перемещено из Высокоточная Стрельба
перемещено из Тактическое оружие
Относительно недавно на вооружение была принята снайперская винтовка СВ-98 с продольно скользящим затвором.
Думаю все понимают, что скорострельность данной винтовки в разы ниже относительно полуавтоматических систем.
Предлагаю обсудить перспективность применения на винтовках подобных СВ-98 затворов наподобии биатлонных (система Фортнера), ибо подобная система повысит скорострельность и позволит перезаряжать винтовку не отводя глаз от окуляра прицела.
Затвор на винтовке Биатлон-7-4
такой крутой СВАТОвец а незнает что етот затвор для мощных патронох неподходит...
Varnas
етот затвор для мощных патронох неподходит...
Можно использовать систему как на швейцарских Шмидт-Рубинах... Вопрос только в рационале. Надо ли оно ? Тот же Ремингтон 700 без
проблем перезаряжается без отрыва от окуляра.
fd15k
Тот же Ремингтон 700 без
проблем перезаряжается без отрыва от окуляра.
а этот (и схожий по схеме работы кисти Фортнера) без отрыва низа ладони от шейки приклада. Причем перезарядка длится менее 0,5сек. Вопрос в том как облегчить и укоротить ход чтобы кистью/пальцами эта штука работала для винтовочного патрона.
fd15k
Надо ли оно ?
действительно ну кому нужен вывешенный ствол (с его перспективой 0,1-0,4моа) и скорострельность полуавтомата в одном образце.
Кракен
действительно ну кому нужен вывешенный ствол (с его перспективой 0,1-0,4моа) и скорострельность полуавтомата в одном образце.
Если Вам очень хочется вывешенный ствол и высокую скорострельность, сделайте систему а-ля PSG1/MSG90 😛
Я понимаю, что Вы наверняка не владеете АВТОКАДОМ, КОМПАСОМ и пр.
Но просто из палочек - проволочек смоделировать ход такой системы можно?
Современные снайперские патроны (причём самые "слабые"): длина не менее 80 мм.
Дальше - больше...
Для обеспечения хода затвора 100 мм - каков будет рычаг и его траектория движения?
Сейчас всё свелось к двух системам - 1. чистый болтовик и 2. газоотвод.
Хотя в вопросе есть здравое зерно...
Думаю все понимают, что скорострельность данной винтовки в разы ниже относительно полуавтоматических систем.С каких это пор скорстрельность стала важна для снайперок?! Некоторые считают, что им и магазин не особо нужен 😛
Современные снайперские патроны (причём самые "слабые"): длина не менее 80 мм.сразу видно - человека в гугле забанили... Последствия серезные.
http://en.wikipedia.org/wiki/.300_WSM
fd15k
Если Вам очень хочется вывешенный ствол и высокую скорострельность, сделайте систему а-ля PSG1/MSG90
все равно она не исключает подвижных частей оружия во время выстрела. А значит ее куча теоретически будет хуже болта, если считать "и так сойдет" момент не рассматривать то и газоотвод на самом деле не так сильно влияет на кучу. В гипотетическом образце в отличие от предложенного Вами этот момент обойден, претензии могут быть предъявлены только к надежности но не к куче.
PILOT_SVM
Я понимаю, что Вы наверняка не владеете АВТОКАДОМ, КОМПАСОМ и пр.
Но просто из палочек - проволочек смоделировать ход такой системы можно?Современные снайперские патроны (причём самые "слабые"): длина не менее 80 мм.
Дальше - больше...Для обеспечения хода затвора 100 мм - каков будет рычаг и его траектория движения?
Сейчас всё свелось к двух системам - 1. чистый болтовик и 2. газоотвод.
Хотя в вопросе есть здравое зерно...
неа не владею.
Однако:
1. Во времена ВОВ снайперы перезаряжали снайперские трехлинейки движениями кисти. Да там было 4 этапа и дело это было не быстрым.
2. Не суть дела какой рычаг (да конкретно на фото представленный вариант скорее всего не будет прототипом). Как реализовать дело конструктора. В качестве грубого решения от меня не конструктора- уже давно существуют системы с пиро и пневмо перезарядкой авиапушек (а там выстрел гораздо длинее чем патрон ;-) ).
3. Да есть зерно.
4. Надежности болтовика не добиться (точнее не всех его разновидностей), но его точности и надежности работы как у газоотвода например можно. Наибольшее усилие нужно для извлечения гильзы это можно доверить "усилителю". А досылать может в ручную (тут плавность нужна)?
sakstorp
С каких это пор скорстрельность стала важна для снайперок?! Некоторые считают, что им и магазин не особо нужен
с таких что появились полуавтоматы для средней дистанции, и отдельно болты для большой.
Blaser R 93 Taktikal 2
Blaser R 93 Taktikal 2
и Хейм делает прямоход и другие делают. Затвору такого типа более 100 лет. Он чуть менее надежен но быстре. Хотя как я понимаю до скоростей перезарядки биатлонных мелкашек далеко.
могу ошибаться но вроде даже эта штука
http://baikalinc.ru/ru/info/12950.html
имеет прямоходный затвор. На канале охота и рыбалка сюжет был не помню уже точно суть.
VarnasМы тут как-бэ, оружие обсуждаем, а не ники с аватарами участников форума.
такой крутой СВАТОвец
Varnas
а незнает что етот затвор для мощных патронох неподходит...
izotovpУ этого карабина номенклатура калибров от 5.56 до 9.3 и ни чё, работает.
Blaser R 93
КракенВот именно, сохраняется изготовка стрелка т.е. база для точного выстрела.
а этот (и схожий по схеме работы кисти Фортнера) без отрыва низа ладони от шейки приклада.
PILOT_SVMЯ немного владею, но насколько я помню в них нельзя строить динамические модели.
Я понимаю, что Вы наверняка не владеете АВТОКАДОМ, КОМПАСОМ и пр.
КракенНа счёт PSG согласен.
все равно она не исключает подвижных частей оружия во время выстрела.
Ещё в развитие темы вопрос.
В чём различие в восприятии отдачи при стрельбе из полуавтоматических образцов и образцов с продольно скользящим затвором.
Сам просто из образцов с продольно скользящим затвором не стрелял только из полуавтоматов так, что сравнить не могу. Предполагаю, что подброс вверх у полуавтоматов более выражен.
VarnasОбожаю стулодесантников. Между фоткой на первом посте и блазером 93 общее тока то, что затворы прямо ходят.а незнает что етот затвор для мощных патронох неподходит...
quote:Originally posted by izotovp:Blaser R 93
У этого карабина номенклатура калибров от 5.56 до 9.3 и ни чё, работает.
Кстати, где то видел что из СВД газовые поршень и трубку вынимают и затвор в ручную передергивают(затворную рукоятку переделать на более удобную для передергивание, правда баланс у оружия там другой). Может имеет это смысл?
Дыши ровнее, специалист.Человек говорит об преимуществах продольно-скользящих затворов перед продольно-поворотными.
Дыши ровнее, специалист.Хамить обязательно?
izotovpПреимущество одно, перезаряжать быстрее. А я о чем? Предлагаю как вариант.
Дыши ровнее, специалист. Человек говорит об преимуществах продольно-скользящих затворов перед продольно-поворотными.
Дыши ровнее, специалист. Человек говорит об преимуществах продольно-скользящих затворов перед продольно-поворотными.Дышу как хочу. А насчет блазера и хейма так затворы, увы очень чуствителтны к загрязнению. Вроде на Украйне одно подразделение вооружили блазерами с такими затворами, люди остались очень недовольными.
Varnas
Дышу как хочу. А насчет блазера и хейма так затворы, увы очень чуствителтны к загрязнению. Вроде на Украйне одно подразделение вооружили блазерами с такими затворами, люди остались очень недовольными.
А других стран, кроме Украины, нет? А охотники?
Мне вобще неизвестно - где блазера типа 93 на вооружении сотоит. А насчет охотников - так там по существу тепличные условия. Сел на вышку под крышей и все. Да и то боле 1 выстрела крайния редкость. А вобще мне етот 93 ненравитса по двум причинам - очень уж громыхает при перезарядке, да и вожмоно наколоть капсуль при неполностью дошедшем затворе. Закрывайте затвор, и оставте милиметр до полного закрытия. И нажмите на спуск - ударник срабатывает и затвор сам дозакрываетса. Может ударник и ненаколет капсуль если помешать затвору дойти до конца(ветка, листа), а может и наколет. Тогда варианты разные. Да и разряжание там - либо затвором туда сюда, либо затвор снимай и тогда. Конешно - там ударник можно снять сбоевого взвода. Но по многим правилам охоты и транспортировки оружия надо разряжать.
Varnas
Мне вобще неизвестно - где блазера типа 93 на вооружении сотоит.
Много где.
Varnas
А насчет охотников - так там по существу тепличные условия. Сел на вышку под крышей и все. Да и то боле 1 выстрела крайния редкость.
Ну да, зачастую такие тепличные условия, что возникают единственные слова - "е... оно всё, пошли домой". 😊 Как охотник говорю. Ну различные заповедно-террариумные территории, где ходют в шлёпанцах и с трубкой, опустим в данной теме.
Varnas
А вобще мне етот 93 ненравитса по двум причинам - очень уж громыхает при перезарядке, да и вожмоно наколоть капсуль при неполностью дошедшем затворе. Закрывайте затвор, и оставте милиметр до полного закрытия. И нажмите на спуск - ударник срабатывает и затвор сам дозакрываетса. Может ударник и ненаколет капсуль если помешать затвору дойти до конца(ветка, листа), а может и наколет. Тогда варианты разные. Да и разряжание там - либо затвором туда сюда, либо затвор снимай и тогда. Конешно - там ударник можно снять сбоевого взвода. Но по многим правилам охоты и транспортировки оружия надо разряжать.
Во-первых неплохо бы статистику по этому посмотреть. А во-вторых - количество пользователей говорит, что система вполне жизне и конкурентно способна. За техчасть не скажу, бо не пользовался.
Ну да, зачастую такие тепличные условия, что возникают единственные слова - "е... оно всё, пошли домой". Как охотник говорю. Ну различные заповедно-террариумные территории, где ходют в шлёпанцах и с трубкой, опустим в данной теме.незнаю как там у вас, а у нас почти все охоты ето с вышки. Еще загонные редко. А скольких опрашивал охотников - так никто неговорил что охотитса с подхода. Есть конешно дикие браконеры, но они блазерами непользуетса.
Во-первых неплохо бы статистику по этому посмотреть. А во-вторых - количество пользователей говорит, что система вполне жизне и конкурентно способна.Что жиснеспособна так никто и неспорит. Но жизнеспособные разные бывает. Например карабин магазинный (кажетса зауер фирмы) где затвор неподвижный а подвижный ствол с установленым прицелом. Мрак какой то.
Много где.Както знакомый стрелял на снайпинге пригласил поехать посмотреть. Блазеры там были - но все с поворотными затворами.
За техчасть не скажу, бо не пользовался.Я тоже нестрелял но в магазине его разбирал пару раз. Какой то он хлипковатый показался. Особенно его роторный магазин. Пластмаска и витая пружинка, очень смахивающая на пружину из мышеловки. А ведь оружие то недешовое. Сьекономили пару евро... А сколько напугали...
здесь упоминалось оружие под полусвободный затвор, сильно подозреваю что прямоход не менее надежен чем оружие под него. В конечном счете и поворотное запирание можно приспособить рукоятки взведения у существующих образцов автоматических имеют именно прямой ход ;-), а запирание различается. На ненадежность прямого хода рукоятки взведения вроде никто не жалуется хе хе.
Просто дистанцию хода рукоятки взведения надо как то сократить, при этом минимизировав усилие. По моим прикидкам эта дистанция должна быть примерно 6-7см (можете померить большой палец руки).
Кракен
Просто дистанцию хода рукоятки взведения надо как то сократить, при этом минимизировав усилие. По моим прикидкам эта дистанция должна быть примерно 6-7см (можете померить большой палец руки).
Товарищ, Вам ведь уже объяснили. Либо короткий ход и большое усилие, либо небольшое усилие но длинный ход (это еще и не
учитывая длинну боеприпаса).
fd15k
Товарищ, Вам ведь уже объяснили.
внимательнее читайте мои посты.
VarnasКушайте не обляпайтесь.
Обожаю стулодесантников.
VarnasХм, как догадались. Прямо ходящие - это этап эволюции человека.
Между фоткой на первом посте и блазером 93 общее тока то, что затворы прямо ходят.
В первом посте винтовка Биатлон-7-4 с затвором Фортнера была приведена в виде примера так как это единственный работающий образец.
Как база СВ-98, соответсвенно и патрон 7.62х54R
Rus-sЭто не от хорошей жизни так делалось.
Кстати, где то видел что из СВД газовые поршень и трубку вынимают и затвор в ручную передергивают(затворную рукоятку переделать на более удобную для передергивание, правда баланс у оружия там другой). Может имеет это смысл?
Rus-sПро специалиста - это наверное не Вам.
Хамить обязательно?
Rus-sА я добавляю:
Преимущество одно, перезаряжать быстрее.
Rus-sв том числе и для повторного выстрела.
сохраняется изготовка стрелка т.е. база для точного выстрела.
Жду коментария по поводу отдачи.
Перенесите тему Высокоточку - будете поражены комментариями к Вашим постам и рассуждениям 😛))))
С уважением, Вадим
Hadson_VadimСпасибо не буду. Тема к спорту имеет весьма косвенное отношение.
Перенесите тему Высокоточку
Hadson_VadimРаз так, стоит подумать.
Там общаются не только спортсмены К тому же формат современных соревнований по снайпингу далек от классической пулевой стрельбы. Они посути и есть наилучший полигон для испытания подобного оружия, экипировки, знаний и умений стрелков. А тут - только умозрительные рассуждения.
перемещено из Тактическое оружие
У нас на вооружение много что принимают 😊 но вот биатлонки -первый раз вижу ,да еще и в такой дерьмовой рубахе! 😊А про быструю перезарядку даже не мечтайте! 😊
С ув.Артур
Нахнаген!
перезаряжать быстрееЕсли Вы считаете что именно в снайперском направлении нужна быстрая перезарядка, то немцы все уже сделали для Вас ХК416. http://www.hk-usa.com/military_products/hk416_general.asp Кучность, правда в гражданском образце, менее минуты.
И вот эту херню больше ни кому не расказывайте, то подразделение о котором Вы что то слышали, за последние 4года выиграло, все что только можно в том числе и чемпионат мира несколько раз подряд и блазерами очень довольны, а уж по скорости перезарядки блазеру равных НЕТ.
Varnas
Дышу как хочу. А насчет блазера и хейма так затворы, увы очень чуствителтны к загрязнению. Вроде на Украйне одно подразделение вооружили блазерами с такими затворами, люди остались очень недовольными.
Мне вобще неизвестно - где блазера типа 93 на вооружении сотоит. А насчет охотников - так там по существу тепличные условия. Сел на вышку под крышей и все. Да и то боле 1 выстрела крайния редкость. А вобще мне етот 93 ненравитса по двум причинам - очень уж громыхает при перезарядке, да и вожмоно наколоть капсуль при неполностью дошедшем затворе. Закрывайте затвор, и оставте милиметр до полного закрытия. И нажмите на спуск - ударник срабатывает и затвор сам дозакрываетса. Может ударник и ненаколет капсуль если помешать затвору дойти до конца(ветка, листа), а может и наколет. Тогда варианты разные. Да и разряжание там - либо затвором туда сюда, либо затвор снимай и тогда. Конешно - там ударник можно снять сбоевого взвода. Но по многим правилам охоты и транспортировки оружия надо разряжать.И постарайтесь, больше не говорить о том о чем не имеете ни малейшего представления-выглядите глупым. Ну это так мягко сказано.
Ну налетели на человека. ;о))
немцы все уже сделали для Вас ХК416.И ещё 417, тот получше даже будет.
И ещё 417, тот получше даже будет.Таки да.http://www.hk-usa.com/military_products/hk417_general.asp
Хочу! Дайте хотябы одну такую, по цене ГовноТигра.
Хотеть и потеть в нашей стране, как известно, не вредно 😀 😀 😛
Не увидел в теме Высокоточки. Да, собственно, и снайпинга. В Нарезку.
Док
перемещено из Высокоточная Стрельба
Я тут пару раз в журнале видел анонсы нового Меркеля RX.HELIX, так вот там ,"оригинальная система рычагов и зубчатой передачи позволила сократить ход рукоятки вдвое"(цитата). Я сейчас смотрю на разрез коробки(Основной инстинктN11 2010) и реально вижу 3 шестерёнки и ,кстати, на самом затворе ,на нижней части нарезаны зубья. Может это и есть новое слово в теме о которой здесь говориться.
А насчет охотников - так там по существу тепличные условия. Сел на вышку под крышей и все. Да и то боле 1 выстрела крайния редкость. (ц)
есть "стулодесантники",а есть стулоохотники..... 😀
Кот@раа как насчет одного тигра по цене 3-х ХК-417 😀 😀 😀
Хочу! Дайте хотябы одну такую, по цене ГовноТигра.
сейчас государство российское уверенными шагами шагает именно в это светлое будущее.
КраксО да очень похоже.
Я тут пару раз в журнале видел анонсы нового Меркеля RX.HELIX
Вот, можно немного посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=ztZprr2VAEw
Имхо в обозримом будущем в теме про снайперские винтовки изобретение велосипеда не грозит 😊
Оба подхода к вопросу (болт или п\а) будут иметь место в зависимости от задачь, местности действия и еще кучи разных факторов. Теоретичи обоснованно и милионнократно проверенно на практике. При том один из весьма частых ответов на вопрос почему эта винтовка, звучит примерно так- эта винтовка (возможно не само совершенство) есть, а на другую денег пока нет 😊
Интересное было почитать про "Блазер на войне", как это видят люди из Блазера нестрелявшие вовсе, тем не мение имеющие что сказать. Но по порядку. Про подразделение на Украине, которое миеет на вооружении Блазеры, мне приходилось слышать 😊 как и про то, что один человек из этой команды занял 2 а не первое место на чемпионате мира из за особенностей системы. Увы ложка дегтя в бочке мёда в некоторых случаях может иметь место. По этому Блазеры есть не вооружении структур, выполняющих полицейские\жандармские функции. И ничего удивительного в этом нет- оружие экстремально точное. В армейских рядах этого оружия увы нет и думаю не будет. На форуме есть немало владельцев, которые очень успешно стреляют из этой винтовки на разных охотах, порой при очень непростых погодных условиях. И все ок, так как люди знают особенности системы. Но война и похожие мероприятия (например чемпионат мира по демократизации нефтетрубы) имеют свою специфику.
Спасибо за весомый комент.
Для меня вопрос, в общем плане, ясен. Тему закрываю.