патрон 9.3 X 74R

Предложили МЕРКЕЛЬ комбинашку 9.3х74 /12Х76
вот и думаю брать или не брать понимаешшш, цена ,как и состояние ствола радует ,но вот 9.3 х74 для меня тёмная лошадка.
Информации о патроне накопал не густо. Можем ,кто сталкивался
расскажите...

Патронов куча. Но для меркеля, у которого черные стволы, биметалл не годится. Немцы выпускают много разных. Неплохо ведет себя патрон с пулей "вулкан".
А какого года меркель и что за гладкие сверху чок/получок????

год 2000 вроде , верхний гладкий ,чёк 1.0

Да, инфы по патрону мало. В балткалькуляторах его не встречал, таблицы только.

А это читай 9,3х62, почти один в один. Делают больше европейцы, поскольку переломки в Новом Свете не того... мало популярны. Т.е. Норма, чехи, Динамит Нобель. Даже наши делали мелкосерийно.
Вот здесь по ссылкам можно полазить:http://www.huntclub.ru/Links.htm

Я бы брал не раздумывая, ну, конечно, от цены зависимо... А что чёрный - так у них, у проклятых буржуинов почти всегда черные, не умеют они хромировать. И палят биметаллом не заморачиваясь (у чехов биметалл почти весь, у немцев пуля ТУГ биметалл). Если кто вечно жить собирается - тогда конечно да, но много ли настреляешь из комбинашки? А на тыщу с гаком этого ствола хватит и ещё наследникам останется.

Классический европейский штуцерный патрон. Характеристики - как у карабинного 9,3х62. Годится на весь наш крупняк. Недостатки - относительно крутая траектория и, конечно, цена.

И все таки не советую из биметалла. Оружие - классное. Сохранить желательно.
А что, прицела там нет?? или коллиматора???

Denitto
И все таки не советую из биметалла. Оружие - классное. Сохранить желательно.
А что, прицела там нет?? или коллиматора???

Тебя видимо иностранцы раньше не слышали, а то оболочка пуль TIG и TUG стальная 😀

Бери и если будет желание озвучь цену, то же думаю взять себе похожий аппаратик.

to Metanol:
Пока медь использую...

Замечательный патрон по русской тройке. Траектория- как у 9.3х62. Цена патрона у нас в латвии- от 2 до 3 баксов. Ну дык и стреляем ведь- за сезон не более 10 патрон. Зато мужик стрелил на засидке кабана весом за 100 кил- говорит "кабан поднял переднюю лапу и подумав видимо "а ну нах" махнул ею упал и помре не сделав и шага"...

To: Latv (izvininte) strelok:
Можно поподробнее, какие пули 9,3х74R там в Латвии и т.д. Какой опыт применения.

.

Denitto
To: Latv (izvininte) strelok:
Можно поподробнее, какие пули 9,3х74R там в Латвии и т.д. Какой опыт применения.

Ммда ,если бумажку успею зделать то скорее всего возьму ,хотя такой крупный калибр мне вроде и ни к чему ,но ружо мне понравилось легкое ,прикладистое. 2Т.евррр хотятЪ.

Да нормально за две тыщи-то денег иудейской национальности, если не коцаное.
А что "слишком" - так это в нас говорит наследие 20-го века, в 19-м глухарей из берданки стреляли 420-го калибра.
Что действительно неправильно - это когда на мишу с 308 ходят. Америкосы не стесняются и 400-е калибры использовать, тут ведь принцип: много - не мало.

Пока никак не ведет: жду открытия 1 мая, подбираю коллиматор, чищу.

В Латвии в основном от трех производителей патроны 9х74 рант: Селье и Беллот (чехи биметалл полуоболочка) Динамит нобель с Бреннеке ТИГ или ТУГ и РВС с Кегельшпицем. Насколько я понял- любым из трех что кабану что лосю одинаково сиренево, падают все... Ну и цена 2-3 бакса за патрон.

Вот неплохой патрон от Блазера. Вес 18,5 грамм (смерть всему).
Обратите внимание на картнку разрыва на пачке...

ВолкА, волкА бери за эти деньги 😀
Всего-то пару месяцев ждать 😀

lekron
Ммда ,если бумажку успею зделать то скорее всего возьму ,хотя такой крупный калибр мне вроде и ни к чему ,но ружо мне понравилось легкое ,прикладистое. 2Т.евррр хотятЪ.

Yep
ВолкА, волкА бери за эти деньги 😀

И я о том же.

Паршев
Не советую. Во-первых, деталек в нём недостаточно для элитного оружия.
Во-вторых, бесфланцевый патрон (а 9,3х64 - бесфланцевый) - не для переломок. Могут быть проблемы с экстракцией.
В-третьих, завод раньше переломок не делал - как-то у них получится?

Заходил в Зверобой в Беляеве. Представлена неплохая коллекция Сабатти. Так вот есть два штуцера - горизонталка и вертикалка именно в 9,3х74. Оба односпусковые. Вертикалка с замками на боковых досках. У вертикалки управление спуском инерционное, у горизонталки - последовательное. Вертикалка стоит за 99 тыр, горизонталка за 128 тыр.

Паршев
Могут быть проблемы с экстракцией.

Никаких проблем с экстрацией бесфланцевых гильз в переломках нет. Зуб надежно цепляет за проточку. Дальше для извлечения гильзы нужно придавить ее книзу, т.е. к зубу и потянуть на себя. Это если кипплауф. Если двухстволка, то вообще никаких проблем - зуб выбрасывателя сектором в 180 градусов. На европейских моделях, использующих гильзы с заметной конусностью для гарантированной экстракции есть страгиватели аналогичные артиллерийским.

Aimed

Никаких проблем с экстрацией бесфланцевых гильз в переломках нет. .

Какая жалость, что с Вами вовремя не проконсультировались, когда делали рантовые варианты популярных безрантовых патронов специально для переломок (напр. 8х57, 7х57, 7х64 и 7х65R). Наверное потому так получилось, что Вы тогда ещё не родились.
Рантовый патрон гораздо надёжнее экстрагируется, чем бесфланцевый.

Я говорю лишь о том, что делает мое оружие. Вы же, как всегда, переводите в тон разговоров на коммунальной кухне. Пора бы манеры приобрести. А то взяли мальчика из дворни в комнаты, а он ...

Мир, дружба ,прекратить огонь .......
В понедельник пойду договариваться ,что бы подождал ,если ,он его не продал ещё,
но чесотка у меня уже ощущается всё сильней ,так ,что если не его ,то ,что то из его семейства возьму ,вот тогда и посмотрим........

Aimed
А то взяли мальчика из дворни в комнаты, а он ...

а он вместо "чего изволите?" занимается ликвидацией безграмотности. А барину-с обидно-с.

О чем спор?
Видимо о том, что чем больше деталей в механизме и они сложнее, тем механизм надежней?
Ну фигня ведь!
Да, проблем с экстракцией может и не быть, только если конструкция не требует иного (например магазина, где от фланца только сложности) фланцевый патрон всегда работает надежней без лишней механики и дополнительных предпосылок к заеданию и засорению.
9,3х74R - лучшая девятка для переломки, не обсуждается, т.к специализированных больше просто нет.
И еще, может я что-то пропустил, или в Отечестве научились делать точную механику за умеренные деньги, или здесь не о том Волке?
С ув. 😛.

Ребята, по последним постам- Гм... односпусковую двустволку в медвежьем калибре я бы не взял ИМХО, особенно с инерционным переключателем. Раз. А два- насчет рантового и безрантового в переломке. У меня одностволка Иж18 МН в безрантовом варианте, так вот- нельзя перезарядить ее за 2 секунды, ну никак нельзя. А вот комбинашку под 7х65рант- можно, самолично 2 пули ложил в бегущего лося. То есть для засидок безрантовый патрон на козла лису пользовать можно, а вот на облаве на кабана- лося- медведя- ну никак, только рант в переломке катит. Секунда- годы бережет. Годы жизни в смысле...

Nebel
О чем спор?
Видимо о том, что чем больше деталей в механизме и они сложнее, тем механизм надежней?
Ну фигня ведь!

Это не фигня, это подъ[непечатно]бка. Кому надо, тот понял 😊

А по калибру - так в том-то и дело, что из-за неправильно технико-экономической политики делают оружие под неподходящие патроны. Об этом речь.

Патрон 9,3Х64 под который все пытаются довести Волка, - типичный карабинный патрон. Уж никак не штуцерный и не комбинашечный.
Во-первых, безфланцевый, как владелец и активный пользователь Тайги под 308 скажу, что безфланцевый патрон в переломном ружье - это плохо. Во-вторых динамика этого патрона плоха для переломкми, слишком резок ипульс отдачи. Боюсь, запирающий механизм у ВолкА этого не долго проживет. Опять же с таким импульсом, да тонкий комбинашечный ствол, сомнения меня гложут про кучу.
А вот 9,3Х74 - штуцерная классика. Рантовый, гильза длинная, импульс отдачи растянутый.
За те же деньги взять нормальное ружье под нормальный патрон вместо совкового новодела, непроверенной конструкции под неподходящий патрон. Кстати, по цене отечественные 9,3Х64 ближе к импорту, чем к отечественным.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

О как! Не вчитался в характеристики Волка, а когда вчитался, в осадок выпал - х64 на 3 кг собственной массы, да еще в переломку. Бред. Мертвеца рожают.
С ув.

И все ж, возратясь к истокам темы. Может кто поделиться какими пулями (марка, вес, и т.п.) именно 9,3х74 Рем кто бьет. Может все ж есть опытные люди. ( Спасибо всем, кто уже поделился).

И что б не совсем растроить. Я тут на чехов внимательно посмотрел, хоть и биметалл, но по нарезам вроде только медь шкребет. Может не так для черных стволов и опасно уж???

Denitto
Может все ж есть опытные люди.

Дядя Леша
Патрон 9,3Х64 под который все пытаются довести Волка, - типичный карабинный патрон. Уж никак не штуцерный и не комбинашечный.
Во-первых, безфланцевый, как владелец и активный пользователь Тайги под 308 скажу, что безфланцевый патрон в переломном ружье - это плохо. Во-вторых динамика этого патрона плоха для переломкми, слишком резок ипульс отдачи. Боюсь, запирающий механизм у ВолкА этого не долго проживет. Опять же с таким импульсом, да тонкий комбинашечный ствол, сомнения меня гложут про кучу.
А вот 9,3Х74 - штуцерная классика. Рантовый, гильза длинная, импульс отдачи растянутый.
За те же деньги взять нормальное ружье под нормальный патрон вместо совкового новодела, непроверенной конструкции под неподходящий патрон. Кстати, по цене отечественные 9,3Х64 ближе к импорту, чем к отечественным.

Ну запирание то судя по описанию там хитрое, типа поворотного затвора а не подствольным крюком, а вот с экстракцией будут проблемы, бывает даже из лося-9 тяжело экстрагируются

Дядя Леша
вместо совкового новодела,

Дядя Лёша, Вы в своём репертуаре. 2005-й год на дворе, ау!

Кстати, Ижмех делает втихаря штуцера и комби под 9,3х74R на базе Иж-94.

Паршев

Дядя Лёша, Вы в своём репертуаре. 2005-й год на дворе, ау!

Кстати, Ижмех делает втихаря штуцера и комби под 9,3х74R на базе Иж-94.

Паршев, это Вы в своем репертуаре, прямолинейны, как прицельная линия. СССР уже скоро 14 лет как нет, а совок жив, здоров и толст. И наши оружейные заводы и оружейное законодательство не самые последние доказательства тому.
Втихаря можно ляпать все что угодно и не втихаря тоже, но ЛЯПАТЬ. Система запирания у ижа 27 слаба для таких патронов, но если для х74 еще кое-как сгодиться, то для х63 ну никак. Если уж говорить про Ижмех, то там, по слухам, среди конструкторов ни одного охотника. Похоже, что слух верен, а то бы сообразили, что делать двуствольный штуцер под 308 и 223 калибры - нонсенс.
Честно, не в курсе, что там за многомудрая система запирания у Волка, но в способности наших мудрецов с Ижмашая верю чем дальше, тем слабее. Они что ситему запирания с эксцентриком заново "изобрели", а ключ верхний поставили? Ню-ню...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
совок жив, здоров и толст. И наши оружейные заводы и оружейное законодательство не самые последние доказательства тому.
Этому доказательство я - типичный совок, действительно, жив и здоров, только не толст, а в меру упитан. А вот заводы наши увы уже не совок, да и законодательство тоже - в советском даже последнего времени не было ограничений на к-во стволов. А до конца 70-х никакой милицейской регистрации не было, до того и вообще в спортивных магазинах покупали. Да, нарезное было с большими ограничениями, хотя читал тут про туляка одного, который снял со стены отцовскую трёхлинейку и пошёл родную Тулу защищать (в 41-м).

Система запирания у ижа 27 слаба для таких патронов, но если для х74 еще кое-как сгодиться, то для х63 ну никак.

Паршев
Кстати, Ижмех делает втихаря штуцера и комби под 9,3х74R на базе Иж-94.

Втхаря это как? В темном подвале, чтобы никто не видел? Ну тогда и качесво соответствует - чего сослепу не наваяеш 😊. А в кадастре, кажется, Ижмеху разрешен выпуск ИЖ94 в 9.3х74Р НА ЭКСПОРТ 😞

dikiy

Ну тогда и качесво соответствует - чего сослепу не наваяеш 😊. А в кадастре, кажется, Ижмеху разрешен выпуск ИЖ94 в 9.3х74Р НА ЭКСПОРТ 😞

Соответствует-соответствует, не бэ. Такого в гамазине не укупишь. У приятеля комплект с 4-мя парами стволов, к сожалению гладкие 20 кал.
Тоже к сожалению - одна пара с 308. Ну почему не "трёшечный", блин?

А что касается ЭКСПОРТа - да. Точно. Но ведь импорт любого оружия у нас не запрещён? И что мешает импортировать то, что до того экспортировано?

Паршев

Соответствует-соответствует, не бэ. Такого в гамазине не укупишь. У приятеля комплект с 4-мя парами стволов, к сожалению гладкие 20 кал.
Тоже к сожалению - одна пара с 308. Ну почему не "трёшечный", блин?

А что касается ЭКСПОРТа - да. Точно. Но ведь импорт любого оружия у нас не запрещён? И что мешает импортировать то, что до того экспортировано?

dikiy
Так импортировать можно, но для этого требуется сертификация и тд....

Законы российские свирепы... тем не менее ввозят и оружие, которое производится вообще единицами экземпляров

Паршев

Законы российские свирепы... тем не менее ввозят и оружие, которое производится вообще единицами экземпляров

При этом плата за сертификацию ранее не сертифицированной модели, сопотавима с ценой ружья 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ПО-моему, цена сертификации не зависит от цены ружья.
Сам не ввозил, не знаю, конечно.

Паршев
ПО-моему, цена сертификации не зависит от цены ружья.
Сам не ввозил, не знаю, конечно.

От ружжа, по-моему не зависит. Мой друг, ввозил лет восемь тому назад чешскую комбинашку, пришлось сертифицировать. Денег отдал дороже, чем ружье стоило вместе с пересылкой 😞 .
Там есть такая засада, что если, например, любая новая или иная буковка в обозначении модели - на сертификацию, и не докажешь, что это то же самое, что уже внесено в каталог, только затыльник на прикладе резиновый. Та же модель но в другом калибре или с иным сочетанием калибров, будьте любезны на сертификацию. В общем обувают так, что можно и босым остаться

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

От ружжа, по-моему не зависит.

Ну так и надо завозить ОЧЕНЬ дорогие ружья - и в сравнении с этой ценой сертификация получится дешёвой.

Про сертификаию идет обсуждение:
http://guns.allzip.org/topic/2/73965.html
Там и ссылка на цены.
Вот и они самые: 😞

СТОИМОСТЬ РАБОТ ПО СЕРТИФИКАЦИИ ОРУЖИЯ
1) Оружие, произведенное в Российской Федерации
Наименование
Стоимость работ (к-во минимальных окладов)
Огнестрельное оружие 14
Пневматическое оружие 12
Холодное оружие 8
Патроны (гильзы, пули, шарики) 8
Конструктивно сходные с оружием изделия (стволы) 6
2) Оружие иностранного производства
а) оружие, не имеющее взаимопризнанного испытательного клейма стран - участниц Брюссельской конвенции:
Наименование
Стоимость работ (к-во минимальных окладов)
Огнестрельное оружие 18
Пневматическое оружие 16
Холодное оружие 10
Патроны (гильзы, пули, шарики) 10
Конструктивно сходные с оружием изделия (стволы) 8

б) оружие, имеющее взаимопризнанное испытательное клеймо стран - участниц Брюссельской конвенции:
Наименование
Стоимость работ (к-во минимальных окладов)
Огнестрельное оружие 21

Патроны 13

3) выдача справки - 1 минимальный оклад.
Все стоимости работ приведены без учета НДС.
Для партий оружия свыше 5 единиц выдается сертификат.
Для единичных образцов оружия (до 5 единиц) выдается справка.

Вообще-то странно - сертифицировать оружие без клейм почему-то дороже, чем уже испытанное, с признанными клеймами.

Паршев
Вообще-то странно - сертифицировать оружие без клейм почему-то дороже, чем уже испытанное, с признанными клеймами.

Я на это тоже обратил внимание....

Вообще-то смысл конвенции как раз и состоит в том, чтобы не переиспытывать оружие известных производителей. Клеймо стоит - значит, соответствует общепризнанным нормам, можно тащить в магазин и продавать населению. Для России, кстати, в конвенции заявлен только ромбик ГИС, а микрометра Росстандарта в ней нет. В общем, пользуемся преимуществами членства в одностороннем порядке и ставим не совсем законные препоны иностранному производителю. Но кто возьмется доказывать неадекватность федерального законодательства? Импортеры приспособились, а проблемы физлиц никого особенно не волнуют.

.

2Сергей Калугин
Так вроде 72Р и 74Р отличаются.....

dikiy
Так вроде 72Р и 74Р отличаются.....

Пардон, был пьян, стормозил....