкий бюджет, сначало сами проверьте пару годков в работе даные девайси а потом уж доказуйте, сдесь есть разные люди с финансовыми возможностями и их интересует не в друг севшие батарейки, или что дешевле, а что УДОБНЕЙ.

KGS

А серьезные дяди для этого имеют вот это
Не. Первый точно не серьезно. Уж если брать:
http://www.surefire.com/maxexp/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=6&prrfnbr=798&sesent=0,0&search_id=2371650
А лучше помощней.
Сам в свое время хотел такой для монокуляра:
http://www.surefire.com/maxexp/main.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=6&prrfnbr=801&sesent=0,0&search_id=2371650
был недавно бу-шный на ebay. В Россию отказались высылать сволочи. Ушел в районе 400$
У них точная юстировка и держут отдачу.
Там же есть похожие китайские клоны.

стрелок1967

Первый точно не серьезно. Уж если брать
Очень сильно ошибаетесь, так как этот фонарь ставят и на поповые и нарезные, у меня уж много лет стоит на 378вез,
Надо все пробовать а не утверждать, за все отвечаю, сам пользуюсь.
А то что вы предложили так это лишнее, В моем варианте фонарь и лазер ночью можно использовать, есть удленитель, проводок в кнопкой, а зеленый лазерь днем виден, есть то и то все уж проверино годами, и меняется за минуту, при этом СТП не сбивается.

KGS

Очень сильно ошибаетесь, так как этот фонарь ставят и на поповые и нарезные
Ставить то может ставят. Но на этом стримлайте - стоит старый сюнюшный диод Р4. Его спектр не очень подходит для леса. Бурые тона практически не различимы. А 5mV красный лазер - днем вообще дальше 10 метров не видно.
Фонарей я много перепробовал. Даже скопилась определенная кучка + ящик разных ламповых и диодных модулей, выносных кнопок и разной лабуды.

Uncle Mike

Фонарей я много перепробовал
и на чем остановились?

Escaper

Может, пора распродать?

стрелок1967

Фонарей я много перепробовал.
Не хочю вас обидеть но то что на фото хлам, которым можно ночью подсветить, и только так как громоские.
А 5mV красный лазер - днем вообще дальше 10 метров не видно.
А не кто не говорит что он нужен днем, почитайте пост выше, для этого есть зеленый лазер.
А теперь самое главное у вас лично есть этот фонарь с старый сюнюшный диод Р4,что вы так утверждаете, почитавши много знаний не прибавит надо в руках подержать, попробовать пару годков а потом давать заключение что и кака.
Ночью дальше 200м не стреляют, он на это растояние светит, и вообще я на него зеленый фильтр одел.

KGS

и на чем остановились?
Surefire - это как конструктор лего. Можно собрать море комбинаций. Чаще с собой беру собой такой:
1)Голова surefire М2 с буфером отдачи
2)кастомный рефлектор и сокет от Fife Mega + кастомная лампа MF 1794 на 1000 люмен
3)два IMR аккумулятора формата 123 батареек
4)корпус surefire 6P
5)выносная кнопка surefire (работает и с проводом и без) или кнопка от Pelican
В общем с зипом вот такой комплект:

стрелок1967

А устанока на ружье дело секунды

стрелок1967

Surefire - это как конструктор лего
Огромен и неистетичен.

KGS

А теперь самое главное у вас лично есть этот фонарь с старый сюнюшный диод Р4,что вы так утверждаете, почитавши много знаний не прибавит надо в руках подержать, попробовать пару годков а потом давать заключение что и кака.
С этим фонарем дело имел. Заказывал товарищу на лайгтхаунде (доставка дешевле чем с кабелласа). Модуль с таким диодом и сейчас есть. Кабана на 200 метров по чернотропу - он ни как не высветит. Фильтр на него одевать - это тоже пустая затея. (звери меньше не шарахаются) У самого диода просто отсутствует эта часть спектра. Вот ссылка, если кому интересно. http://guns.allzip.org/topic/109/214621.html
Я тоже за сравнение. Возьмите хороший ксеноновый фонарь (не путать с HID) и сравните со своим диодным. Сразу все поймете. Вообще то мы ушли от темы 😊, для этого есть профильный раздел.

KGS

Может, пора распродать?
Неа! Это тоже мой бзик 😊

KGS

Surefire - это как конструктор лего
Огромен и неистетичен.
Ничего не напоминает 😊 ?

Uncle Mike

Чаще с собой беру собой такой:
Не многовато бедному зверьку будет?Почему задаю такой вопрос:как -то подпустил медвежью семейку метров на 8,ветер был от них, осветил обычным маленьким фениксом P3D,так медвежонок от страха чуть не обосрался, метнулся в кусты с таким воем-стоном, секунд через 10 взлетел на осину на высоту метров 5 и оттуда орал еще минуту не переставая, пока мама не позвала. Может спектр не понравился, ведь такого в природе нет, а может и этих люменов хватило(фениксовых)? До сих пор голову ломаю, что же им больше нравится:светодиод или лампа накаливания.

KGS

До сих пор голову ломаю, что же им больше нравится:светодиод или лампа накаливания.
Вы сами догодались. К солнечному свету, всех ближе по спектру, свет лампы накаливания. Диодного спектра в природе нет, поэтому зверь шарахается. Ведь как Вы наверное знаете - белого диода вообще не существует. Белый свет диода -это синий диод, подкрашенный люминофорным составом, который мы воспринимаем как белый. Как его видит зверь - не ясно. Можете проверить на себе. Посветите себе в глаз диодным фонарем. Он ослепит сильнее, чем аналогичный по яркости ксеноновый. Так как наша сетчатка глаза не адаптирована под диодный свет и зрачок не сужается до нужного размера. Примерно, как зайти из темноты в ярко освещенное помещение. Выше скидывал ссылку. Там есть интересные сравнительные фото и графики.
1)солнечный свет
2)галоген или ксенон (кому как больше нравиться)
3)Ваш феникс P3D


стрелок1967

Surefire - это как конструктор лего
Огромен и неистетичен.
--------------------------------------------------------------------------------


Ничего не напоминает ?
На вашем фото его нет.

И в темное время мой нормально освещает кабана на 200м сам лично стрелял.

KGS

Напоминает, был давно продал, проблема на него нет кнопки удленителя, а на мой есть
😊 Вот Вам три на выбор.
http://www.surefire.com/Remote-Dual-Switch-for-WeaponLight-SR-D-IT
http://www.surefire.com/Remote-Switch-Assembly-for-X300
http://www.surefire.com/DG-Remote-Tailcap-Switch-X-Series

И в темное время мой нормально освещает кабана на 200м сам лично стрелял.
Если только в чистом поле и на снегу. А так, 135 люмен (где честных наверное только 90), для того что бы осветить и быстро идентифицировать кабана на 200метров - маловато будет.

стрелок1967

Вот Вам три на выбор
Нашол читаю. кабелас не продовал удленители только фонари.
Но покамись не нашол, ставят ли его на крупные калибры(хотяб на помпу)
Если только в чистом поле и на снегу
В чистом поле но без снега, в оптику прекрасно видно.

И у санфаира сильно толстое петно лазаря, гдето в 2-3 раза толще чем у ТРЛ -2 это плохо.

KGS

А так, 135 люмен (где честных наверное только 90)
Почитал сейчас отзывы на CPF. Да. Скорее всего он дает честных 135 люмен. Но на 200 метров - это все равно мало. Вот если заранее в темноте увидеть силуэт кабана, примерно в эту точку навести карабин, а потом включить, быстро навести на цель и выстрелить - наверное хватит. А если не знать где, включить и быстро идентифицировать - маловато будет.
Вы не думайте, что я хаю Ваш фонарь. Это отличный тактический фонарь, но по моему мнению, для охоты есть много вариантов и получше.
Сейчас вообще наблюдается агрессивная тенденция по проталкиванию светодиодных фонарей (вон и сейчас баннер внизу висит 😊 )в качестве подствольных для охоты. Заявляют, что ресурс диода 50000часов, а о том, что помимо диода есть еще куча электроники и сколько часов она будет дружить с отдачей - умалчивают. Поэтому я предпочитаю модульную конструкцию. Так как могу в одну секунду вставить модуль хоть с лампой хоть с Вашим диодом С-4. Хоть с SST-50 (с которым на баннере 500 люменовый М21 рекламируют). Выйдет новый диод - если будет интересен, куплю на нем модуль и вставлю. Внизу плата Вашего стримлайта. Помимо диода - есть чему ломаться.

стрелок1967

http://flashlightnews.org/story2232.shtml
И такое бывает

стрелок1967

Но на 200 метров - это все равно мало. Вот если заранее в темноте увидеть силуэт кабана, примерно в эту точку навести карабин
Я наблюдаю за зверьем ночью в очки, а постреливаю через фонарь.

Любая лишняя манипуляция с фанорем приводит к потереному времени.

стрелок1967

Поэтому я предпочитаю модульную конструкцию
Но вся ваша конструкция огромная, при большой отдачи вырвет нахрен.
Внизу плата Вашего стримлайта. Помимо диода - есть чему ломаться.
Это я видел, но покамись сломался только плосмасовый упор, пришлось точить стальной, 378вез-маг это не магнум 357

А как правило у всех диоды куплены у одного и того же производителя и схеми тоже, просто имя сунфаира круче, как ноубуки сони, накрылся вскрыли а там сплошная ташиба.

У меня от сунфаера только ножики остались

k_vg 1

И давай ножами меряться...

александр приморье

k_vg 1
И давай ножами меряться...

😀 😀 😀

стрелок1967

И давай ножами меряться
А чего там мерится, их всего 6шт разных сурфаеровских.
http://www.surefire.com/EdgedWeapons

Будим ждать можит стримлайт тож ножики выпустит.

KGS

378вез-маг это не магнум 357
Да уж! Это точно. 8000дж. не многовато для нашего кабанчика? 😊
И сколько уже выстрелов выдержал фонарь, если не секрет?
Просто слышал, что отдача у него ну очень не детская.

стрелок1967

сколько уже выстрелов выдержал фонарь, если не секрет
Гдето десятка три.
Это точно. 8000дж. не многовато для нашего кабанчика
Зато не бегают вообще, если чуть промажиш

k_vg 1

[QUOTE]Originally posted by стрелок1967:

Зато не бегают вообще, если чуть промажиш

А мы тут о 9.3х62 ,что слишком мощьный. У каждого свои понятия достаточности и выбор за ним. У меня знакомый меньше 338 вм не признает ,для Подмосковья. Молодец Стрелок 1967.Единственно иногда Вы без ошибок пишете, а иногда очень трудно понять слова -это не после стрельбы 8000 дж? 😛 😛 😛

стрелок1967

А мы тут о 9.3х62 ,что слишком мощьный
Так и есть, но когда за 300м у 9.3х62 уж жопа и настильнось не кудышняя.
У меня знакомый меньше 338 вм не признает ,для Подмосковья
Очень правильный выбор.
иногда очень трудно понять слова -это не после стрельбы 8000 дж?
Калибр не причем, босяцкая жизнь в школьное время.

k_vg 1

[QUOTE]Originally posted by стрелок1967:
[B]
босяцкая жизнь в школьное время.

Самокритично. Два раза молодец.

Квазимодо

Я, если можно, по теме ветки. У меня болт без открытых прицельных, поэтому в загон - коллиматор Доктер, на все остальное - Калес 1,5-6*42. Я так решил, и, даже если тут еще пятьсоттыщ страниц напишут против - менять решение не буду.

стрелок1967

Я так решил
Мы тогда бессильны.

AMO

на все остальное - Калес 1,5-6*42
Доктор хорошое решение, но тогда прицел лучше Калес CT 3-9*42
с уважением,

KGS

но тогда прицел лучше Калес CT 3-9*42
Этот в загоне будет точно лучше коллиматора 😊.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

AMO

Этот в загоне будет точно лучше коллиматора
и чем же лучше?
с уважением,

Uncle Mike

и чем же лучше?
с уважением,
там смайлик стоял. типа шутка такая.

Квазимодо

AMO
... прицел лучше Калес CT 3-9*42
с уважением,

А вот с этим готов согласиться. На 6-ти кратном птичку на 200 м уже не очень. Только не Калес думаю, а Свар Z6I 1.7-10.

Вяз

А вот с этим готов согласиться. На 6-ти кратном птичку на 200 м уже не о
В данном топике обсуждается прицел для ЗАГОННОЙ охоты. При этом подразумевается что охота проводится по копытным. Для такой охоты шестикратной оптики хватает за глаза. Говорить про универсальный прицел в этой теме не стоит.

Omir

Апну тему т.к. актуальна для меня

Patefon12

C большим интересом прочитал все 8-м страниц. В этом вопросе консенсус найти трудно. Но возник вопрос к сторонникам коллиматоров: а,какая модель предпочтительнее для установки на штуцере при охоте на копытных и дистанции стрельбы до 200м. И,если можно,то обоснуйте преимущества или недостатки одних коллиматоров над другими. С ув. Я.

skyrider21

Стаж охоты лет уже за 30. С нарезным охочусь лет 18. Никогда раньше на загонных охотах не пользовал прицельные приспособленя (ну кроме штатного целика с мушкой). Прочитав все 8 страниц, для себя решил, что всё-таки для стрельбы на вскидку из нарезного по бегущим копытным с расстояния от 20 до 100 метров, и в условиях плохой видимости(ну в общем все как обычно в нашей средней полосе на загонной охоте), лучше использовать коллиматор. С одним вопросом разобрался 😊
Теперь вопрос следующий: если можно подскажите конкретные модели. А то выбор их и разброс цен такой, что в глазах рябит. Да, еще. Использовать этим приспособлением планируется на болтах калибров 9,3х62 и .308Win.
Заранее большое спасибо.

Uncle Mike

По поводу выбора коллиматора...Первое условие-он должен быть закрытого типа,т.е.никаких открытых "панорамм",на которые проецируется свечение красной точки.Снег,капли дождя,лесной мусор,попав на источник красного света или на стекло панораммы,делают прибор не пригодным для применения,приходится заниматься чисткой,причем в самый неподходящий для этого момент .В закрытых прицелах поверхность быстро очищается одним движением.Все это относится к охоте ходовой и загонной,когда у вас не будет времени на подготовку загрязненного прицела к выстрелу.Для более спокойных охот,таких,как засидка(лабаз,вышка),охота в хороших погодных условиях, можно применять открытые системы коллиматоров.К недостаткам открытых прицелов можно отнести и некоторую хлипкость их конструкции,уж слишком они легковесны,ажурны,нет в них запаса прочности,коим в полной мере обладают закрытые системы коллиматоров. У меня два закрытых Цейс-Зет Поинта-один на карабине,второй на комбинашке.Открытый используется на гладком полуавтомате.Из новинок среди закрытых понравились Айм-поинты,по сравнению с ними Цейсы-уже вчерашний день.Открытые выпускаются Цейсом,Айм-поинтом,Доктером.Ниже этого уровня опускаться не советовал бы.Среди отечественных долго пользовался Коброй,нравился своей крепкой конструкцией,возможностью удобного доступа к поправкам,и возможностью регулировки интенсивности красного свечения до практически невидимого,что очень важно для охоты ночью(здесь точку надо делать едва видимой). У кобры один недостаток-открытая конструкция,но за те деньги,что она стоит-почему бы и нет.Проходила инфа на форуме,что Кобра не всегда держит крупный калибр,подтверждаю,после выстрелов 300-400-т на комбинахе 12-7,62х54 приказала долго жить. Импорт держит пока.Все только ИМХО.

авганец

.Снег,капли дождя,лесной мусор,попав на источник красного света или на стекло панораммы,делают прибор не пригодным для применения,приходится заниматься чисткой,причем в самый неподходящий для этого момент
интересно, закрытые, стёкла в дождь не заливает?. Ещё как. Раз пользовались КОБРОЙ, то неужели не научились смахивать В ДОЖДЬ указательным пальцем каплю, если она есть, с излучателя?. Имею и открытые и закрытые. И наши и импортные. НЕт никакой разницы в использовании. Всё дело в привычке и личных предпочтениях. т.е. "в голове".Для меня самым важным критерием коллиматора является его надёжность в эксплуатации и ширина поля зрения. Не будете отрицать. что у открытого она больше? Не всё так ОДНАЗНАЧНО, как вы написали. На вкус и цвет..... Держит КОБРА 5 лет 12*76. мнооооого выстрелов магнумом.

Rive

Я не охотник. Коллиматоры не люблю, так как плохое зрение, Но увидев Millet 1-4х24 с подстветкой марки, который был заявлен как "прицел для штурмовой винтовки" охотно купил на Сайгу МК 03. Могу с ним и спичечный коробок со 100 м снять и на вскидку флэшами пострелять.

KGS

Теперь вопрос следующий: если можно подскажите конкретные модели. А то выбор их и разброс цен такой, что в глазах рябит. Да, еще. Использовать этим приспособлением планируется на болтах калибров 9,3х62 и .308Win.
Обратите внимание на Aimpoint 9000 SC
http://wht.ru/shop/catalog/optics/section2/aimpoint/aimpoint_wht.ru/8810.php
Он из линейки Эймпойнтов - один из самых бюджетных, но это не в коей мере не сказывается на качестве. У самого два Эймпойнта - Т1 и вышеобозначенный.
Последний стоит на 9,3х62.
Основные критерии выбора были следующие:
1)установка в два кольца - больше выбор подобрать кронштейн со стабильной повторяемостью.
2)возможность поставить быстрооткидные крышки на объектив и окуляр
http://wht.ru/shop/catalog/optics/accessories/ButlerCreek_/
3)ну и главное: Эймпойнт - это эйпойнт 😊
Хочется быть уверенным в прицеле.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Uncle Mike

Не будете отрицать. что у открытого она больше? Не всё так ОДНАЗНАЧНО, как вы написали. На вкус и цвет..... Держит КОБРА 5 лет 12*76. мнооооого выстрелов магнумом
Во-первых-не однозначно,а
Все только ИМХО.
Во-. вторых-У всех,повторяю,у всех,коллиматоров поле зрения одинаково,если ,конечно целится из них двумя открытыми глазами 😊,или Вы будете отрицать это? В-третьих,пробовали поковыряться пальцем в излучателе,забитом снегом? Попробуйте,заодно попробуйте очистить панорамму от снега,забитую с обеих сторон,будет значительно труднее,чем просто провести пальцами по стеклам
закрытого коллиматора. Или это тоже будете

отрицать? В-четвертых,у многих,здесь присутсвующих,Кобры живут наверно и побольше Вашего,но это вовсе не означает,что они не умирают.Читайте форум,тут есть статья,люди делились тем,у кого сколько Кобра прожила.Я поделился своим опытом пользования Коброй, и импортом,вы своим. В-пятых-считаю Кобру одним из лучших коллиматорных прицелов,не смотря на ее недостатки.Достаточно бюджетна,имеет возможность установить марку на минимальный режим яркости и размера,что очень важно при стрельбе ночью и в сумерки. Присутствие у нее различных прицельных марок дает возможность стрелять прицельно на расстояния более 100 метров с выносом вертикальной поправки по марке.У нее один большой недостаток-плохо устанавливается на стволы при помощи штатных креплений,приходится колхозить с фрезеровщиками.как-то так.

авганец

о чём вы пишете, - никак не пойму.Зачем мне читать форум о КОБРЕ если я с ней , только что не сплю. У меня они стоят на разных ружьях. Для чего колупать снег с излучателя и стёкол?. Вы, что обливаете их водой и выносите на мороз.? Зачем ерунду говорить и сразу придумывать какие то надуманные ситуаци? Наверное, на вашем закрытом стоит обогрев стёкол специально для таких условий. именно при прицеливании двумя глазами и выигрывает открытый. Я вас понял. Сейчас вы попробуете весь свой.... обосновать. Я это понимаю. Мести языком - не камни ворочать. Мне, вообщем то , всёравно, что вы рассказываете. Но не надо ЭТО нести , как истину последней инстанции.

Uncle Mike

Сейчас вы попробуете весь свой.... обосновать. Я это понимаю.
Расслабьтесь,и не подумаю. Все равно вы так ничего и не поймете,продолжайте целится одним глазом 😊 и ... удачи в охотах.

авганец

вроде лет не мало. а как дитё малое. Отняли любимую игрушку?. Обидно. такое впечатлеие. что прицелов этого типа у вас нет. а весь , мягко говоря, бред - это результат долгого курения ГАНЗЫ. Родной, какой дурак целится одним глазом с коппиматором? Нормальному это в голову не приходит. Открою вам секрет, что и с двухстволки не надо зажмуривать глаз. Будьте проще.

DC

авганец
Не вдаваясь в суть спора о том, что слаще - скажите, вы не видите совсем ситуаций, когда прицеливание через коллиматорный прицел одним глазом удобнее, чем с двумя ? Могу дать подсказку - прицеливание через коллиматор иногда происходит совместно с другим оборудованием, помимо самого прицела 😊
Uncle Mike
Вы уверены, что у всех коллиматоров поле зрения одинаковое ?
Могу дать подсказку - прицеливание через коллиматор иногда происходит совместно с другим оборудованием, помимо самого прицела 😊

DC

тест

DC

авганец
Не вдаваясь в суть спора о том, что слаще - скажите, вы не видите совсем ситуаций, когда прицеливание через коллиматорный прицел одним глазом удобнее, чем с двумя ? Могу дать подсказку - прицеливание через коллиматор иногда происходит совместно с другим оборудованием, помимо самого прицела 😊
Uncle Mike
Вы уверены, что у всех коллиматоров поле зрения одинаковое ?
Могу дать подсказку - прицеливание через коллиматор иногда происходит совместно с другим оборудованием, помимо самого прицела 😊

PaHaN-evenck

Для более спокойных охот,таких,как засидка(лабаз,вышка)
тут вроде ни колиматор, ни загонник не нужны... "обычная" оптика

Uncle Mike

и ширина поля зрения. Не будете отрицать. что у открытого она больше?
авганец,в какой бы коллиматор,закрытый или открытый,без разницы,вы не посмотрите двумя глазами-увидите одну и ту же картинку-ту,что вы видите без коллиматора вообще.Поэтому ваши рассказы о ширине поля зрения коллиматоров совершенно неуместны,во всяком случае это касается тех,которыми мне пришлось пользоваться-Кобра, Цейс Зет Поинт,Dokter Sight и некий китайчик-реплика вышеназванного Доктора.Поэтому введение вами такого понятия,как ширина поля зрения коллиматора,типа
Родной, какой дурак целится одним глазом с коппиматором?
,говорит о том,что именно вы и целитесь одним глазом.Надеюсь,я ясно выразил свою мысль.
DC,на Ваш вопрос я уже частично ответил,обратившись к авганцу.По поводу
прицеливание через коллиматор иногда происходит совместно с другим оборудованием, помимо самого прицела
,могу предположить,что это очень Частный случай,редко встречающийся на охотах,разве что у особых гурманов.Лично у меня нечто подобное живет на одном из оптических прицелов,на трубке прицела закреплен еще и коллиматор открытого типа,что позволяет быстро находить цель в кустах,удерживать ее в коллиматоре и стрелять накоротке,через коллиматор или через оптику,если цель малоразмерная и нужен точный выстрел.
тут вроде ни колиматор, ни загонник не нужны... "обычная" оптика
Тогда не было денег на обычную оптику,охотился с Коброй.

DC

Я говорил вообще-то о магнифире с кратностью и о ночном монокуляре.

Вот так при тщательном выцеливании для точного выстрела на "далеко" иногда удобнее второй глаз закрыть -

А вот так в полной темноте с монокуляром - обзор в чистом виде 😊

PaHaN-evenck

Тогда не было денег на обычную оптику,охотился с Коброй.
я не спорил, просто не понял, что Вы про свой конкретный случай говорите.
вот и у меня сейчас нет денег на обычную, да и на необычную оптику - буду пока пользовать открытые

skyrider21

Всё. Всем спасибо, выбор сделан: Aimpoint H34S. На днях куплю 😊
http://wht.ru/shop/catalog/optics/section2/aimpoint/aimpoint_wht.ru/15537.php
Вроде как всем хорош... кроме цены. 😊

Omir

skyrider21
Всё. Всем спасибо, выбор сделан: Aimpoint H34S. На днях куплю
http://wht.ru/shop/catalog/optics/section2/aimpoint/aimpoint_wht.ru/15537.php
Вроде как всем хорош... кроме цены.
А где вы кольца на него нашли , дайте ссылочку

skyrider21

Я их еще не нашел.В спортинг клубе Москва, в мастерской сказали "всё установим без проблем". Ну и я как то не заморачиваюсь. Кронштейны, кольца говорят любые подберут.

Uncle Mike

Dc,круто,я еще не на столько продвинулся.Авганец,посмотрите пункт 6 в описании прицела по ссылке в посте 163,будете приятно удивлены.

авганец


Авганец,посмотрите пункт 6 в описании прицела по ссылке в посте 163,будете приятно удивлены.
что , на меня уже устойчивый комплекс?. С вами уже как то не интересно. Вы мне напоминаете свим упрямством и глупостью, простите, симбиоз двух животных. Одного - с большими ушами , кричащего ИА, а другого - шерстястого и с витыми рогами. Вам одно- вы другое, как не слышите ничего. У вас на закрытом блок управления и батарейный отсек где? Правильно , думаю, вы подумали. Поэтому никак не может быть одинаковым. Вот , как раз, если смотреть сквозь коллиматор ОДНИМ глазом - вот тогда поле зрения у них одинаковое. А я говорю про ДВУМЯ глазами. ЭТО вы , почему то , решили , что я целюсь одним и сами себе это пытаетесь подтвердить. Зачем? Вы не читайте , а купите и пользуйте их и тогда СВОЙ опыт появится. Не надо будет , как попугаю, повторять чужие глупости. Всё , мне с таким гибридом копытных не интересно больше общаться по этому вопросу. Сходите к психиатору комплексы лечить. Как же - АВТОРИТЕТНЫЙ МЫСЛИТЕЛЬ, ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Uncle Mike

Авганец,прошу вас успокоится,Также прошу заметить,что по теме я ни разу не отреагировал на ваши вызывающие посылы в свойственной вам манере т.к.давно взял за правило не обращать внимания на подобные высказывания.На предыдущей странице в своем первом посте вы сморозили чушь и были не особенно разборчивы в выражениях в дальнейшем-отсюда и моя реакция на то что вы пишите,другой не будет.Что же касается самой темы-от вас в ней ничего не прибавилось,так,ни о чем...,а жаль,могли бы поделиться,как у вас живет чуть ли не целый выводок Кобр на различных стволах.Помнится мне,что еще лет пять назад,при установке Кобр на стволы,возникали серьезные проблемы с повторяемость установки,прицелы после выстрелов куда-то ехали по планкам гладкостволок,по ласточкиным хвостам 18-х и 94-х ИЖей,и виверам.Недостаток конструктива кронштейнов Кобры выражался буквально во всем ,в применяемых материалах и крепеже,в самом инженерном замысле.На четырех кобрах,которые устанавливались на мои винтовки и винтовки моих друзей,нам пришлось заново изготовить кронштейны,а посадочные места на стволах подвергнуть серьезным доработкам с применением не только напильников,но и фрезерования.Вот о чем хотелось бы поговорить,а не о симбиозе двух животных.И еще,если вы внимательно читали тему,то не могли не обратить внимания на то,что мной несколько раз упоминались те марки прицелов,которые я применяю на своем оружии.Не заметить этого-ну знаете ли.

алхимик

DC
Я говорил вообще-то о магнифире с кратностью и о ночном монокуляре.

Вот так при тщательном выцеливании для точного выстрела на "далеко" иногда удобнее второй глаз закрыть -

А вот так в полной темноте с монокуляром - обзор в чистом виде 😊

лысый, а почём комплектик?

DC

Вован, я не помню, честно. У меня одних только таких прицелов пять штук 😊
Этот брал вроде за 550 баксов, откидной магнифир уже точно не помню, вроде на сотню дороже. Мне привозят хорошие люди оттедава, порой занедорого, порой ваще за так. Вот едет сейчас ещё один, XPS 2-0, за 550.
Фото с ночников не мои, честно стырены с иотековского сайта, до такого ночника я ещё не дорос.

алхимик

DC
Вот едет сейчас ещё один, XPS 2-0, за 550.
с ночнегом?

DC

Шутишь ? Откуда такой ночник у безработного ? Я ж хороший хочу, мне говна не надо 😊 К тому же сейчас очень усложнили везунам везение ночников. И там, и здесь. Боятся все.

skyrider21

1,5-6х42 в качестве загонника сильно неудобен? Мешает кратность 1,5 стрельбе с двумя открытыми глазами? Может кто пользует его для этих целей, поделитесь опытом.

TSV

стрелок1967
http://tnvc.com/images/item_pages/large_pics/weapon_optics/apt1_2.swf
Вот глянте.

Error 404
Sorry the page you are looking for does not exist.

а чего там было-то ?

Uncle Mike

1,5-6х42 в качестве загонника сильно неудобен? Мешает кратность 1,5 стрельбе с двумя открытыми глазами? Может кто пользует его для этих целей, поделитесь опытом.
Все очень индивидуально в этом вопросе.Лично мне никак не пристроиться к кратности 1,5, а кому-то в самый раз.Пробовать надо и если будут хоть какие-то сомнения-берите коллиматор.

TL

Тема из разряда а какие бы ботинки прикупить чтоб и зимой и летом и на танцы подходили. Качественные и доведенные до "ума" колиматоры типа эотеков появились относительно недавно, их не так много установлено на оружии. По моему личному мнению на дальностях до 150-200 метров и при нормальном зрении (кто носит очки или контактные линзы включительно) эотеки предпочтительней загонной оптики, ими пользоваться удобней. Последние Свары и Лейки отличные загонники, но цена уже серьезная, да и стрелять с ними можно на большие чем 150-200м (но опять же где это нужно и возможно) если коротко, то оптики как и оружия должно быть много 😊

skyrider21

оптики как и оружия должно быть много
Согласен на все сто! Но как это жене объяснить?! 😀
если будут хоть какие-то сомнения-берите коллиматор
В коллиматоре сомнения нет. Уже взял. И загонник 1-6х24 заказал. Но не хочется таскать с собой много погремушек. Хочется чего-то универсального и один раз намертво к стволу прикрученного 😊 Что б и в загоне хорошо, и с подхода, и с лабаза, да еще и по темну... Вот и подумал, что ближе всего к этим потребностям из имеющихся в продаже 1,5-6х42. Ну и купил цейс такой. До сезона еще больше двух недель, раньше опробовать не получится в боевых условиях. Вот смотрю в него и гадаю по поводу его универсальности... да и вообще пригодности. Может где то и есть 1-6х50 Это был бы супер универсальный вариант,но пока не встречал ни у кого из производителей 😞

Михаил HORNET

непонятен предмет спора.
загонник, да еще если это свар 1-6х24, конечно же, универсальнее коллиматора.
вот только коллиматор все равно быстрее, а прицел класса 1.7-10х42, если мы уж свар упомянули, имеет больший диапазон применения. опытным стрелкам, если речь идет о дистанции более 15 м, кратность 1х без надобности - достаточно комфортно стрелять с 1.5х и 2х, а некоторые успешно стреляют с 2.5х и 3х. но в среднем 1.5-2х устроит 90% стрелков. для совсем близких дистанций загонник с максимально широким полем - например свар и никон на 1-1.1 будут,конечно, удобнее. но коллиматор еще быстрее и еще удобнее.
в настоящее время мне симпатична идея ОДНОВРЕМЕННОГО наличия на оружии и оптики и коллиматора. конечно, не на любое оружие поставить можно, но такой комплекс, состоящий из небольшого открытого или закрытого коллиматора и прицела класса 2-8х32, 1.7-10х42 очень значительно расширяет возможности оружия. хотя в сочетании коллиматора и загонника 1-4х24 или,лучше, 1-6х24 тоже нет ошибки.
как коллиматор загонник не работает - картинка итоговая это НЕ бинокулярная картинка, а замещающее наложение зрения сильного глаза на картинку левого- как в любом другом прицеле, ибо принципы формирования изображения различны, и мозг их не складывает, а может только подставлять одно вместо другого. поэтому слово Почти - это именно что почти, да не считается. что же до того,что договорились до того что открытый - это почти коллиматор, то там можно даже где то количественно оценить недолет этого Почти. это минус нижняя половина поля зрения,скрадываемая оружием и необходимость фокусировки на трех точках вместо одной - цели(марка сфокусирована в бесконечность,на ней не надо фокусировать взгляд). вскидка винтовки с коллиматором отличается от вскидки винтовки с загонником.

Михаил HORNET

непонятен предмет спора.
загонник, да еще если это свар 1-6х24, конечно же, универсальнее коллиматора.
вот только коллиматор все равно быстрее, а прицел класса 1.7-10х42, если мы уж свар упомянули, имеет больший диапазон применения. опытным стрелкам, если речь идет о дистанции более 15 м, кратность 1х без надобности - достаточно комфортно стрелять с 1.5х и 2х, а некоторые успешно стреляют с 2.5х и 3х. но в среднем 1.5-2х устроит 90% стрелков. для совсем близких дистанций загонник с максимально широким полем - например свар и никон на 1-1.1 будут,конечно, удобнее. но коллиматор еще быстрее и еще удобнее.
в настоящее время мне симпатинчна идея ОДНОВРЕМЕННОГО наличия на оружии и оптики и коллиматора. конечно, не на любое оружие поставить можно, но такой комплекс, состоящий из небольшого открытого или закрытого коллиматора и прицела класса 2-8х32, 1.7-10х42 очень значительно расширяет возможности оружия. хотя в сочетании коллиматора и загонника 1-4х24 или,лучше, 1-6х24 тоже нет ошибки.
как коллиматор загонник не работает - картинка итоговая это НЕ бинокулярная картинка, а замещающее наложение зрения сильного глаза на картинку левого- как в любом другом прицеле, ибо принципы формирования изображения различны, и мозг их не складывает, а может только подставлять одно вместо другого. поэтому слово Почти - это именно что почти, да не считается. что же до того,что договорились до того что открытый - это почти коллиматор, то там можно даже где то количественно оценить недолет этого Почти. это минус нижняя половина поля зрения,скрадываемая оружием и необходимость фокусировки на трех точках вместо одной - цели(марка сфокусирована в бесконечность,на ней не надо фокусировать взгляд). вскидка винтовки с коллиматором отличается от вскидки винтовки с загонником.
непонятен заговор пооизводителей, останлвившихся на форм-факторе х24 при трубке 30 для загонников. а ведь 32 уже значительно лучше

stasyn

купил Aimpoint H30S.доволен как слон на 9.3 на р93

Михаил HORNET

и в начале темы - некорректно сравнивать коллиматор и 1-6 от свара - цена втрое-вдесятеро отличается.
загонники тоже вовсе неодинаковы. бюджетные с маленьким полем вообще нет смысла брать
загонники хороши только те, которые дают широкое - не менее 35м поле зрения. это хотя бы как-то компенсирует недостатки 24 линзы

Uncle Mike

Михаил HORNET
+1

Регистрация

- картинка итоговая это НЕ бинокулярная картинка, а замещающее наложение зрения сильного глаза на картинку левого- как в любом другом прицеле, ибо принципы формирования изображения различны
А что ВЫ скажете о 4х кратнох колл-х ACOG например?

Регистрация

триджикон их рекламирует для стрельбы 2 мя глазами

tverdy

Если есть проблемы со зрением, то загонник.

Михаил HORNET

двумя глазами - так из любого оптического прицела можно стрелять, не закрывая второй глаз

Михаил HORNET

у бушнелей 6500 1,25-8х32 неприлично маленькое поле зрения, они свару не конкурент

tverdy

У кого астигматизм, плывет точка в коллиматоре. Либо светящийся крест кривой. В загоннике сетка не искажается. По этой причине, я отказался от коллиматора.

Rive

tverdy
В загоннике сетка не искажается. По этой причине, я отказался от коллиматора.
Да ептысь, однозначно коллиматор - это для людей с хорошим зрением. Иначе все равно магнифер навешивать надо. Тогда вообще преимущества все пропадают почти.

Skobar60

А хороший загонник для людей с хорошим кошельком:-)! Тоже не лишен недостатков:-)!

Rive

Skobar60
А хороший загонник для людей с хорошим кошельком:-)! Тоже не лишен недостатков:-)!
Я взял недорогой Millet 1-4 с подсветкой. Это первый загонник у меня, в чем его минусы кроме небольшого увеличения?

Skobar60

Ну это мы потом от вас и выясним:-)! На вкус и цвет все фломастеры разные,я выбрал коллиматор,а Никон 2-7х32 отдал другу. На кой он мне если постоянно кратность на 2х стоит?

Михаил HORNET

Millet 1-4х24 плох зауженным полем зрения. если все-таки вы ставите 1х, то хочется то поля, приближенного к оригиналу, поскольку подразумеваются СОВСЕМ близкие дистанции.
на 2х - основоной рабочей кратности при стрельбе с рук - он хуже практически любого прицела - и выходной зрачок маленький, и поле зрения скромное. диапазон ограничен всего 4 при 6 мм выходном зрачке и слабенькой светосиле. лучше скажите, зачем его брать вообще???

я понимаю, зачем можно взять НИкон Монарх Африкан 1.1-4х24 (поле зрения+великолепная картинка), сваровски 1-6х24 (поле+картинка+диапазон=лидер в жанре, но и стоит ого-го) или Буррис тактикал 1-4х24 (при обычном поле и средней картинке продвинутая баллистическая прицельная сетка с подсветкой), но вот брать Миллет не пойму зачем надо. тогда уж арбитр, он хоть вдвое дешевле.

Никон 2-7х32 дает ОТЛИЧНЕЙШУЮ картинку на 2х, несопоставимую НИ С КАКИМ другим бюджетным прицелом, да еще имеет 16 мм выходной зрачок, при этом прицел легчайший. Смысла менять на коллиматор его не было, надо было коллиматор ставить вдовесок 😛

Skobar60

Михаил,зачем мне,пусть и весьма неплохой за свои деньги, прицел, если мои доступные дистанции не превышают 200 метров,как правило до 150,и хожу я с ним на минимальной кратности? Да к тому же он не имеет подсветки! По моим данным вы бы первый посоветовали коллиматор. Я выбрал Ампоинт 9000. Уверен,что он ответит всем моим требованиям:-)!

Rive

Михаил HORNET
Millet 1-4х24 плох зауженным полем зрения. если все-таки вы ставите 1х, то хочется то поля, приближенного к оригиналу, поскольку подразумеваются СОВСЕМ близкие дистанции.
на 2х - основоной рабочей кратности при стрельбе с рук - он хуже практически любого прицела - и выходной зрачок маленький, и поле зрения скромное. диапазон ограничен всего 4 при 6 мм выходном зрачке и слабенькой светосиле. лучше скажите, зачем его брать вообще???

я понимаю, зачем можно взять НИкон Монарх Африкан 1.1-4х24 (поле зрения+великолепная картинка), сваровски 1-6х24 (поле+картинка+диапазон=лидер в жанре, но и стоит ого-го) или Буррис тактикал 1-4х24 (при обычном поле и средней картинке продвинутая баллистическая прицельная сетка с подсветкой), но вот брать Миллет не пойму зачем надо. тогда уж арбитр, он хоть вдвое дешевле.

Никон 2-7х32 дает ОТЛИЧНЕЙШУЮ картинку на 2х, несопоставимую НИ С КАКИМ другим бюджетным прицелом, да еще имеет 16 мм выходной зрачок, при этом прицел легчайший. Смысла менять на коллиматор его не было, надо было коллиматор ставить вдовесок


Я, наверное, забыл сказать, что ставлю его на Сайгу МК 03. Не анализировал широту поля зрения, но калашматовская мушка, торчащая как пень при увеличении х1 - уже забавляет, если предположить более широкое поле зрения... А баллистическая сетка Для 223-го калашмата... ну... прикольно наверное )

Михаил HORNET

а что, 200м это прям такая близкая дистанция, что 2х - помеха? цели-то не летящие на 15м
с 3х можно работать с 30м, а 2х - 20м
поле зрения - очень важная величина для прицела, только надо сравнивать на одинаковых кратностях, принимая во внимание прочие параметры

Skobar60

Так дело в том,что на 200 метрах, в прошлый сезон стоял всего два раза,а вот в кущере где видимость 50 или на просеках,где видимость 100 постоянно. Так уж лучше такие "дальние" номера прикроют товарищи, благо есть кому и с чем встать.

Rive

Михаил HORNET
Millet 1-4х24 плох зауженным полем зрения. если все-таки вы ставите 1х, то хочется то поля, приближенного к оригиналу, поскольку подразумеваются СОВСЕМ близкие дистанции.

К сожалению плохо ориентируюсь в терминах и понятиях, применяемых к оптическим прицелам. В фотографии мы оперировали "углом зрения" оптики, зумы естественно имели переменные углы, так же как и прицелы. Насколько я понял Вас, недорогой прицел может иметь меньший угол зрения по сравнению с дорогим при одной и той же кратности? Сегодня замеряю у себя специально углы зрения на разных кратностях. Например х1, х2 и х4.

Rive

Померял. На кратности х1 угол поля зрения составляет 16*, х2 - 8*, х4 - 4*. Не знаю много это или мало, сравнить не с чем.

ag111

Сваровски 1-6 хороший, но большой и тяжелый.

Rive

ag111
Сваровски 1-6 хороший, но большой и тяжелый.
Да все они тяжелые. Труба у всех тридцатка.

Skobar60

У загонников золотая середина,пожалуй,это Никон Афркан 1.1-4х24! И по цене,и по полю.А по картинке,наверное,очень близок к Свару!

Михаил HORNET

это где-то близко к правде.никон 1.1-4 - отличнейший прицел с максимально широким полем зрения (самым широким после свара) и картинкой, НЕ уступающей ему. проигрывая в диапазоне, выигрывает в массе. и более чем вдвое дешевле!причем выигрыш в поле у свара за счет уменьшения на мнимуме- там, наверное, 0,95х- но видно, что уменьшает
у миллета поле 23м на100м при 1х, а у никона 36м

Rive

Михаил HORNET
это где-то близко к правде.никон 1.1-4 - отличнейший прицел с максимально широким полем зрения (самым широким после свара) и картинкой, НЕ уступающей ему. проигрывая в диапазоне, выигрывает в массе. и более чем вдвое дешевле!причем выигрыш в поле у свара за счет уменьшения на мнимуме- там, наверное, 0,95х- но видно, что уменьшает
у миллета поле 23м на100м при 1х, а у никона 36м



У миллета на кратности 1 я мерял сам, получил 16 градусов. Выше в посту писал. У никона нашел данные на сайте при кратности 1,1 - 15,3 м на 69 м. Это меньше 14 градусов. Где правда? При кратности х4 углы зрения составляют 4 градуса и у того и у другого. Повторюсь, что у Миллета мерял сам, а Никона брал с сайта.
Данные я брал здесь. Исходя их них поле зрения на 100 м у никона - 22,17 м при минимальной кратности.
http://www.pritsel.ru/index.php?productID=7285
Или это другой прицел?

Skobar60

По данным Прицел.ру поле на минимуме 37.5 метров. Этим ребятам больше доверяю.

Rive

Skobar60
По данным Прицел.ру поле на минимуме 37.5 метров. Этим ребятам больше доверяю.
А сможете сами померять? Все ж интересно, что в реальности.

Skobar60

Ежели только через пару недель, товарищ на отдыхе.

Rive

Skobar60
Ежели только через пару недель, товарищ на отдыхе.
Кстати, можно мерять и на близком расстоянии, например дома, выезжать в поле необязательно.

авганец

У загонника от КАЛЕСА поле зрения поболее будет

Rive

авганец
У загонника от КАЛЕСА поле зрения поболее будет
Сколько?

Михаил HORNET

ок 35м т.е чуть менее никона и дороже в 1.7 раза.
у миллета по другим данным поле не 23, а 29м. если это так, тогда покупка миллета 1-4 за 10тыс руб оправдана

Rive

Мне обошелся в 8500 без кронштейна.

авганец

ок 35м т.е чуть менее никона и дороже в 1.7 раза
КАЛЕС модель CSX 1.1-4 37м. цена 48500.

авганец

никон монарх Е 1.1-4 36м. 38500р.

авганец

а на максимальной кратности у КАЛЕСА самое большое поле

Skobar60

Сергей,даже в нашем Арсенале Африкан стоит 34 тыр,где ж еще дороже магазины есть:-)?

авганец

http://www.30-06.ru/index.php?productID=8662 Прошу прощения ошибся, не прав.

Михаил HORNET

у нас никоны африкан в магазине 33,6
надо еще убедиться, что там 37, в никоне поле ого-го. лишний метр на 1х погоды не делает, а на 4х даст прибавку поля 25см. за 15 тыс руб скверная покупкащ

Rive

авганец
http://www.30-06.ru/index.php?productID=8662
Вы обратили внимание на таблицу характеристик?

Михаил HORNET

вот есть еще неплохой вариант vortex рст 1-4*24 поле там 32.5, но и прицел стоит ок 16 тыс руб в рознице. т.е это компромисс между никоном(36) и миллетом(29)

авганец

а что там такого особенного?

Ermak_Timofeich

Технические характеристики:Внешний диаметр объектива 1.1-4
Вынос выходного зрачка 267
Выходной зрачок 24
Реальное поле зрения 480
Реальное поле зрения на расстоянии 100 м 36 (при 1.1х)/9,8 (при 4х)
Увеличение 43.6
Эффективный диаметр объектива 21.8-6

По русски говоря - Хрень.

Rive

Они просто забили значения не в те ячейки 😊

авганец

Они просто забили значения не в те ячейки
Вот именно

Михаил HORNET

у никона африкана поле получается 20 градусов на 1,1х, 10 градусов на 2х

Rive

Михаил HORNET
у никона африкана поле получается 20 градусов на 1,1х, 10 градусов на 2х
Ну да, пошире. Поле на 25%, цена на 300% однако.

Rive

Михаил HORNET
у никона африкана поле получается 20 градусов на 1,1х, 10 градусов на 2х
Ну да, пошире. Поле на 25%, цена на 400% однако.

Михаил HORNET

ну это философский вопрос
вектор арбитр на 100% дешевле миллета, при таком же поле.
вортекс дороже миллета на 60%, но имеет поле 32,5 м
тем не менее, никон является отличным выбором за свои деньги

Gazi

Уважаемые, а leupold 1.5-5x20 mm Metric Illuminated Circle Dot кто-нибудь пользовал? Как мнение? И по марке по этой?

Михаил HORNET

люполд надо брать VX-6
там иполе и зум

Gazi

Мне vx3 предложили. Вот думаю. И цена нормальная... Марка смущает.

skyrider21

нету их еще VX-6 😞 Заказал полтора месяца назад на прицел.ру и тишина.

авганец

Заказал полтора месяца назад на прицел.ру и тишина
что то ценник там смешной какой то. Нет, конечно, если всё так как говорят о нём . то он радует

Rive

Коллеги, как у коллиматоров с параллаксом? Он отстроен на определенное расстояние, его нет вообще или имеется ручная отстройка?
Я посмотрел как-то голографический Хако в магазине за 10000 руб. На близком расстоянии параллакс заметен сильно.

Тропик

это какой Хако голографический за 10000 руб?

Vital-T

Что-то темка заглохла...
У меня на Heym SR-21 30-06 Spr. установлен крон Апель и оптика Carl Zeiss Duralyt 1,2-5x36, сетка 6, без подствеки. В эти выходные установил на переднее апелевское основание через крон МАК Aimpoint Micro, прицельная точка 4 МОА, который раньше «жил» на Бенелли комфорт. Пристреливал со станка Caldwell Lead Sled DFT, дистанция 100 метров. Результат радует.
Первая мишень стрельба с Zeiss Duralyt, который прибит на 150 метров, 1 серия патроны RWS Evolution 11,9гр., 2 серия Norma Jaktmatch 9,7 гр.
Вторая мишень Aimpoint Micro патроны RWS Evolution 11,9гр. остальные пробоины от Вепрь 308, товарищ с оптикой баловался 😊



KGS

Vital-T
установил на переднее апелевское основание через крон МАК Aimpoint Micro
А как с повторяемостью СТП после снятия - установки?
С ув.

Vital-T

С повторяемостью все ОК, снимал-ставил обратно, не сбивается, крон качественный правда не дешевый 😞

Screamer_12

Rive
Коллеги, как у коллиматоров с параллаксом?
отсутствует 😊
Кстати в рекламных видео к эотехам есть момент когда точка прицела стоит на месте при смене положения видеокамеры..

касторка

отсутствует
Кстати в рекламных видео к эотехам есть момент когда точка прицела стоит на месте при смене положения видеокамеры..
У голографика Еотеч, да, отсутствует, а у коллиматоров, к сожалению, присутствует в той или ионой степени.
Показательно с 1:40

Vital-T

ИМХО, в данном клипе далеко не самый хороший коллиматор, на своем Micro такого эффекта не заметил.

KGS

У голографика Еотеч, да, отсутствует, а у коллиматоров, к сожалению, присутствует в той или ионой степени.
Показательно с 1:40
Это смотря у каких коллиматоров 😊.
У меня на эймпойнтах с этим более чем нормально, ни в чем не уступают еотечу.
Да и баррис спидбэд на гладкоствольной бенельке не сильно грешит.

KGS

Vital-T
С повторяемостью все ОК, снимал-ставил обратно, не сбивается, крон качественный правда не дешевый 😞

А не могли бы Вы сфоткать его крупным планом снизу.
С ув.

касторка

Vital-T
ИМХО, в данном клипе далеко не самый хороший коллиматор, на своем Micro такого эффекта не заметил.

Ампойнт конечно не Сайтмарк , но второй все же нормальный качественный американец, в отличии от китайцев, но параллакс есть в каждом из них.

Vital-T

Сделал фото:



KGS

Сделал фото:
Спасибо.
С ув.

KGS

но параллакс есть в каждом из них
У меня EOTECH EXPS2 тоже имеется, поэтому есть с чем сравнить.
С ув.

касторка

KGS
У меня EOTECH EXPS2 тоже имеется, поэтому есть с чем сравнить.
С ув.

Голографики не беру в расчет, а именно коллиматоры.
По теме: сам голосую за загонник, как раз 1-6х 😊

Vital-T

На дистанции до 100 метров (дальше пока не пробовал) отдаю свой голос коллиматору 😊

касторка

Vital-T
На дистанции до 100 метров (дальше пока не пробовал) отдаю свой голос коллиматору 😊

И даже до ста метров в загонник лучше видно четкую подсвеченную марку, четкость которой корректируется диоптрийным кольцом (с возрастом актуально).
Плюс коллиматора - меньшие габарит и масса.

KGS

Плюс коллиматора - меньшие габарит и масса.
Основной плюс коллиматора - быстрота прицеливания. Не нужно совмещать глаз с оптической осью прицела, не важно в каком месте в окуляре находится красная метка, не важно на каком расстоянии находится прицел от глаза стрелка, не нужно ловить горизонт при прицеливании.
Все это в сумме сокращает время на прицеливание, прощает ошибки вкладки оружия. А это многое значит.

касторка

А это многое значит.
Бесспорно. Вопрос практики применения загонника.
(Коллега подкинул видяшек по теме. Тож не медленно стреляют, и на разные дистанции)
http://www.youtube.com/watch?v=JcFGHx-aSHY
http://www.youtube.com/watch?v=W1CNexUoTEg
http://www.youtube.com/watch?v=3vxhxqA81hw
http://www.youtube.com/watch?v=RIREKPhMATA

KGS

Бесспорно. Вопрос практики применения загонника.
Действительно бесспорно. Только потом ... кто куртку не ту одел или лишний свитер, у кого воротник завернулся и попал под приклад и т.д. А так вкладка у всех нас отработана на уровне подсознания до автоматизма 😊

касторка

KGS
Действительно бесспорно. Только потом ... кто куртку не ту одел или лишний свитер, у кого воротник завернулся и попал под приклад и т.д. А так вкладка у всех нас отработана на уровне подсознания до автоматизма 😊

Примерно того же мнения 😊 Вопрос исключительно предпочтения типа "нравицца-ненравицца", а остальное от лукавого 😊

KGS

Вопрос исключительно предпочтения типа "нравицца-ненравицца", а остальное от лукавого
Вот и я того же мнения.
Кстати эта тема возникла как результат нашего разного видения с топикстартером в другой теме.
Что касается приведенных Вами ссылок, то во всех кроме последнего на первый выстрел уходит более секунды, а это очень много. Плюс это не охота и стрелок заранее знает где мишень.
Не знаю как у Вас, а у нас на охоте мишени двигаются примерно так (ролик из сети, не мой): http://www.youtube.com/watch?v=QQMlyfqLlSI
С ув.

касторка

KGS
Не знаю как у Вас, а у нас на охоте мишени двигаются примерно так (ролик из сети, не мой): http://www.youtube.com/watch?v=QQMlyfqLlSI
С ув.

Видео - убойный аргумент, в такой ситуации калик предпочтительней Ух ты!
С уважением

vstar

Видео - убойный аргумент
...особенно такое.. 😛.есть к чему стремиться..
http://www.youtube.com/watch?f...IBEwY4_Yqc&NR=1

касторка

vstar
...особенно такое.. 😛.есть к чему стремиться..
http://www.youtube.com/watch?f...IBEwY4_Yqc&NR=1

Да это ж баян, этому парню пофиг в из чего стрелять, он карабасом хвастается 😀
Об этом видео, и о предидущем можно сказать следующее - одному балбесу "даже каллиматик не поможет", а другому "и каллиматик не помеха" .. 😊

KGS

...особенно такое.. .есть к чему стремиться..
http://www.youtube.com/watch?f...IBEwY4_Yqc&NR=1
У него эймпойнт на карабине.

vstar

Да это ж баян
Баян, не баян,а навыки парня,работа зауэровского затвора,весьма впечатляют.!Да и эймпойнт далеко не последнюю роль тут играет..!

касторка

Да и эймпойнт далеко не последнюю роль тут играет..!
Ампойнт H34 или 9000 по стрелковому восприятию тот же загонник на кратности 1х 😛

ALEX55555

Я сравнивал Никон Африкан 1-4 и 9000,примерно тоже самое,но точка подсветки ловится быстрее.Но у загонника есть неоспоримое преимущество в возможности произвести выстрел на кратности 2/3/4.. 😊

касторка

Прицельная марка загонника 1-6х. Оченна удобная 😊

ALEX55555

Я сравнивал свой Никон,он у меня без подсветки.

касторка

Я сравнивал свой Никон,он у меня без подсветки.
Да и простой дуплекс (без подсветки точки) тоже нормально, нередко даже "быстрее" мелкой точки.

ALEX55555

http://www.wht.ru/shop/catalog...Hobby/15537.php
Вещь!!!Сегодня смотрел в магазине,понравился девайс,очень,но загонник не променяю.. 😊

Vital-T

ALEX55555
http://www.wht.ru/shop/catalog...Hobby/15537.php
Вещь!!!Сегодня смотрел в магазине,понравился девайс,очень,но загонник не променяю.. 😊

Тяжеловат он для коллиматора

camry875

что вы думаете вот про это http://eotech-inc.ru/komplekty...2-tochkami.html . кто-нибудь пробовал? http://www.youtube.com/watch?v=efMiBr6-Syw

касторка

что вы думаете вот про это http://eotech-inc.ru/komplekty...2-tochkami.html . кто-нибудь пробовал?
]http://www.youtube.com/watch?v=efMiBr6-Syw[/QUOTE]

А что тут думать - это очевидно наилучшее для около- и -тактического оружия.

Pulver

Не могу разобраться в плюсах/минусах Aimpoint H30S Hunter http://www.wht.ru/shop/catalog...Hobby/15516.php перед Aimpoint 9000SC http://www.wht.ru/shop/catalog..._Hobby/8810.php .
Кто держал в руках тот и другой, есть ли разница и в чем?

KRUG07

касторка
Прицельная марка загонника 1-6х. Оченна удобная

Что за прицел?

касторка

Что за прицел?
Сайтмарк 1-6х24 http://www.sightmark.com/produ...24-cd-sm13021cd

СТР 252

http://www.youtube.com/watch?f...IBEwY4_Yqc&NR=1
а что за патрон? отдачи нет - кабаны валяться, ни одного подранка