А нужно ли оно, нарезное, если не охотник?

Владею мавериком (помпа 7 зарядная), скоро седьмой год как оформил. Вещь конечно незаменимая в хозяйстве, да и вообще считаю что у мужчины должно быть оружие - на то он и мужчина! )) Так вот заходя иногда в оружейные магазины очень уж глаз радуется Сайге нарезной. Есть ли смысл её брать и зачем вообще нужно нарезное оружие? Есть у него какие то существенные приемущества перед гладкоствольным, или это просто разные вещи? А может для успокоения души взять новую МРку 153 которая тоже давно приглянулась? Хочется нового чегото! Кто сталкивался с такой проблемой выбора, и какие выводы в итоге для себя делал после покупки?

П.С. Понятное дело что я понимаю техническую сторону различия между гладким и нарезным и представляю что есть что, ненадо на это упор делать и писать что я дуб дубом и лучше вообще забыть про него. Меня интересует ОПЫТ владения им и личные мнения, Ваши ощущения.

Вам - не нужно.

в вашем случае если берется для пострелух и обороны, то гладкое явно лучше.
нарезь неохотнику нужна если только спортсмену или любителью пострелять на далеко и точно (не всех это завлекает).
а вам это будут просто дополнительные геморои с разрешиловкой.
если ганофилия прогрессирует, то возьмите что-то типа Бенелли инерционной, думаю удовольствия будет больше чем от МР-153.

Вам - не нужно.

URAL02
какие выводы в итоге

очень интересно рассуждаете..."не заменимая в хозяйстве вещ". вы что им гвозди колотите?
вообще все познается в сравнении. нельзя сказать надо оно вам или нет, это нужно чувствоват самому. у меня например это чувство с детства так и не прошло, видимо не наигрался. имею пять стволов, а все кажется мало. когда приступы ганофилии случаются, просто иду в магазан и покупаю патроны. зато на пострелушках полный отрыв, и душа радывается.

Вам - не нужно.

Может будет аргументация какая-нибудь?

Позволю себе привести аргументы- если вы спрашиваете о таких элементарных вещах значит вам это действительно не нужно... обычно когда человек настроен серьёзно на покупку чего-либо (не важно оружие это или что либо другое) он пытается узнать о предпологаемой покупке как можно больше и оценить нужность и необходимость...

учитывая стоимость самой простой сайги, думаю не лишним будет купить её и опробовать лично. если кратко, то нарезное оружие позволяет стрелять дальше и точнее. я не успел купить сайгу в исполнении 04, калибр 7.62, как уже хочу приобрести такую же в калибре 223 😊 просто, интересно сравнить баллистику и ощущения от владения 😊 в будущем, хотелось бы потрогать СКС, мосинку, тигру и потом уже переключусь на иностранцев. вот такой план действий, который может растянуться на всю жизнь 😊

в вашем случае если берется для пострелух и обороны, то гладкое явно лучше.
нарезь неохотнику нужна если только спортсмену или любителью пострелять на далеко и точно (не всех это завлекает).

После покупки первой нарезной Сайги избавился от всего имевшегося гладкого за ненадобностью (оставил один помповый Рем, больше просто чтобы был, ибо все равно не стреляю). Если есть возможность взять нарезное - возьмите. Ответственность выше и гемморою чуть больше, но оно того стоит. Гладкое и нарезное оружие находится принципиально в разных плоскостях не только по точности и дальности, но и по надежности, многозарядности, убойности и прочим факторам.

Кто-то получает удовольствие, играя в пул, когда лузы большие, а шары нарядные. Кто-то в русскую пирамиду, где торжествует геометрия и классическая физика. А кому подавай снукер, где вообще луз нет, но красоту не отнять. 😊

Док

А я по Вашему здесь чем занимаюсь??? О_о
Аргументы не принимаются. Мне интересно мнение людей которые сталкивались с такой проблемой выбора и что в итоге для себя решили после покупки.

Фе! По сути убедительно. Но форма неприемлима.

Док

Grixa
По моему мнению Вы здесь занимаетесь *****

А зачем охотнику нарезное-то???

😀

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Но при выездах скажем на природу, рыбалку или просто загород пострелять стрельба кучей дроби на 20-40 метров когда точно сказать попал ты или нет, или задел - мало интересного. Бабахает конечно хорошо-это другое дело. Пострелять на далеко и точно это наверно и есть то что нужно

А нарезное - это оружие либо для спецефических охот (вот я брал свой первый карабин специально на северного оленя в лесотундре (с гладким там весьма сложно), либо для спорта, либо для души. В последнем случае рулят любители "милитари".

Dr. Watson
Док

топикстартеру купить как вариант мелкан полуавтомат, стрелять можно много и дешево, да и на охоте пригодится, дроздов рябинников на завтрак всегда настрелять можно, у французов за дилекатес считается 😊

П.П.Шариков
без луз карамболь

Док

Всеволод
А зачем охотнику нарезное-то???

URAL02
Вот здесь можно по-подробнее? Или я чего то недопонял?

Подавляющее большинство хантеров шарится с гладкостволом. А в недавнем прошлом вообще нарезное только у промысловиков было и прочих государевых людей. И ничего.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Нарезное оружие для самообороны не очень подходит, как я считаю, в силу следующего:
С точки зрения транспортировки с собой - нарезное вызовет больше вопросов и интереса, в случае возможной утери - про"б нарезного с большей вероятностью может вылиться в уголовное дело. 😊
Удобство? Гладкие Сайги К такого же размера как и нарезные МК.

С точки зрения качеств самого оружия - стрелять из него при необходимой обороне - не очень-то, мощное и пуля летит хрен знает куда. Если например, стрелять по машине(всякое бывает) - гладкая картечь внутри вся и останется, а пуля нарезного с высокой вероятностью может улететь путешествовать далее.

Охота? Так для этого охотником надо быть. Впрочем на охоте не оружие первично. А навыки самой охоты.
Да и в России не очень много мест где без нарезного на охоту никак - но там и так знают зачем оно нужно.

Остается что? Пострелять. Вот тут нарезное куда как лучше.

Лично мне, не очень нравится стрелять из гладкого(за исключением стенда - но для этого надо вдумчиво этим заниматься), а расстреливание что пулей, что дробью банок на стрельбище - не очень, после некоторого периода времени.

Пулевая стрельба из гладкого тоже есть некий эрзац. Чтобы получить результаты хоть как-то приближенные к самому плохому нарезному на 100 метрах - нужно столько с бубном отплясать. А выстрел на 150-200 метров и далее все равно останется недоступным.

Так что если интересна стрельба как таковая - нарезное и только нарезное.

Вот здесь можно по-подробнее?

Видите ли, охота - это такая вещь, где производство выстрела по зверю - всего лишь одна из немногих составляющих процесса. Лично для меня во всем священнодействе охоты наиболее интересна не стрельба, а выслеживание и скрадывание дичи. А здесь рулит как раз гладкоствол, так как он требует большего внимания, большей осторожности в движении и необходимости максимального скрытного сближения с добычей. С дальнобойной винтовкой всё проще... и менее интересно.
Поэтому винтовку действительно стоит использовать лишь там, где без неё никак - на тундровых и горных охотах.
Во всех остальных случаях ружьишко справляется неплохо, да к тому же и гарантирует больший вброс адреналина 😊

Всеволод
Подавляющее большинство хантеров шарится с гладкостволом.

URAL02
Может будет аргументация какая-нибудь?

Легко!

Если бы вам было нужно - вы бы давно купили его 😊 Но раз вы рассуждаете, значит у вас нет желания его покупать.

Llandaff
значит у вас нет желания его покупать.

...когда говорят "наигрался" в итоге. Хочу что бы не получилось такого.

viewer1
Говорят и женщины с некоторого возраста становятся не нужны

Если Вы не охотник, то конечно брать нарезное!!! По зайчикам, уточкам, лисичкам всё равно не стреляете, тогда зачем дробовое ружьё? Остаются под прицелом мишеньки (пострелушки) и, не дай Бог, люди (а вдруг война). Например решите купить Сайгу 7,62х39.
Сразу три очевидных преимущества перед нарезным:
1. Патроны дешевые для пострелять. Удовольствие будет не меньшим чем при стрельбе из гладкоствола.
2. Хранятся патроны подольше пластиковых. В воде не размокают. Гильзы красиво на бетон падают, звенят. Оружие более компактное и многозарядное.
3. И самое главное, это будет действительно "Оружие", а не "охотничье оружие". Зачем Вам не охотнику охотничьё ружьё? Ведь в Вашем случае нужно просто оружие, как я понимаю для души 😊 . Какое будет эстетическое удовольствие владеть АК-мойдом или тем же конкретно военным СКС-ом. В случае с СКС-ом ещё и к истории можно как бы прикоснуться.
Так что если есть такая возможность (наступил срок и есть свободная денюжка) почему бы не сделать себе такой подарок. Такая вещь как Сайга МК будет радовать глаз и согревать руки! В общем - в хозяйстве пригодиться.

Andrey_Glybocki
Гильзы красиво на бетон падают, звенят.

Andrey_Glybocki
В общем - в хозяйстве пригодиться.

Еще один плюс к нарезному. Вы сущестенно расширяете радиус своего действия как охотник, как в прямом смысле слова, так и умозрительно, потенциально. Возможности возрастают очень сильно.
А вдруг в горах доведется охотиться?
Вдумчиво свои запросы оценить и начинать подбирать вариант, который устроит Вас.

Сайга МК будет радовать глаз и согревать руки! В общем - в хозяйстве пригодиться

Так вот заходя иногда в оружейные магазины очень уж глаз радуется Сайге нарезной. Есть ли смысл её брать и зачем вообще нужно нарезное оружие? Есть у него какие то существенные приемущества перед гладкоствольным, или это просто разные вещи? А может для успокоения души взять новую МРку 153 которая тоже давно приглянулась? Хочется нового чегото!

А вот проблем с нарезным у вас будет предостаточно.

Tim76
1 Нельзя использовать для самообороны. В РФ срок обеспечен.
2 Очень опасно для пострелушек.
3 Замучитесь чистить. Вы вообще представляете, как чистят нарезное?
4 Гемор с разрешением. Набегаетесь!
5 Пострелушки организовать сложнее. Нужен карьер, путевка (лицензия) на соответствующий вид дичи и пр.
Вам это всё надо?
Вывод- нарезное нафиг не нужно!

1. ссылочку на регулирующий документ можно?
2. при соблюдении ТБ, вполне безопасно.
3. у гладкого площадь внутренней поверхности ствола больше. следовательно, чтобы его прочистить, нужно приложить больше усилий и жижи.
4. при подаче документов на нарезное, требуется всё тоже самое, что и на гладкое, за маленьким исключением. ну разве что, отстреливать нарезное нужно раз в пять лет.
5. всё тоже самое требуется и для гладкого.

Нельзя использовать для самообороны. В РФ срок обеспечен.

Гемор с разрешением. Набегаетесь!

Список сами придумали, или аватар подсказывал ?

какой гемор? месяц ожидания.... и все!

в РФ,и с гладким срок обеспечен!

2. при соблюдении ТБ, вполне безопасно.

3. у гладкого площадь внутренней поверхности ствола больше. следовательно, чтобы его прочистить, нужно приложить больше усилий и жижи.

Вы что хотите что бы по лесу ходили люди с нарезняком, не знающие чем оно отличается от гладкого?

Замучитесь чистить.

Это же целый "обряд". Ганофобу чистка оружия просто обязана приносить удавольствие. Ну как это пострелял, вернулся домой и лень чистить? Да такого быть не должно. Придёшь зимой с охоты. Ружьё за день на морозе всякого натерпиться: то снег с деревьев на него сыпится, потом в машине тает, инеем покрывается, то листья с иглицей прилипают, об "зелёную" лозу тернёшь грязное становитья ну и бабахнеш может быть. Как папа учил ложишь под покрывало что б "оттаило". Пакушавши и отдохнувши, берёшь ружьё, садишься на кухне и масельцем, ёршиком, тряпочкой всё чистенько сделаешь и в сейф. Ей Богу, если бы вернувшись после охоты домой моё ружьё кто-нибудь почистил за меня я бы обиделся. Чистка - это как раз часть того: "Для чего оно тебе нужно?" Для чистки в том числе 😊 .

Вы считаете, что для борьбы за чистоту лесов от недоумков следует нести откровенную чушь ?

brigant
Вы с этим пооосторожней - "пострелять". У меня один знакомый так "пострелял" - случайно убил бабушку (грибы собирала метров за 800 от того места, где он "стрелял"). Сейчас зону топчет.
Так что если на природе побабахать - то лучше возьмите гладкую Бенелли, какая в руку ляжет - и будет вам гарантированный подъём настроения и решение всех проблем (с) 😊

А нарезное - это оружие либо для спецефических охот (вот я брал свой первый карабин специально на северного оленя в лесотундре (с гладким там весьма сложно), либо для спорта, либо для души. В последнем случае рулят любители "милитари".

У гладкой пули и .22л.р. опасная зона - 1500 м. У нарезной - 5000 м.
Т.е. Ваш знакомый и с гладкой пулей вполне на зону попасть мог. Стреляя нужно ВСЕГДА определять, КУДА упадёт пуля. Т.е. НИКОГДА не стрелять за горизонт и пальцем в воздух.

2ТС - зачем Вам оружие в принципе? Оружие - всегда дополнительный шанс попасть в тюрьму. Как говорил мой учитель автодела: садясь за руль, каждый раз помни, что одной полужопицей ты садишся на нары. С оружием ситуация такая, что на нарах одной полужопицей владелец ствола сидит по жизни, ибо отвечать он будет при любом "неудачном" выстреле его ствола.

1 Нельзя использовать для самообороны. В РФ срок обеспечен.
2 Очень опасно для пострелушек.
3 Замучитесь чистить. Вы вообще представляете, как чистят нарезное?
4 Гемор с разрешением. Набегаетесь!
5 Пострелушки организовать сложнее. Нужен карьер, путевка (лицензия) на соответствующий вид дичи и пр.

откуда интересно такие познания?

greenbars
Оружие - всегда дополнительный шанс попасть в тюрьму. Как говорил мой учитель автодела: садясь за руль, каждый раз помни, что одной полужопицей ты садишся на нары.

Andrey_Glybocki
Ганофобу чистка оружия просто обязана приносить удавольствие.

ГаноФОБ

Мля... Жесть 😊

откуда интересно такие познания?

Нарезное нужно палюбасу. Скоро выборы президента и все пойдут против медведпута, за жирика, а выиграет медведпут, поэтому будет революция. Народ серьёзно затаривается - готовится! Пока я оформлял свои стволы - народ тащил и тащил их в разрешиловку. Так что...

А вы с каким то пунктом не согласны?

со всеми. выше уже было прокоментировано.

URAL02

greenbars

У гладкой пули и .22л.р. опасная зона - 1500 м. У нарезной - 5000 м.

Уважаемый greenbars, покажете выстрел из гладкоствола или .22lr на полтора километра, и из нарезного на пять километров?

URAL02
А если следовать логике учителя автодела - то нужно запереться дома (лучше подальше от города, в деревне глухой) и на улицу не выходить.

Нет. Нужно помнить, что это не игрушка.

Русский стрелок

Уважаемый greenbars, покажете выстрел из гладкоствола или .22lr на полтора километра, и из нарезного на пять километров?

Вы имеете в виду прицельный? Не покажу. Но это дистанция, на которой пуля может убить. Если помните советские пачки с патронами .22лр, то на них было написано: "убойная дистанция 1500м".

Начинал примерно как WARHAG. Первое ружьё- Сайга 410. Год наигрался, продал, дорогой боеприпас. Потом Иж-27. Потом потянуло на Сайгу опять, но в 12 калибре. Получил разрешение на приобретение, пошел в магаз. Цена гладкой 12 Сайги короткой- 1500 зелени, прих. ел. Попалась на глаза Сайга М3ЕХР01 в 7.62х39. Стаж позволял, купил. До сих пор нравится. Пострелушки- это кайф, до 200 метров. Поставил коллиматор, попробовал сурка бить. Не снайперское это оружие. А я люблю точный выстрел на далеко. Плюс ко всему моей 8ми летней дочери очень нравится стрелять. Поэтому сейчас взял себе Чизу 550 Варминт в .308 и дочери Чизу 452 в .22 в пластике. А Сайга осталась для пострелушек и загонов. Очень это разные идеологии- гладкоствол и нарезь. В крайнем случае поймешь что не твое- продашь. Но может лучше взять п/а мелкашку первой?

greenbars

У гладкой пули и .22л.р. опасная зона - 1500 м. У нарезной - 5000 м.

Можно огласить ТТХ патрона, например, 308 калибру, опасного на 5000 м? Для ликбеза.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

greenbars
У нарезной - 5000 м.

greenbars

Вы имеете в виду прицельный? Не покажу. Но это дистанция, на которой пуля может убить. Если помните советские пачки с патронами .22лр, то на них было написано: "убойная дистанция 1500м".

Отлично помню, всё детство в тире 😊 только не убойная дистанция, а опасны на 1,5 или как-то так... Но это к реальному миру не имеет отношения, потому что у них на выходе из ствола энергетика ~90Дж и скорость 300-400м/с, на расстоянии в полтора километра они не представляют серьезной угрозы даже мухе, потому что пуля не долетит. Я не знаю, почему в советском союзе такие глупости на упаковку помещали.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/56/index.htm

По сути, если вы живете не на Алтае, где численность медведей больше чем жителей, то никакое ружьё вам вообще не нужно (да и там то не особо).
Для подавляющего большинства это хобби, развлечение, удовольствие, а не необходимость. Для кого то лес, для кого-то тир или стенд ... это уж кому что нравится.
Некоторые мелкашку покупают, а кому-то нитроэкспресс нужен, хотя слоны у нас не водятся 😊

Tola
Tola

ролик о сайге 7.62 х 39
народу нравится
особенно американскому...

Л.Х.Освальд
После покупки первой нарезной Сайги избавился от всего имевшегося гладкого за ненадобностью

А я ещё прикупил... 😊

Tola
ролик о сайге

БИДЖО
Ролик ниочем. Хотя бы мишень в конце показал.......

Как это ни о чём, да Вы что? Тут целый букет тем:
1) вот ведь, сайга - а дёргается почти как настоящее оружие;
2) к сайге можно приделать сошки, зачем - не спрашивайте;
3) к сайге можно приделать оптику, правда, неизвестно, что это даёт;
4) даже мордатые дядьки в камуфляже, суровые, как вчера из Челябинска, стреляют из сайги, значит и вам надо;
5) как же жалко по сравнению со стрелком из сайги смотрится на заднем плане недотёпа с двустволкой - и без камуфляжа, и без сайги...

Мне в глаза бросилась гиперсерьёзная мина стрелка. Ощущение такое, что мишени сворачивались в трубочку от одного его дико сурового взгляда.

😀 😀 😀
Ладно вам стебаться над Олегом! )))
Он опытный охотник и стрелок, а тут просто приятельский девайс испытывает...

Лень цитаты делать. Отвечу так.

Патроны и оружие ПМВ были расчитаны на залповый огонь до 2000м.

Я верю инструкторам по ТБ.
Мне монопенисуально, ЧТО патрон НЕ может. Я стреляю так, чтобы знать, куда упадёт пуля. Предпочитаю перестраховываться на свободе.

Кстати, человеку достаточно и 20 Дж. Специально не получится, а случайно - легко.

greenbars
Лень цитаты делать. Отвечу так.

Патроны и оружие ПМВ были расчитаны на залповый огонь до 2000м.

Я верю инструкторам по ТБ.
Мне монопенисуально, ЧТО патрон НЕ может. Я стреляю так, чтобы знать, куда упадёт пуля. Предпочитаю перестраховываться на свободе.

Кстати, человеку достаточно и 20 Дж. Специально не получится, а случайно - легко.

То есть .22lr убойны на полтора километра потому что Вы в это верите. Логично.

Пересчитал расстояние на котором пуля патрона 30-06 настолько же опасна как и эта же пуля просто падающая с неба. Это около 1450-1500 метров. На этом расстоянии скорость у пули 277 км/час. Конечно это всё согласно балистического калькулятора, а как на самом деле в реале... хз.

greenbars
Я стреляю так, чтобы знать, куда упадёт пуля.

mihasic
Как это ни о чём, да Вы что? Тут целый букет тем:1) вот ведь, сайга - а дёргается почти как настоящее оружие;2) к сайге можно приделать сошки, зачем - не спрашивайте;3) к сайге можно приделать оптику, правда, неизвестно, что это даёт;4) даже мордатые дядьки в камуфляже, суровые, как вчера из Челябинска, стреляют из сайги, значит и вам надо;5) как же жалко по сравнению со стрелком из сайги смотрится на заднем плане недотёпа с двустволкой - и без камуфляжа, и без сайги...

URAL02
Откуда такое скептическое отношение к сайге? Чем она Вам не угодила? И что можете порекомендовать взамен?

взамен для чего?

greenbars

У гладкой пули и .22л.р. опасная зона - 1500 м. У нарезной - 5000 м.
Т.е. Ваш знакомый и с гладкой пулей вполне на зону попасть мог. Стреляя нужно ВСЕГДА определять, КУДА упадёт пуля. Т.е. НИКОГДА не стрелять за горизонт и пальцем в воздух.

Мог конечно, Вы правы. Разве я где-то говорил о том что гладкоствол безопасен 😊? Но у ружейной пули, если Вы помните, траектория значительно более крутая, чем у винтовочной. Дистанция прямого выстрела меньше в разы. И поэтому ружейная пуля воткнётся в землю намного раньше, чем винтовочная. Что бы стрельнуть гладкой пулей на 1500 м, если это воообще возможно (но допустим - Зенит, Совестр и тп.) нужно стрелять, наверное, под углом 45. И поэтому ружейная пуля потенциально более безопасна.

Ну, а насчёт того, чтобы "ВСЕГДА определять, КУДА упадёт пуля" - так я только ЗА! Собственно для этого свой пост и написал. За...ли любители "просто пострелять на природе".

Русский стрелок
взамен для чего?

URAL02
Для пострелять в своё удовольствие и что бы выглядело "убедительно".
На сайгу разве нет смысла ставить прицел оптический? Какая у нее (них)прицельная дальность?

Вполне пойдет сайга для этих целей, метров на 100-150 стрелять, ну и прицел - коллиматор или что-то типа ПСО. Вам стрелять-то есть где?
Чтобы выглядело убедительно... никогда этого не понимал, зачем оружием пугать.

Русский стрелок
Чтобы выглядело убедительно... никогда этого не понимал, зачем оружием пугать.

Невозможно имхо узнать куда упадет пуля, в лесу может человек собирать грибы.

avtodok66
очень интересно рассуждаете..."не заменимая в хозяйстве вещ". вы что им гвозди колотите?
вообще все познается в сравнении. нельзя сказать надо оно вам или нет, это нужно чувствоват самому. у меня например это чувство с детства так и не прошло, видимо не наигрался. имею пять стволов, а все кажется мало. когда приступы ганофилии случаются, просто иду в магазан и покупаю патроны. зато на пострелушках полный отрыв, и душа радывается.

+7.62! 😊 Сайга - весч, у всех есть... 😊 Кому нада.

URAL02
Откуда такое скептическое отношение к сайге? Чем она Вам не угодила? И что можете порекомендовать взамен?

Сайга - ублюдочное оружие, кастрат автомата Калашникова, лишённое всех достоинств калаша, но полностью сохранившее и даже преумножившее его недостатки. Это, собственно, не оружие, а муляж оружия, для игры в солдатики. Нет ни одной оружейной работы, которую сайга могла бы делать на сравнимом с другими моделями уровне.
Моё "скептическое" отношение, а точнее, категорическое неприятие этого уродца вызвано следующим. В истории каждой страны есть свои фетиши, свои символы. Один из предметов гордости русской истории - автомат Калашникова. А сайга - это глумление над автоматом Калашникова, неумная и кощунственная пародия.
А порекомендовать взамен - смотря для чего. Для охоты "на всякий случай" - марлин 336. Для стрельбы по банкам - рогатку.

mihasic
Сайга - ублюдочное оружие, кастрат автомата Калашникова, лишённое всех достоинств калаша, но полностью сохранившее и даже преумножившее его недостатки. Это, собственно, не оружие, а муляж оружия, для игры в солдатики. Нет ни одной оружейной работы, которую сайга могла бы делать на сравнимом с другими моделями уровне.
Моё "скептическое" отношение, а точнее, категорическое неприятие этого уродца вызвано следующим. В истории каждой страны есть свои фетиши, свои символы. Один из предметов гордости русской истории - автомат Калашникова. А сайга - это глумление над автоматом Калашникова, неумная и кощунственная пародия.

А порекомендовать взамен - смотря для чего. Для охоты "на всякий случай" - марлин 336. Для стрельбы по банкам - рогатку.

Миша, как всегда, забывает написать имхо.

И, вероятно, не посчитает нужным пояснить на каком личном опыте основывается его всегда "скромное мнение".

Полагаю, что по прямому назначению, а именно для боестолкновений пользоваться ни ак-74 ни акмом ему не доводилось. Отсюда и непонимание чем на самом деле отличается нарезная сайга от прародителя.

mihasic

Сайга - ублюдочное оружие, кастрат автомата Калашникова, лишённое всех достоинств калаша, но полностью сохранившее и даже преумножившее его недостатки. Это, собственно, не оружие, а муляж оружия, для игры в солдатики. Нет ни одной оружейной работы, которую сайга могла бы делать на сравнимом с другими моделями уровне.
Моё "скептическое" отношение, а точнее, категорическое неприятие этого уродца вызвано следующим. В истории каждой страны есть свои фетиши, свои символы. Один из предметов гордости русской истории - автомат Калашникова. А сайга - это глумление над автоматом Калашникова, неумная и кощунственная пародия.
А порекомендовать взамен - смотря для чего. Для охоты "на всякий случай" - марлин 336. Для стрельбы по банкам - рогатку.

Подпишусь )). Причём цена сейчас на неё на уровне 26000 вообще ни о чём.... а америкосам она нравилась когда стоила 200$ я бы за неё и 5 тыЩь не дал бы.

По теме: автор ни кого не слушай тут "умников", "учителей" и флудерастов на форуме хватает, которые всегда за других думают и поучают что тебе надо а что не надо. Привыкли у нас в стране все проблемы запретами решать, а моё мнение нужно повышать культуру обращения с оружием, причём с детства. Хочешь нарезное бери, но только приемлемого качества иначе удовольствия не получишь.

greenbars
Кстати, человеку достаточно и 20 Дж.

Тартарен
И, вероятно, не посчитает нужным пояснить на каком личном опыте основывается его всегда "скромное мнение".

mihasic

Сайга - ублюдочное оружие, кастрат автомата Калашникова, лишённое всех достоинств калаша, но полностью сохранившее и даже преумножившее его недостатки. Это, собственно, не оружие, а муляж оружия, для игры в солдатики. Нет ни одной оружейной работы, которую сайга могла бы делать на сравнимом с другими моделями уровне.
Моё "скептическое" отношение, а точнее, категорическое неприятие этого уродца вызвано следующим. В истории каждой страны есть свои фетиши, свои символы. Один из предметов гордости русской истории - автомат Калашникова. А сайга - это глумление над автоматом Калашникова, неумная и кощунственная пародия.
А порекомендовать взамен - смотря для чего. Для охоты "на всякий случай" - марлин 336. Для стрельбы по банкам - рогатку.

Недавно столкнулся с реально для меня ублюдочным оружием - Бар-2 Сафари в .338. Ещё не нравится G3. Сайга нравится... ИМХО, конечно. 😛

Думаю нет ни какого личного опыта.

За свои 500 бакинских нормальный аппарат.

URAL02
Покупай мелкашку, как первый нарезной ствол.
Патрон относительно дешев, выстрел не громок - постреляешь, опыта наберешься, а там видно будет, куда тебя ганофилия поведет...

Tola
Покупай мелкашку, как первый нарезной ствол. Патрон относительно дешев, выстрел не громок - постреляешь, опыта наберешься, а там видно будет, куда тебя ганофилия поведет...

SteelKnight
Невозможно имхо узнать куда упадет пуля, в лесу может человек собирать грибы.

А зачем стрелять "в лес"?

одноклассник) за эти

Andrey_Glybocki
Пересчитал расстояние на котором пуля патрона 30-06 настолько же опасна как и эта же пуля просто падающая с неба. Это около 1450-1500 метров. На этом расстоянии скорость у пули 277 км/час. Конечно это всё согласно балистического калькулятора, а как на самом деле в реале... хз.
Все так думают что знают., и забывают что Пуля-дура!

Дурак - стрелок. Пуля - просто кусок металла.

Интересно, какой баллистический калькулятор и для какой пули (масса, БК) и с какой начальной скоростью выдал Вам 277 КМ в Час на 1500м? Может быть, 277 Метров в Секунду? Это всего то 997 км/ч. У 9гр пули на такой скорости энергия всего-то 350 Дж. Как из ПМ в упор. Но где уж тут убойность?

Народ, у легальной пневматики энергия 7,5 Дж на дульном срезе. Такой энергией обладает 9гр пуля, летящая со скоростью 40 м/с. Из хорошей рогатки так получится. Кто-нибудь из здесь присутствующих стрелял когда-нибудь шариками от шарикоподшипников или картечинами из хорошей рогатки? Черепушку пробивает на ура.

Большой боковой разброс дробовых патронов обусловлен склонностью к рикошету. Касательно дроби можно грубо считать диаметр дробины на 100. Получается опасная дальность.

Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54р
Пуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257
V0 785 м/с, V3000 105,7 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 Бреннеке
Пуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485
V0 900м/с, V3000 239 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMag
Пуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507
V0 900м/с, V3000 247 м/с
На 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке - тяжёлое пулевое ранение.

Поэтому:

перед выстрелом определиться со следующими пунктами:

1. куда стреляешь
2. что перед целью
3. что за целью
4. куда должна упасть пуля

На оборудованном стрельбище есть пулеулавливатель. На пострелушках "на природе" вероятность "грохнуть" кого-нибудь в деревне "за речкой" присутствует. Эта вероятность присутствует всегда, когда выстрел направлен под углом вверх, т.е. над горизонтом. Поэтому на охоте нельзя стрелять из оврага вверх. Лучше всегда стрелять так, чтобы выстрел был направлен под углом вниз, в землю. При этом нужно помнить об опасности рикошетов от камней, мёрзлой земли, воды, веток.

Всё это не значит, что стрелять нельзя. Нужно каждую секунду, когда оружие не в сейфе, помнить о том, что оно является источником повышенной опасности и соответственно с ним обращаться.

URAL02
Нет, спасибо, мелкашку не хочу - не лежит душа. Это как с автомобилем купить первым "Оку", разочароваться и ездить на маршрутках потом. Не в обиду конечно владельцам как Оки так и мелкашек. )) Да и по виду не нравятся стволы такого плана (любые), травоядные они какие то, безобидные. А если Сайгу брать, то какая наиболее универсальной будет? МК? И вообще есть какая то альтернатива (одноклассник) за эти деньги?

Зря не хотите, мелкашки даже для военных делают http://liveguns.ru/snipers/sv99 кроме того мелкашка это практически единственный доступный вариант в котором технически можно погасить звук практически до нуля.
Наиболее универсальной будет МК-03, как наиболее компактное оружие.
За эти деньги нет одноклассников, если не считать СКС.

А если Сайгу брать, то какая наиболее универсальной будет? МК?

Если оружие "для солидности"/"для устрашения", то Сайга совершенно не годится: мушка слишком большая. Для этих целей лучше что-нить с матчевым стволом. 😀

мушка слишком большая

Если оружие "для солидности"/"для устрашения", то Сайга совершенно не годится: мушка слишком большая. Для этих целей лучше что-нить с матчевым стволом.

URAL02
Владею мавериком (помпа 7 зарядная), скоро седьмой год как оформил. Вещь конечно незаменимая в хозяйстве, да и вообще считаю что у мужчины должно быть оружие - на то он и мужчина! )) Так вот заходя иногда в оружейные магазины очень уж глаз радуется Сайге нарезной. Есть ли смысл её брать и зачем вообще нужно нарезное оружие? Есть у него какие то существенные приемущества перед гладкоствольным, или это просто разные вещи? А может для успокоения души взять новую МРку 153 которая тоже давно приглянулась? Хочется нового чегото! Кто сталкивался с такой проблемой выбора, и какие выводы в итоге для себя делал после покупки?

П.С. Понятное дело что я понимаю техническую сторону различия между гладким и нарезным и представляю что есть что, ненадо на это упор делать и писать что я дуб дубом и лучше вообще забыть про него. Меня интересует ОПЫТ владения им и личные мнения, Ваши ощущения.

avtodok66
очень интересно рассуждаете..."не заменимая в хозяйстве вещ". вы что им гвозди колотите?

из минусов:
1. сделана топорно и грубо, аки весло сработанное пьяным столяром Дядей Васей, - сразу видно - не для людей делали, а для галочки в журнале.
2. не понравились приц приспособ., опять же как то все... на уровне, каменного века.
3. напомнило мне, мр-161, мелкашку, такое же, нехорошое впечатление производит (по сравнению с импортом)
4. вцелом взять, можно но только, если ты планируешь на случай БП, или "в хозяйстве вещь полезная, пригодиться" гвозди забивать.

нужно

greenbars

Дурак - стрелок. Пуля - просто кусок металла.

Интересно, какой баллистический калькулятор и для какой пули (масса, БК) и с какой начальной скоростью выдал Вам 277 КМ в Час на 1500м? Может быть, 277 Метров в Секунду? Это всего то 997 км/ч. У 9гр пули на такой скорости энергия всего-то 350 Дж. Как из ПМ в упор. Но где уж тут убойность?

Народ, у легальной пневматики энергия 7,5 Дж на дульном срезе. Такой энергией обладает 9гр пуля, летящая со скоростью 40 м/с. Из хорошей рогатки так получится. Кто-нибудь из здесь присутствующих стрелял когда-нибудь шариками от шарикоподшипников или картечинами из хорошей рогатки? Черепушку пробивает на ура.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3987734.jpg][/URL]

Стоп, что то не понял, на картинке про дробь 2мм, какое нужно поставить сужение, что бы у меня дробь на растоянии приблизительно 100м - 200м раскидало вширь на 50м + 50м, тоесть суммарно 100м?, очень нужно, идеальный охват по утке, должно накрыть всю болотину на убойной дистанции 😀 😀 😀

Для самообороны в городских условиях на расстоянии до 50м дробовик имеет преимущества перед любым нарезным оружием без режима полностью автоматического огня. Выстрел картечным патроном дает эффект длинной очереди из пистолета-пулемета. Также при попадании в тело нападающего ему гарантировано выведение из строя. Также пуля из 12К на дистанции 25м неплохо проламывает пластинки от бронежилетов достаточно высокого класса. Однако у гладкого есть один недостаток: невозможность точного выстрела по цели (например надо не задеть 3-их лиц или освободить заложника). Для того чтобы отстреливаться от зомби и других стойких на рану тварей 12к это то, что надо.
По нарезному: если не охотник, а хочется стрелять далеко и собирать кучу, то нужно учитывать наличие в доступной близи, хотя бы 100м тира. Лучше 300м. а с этим часто проблемы. Для спорта (IPSC) Сайга МК подходит, но выбирать ее надо тщательно - в последние годы качество упало ниже некуда. Альтернатива - новый Вепрь (ВПО-125 5,56х45 (223Rem)), но он не 7,62х39.
Для самообороны у Сайги МК есть следующие недостатки: пуля патрона сохраняет «убойность» на очень большой дистанции. Она может пробить противника и повредить третьим лицам. Требуется уметь стрелять для чего требуется тренироваться не реже раза в неделю - вопрос в доступности тира до 100м.
Преимущества: если повезет с качеством, то для Сайги МК больше всего разного тюнинга. В случае ядерной войны и массовой атаки террористов возможна установка даже бубна на 75 патронов. Нет проблем с запчастями (не основными частями, естественно). Ремонтопригодна (и это факт - попытайтесь отремонтировать что-нибудь импортное, вроде М-16 или AUG в отечественных условиях). При этом у тех же буржуев можно купить разнообразные адаптеры, приклады, эргономичные рукоятки и т.п. Кстати, приклад у Сайги МК менять надо - как правило, он слишком короток для современного человека (альтернатива - «колоша» для подствольника). Именно так поступили на американском Centurion 39 - их версии Сайги МК.

Ок! И что, в итоге, оказалось круче-Макаров или Глок? 😀

Нет, спасибо, мелкашку не хочу - не лежит душа. Это как с автомобилем купить первым "Оку", разочароваться и ездить на маршрутках потом.

Либо калашмат, оружие на все времена, либо мы застряли в прошлом веке 😀

karaganda
Если чисто пострелять- возьми Сайгу МК в 7.62х39

HalferOK
если просто пострелять, то уж лучше сайгу в исполнении 04. таже МК, только без складывающегося приклада.

Я бы мелкашку насоветовал. Обязательно нужна. Стрельба не напрягает, точная. Как раз чтобы учиться.
Себе хотел первой брать, но чтобы не пропустить возможные охоты, сначала взял комбинашку .222, потом карабин в .308. После этого мелкан. Сайга тоже есть - игрушка, брал, "чтобы была".

URAL02
Да нет, есть визуальная разница. И по кучности 04 уступает МК (где то на форуме сдесь читал)

Вы считаете складной приклад улучшает кучность?

По моему грешно от Сайги требовать точности и кучности обычной охотничьей винтовки, тем более варминта. Она для: 1)понты; 2) дешевые пострелушки. Могут меняться местами в зависимости от ситуации.

Русский стрелок
Вы считаете складной приклад улучшает кучность?

MrOleg

Стоп, что то не понял, на картинке про дробь 2мм, какое нужно поставить сужение, что бы у меня дробь на растоянии приблизительно 100м - 200м раскидало вширь на 50м + 50м, тоесть суммарно 100м?, очень нужно, идеальный охват по утке, должно накрыть всю болотину на убойной дистанции 😀 😀 😀

Читаль руски язык сафсэм нэт, да?

ОПАСНАЯ ЗОНА, а не ЭФФЕКТИВНАЯ ДАЛЬНОСТЬ

я купил сайгу в .223.
и тридцатизарядные магазины к ней.
пусть будет, если что.

Вы считаете складной приклад улучшает кучность?

URAL02
Подвох должен быть! )) Только в чем?

greenbars

Читаль руски язык сафсэм нэт, да?

ОПАСНАЯ ЗОНА, а не ЭФФЕКТИВНАЯ ДАЛЬНОСТЬ

Неважно, мне нужна опасная зона при стрельбе дробью 2мм, так что бы 50м в лево + 50м в право на дистанции 100 - 200м, подскажите какой раструб поставить. 😀 😀 😀

MrOleg
Неважно, мне нужна опасная зона при стрельбе дробью 2мм, так что бы 50м в лево + 50м в право на дистанции 100 - 200м, подскажите какой раструб поставить.

Не математик.

Боюсь что даже вот такой вариант не даст такого разбросу... А жаль такая крассивая у вас картинка...

karaganda,как чувствует себя Вектор, на Сайге МК?,с.т.п неменяеться?

MrOleg
Боюсь что даже вот такой вариант не даст такого разбросу... А жаль такая крассивая у вас картинка...
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3989934.jpg][/URL]

Я же говорю, не математик ни разу.
Я с Вами не спорю.

bdk

После снятия-установки СТП остается на месте.

Липерсовский крон, там 2 таких- один небысторсъемный, крепление болтами, второй быстросъемный, как у меня. Брал у VIPPа.

я про ссылку на коллиматор спрашивал! 😊

http://guns.allzip.org/topic/120/498226.html - тема, Быстросъемная двухсторонняя база WEAVER/ Picatinny для установки на ствольную коробку автомата АК и его модификаций, а также карабинов Сайга, Вепрь, Тигр (СВД). Зажим рычагом. -название

Не понял 😊 . Но коллиматор брал у него же, http://guns.allzip.org/topic/25/327743.html , название- Vector Optics Chimaera 1x30 Multi Reticle Red Dot Scope

еще раз спасибо!

ну не знаю...
Вот у меня есть и мелкашка, и сайга-мк-03. И от обоих аппаратов получаю удовольствие. Совершенно разный результат, разный процесс, разные задачи. С Сайгой у меня - такт. упражнения, побегайки по стрельбищу, скоростная стрельба. С мелканом - отработка дыхания и спуска, получение несравнимого ни с чем удовольствия попадания в цель используя слабеньуий патрончик. Без лишнего грохота и отдачи. Неутомительная стрельба. Ну и так далее. Да - ещё до мишеней не надо так далеко бегать, как при работе из .30 калибров... А то - на 400-500м сходил к мишеням - вот уже и пара километров на ноги намоталась... - а это время и усталось. Ну и так далее.

Немного в адрес тех, кто называет сайги вёслами, дубинами и грубо обрабоотанными поделками. Да, они грубо обработаны. Но при этом выполняют свою функцию. Это армейское оружие - массовое, простое, в меру точное, неприхотливое. Так зачем же к оценке его подходить с точки зрения ценителей изделий продукции ферлахских мастеров...

2 ТС:
"Прислушайся к своему сердцу, Люк!"
(С) Мастер Йода

А то - на 400-500м сходил к мишеням

Так зачем же

Ну, дык, так оно всегда было, сколько помню - кто-нить найдет на Сайге царапинку - след резца, создаст тему "Что это???", и тут-то приплывают (ЧСХ) всегда одни и те же лица, пораздупляцца, как всё херово, ничего не умеют и т.д. и т.п. ну и в минуту то, сцуко, не стреляет, вот жеж!

А в темах с феерическими косяками импорта за тонны денег - тут скол в патроннике, там гильза хронически не выбрасывается, здесь поршень разлетелся, а вот и, вообще, ствол кривой - поправок прицельных не хватает 😀 - там этих самых лиц отчего-то не видно, это нормально, видимо. Да и ведь там блястит усё, поляровано, красивоо - короче, как надо 😀.
Да оно и понятно, ведь что в Сайге - баг, то в импорте - фииича.)))

Для разгрузки видео, замедленные съемки столкновения пули с различными препятствиями. http://www.youtube.com/watch?v=yDLb6Q3B6yQ&feature=related

Да нет, есть визуальная разница.

Вы на картинке МК-03 растянутую 😊 привели, а HalferOK о МК говорит.

по моему, у сайги есть ниша-многозарядная надежная стрелялка на близко, в которой она весьма адекватна и хороша, после косметических доработок. Фрустации все только тогда начинаются, когда ее начинают примерять на все задачи, но вилкой никто же суп не ест 😀
Да, как единственное оружие на все-про все- с сайгой грустно, но как специализированный инструмент-она очень хороша, имхо, конечно, но спор-ни о чем 😊

FRAG

paradox
я купил сайгу в .223.
и тридцатизарядные магазины к ней.
пусть будет, если что.

Ну на форуме это не обязательно рассказывать это же незаконно )) если это конечно не псевдо 30-зарядные

BLC
"Да оно и понятно, ведь что в Сайге - баг, то в импорте - фииича.)))"

Грустно конечно до изжоги, но как верно... 😞
Вообще, "Сайга" стреляет на много лучше, чем большинство ею владеющих...

Ну на форуме это не обязательно рассказывать это же незаконно

Михалыч. 59
Грустно конечно до изжоги, но как верно... 😞
Вообще, "Сайга" стреляет на много лучше, чем большинство ею владеющих...

Незаконно начнется в момент присоединения магазина к Сайге, пока никакого криминала

начнется в момент встречи первого СМа

встреченные мною сотрудники охраны правопорядка додумываются даже проверять то что им по должности не положено, и в законе не прописано.

встреченные мною сотрудники охраны правопорядка додумываются даже проверять то что им по должности не положено, и в законе не прописано.

Незаконно начнется в момент присоединения магазина к Сайге, пока никакого криминала

по выбору есть хороший и подробный топик:
http://guns.allzip.org/topic/2/274746.html

Вот и я тоже думаю приобрести мелкан (не полуавтомат) - Себе для души , в основном для сына ему пока 9лет но из пневмы он подаёт хорошие надежды - этим летом перестрелял дембеля снайпера как бык овцу. Стараюсь постоянно его тренировать - но чувствую что пацан выростает из пневмы.

Но как представлю что надо будет оптику не худшую , дальномер , и патроны не самые дешёвые - Задумываюсь 😊

astraxanez
Вот и я тоже думаю приобрести мелкан (не полуавтомат) - Себе для души , в основном для сына ему пока 9лет но из пневмы он подаёт хорошие надежды - этим летом перестрелял дембеля снайпера как бык овцу. Стараюсь постоянно его тренировать - но чувствую что пацан выростает из пневмы.

Но как представлю что надо будет оптику не худшую , дальномер , и патроны не самые дешёвые - Задумываюсь 😊

либо на институт деньги откладывать, либо на игрушки тратить 😀

Та у меня пока стаж 4года - В аккурат пока думаю да выбираю - а через год буду брать.

(пока из предпочтений или ТОЗ 78 или Соболь).

Ну мелкашечный патрон, самый дешёвый, так что думаю что не накладней любого другого нарезняка будет. А оптика у нас говорят, что должна стоить как 50-75% винтовки... Лучше конечно дороже, но тут уж совершенству нет предела... Дальномер для мелкашки не очень дорого выйдет Ихмо всё равно основная дистанция думаю не на много будет привышать 100м, так что дальномер до 1км не нужен 😊

URAL02, берите!

Л.Х.Освальд хорошо написал.

Л.Х.Освальд
...
Если есть возможность взять нарезное - возьмите.
....
Гладкое и нарезное оружие находится принципиально в разных плоскостях не только по точности и дальности, но и по надежности, многозарядности, убойности и прочим факторам.

Правда я не сталкивался с такими муками раздумий, для меня гладкоствол был только условием для нарезного.
Для меня были такие цели - развлечение неторопливой стрельбой по бумажкам, возможная самооборона, возможное участие в IPSC, возможная охота.

К сожалению это немного разные вещи 😊, но вепрь .308 оказался неплохим стартом. ИМХО.

Заострю внимание на "самообороне" - дистанция "до 50м, где дробовики лучше любого нарезняка без фулл-авто" всё-таки мааленькая.

Ну а пост Tim7 вообще несуразица. Не слушайте таких!

M ifu
URAL02, берите!

Заострю внимание на "самообороне" - дистанция "до 50м, где дробовики лучше любого нарезняка без фулл-авто" всё-таки мааленькая.

С нарезным Вы хоть понимаете куда пуля попадёт.

Костэн
Самооборона с нарезным запрещена!

Это Вам знакомый мент такую глупость сказал?

С трудом представляю задачу самообороны мирного гражданина, чтобы было актуально накрыть за 50м картечью область в один квадратный метр. Это самооборона от кого???

Самооборона с нарезным запрещена!

Это Вам знакомый мент такую глупость сказал?

Хе. Разрешена. Даже с использованием нелегального оружия - и если НО было, то вас посадят только за незаконное хранение.

Костэн
Нет, знакомый прокурор.

Из станицы Кущевская наверное.

Из станицы Кущевская наверное.

Костэн
Никогда не читайте за обедом советских газет. (с))))

Никогда не слушайте бредней правоохранительных органов 😊

Дело не в бреднях, а в судебной практике. Если с гладким ещё как-то можно доказать необходимую самооборону, с нарезным посадка обеспечена. Если только Вы не сын местного олигарха и Ваш адвокат какая-нибудь Падва...

Самооборона может быть с чем угодно. И возможность посадки за превышение определяется не оружием.

Костэн
Дело не в бреднях, а в судебной практике. Если с гладким ещё как-то можно доказать необходимую самооборону, с нарезным посадка обеспечена. Если только Вы не сын местного олигарха и Ваш адвокат какая-нибудь Падва...

Сошлитесь на какие-либо конкретные случаи судебных решений.

Сошлитесь на какие-либо конкретные случаи судебных решений.

А чем самооборона в радиусе 50м гладкого хуже чем нарезного? Ихмо не нужно картечью сыпать, зарядил гладкий пулями и вперёд? Более того, чистая свинчатка меньше рикошетит, чем оболочки и полу оболочки, да и вся самооборона енто скорее всего 1 максимум 2 выстрела...

Костэн
Не сошлюсь, но в нашем государстве судебные решения выносятся не на основании законов, а в зависимости от менструальног цикла судьи. И модного ныне тренда- не пущать, которому мы должны быть благодарны владельцам гандонострелов. С нарезным будет очень сложно ( читай невозможно) доказать необходимую самооборону.

Абсолютно одинаково возможно или невозможно - что с гладкостволом или резинострелом, ножом или ножкой от табуретки. Всё дело в повреждениях, если Вы ножкой от табуретки забьете кого-то до смерти, это ничем не отличается для суда от стрельбы из нарезного с летальным исходом.

MrOleg
А чем самооборона в радиусе 50м гладкого хуже чем нарезного? Ихмо не нужно картечью сыпать, зарядил гладкий пулями и вперёд? Более того, чистая свинчатка меньше рикошетит, чем оболочки и полу оболочки, да и вся самооборона енто скорее всего 1 максимум 2 выстрела...

1. Надежность патронов ниже.
2. Надежность комплекса оружие-патрон ниже, кроме случая двустволки.
3. Точность меньше - хотели в руку с оружием попасть, попали в башку или вообще не попали.
4. По рикошету экспансивной пули без стального сердечника не согласен, пуля нарезного обычно легче и рикошетит с меньшей энергией, поэтому рикошет менее опасен чем рикошет тяжелой пули гладкоствола, но более опасен чем рикошет картечи.

Русский стрелок

1. Надежность патронов ниже.
2. Надежность комплекса оружие-патрон ниже, кроме случая двустволки.
3. Точность меньше - хотели в руку с оружием попасть, попали в башку или вообще не попали.
4. По рикошету экспансивной пули без стального сердечника не согласен, пуля нарезного обычно легче и рикошетит с меньшей энергией, поэтому рикошет менее опасен чем рикошет тяжелой пули гладкоствола, но более опасен чем рикошет картечи.

Не хочу спорить, так как спор будет длителен и бесполезен, а главное каждый останется при своём мнении. Спор вне темы топика, но ИХМО надумано всё енто, что вы говорите...

Костэн

У Вас есть подобная судебная практика?

Не сошлюсь, но в нашем государстве судебные решения выносятся не на основании законов

[/B]

[B]

Доказать самооборону на 50 м будет очень сложно

Вы как-то требуете от меня

Maksim V
Самооборона признаётся ТОЛЬКО на дистанции до 5-7 метров , если стрельнёте в кого либо на 50 метров - конкретно сядете за умышленное убийство . Без вариантов .

Ага, а если это шахид с автоматом, стреляющий по группе детского сада на поражение так вообще прямо рядом и повесят за нетолерантность.

Ну а если сомалийские пираты на катере подвалят то из мухи не грех стрельнуть ,если расизм не пришьют.

GDF
Ну а если сомалийские пираты на катере подвалят то из мухи не грех стрельнуть ,если расизм не пришьют.

у нас ни одно, так другое =)

Самооборона с нарезным запрещена!

Закрываю, джентльмены. Имхо мнения высказаны. От себя скажу напоследок, что не озадачивался вопросом "а надо ли?". Пресловутое "Надо" было изнутри.

Док