Выбираю Сайгу для стрельбы по бумаге и шарикам, охота не планируется. И вот задумался о кучности в разных калибрах. Скажу сразу, что прочитал много тем по Сайге, но не нашел ответ на свой вопрос. Если что-то пропустил, то прошу помочь со ссылкой.
Вопрос следующий. Если сравнить кучность и прицельную дальность Сайги МК, то в каком калибре будет лучше результат: 7,62х39 или в .223?
.223
.223
.223Rem, но только если она реально кучная!
Наблюдается единое мнение) Спасибо!
223 для тира самое оно, и кстати во многих тирах сама стрельба обойдется дешевле 😛
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
У Сайги, что в 7.62х39, что в .223-м - очень хорошая осыпь.
За кучность не знаю.
Сайга 7.62 охотничья, ствол 415 мм., заводская пристрелка - куча. 118 мм. Я немного огорчён. Будем подбирать ДТК и собирать кучу. Как, пока не знаю.
В .223 рем. на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.
223rem по бумаге и шарикам лучше чем м43
Fakha
куча. 118 мм.
на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.
В палате #43 уже тесно от бреда?
BobbyS
У Сайги, что в 7.62х39, что в .223-м - очень хорошая осыпь.
За кучность не знаю.
Вы из нарезной Сайги дробью стреляете? 😛
Fakha
В .223 рем. на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.
Охоты из Сайги вообще нет в планах. Только бумага и шарики
Выбираю Сайгу для стрельбы по бумаге и шарикам, охота не планируется.Простите любопытного, но почему именно Сайга? Если по бумаге, то лучше все-таки что-нибудь покучнее выбрать. Нормальный человеческий болтовик к примеру.
куча. 118 мм.ну и какая может быть птичка при такой кучности? Страус разве что. Я бы с такой и за лосем посомневался идти.
на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.
Калипсо. Только бумага и шарики
Ничего лучше для этого, чем 22лр пока не придумано.
.223 кучнее думаю, но много от дтк зависит. Поставил дтк с шайбой, куча расплылась до 12 см, установил обратно родной пламегаситель куча вернулась в пределы 6 см.
Выбираю СайгуА почему, собственно, Сайгу? Если не принципиально, возьмите Вепрь-223rem. Сам владею подобным устройством, очень доволен, кучность чуть больше минуты (после доводки спуска и импортным патроном), да и качество изготовления в лучшую сторону отличается от Сайги. Хотя елси по бумаге, однозначно, импортный болт, это уже другое измерение (а осыпь у них какая!!! - закачаешься 😀 😀 😀 ).
7.62х39 не люблю (частное мнение).
Ничего лучше для этого, чем 22лр пока не придумано.
Не 22 Lr это почти пневматика... а .223 это чистый Калаш чувствуете разницу?
У Сайги, что в 7.62х39, что в .223-м - очень хорошая осыпь.
А что Вы имеете в виду под "осыпью" ???
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
А что Вы имеете в виду под "осыпью" ???😊 😊 😀 Зайдите в "Гладкоствол", тама объяснят.
Originally posted by vinni83:забавный вопрос, сразу видно 5 лет владения гладкостволом не прошли мимо 😀
что такое осыпь
куча. 118 мм.Куча 118 мм в калибре 7.62 и это по паспортным данным!! Отреливают там, предпологаю как попало.
на птичку и среднюю дичь, самое оно! На гуся, на сурка и т.п.ну и какая может быть птичка при такой кучности? Страус разве что. Я бы с такой и за лосем посомневался идти.
Я сегодня отстрелялся боевым патроном, оболочкой, собрал кучку в ~70мм. И это не долго целясь. Патроном барнаульским SP, куча чуть поболее, но на местных кабанов вполне достаночно.
Оболочкой попробую и гуся выцелить, пока стая на поле сидит. Они ближе 150-200 метров не подпускают ))) после перелётов сильно пуганные, к нам прилетают))) Конечно для "дальних" выстрелов, до 250 метров желательно 223 рем. и болтовик.
А что у Вас лоси так обмельчали? ))
Зайдите в "Гладкоствол", тама объяснят.
забавный вопрос, сразу видно 5 лет владения гладкостволом не прошли мимо
Господа не надо проявлять свое ослоумие... Что такое "осыпь дроби" в гладком стволе я прекрасно понимаю... Я не понимаю как данный термин соотносится с нарезным оружием... Если Вы такие "умные" и "тертые" может быть Вы сможете мне это объяснить?
vinni83а че тут объяснять, сам термин, он и раскрывает суть эксплуатационных характеристик оружия типа - "Калашмат", см.картинку
Господа не надо проявлять свое ослоумие... Что такое "осыпь дроби" в гладком стволе я прекрасно понимаю... Я не понимаю как данный термин соотносится с нарезным оружием... Если Вы такие "умные" и "тертые" может быть Вы сможете мне это объяснить?
это я так понял, суть "равномерность осыпи"
1-ая картинка, изделие нашего ор прома.
2-ая чешска сборка, или еще чего-нибудь.
для пострелух, на 30 метров по шарикам и короткого калашмата должно хватить.
Моя сайга .223 со станка и с оптикой на сотне укладывает серию из 10-ти в пределах 80 мм. (были серии и лучше но меряем по худшей), с рук получается ближе к рисунку 1 конечно 😊, но это не имеет никакого отношения к возможностям ствола... это как называется "осыпь стрелка" ? 😛
А то что Сайга это не "целевое" оружие по моему и так понятно...
А моя Сайга мк 7.62х39 после устранения люфтов в прикладе и цевье с рук и без оптики показывает кучност в пределах10 см.....
У кого кучность 80, 100, 45мм? Мишени ваши покажите, с тремя сериями подряд по пять, а лучше по десять. Шибко охота посмотреть что может это чудо с 34см тонким стволом 😊
Я сегодня отстрелялся боевым патроном, оболочкой,- это какой патрон такой?..
По сабжу: моя С-МК-03 на сотню с коллиматором ЭКП 1С-03, простеньким Барнаульчиком делает 70-80мм. Серия 10 выстрелов. Ничего не дорабатывалось, не пилилось. По причине желания-нежелания. Желания чистоты эксперимента и нежелания (сиречь - банальной ненадобности и природной лени) что-либо менять в и без того нормальном агрегате. Вот сейчас надену новый "Каштан" - и напугаю мишеньки ещё круче. Так что - для нормальной средней сайги в 7,62Х39 70-100мм на сотню - это perfectly normal.
А смайлики на 200м рисовать - у меня Savage 10 FCPHSP есть.
Далась всем эта кучность из сайги.
Нету у нее хорошей кучности, имхо-по причине того, что при нагреве ствол "вспоминает" напряжения, полученные от ковки и хоть 1-2 патрона из серии, да отлетят в сторону. В результате и есть эти типичные сайговские мишени, где 2-3-4 пули рядышком, а 3-1-в сторонке.
Но и особо плохой точности, чтобы уж так по этому убиваться и заморачиваться, если, конечно, нет брака типа перехватов в стволе и т.д.-тоже нет.
2-3, а то и 4 патрона из серии 5 в мишень прилетают-поражают. Вот если бы ни одна не попадала-можно было бы грустить 😊 а так-зачем?
Как то так:
http://talks.guns.ru/forummisc/blog/18930/19418.html
FRAG
Нету у нее хорошей кучности
BEDUIN
Серия 10 выстрелов.
Beowulf😊
Мишени ваши покажите
кучки на 100м-порядка 80мм постоянно? И каждый раз-без отрывов?
У меня так не выходило, да и у знакомых не видел. В лучшем случае-через раз, отрывы есть и хоть кол чеши
или теши 😀
Две серии подряд, Барнаул, МК-03 (мишени разные потому что кончились левые):
А вот у меня в начале такие были отрывы. Ствол абсолютно новый, ещё не обкатанный, сайга 7.62, 415 мм. Потом стало получше.
Это первая мишень, пристрелка. Жаль вторую не сохранил, там отрывы были, один в серии из 4-5. Виню патрон барнаульский SP.
Вот то, что показал Андрей К - и как раз является типичной НОРМАЛЬНОЙ кучей Сайги на 100м. Так же примерно и у меня. Вот это как раз из разряда "нормально".
BEDUIN
является типичной НОРМАЛЬНОЙ кучей Сайги на 100м
А теперь смотрим "кучность" Сайги-МК 7.62х39, из разряда - ПИПЕЦ! 😊
из разряда - ПИПЕЦ!- бывает и такое... Газоотвод по привычке не пережали, всё ровно заштамповали - глядишь - и вот она... кучка свежего... МОА... ! 😀
счас кто-то прийдет и фсе опошлит, попросив мишень по методу ганзы, с 2*5 в один лист 😀
по отдельности бывают просто фантастические мишеньки, а вот в один лист 2 серии немного сбавляет обороты 😞
FRAGЭто они и есть! 😊
по отдельности бывают просто фантастические мишеньки
Дальше не стреляю, именно, чтоб не спугнуть удачу! 😊
FRAG
счас кто-то прийдет и фсе опошлит...
Тартарен что ли? :super:
:)
К сведению.
Взвесил щас патроны, 7.62, SP от БПЗ.
из 10 штук:
1 весом 16.6 гр.
6 весом 16.5 гр.
1 весом 16.4 гр.
2 весом 16.3 гр.
Весы ювелирные, погрешность 0.1 гр.
И какая после этого будет куча?
Может патрон оторваться вверх или в бок на 100 мм, если пороха там на 0.2 грамма меньше?
Теперь всегда перед отстрелом буду отбирать партию с одинаковым весом.
ЗЫ: Стрелянные гильзы, из 4 штук: 3 весят 6.6 гр , одна 6.7 гр.
Fakha
И какая после этого будет куча?
А вы фанатично подберите вес с точностью 0,1 гр. и отстреляйте 😛
Результат будет крайне интересен.
А вы фанатично подберите вес с точностью 0,1 гр. и отстреляйтеУ меня и у самого возникла такая идея. Когда это случится не знаю, но обязательно отпишусь о результатах.
Результат будет крайне интересен.
Когда-то тоже думал, что у саеги есть кучность))) Для пострелух по бутылкам нормалек, но быстро надоедает.. я даже свина своего скинул через пару месяцев...
...я даже свина своего скинул через пару месяцев...Что за свин, поясните!?
Что за свин, поясните!?
По моему речь идет о Вепре.
.223Rem
JaharИменно )) Раньше имел муки выбора между Вепрем 223 и Сайгой 223, многие здесь говорили, что вепрь имеет на порядок лучшую кучность по сравнению с Сайгой, в итоге купил именно Вепря 223 (обычного), но немного поигравшись понял что мне данный агрегат не подходит... продал через 2 месяца...
По моему речь идет о Вепре.
многие здесь говорили, что вепрь имеет на порядок лучшую кучность по сравнению с СайгойПрям таки многие и именно здесь 😊?
На всякий случай: "на порядок" означает другими словами в 10(дэсят) раз. Огласите список говоривших здесь о 7-14 мм куче Вепрей 😊.
не придирайтесь к словам.... это все образно, я не математик и выражению "на порядок" придал иное (абстрактное) значение!! А Вы предпочли заняться буквоедством и опровергнуть общее мнение...
это все образно, я не математик и выражению "на порядок" придал иное (абстрактное) значениеЯ вижу, что не математик 😊 - математик бы ткнул меня носом в то, что размер "порядка" определяется основанием системы счисления(со времен двух курсов в гражданском вузе четверть века прошла, а какие слова в голове с тех пор затерялись 😊).
Хорошо, с математиком ясно, а уровень своих отношений с оружием определить возметесь? А то ваше заявление "Когда-то тоже думал, что у саеги есть кучность" тоже, знаете, абстрактно до гламурности.
Это я все к тому, что ТС вроде бы вполне определенно вопрос ставил о сравнительных показателях кучности Сайги в двух калибрах - таки ваши абстракции об этом 😊?
viewer1Не для гламурности, а для того, чтобы ТС после приобретения с ужасом не смотрел на мишени...
тоже, знаете, абстрактно до гламурности
Что за свин, поясните!?Тема вообще о сайге либо .223рем либо 7.62х39. Причём тут вепрь, или свин!? Поэтому я и не мог предположить о нём в этой ветке.По моему речь идет о Вепре.
Мужики, вы лучше выложите фото отстрела вепря в том же калибре и с той же длиной ствола и сайги для сравнения.
Не для гламурности,Я написал не "для гламурности", а "до гламурности", т.е. как оно в известном смысле выглядит 😊
а для того, чтобы ТС после приобретения с ужасом не смотрел на мишени...Прямо так с ужасом 😊? А я вот псмотрел на мишени, которые Андрей К выложил, и никакого ужаса не испытал. Хотя, конечно, если посмотреть на них, купить Вепрь и ждать от него кучность на порядок лучше 😊...
Мой выбор Сайга "коротышка" МК03 в калибре 7.62х39, отобранная Смоллетом, с паспортной кучей 34 мм. То что она реально кучная это факт! Несколько раз собрал кучу 40 мм Барнаулом ФМЖ, зависит от партии сильно. Очень часто 50-70. 😛 Прицел Еотек 557 + Магнифер. 
VictorMPДа, это не какие-то там голимые толстые финские и американские стволы, это козырный Ижевск, это не какой-то там амакс, это true Barnaul 😊))
Мой выбор Сайга "коротышка" МК03 в калибре 7.62х39, отобранная Смоллетом, с паспортной кучей 34 мм. То что она реально кучная это факт! Несколько раз собрал кучу 40 мм Барнаулом ФМЖ, зависит от партии сильно. Очень часто 50-70. 😛 Прицел Еотек 557 + Магнифер.
viewer1О воспоем же в песнях и стихах минутную Сайгу....
и никакого ужаса не испытал.
О воспоем же в песнях и стихах минутную Сайгу....Может уже хватит фонтанировать? До этого вам тут вроде бы хором рассказывали про минутный Вепрь, а теперь где вы увидели в этой теме песни о минутной Сайге - опять абстракции 😊? Если вы в свое время решили для себя, что "все что больше минуты - не оружие", но почему то при этом раскатали губы на минутный Вепрь и до сих пор не можете пережить такого крушения надежд - это ваше личное чудачество, в том, что жизнь оказалась не такая, какой вы ее себе придумали, никто не виноват 😊
То что она реально кучная это факт! Несколько раз собрал кучу 40 мм Барнаулом ФМЖ, зависит от партии сильно. Очень часто 50-70.VictorMP, реально повезло Вам с сайгой, с таким то коротким стволом.
Я Из МК исп. 02 со стволом в 415 ммм из 3 выстрелов с открытого выбил 10, 9, 9, а наш тренер МС по стрельбе, из 5 выстрелов выбил 10,9,10,9,9. Это была первая пристрелка новой сайги))) Патрон боевой.
Fakha
VictorMP, реально повезло Вам с сайгой, с таким то коротким стволом.
Я Из МК исп. 02 со стволом в 415 ммм из 3 выстрелов с открытого выбил 10, 9, 9, а наш тренер МС по стрельбе, из 5 выстрелов выбил 10,9,10,9,9. Это была первая пристрелка новой сайги))) Патрон боевой.
Спасибо! Сайга отобранная. Все везение тут, за ваши деньги... 😀 😀 😀 Не верьте всему дерьму, что пишут об отечественных стволах. Бывают очень хорошие экземпляры! 😛
Задумался вот о кучности, которая достигается подбором патрона и конкретного экземпляра винтовки. Если патрон, то это одинаковая навеска, правильно? А если кучность винтовки, то это качество сборки? Многие пишут о щели прицельных приспособлений, так вот если в прицельной планке помещается по три мушки, то как можно вообще судить о точности конкретного экземпляра винтовки? И что тогда что пишут в паспорте, о каком отстреле - любыми патронами 😛
Что пишут в паспорте это если не тайна, то, во всяком случае, загадка, другое дело что, как показывает практика, хуже чем в паспорте еще ни у кого своими руками не получалось, а вот лучше - сплош и рядом. Прицельная планка элементарно меняется на автоматную с нормальной ширины прорезью, а точность конкретного ствола в конкретных руках определяют по результатам отстрела оружия владельцем 😊.
Разъясните, плиз, про шайбы в ДТК. Для чего они дополнительно ставятся и влияют ли на кучность?
Калипсо воспользуйтесь поиском, у Джиина (по моему) есть тема по отстрелу различных ДТК с МК-шки.. там все разжевано...
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
Доброго времени, позвольте вопрос по теме.
Как на сайге 7.62 улучшить кучность!? Ну может кто колдовал и поделится с нами опытом!?
Я рассматриваю только кучность самой винтовки. Т.е. варианты: широкая планка, шатающийся приклад и кривой стрелок, стараемся исключить по максимуму.
Как вариант повышения кучности я подумываю о блокировке затвора и газового механизма, поможет ли, и насколько? Получится типа ручного полуавтомата)) Также рассматриваю установку ДТК, как устройство отсекания (уменьшения вредного воздействия) пороховых газов на пулю. Что ещё может помочь?
ЗЫ: Интересно насколько поможет ДТК по типу BOSS!?
Я рассматриваю только кучность самой винтовки.А как на счет кучности стрелка 😊?
Блокировка затвора - крайне сомнительно, огонь то одиночный, к тому же если автоматическая перезарядка так сбивает прикладку стрелку, то что будет с ручной? Или перезаряжать второй номер расчета будет 😊? ДТК снижает отдачу и подброс(ну если конечно снижает 😊) оружия, что при скоростной стрельбе существенно, но при отстреле на кучу особой роли не играет. Воздействие газов на пулю(в смысле возмущающее) здесь как раз может стать даже больше, чем без дульного устройства - пуля то не гладкоствольная, стабилизирована вращением.
Так что тюнинг стрелка помочь может скорее всего, если, конечно, техническая кучность уже не достигнута.
зы. БОСС обычно корректирует колебания свободно вывешенного ствола, к Сайге то это каким боком?
Ё-маё. (( ну есть какой нить способ улучшить кучность у сайги кроме как тренировать срелка? )))))) Дайте хоть надежду.
Есть же эекземпляры, заводские, которые по паспорту дают кучу в 32-34 мм. Что там не так, как в других? ствол особенный или или пережатие газоотводом отсутствует?
А ещё, есть ли вероятность, что по мере обкатки ствола куча улучшиться? Может надо "дать сайге просраться" настрелять из неё необходимое кол-во патронов. И сколько надо для обкатки? 200-300-400-500 патронов? !?
Как повысить кучность ??? аааа???
ЗЫ: С пневмой, я знаю, как это сделать, как минимум в 2 раза станет лучше, а с сайгой я "бомба", ну помогите советами.
ЗЗЫ: Абсурдная идея ))) Может, чтобы ствол не дрыгался, стоит под него приложить стальную микро балку, типа траверса и прикрепить её к стволу хамутами. Вибрации должны поуменьшиться и остывать будет побыстрее))))))))))
Может, чтобы ствол не дрыгался, стоит под него приложить стальную микро балкуЧтобы ствол не дрыгался не нужно из него стрелять 😊. Динамический изгиб ствола - нормальное явление. Если уж что то непременно доработать нужно(я так понимаю от зуда в руках 😊), то можно попробовать довести УСМ - поищите, когда то кто то гдеь то описывал. Только чем вам ваши 70мм не нравятся не могу понять. Кстати, если это с открытого, то можно попробовать с оптикой.
П.С. Кстати о 70 мм. СВД пулеметным ЛПСом при таком результате признается пригодной к использованию. А вы валовым армейским патроном другого калибра из совсем не снайперской самозарядки то же получили - почему не радуетесь 😊?
Если оружие исправно единственный способ повысить кучность - подобрать патрон подходящий под это оружие. Для Сайги разумно и достаточно получив кучу 70 мм на сто метров из 10 выстрелов угомониться. Если эта кучность не устраивает проще сменить оружие. Например на болтовыю винтовку.
Всё вот теперь всё ясно))) 70мм я получил с оптикой. Теперь будем радоваться и учиться стабильно попадать. Усм в порядке, после нормальной смазки, момент срыва шептала я начал чувствовать пальцем, считаю, что трогать его не надо)) Спасибо что успокоили.)))
Как вариант повышения кучности я подумываю о блокировке затвора и газового механизма, поможет ли, и насколько? Получится типа ручного полуавтомата))
Вы часом не рукоятку взведения затвора к основанию мушки цепочкой пристегнуть собрались? 😞
------------------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.
...
3-я группа, 4 выстрела. Первый оторовался. Я сам был приятно удивлён как прилетели остальные 3 пули. Патрон с афганской войны 84 года.
Народ, у кого такие же отрывы первого выстрела?
ЗЫ: Думаю изза него у меня куча по паспорту 118 мм ((
И первого и не первого... у меня всегда с сайгой было так, что 2-3 рядышком, потом отрыв. И у других тоже самое наблюдал.
Приобрёл сайгу в Воронеже с заявленой кучностью по паспорту 8,8см, при отстреле удевился, барнаулом полуоболочкой 8,1г состанка в безветреную погоду серия из 5 выстрелов укладывается в 35мм, причём первые две пробоины касаются друг друга третья отрывается в направление на 2 часа на 30мм, может сказывается нагрев ствола. Пробывал без тдк, еле укладывается в 20см, тдк стоит радной, сайга МК, ствол 415 7.62*39, прицел ПОСП 4*20. С сайгой наверно мне повезло!
Если оружие исправно единственный способ повысить кучность - подобрать патрон подходящий под это оружие.