Барсик 7,62Х39 - таки нашел

impeller

Изначально - было настроение, господа. Встретить НГ в обществе подруги. Но как говорил товарищ Наполеон Бонапарт - на войне ситуация меняется каждый час. А потому - всплеск настроения, еще что-то как-то. В общем, бродил я пятничным вечером в обществе розовой бумажки, да по знакомым адресам.

Зашел, посмотрел, попросил дать в руки ТОЗик-18 - по состоянию неплох. Дерево малость потертое, но железо живо и вполне себе здорово. Да и крышка у затвора наличествуе - так просто его не потеряешь.
Задумался - к чему бы она мне, вторая мелкашка? "Соболь" есть.

Вернул ТОЗик, пробежался взглядом по ценникам - и смотрю - ОН.
Впервые в жизни увидел Барсик 7,62Х39 живьем. Попросил его - 2006 год, дерево в лёгких замятинах - такие бывают, если карабин возить в мягком брезентовом чехле. И он постоянно обо что-то ударяется. Несильно. Потому что лак нигде не сбит. Чёрная краска на железе не затерта, выдернул затвор - на затворе заметных потертостей нет.

Видны следы эксплуатации на подавателях магазинов - но именно следы.
Из всего перечисленного - сделал вывод, что настрел едва ли может превышать двух, максимум - трех сотен.

А в руководстве по эксплуатации - приклеен листок с отстрелом - 50 мм по четырем пробоинам.

И к нему, помимо "руководства", еще был запасной магазин.
Оплатил, приволок домой. Разобрал,взялся чистить. Такое впечатление, что из него стреляли немного и достаточно давно.
В затворе нагара немного. В стволе - таая же история, но отходит нагар небыстро.
Прогнал несколько патчей с маслом, потом очиститель карбюратора, потом аммиак. Протер насухо, залил маслом, подождал минут десять.
И снова патчи черные. Прогнал еще несколько патчей, заткнул ствол, залил в него масла - оставил до утра.

Общие впечатления - очень лёгкий, прикладистый карабин. Устойчивый в руках даже с тяжелой оптикой, сбалансированный и при этом очень разворотистый. На плече висит - его через десять минут перестаешь замечать.
Мне доводилось таскать Барсик товарища по лесу, не раз из него стрелял. Но от покупки удерживал только патрон 5,6Х39.
Потому что с учетом СКСа и "Сайги" в 7,62Х39 - Барсковый патрон представлялся не совсем уместным. Но хотелось имено болт.
И вот - как-то так получилось.

Из всех отличий от 5,6Х39, помимо калибра(сравниваю с Барс-4 1995 г.в.) - затвор вынимается после нажатия на спуск. Никакой дополнительной защелки у него нет. Предохранитель не кнопочный, на болте, а флажковый. Магазин двухрядный, фиксируется без люфта. Патроны не култыхаются.

Отстрелять пока не успел - но продолжение полагает быть. Свободного времени с первого по десятое - у меня теперь мно-о-о-ого 😛


nord13

Поздравления, пусть радует, но всё же почему Болт в 39м патроне, как бы не самый точный считается? Да и два полуавтомата то же под один калибр зачем? Просто интересно чем руководствовались и почему остановились на 39м, кроме дешевизны патрона?

Алис

Я не знаю почему в наших охот магазинах не знают что Барс 4-1 выпускается в калибре 7.62х39. Когда я решил приобрести карабин для пострелушек цель была что-бы патрон был не дорогой. СКСы Вепри и все что в стиле милитари отвергалось сразу ненравится. Открыл сайт ИЖарсенал посмотрел что у них есть в продаже Барс в данном калибре, пришел в магазин убедил продавцов что это выпускается, они повнимательней посмотрели, позвонили и в результате я пять месяцев назад за 23т.р. стал обладателем карабина БАРС4-1 В КАЛИБРЕ 7.62Х39 2010 года выпуска. Второй магазин идет в комплекте.
Стреляю Барнаулом оболочка полуоболочка экспансив. Насчет точности и кучности я думаю что многие просто пользуются слухами. Я считаю что за свои деньги идеальный выбор. Куча на 100м не напрягаясь с учетом что мы не профессиональные стрелки 1.5-2.0 МОА. Приеду через три дня выложу мишени.

------------------
Ну за удачную охоту!«BR»

nord13

Куча на 100м не напрягаясь с учетом что мы не профессиональные стрелки 1.5-2.0 МОА
Однако, не ожидал.
Приеду через три дня выложу мишени.
Глядишь и ТС отстреляется к этому времени, будет что посмотреть, сравнить, поделитесь впечатлениями!

impeller

nord13
Поздравления, пусть радует, но всё же почему Болт в 39м патроне, как бы не самый точный считается? Да и два полуавтомата то же под один калибр зачем? Просто интересно чем руководствовались и почему остановились на 39м, кроме дешевизны патрона?

А с полуавтоматами получилось традиционно - уж который ствол так достается. При мне - "Сайгу" в разрешиловке сдавали на уничтожение.
Человек уезжал на ПМЖ в Чехию. Пришлось отзвонить на работу, что задерживаюсь. И - сначала за бутылкой водки владельцу, а потом - домой за розовой бумажкой.
Х39 патрон - нравится своей промежуточностью и универсальностью.
Но к нему - какое-то странное отношение. Считается, что нет в нём стабильности - патрон возведен чуть не в ранг плинкового. Правда - и стрельба в основном из полуавтоматов.
Хотелось попробовать и понять Х39 в неспешной, вдумчивой стрельбе из болта.

Наум

Поздравляю с покупкой./39 универсальный,достаточно убойный патрон.

prockofev

на а фото то где???????????

BOLOMYT

отмечусь

impeller

prockofev
на а фото то где???????????

К утру выложу 😛

prockofev

impeller

К утру выложу 😛

давай давай и побольше и покачественней!

skitskit

Типа ап... думаю,мечтаю прикупить болт под х39,для мелочи...сам не пробовал , но Ганза говорит для от тетерева, до косули , нет лучше....(автомат в принципе не приемлем, исключение 9.3х53...других под этот замечательный патрон сейчас не купишь).... Барс или Ровер 600, или Cz 527...
Но говорят, завод ...того, закрылся. Будут ли еще Барсы или только итальянцы и чехи под наш патрон.......

горец

Куча на 100м не напрягаясь с учетом что мы не профессиональные стрелки 1.5-2.0 МОА

думаю,мечтаю прикупить болт под х39,для мелочи...сам не пробовал , но Ганза говорит для от тетерева, до косули , нет лучше....(автомат в принципе не приемлем,

Андрей !? ты чего ?! 😛 ...накой тебя эта байда и почему "автомат" не приемлем ? ...надо шоб попадал и приемлимую кучу давал ? так вчера обычным "порноулом" п\оболочкой из сайги 39й (той самой что я тогда с сосбой брал ) 50м - 1моа (!!) ,100м - 1.5-2 моа (учитываем что стрелял с аймпоинтом с точкой в 2 моа 😛) .
потом было "с рук " от 50 до 200 - камушки размером с голову "умирали" оч. быстро 😛 .....
рядом сидел какой то "барсовец" (5.6*39) 😊 с оптикой , стрелял со стола (раскладного) сидя с ...."висящим" локтем правой руки - короче клоунада "пулеметная" . мишени его видел - у меня лучше 😉

BOLOMYT

видел заставу в полной ложе под 39 патрон в охотнике на университете

skitskit

горец
ты чего ?! ...накой тебя эта байда и почему "автомат" не приемлем ? ...надо шоб попадал и приемлимую кучу давал ?

Андрей, ..это лично мое. Ничего не имею против в чужих руках , но для себя, решил, болт или переломка... Для чего мне?! Опять извращяюсь...Еду в октябре-ноябре в африку, пригласили почти бесплатно.(Составишь компанию?) Планирую мелких антилоп 5,10,15,70 кг... Изучал, изучал, что на мелких лучше, так как ни странно наш х39 лучше других получается,шкурку не рвет. Знаешь альтернативы?

горец

Еду в октябре-ноябре в африку, пригласили почти бесплатно.(Составишь компанию?)

октябрь -ноябрь 2011 ? дык собсно можно было бы 😛
если можно "свисни" в pm условия .

Знаешь альтернативы?

пуля из 12 дробосрала 😛....а еси серьезно то даже не думал об этом , сам в лес хожу с 39 сайгой и колиматором ...в принципе получается 😊

prockofev

общий вид ГДЕЕЕ?!?!?????????? общий вид 😞 надо

impeller

prockofev
общий вид ГДЕЕЕ?!?!?????????? общий вид 😞 надо

Общий вид надо при дневном свете фотографировать - а в светлое время - я на работе. В выходные сделаю. А то со вспышкой - одни сплошные блики - и ничего толком не видно.

prockofev

impeller

Общий вид надо при дневном свете фотографировать - а в светлое время - я на работе. В выходные сделаю. А то со вспышкой - одни сплошные блики - и ничего толком не видно.

ок, и чтобы окно зарядки было видно...

Алис

Общий вид Барс 4-1 7.62х39 2010г.





prockofev

Алис
[B][/B]

тока все 😊

Алис

тока все
#20 IP
P.M. Ц
50м барнаулполуоболочка

Алис

тока все
50м оболочка

Алис

тока все
100м оболочка барнаул

Алис

тока все
100м полуоболочка Барнаул

prockofev

прицел какой?

Алис

прицел какой?
Прицел Китай RTI 3X9-40 с подсветкой стоимость 3200р.

Алис

Вот ве последниемишени
1.Полуоболочка Барнаул 50 м. стоя рука левая на упоре
2.Полуоболочка Барнаул 100 м. стоя рука левая на упоре


Hendrik

А Сайга так сможет?

prockofev

могу выложить вепрь 50м открытый прицел

impeller

Осталось четыре дня всего - выложу отстрел Барсика.

Hendrik

Сам склоняюсь купить Вепря 7,62*39,или СКС,и ОЧЕНЬ хочеться Барсика,но хрен найдёшь...

prockofev

Hendrik
Сам склоняюсь купить Вепря 7,62*39,или СКС,и ОЧЕНЬ хочеться Барсика,но хрен найдёшь...
сядь и спокойно сравни эти карабины.. подумай о ТТХ и прочих возможностях...
я выбрал вепря 😊

Алис

Сам склоняюсь купить Вепря 7,62*39,или СКС,и ОЧЕНЬ хочеться Барсика,но хрен найдёшь...
бАРС ИСКАТЬ НЕ НАДО ОН ВЫПУСКАЕТСЯ И ДАЖЕ МОЖНО КУПИТЬ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ МАГАЗИН http://www.izharsenal.ru/catalog/4/342/ . А если средства позволяют то заказать через Легион он гораздо интереснее выглядит и как они обещают что все детали и сборку контролируют.

Hendrik

А если средства позволяют то заказать через Легион он гораздо интереснее выглядит и как они обещают что все детали и сборку контролируют.
Видел темку,где человек купил Тигр из Легиона,там всё кривое.
За ссылку большое спасибо!!!

impeller

prockofev
сядь и спокойно сравни эти карабины.. подумай о ТТХ и прочих возможностях...
я выбрал вепря 😊

Как говорится - дайте два! Просто не надо сравнивать гражданский болт и огражданеный пулемет. Просто они разные. А потому - лучше завести обоих. И Котенка и Поросенка 😛

А вот - джантильменский набор Х39 😛

Hendrik

А вот - джантильменский набор Х39

И какая из этой четвёрки стреляет кучнее?
Извините,пьян как ...

impeller

Саёжик. Ввиду запиленого до спортивности спуска. Почти как у ИЖ-46 😛 И даже СК у нее гнутый вправо, по аналогии.

Хищник-ррр

Алис
100м оболочка барнаул
Вообще замечательно.Я про письмо за N 23.Многим носы эта "мишенька" утрёт.Перед покупкой "Лось 7-1" я долго размышлял о таком "болте",но такого под руками тогда в 2003-ем не оказалось.И наверняка ствол не такой шустованый,как в ОП-СКС.Да и хорош патрон,достаточно универсален,преемлемая скорость,кинетика.Тем более "НР"-пули стали выпускать -- носик "воронковать" не надо.У "барнаула" 3 вида пуль,н/с одинаковые,массы пуль.Крррасота.На 160-170м "армейка" в биметалле с воронкой в носике чудеса творила.С ОП спокойно на 300м пристреляться можно.Но надо ли?200-от за глаза хватит.Да для лесостепей или вовсе для лесной зоны.Тема для меня интересная -- из-за патрона.

Надеюсь ТС не будет возражать на моё присутствие в теме?

Молодцом.Поздравляю и вас,уважаемый "Алис",и уважаемого ТС с "Барсом 4-1" в 7,62х39.
Создали бы тему "Барс 4-1 глазами владельца" в разделе "Винтовка глазами владельца" интересней станет по-моему.Хотя бы из-за работы пули патрона,оплёванного конечно незаслуженно,в болте.Вот тут для интереса кое-что есть,но слишком расчёты ненадёжны:

http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgesshooting/76239.html

Удачи.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

impeller

Хищник-ррр
Вообще замечательно.Я про письмо за N 23.Многим носы эта "мишенька" утрёт.Перед покупкой "Лось 7-1" я долго размышлял о таком "болте",но такого под руками тогда в 2003-ем не оказалось.И наверняка ствол не такой шустованый,как в ОП-СКС.Да и хорош патрон,достаточно универсален,преемлемая скорость,кинетика.Тем более "НР"-пули стали выпускать -- носик "воронковать" не надо.У "барнаула" 3 вида пуль,н/с одинаковые,массы пуль.Крррасота.На 160-170м "армейка" в биметалле с воронкой в носике чудеса творила.С ОП спокойно на 300м пристреляться можно.Но надо ли?200-от за глаза хватит.Да для лесостепей или вовсе для лесной зоны.Тема для меня интересная -- из-за патрона.

Надеюсь ТС не будет возражать на моё присутствие в теме?

Молодцом.Поздравляю и вас,уважаемый "Алис",и уважаемого ТС с "Барсом 4-1" в 7,62х39.
Создали бы тему "Барс 4-1 глазами владельца" в разделе "Винтовка глазами владельца" интересней станет по-моему.Хотя бы из-за работы пули патрона,оплёванного конечно незаслуженно,в болте.Вот тут для интереса кое-что есть,но слишком расчёты ненадёжны:

http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgesshooting/76239.html

Удачи.

Не, возражать не будет 😛 Позволю себе заметить вот что - у ОП-СКС - стволы никто шустовать не станет - дорого, да и не нужно.
Новая технологическая операция, инструменты, приспособления - кто этим будет заниматься?
Просто есть некоторое представление о особенностях отечественной оружейной промышленности.
А что касается разбитых стволов - так это особенности "ударной чистки" со стороны дульного среза. К примеру - тот же СКСовский шомпол - он должным образом термообработан. Согнуть его непросто, а нарезы расшаркать - не так уж и долго.

Hendrik

Понимаю,что *39 патрон мощнее 223,но если судить обьективно "натовский" патрон точнее?

Хищник-ррр

impeller

Не, возражать не будет 😛 Позволю себе заметить вот что - у ОП-СКС - стволы никто шустовать не станет - дорого, да и не нужно.
Новая технологическая операция, инструменты, приспособления - кто этим будет заниматься?
Просто есть некоторое представление о особенностях отечественной оружейной промышленности.
А что касается разбитых стволов - так это особенности "ударной чистки" со стороны дульного среза. К примеру - тот же СКСовский шомпол - он должным образом термообработан. Согнуть его непросто, а нарезы расшаркать - не так уж и долго.

Понято.Спасибо за согласие.
Я шомпол ОП-СКСа сразу "одел" в трубку ПХВ.Но и колпачок от ружприбора с дула чистить позволяет.Впрочем,про свой ОП-СКС где то отмечал.Наверно в профильной теме.А вот про шустовку с вами пожалуй и соглашусь:просто всех тонкостей оружейной прмышленности я не знаю.Но когда пуля "выскакивает" от патронника к дулу как сквозь раструб,невольно о шустовке подумаешь.Но был у меня 1 нюанс:шпилька "выпахала" ствол.Может это и повлияло.

Хищник-ррр

Hendrik
Понимаю,что *39 патрон мощнее 223,но если судить обьективно "натовский" патрон точнее?
Абсолютно вам ничем не возражу.Хотя и нет в профиле у вас нарезного и похоже на то,что вы абстрагируете.Но отвечу:инфа не помешает.И вам,судя по адресу и месту охоты,наверное .223 Рем.больше подойдёт.Сначала попробуйте. 😞

Из своего опыта -- с 7,62х39 на 100м с ОП-СКСом можно решать много задач,если размер убойной зоны "мишени" 8-10см.И даже без ОП.И даже с рук -- стоя,сидя,лёжа.Я,в основном,сидя на кочке стрелял -- локти в колени упирал,погон за левое плечо убирал.Получается станок нехилой жёсткости.Если эти "см"-ры превратить в реальные цели,то это от белки,куниц,хорей,ондатры,зайцев,лисицы,енотовидной собаки,шакала до волка,косули,вархляка и ещё что то прибавте от себя.

Далее.Сравните скорости пуль на 100м,способности пуль 8г-ых и 4г-ых в кинетике.И подумайте сами про 200м.А с этим патроном да с "Барсом 4-1",где УСМ можно отрегулировать до 500г,в минуту думаю уложиться можно.Вон пробоины то какие обнадёживающие.

Птички птичками,но зверьки зверьками. 😛

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Hendrik

Больше к *39 склоняюсь

Спасибо за совет!

Хищник-ррр

Hendrik
Больше к *39 склоняюсьСпасибо за совет!
Пожалуйста,уважаемый "Hendrik".

В догонку.

Из-за высокой скорости у цели 4г-ые экспансивные "НР" пули от патрона 5,6х45 (тобиш .223 Рем.) наносят больше ущерба продукции (мясу),чем х39-ые этой же конструкции на равных дистанциях.Оболочка пули .223 Рем тоньше по ставнению с х39-ыми пулями.Кстати,и х39-ые экспансивные п/о пули меньше наносят ущерба мясу,чем .223 Рем.Относительно конечно.А ФМЖ находятся почти в равных условиях,хотя и кажется,что 8мм пуля от х39-го патрона и должна делать побольше дырки от 5,6мм .223 Рем. патрона,но из-за высокой скорости последнего диаметры дырок в шкурке отличаются мало.Если от х39-ой пули дырка диаметром в 4мм,ну + или -,то у .223 Рем -- 3мм.Вот вам и скорости.И только.

К тому же учитывайте силу ветра,от которого лёгкая пуля сносится больше.Падение скоростей у пуль,которая у лёгкой падает "шустрей" чем у тяжёлой.По-моему 8г и 4г как то отличаются по весу.Пусть даже у первого 740м/с,а у второго 950м/с.Подумайте о пробивной способности пули,рикошетах,кинетике.Доступности в оружейных магазинах,по ценам.Мне вот ооочень редко попадаются ФМЖ-пули у .223 Рем:в основном НР.Да и по цене эти патроны дороже от х39-ых.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Hendrik

Из-за высокой скорости у цели 4г-ые экспансивные "НР" пули от патрона 5,6х45 (тобиш .223 Рем.) наносят больше ущерба продукции (мясу),чем х39-ые этой же конструкции на равных дистанциях.Оболочка пули .223 Рем тоньше по ставнению с х39-ыми пулями.Кстати,и х39-ые экспансивные п/о пули меньше наносят ущерба мясу,чем .223 Рем.Относительно конечно.А ФМЖ находятся почти в равных условиях,хотя и кажется,что 8мм пуля от х39-го патрона и должна делать побольше дырки от 5,6мм .223 Рем. патрона,но из-за высокой скорости последнего диаметры дырок в шкурке отличаются мало.Если от х39-ой пули дырка диаметром в 4мм,ну + или -,то у .223 Рем -- 3мм.Вот вам и скорости.И только.
К тому же учитывайте силу ветра,от которого лёгкая пуля сносится больше.Падение скоростей у пуль,которая у лёгкой падает "шустрей" чем у тяжёлой.По-моему 8г и 4г как то отличаются по весу.Пусть даже у первого 740м/с,а у второго 950м/с.Подумайте о пробивной способности пули,рикошетах,кинетике.Доступности в оружейных магазинах,по ценам.Мне вот ооочень редко попадаются ФМЖ-пули у .223 Рем:в основном НР.Да и по цене эти патроны дороже от х39-ых.

Очень подробно! Спасибо!!!

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.
Уважаемый "impeller",как стрельбы то?Как пули?Какие "кучи" от пробоин?А то тема заглохла.Аааууу-уу.

nord13


QUOTE].Аааууу-уу.[/QUOTE]
Праздники.....

john

К тому же учитывайте силу ветра,от которого лёгкая пуля сносится больше.Падение скоростей у пуль,которая у лёгкой падает "шустрей" чем у тяжёлой


а мужики-то и не знали 😀

показать примеры с пулями в почти три раза различающимися по весу, но с одинаковой баллистикой?

Пусть даже у первого 740м/с,а у второго 950м/с.

баллистика у 223его в общем случае заметно получше, чем у 7.62х39, с чего бы это?

Хищник-ррр

john
а мужики-то и не знали
Видимо. 😛Я же не виноват в том,что они не знали -- инфор-я то как раз пришлась в пору.И как по-хамски говорят на форуме "курите форум" или "поиск рулит" 😛.
john
показать примеры с пулями в почти три раза различающимися по весу, но с одинаковой баллистикой?
А кто же имеет что то против.Вы это у меня не спрашивайте.Я уже своё сказал. 😞Думаю ни уважаемый "Hendrik",которому я оветил,ни ТС за "лишнее" вашу инф-ю не примут.Посмотрите их прфили. 😞И думаю не надо выставлять своё высокомерие или многознайство,а просто просветите всех и делов то. 😞 Тем более с вашими знаниями и опытом,Пупкин Василий.
john
баллистика у 223его в общем случае заметно получше, чем у 7.62х39, с чего бы это?
В чём?Я своё сказал.Но мне как то неинтересно выкидывать "лишние кг" от высокоскоростных пуль,"лишние руб.". 😞Вы видимо отличный стрелок,если стреляете только в глаз любой дичи и с любой дистанции или в ухо?И всё строго по перпендикуляру к дичи?И шкурки не портятся,и патроны в ассортименте?Видов по 5 в каждом калибре?Про релоудинг не говорите -- в РФ запрет.

Хищник-ррр

nord13
QUOTE][b].Аааууу-уу.
Праздники.....[/B][/QUOTE]

😀 😀 😀

Во блин -- просааак. 😛

john

Хишник, не надо так принимать все близко к сэрдцу и переходить на ad hominem.

A хотел я сказать примерно следующее

- внешняя баллистика 223 лучше, чем 7.62х39, ибо

- для внешней баллистики важен не "вес пуль" и калибр, а баллистический коэффициент и начальная скорость. Посему ваше утверждение "тяжёлая пуля теряет скорость медленнее лёгких", в общем, неверно

- про терминальну баллистику 223 против 7.62х39 я ничего сказать не могу, и не говорю, ибо вопрос запутанный.

prockofev

а то что на 500м у 7.62 энергия в ДВА раза больше чем у 5.65 вам ниочем не говорит?

john

а то что на 500м у 7.62 энергия в ДВА раза больше чем у 5.65 вам ниочем не говорит?

где?

с лёгкими пулями в 223-ем?

в 7.62х39 - выбор практический никакой, а вот если посмотреть на пули стреднего диaпазoна в 223, то получается что:


7.62x39 порноул с сайта ада.ру:

8g (125gr), 740m/s. bc=0.27, E500=470 J

223rem, реальные данные:

75АМАХ, 3000fps,bc=0.43 E500=800 J
75AMAX 2800fps E500=676 J

69SMK 3000fps E500=562 J

забавно, да? 😛

Хищник-ррр

john
- для внешней баллистики важен не "вес пуль" и калибр, а баллистический коэффициент и начальная скорость. Посему ваше утверждение "тяжёлая пуля теряет скорость медленнее лёгких", в общем, неверно
😞 😞 😞
Видите ли,уважаемый "john",я всего лишь практик.И только до 200м с этим патроном.Хотя и были неординарные случаи до 300м,но там были армейки.ФМЖ от БСЗ фактически по траектории полёта с армейкой совпадают.Неплох "климовск" НРВТ.А на ссылке Барнаула очень много напутано.Правда проверял по .308 Вин.Ужас.И тема этому была посвящена.

ВК расчитать проблем нет.Формула Артура Пейза:

=К х Д2 х Д1 : корень из V1 минус корень из V2,

где Д1 и Д2 -- дистанция,где измеряется скорость,V1 и V2 -- замеряемые скорости,постоянная К=0,0052834.

Можете расчитать ВК и лёгких пуль и тяжёлых.Без разницы в калибрах.Даже по табличным данным.Получите интересные цифры.Увидите и про "вес пуль".

john

Видите ли,уважаемый "john",я всего лишь практик.И только до 200м с этим патроном.Хотя и были неординарные случаи до 300м,но там были армейки.

мне не совсем понятно - вы предьявлаете опровержение или выскзаываете сомнение, что бОльшая часть спектра патронов 223рем превосходит по внешней баллистике 7.62х39? Или не согласны, что на траекторию влияет баллистический коэффициент и скорость, а не масса пули в общем?

реально измеренные цифири в одном из моих постов выше (это к вопросу о "практике")

john

Можете расчитать ВК и лёгких пуль и тяжёлых.Без разницы в калибрах.Даже по табличным данным.Получите интересные цифры.Увидите и про "вес пуль".

хорнади а-мах, 155 грайн, калибр 308
хорнади а-мах 75 граин, калибр 223
У обоих БК практически одинаковый, летают в примерно одинаковом диапазоне скоростей. Разница в массах - в два раза. Как вы думаете, насколько у них будет разная траектория?

Казалось бы, причём тут Артур Пьеса? 😀

Хищник-ррр

john
... или выскзаываете сомнение, что бОльшая часть спектра патронов 223рем превосходит по внешней баллистике 7.62х39?
В том то и дело,что я в этом не сомневаюсь.Это превосходство хорошо для бумаг,а для охоты лучше х39.Выше уже отметил "почему".

Ну сами посудите,к примеру,заяц сидит в 50м.Стреляем в лопатку .223Рем НРВТ в 4г с н/с 950м/с.Что получим от пули со скоростью в 50м = 880-890м/с?Правильно -- "вынос кишок" в лучшем случае.А в худшем ползайца "не найдём".И так же стреляем х39 подобной же пулей = максимум дырка в 2 калибра на выходе.Просто видел как работает "Вепрь-Пионер" в .223 Рем. с НПБТ-пулей.

И опять же,я сужу со своих условий наличия патронов в магазинах.И все наши рассуждения и личные выводы -- это "пища" для размышления участников,интересующимся этими патронами.И чего здесь плохого?Пусть думают.Пусть выбирают.Пусть сомневаются.А выбрав потом пусть радуются точным и практичным выстрелам -- без выкидывания мяса или шкурки.

john
Или не согласны, что на траекторию влияет баллистический коэффициент и скорость, а не масса пули в общем?
Хмм.Правильно:при равной массе,пули однородного калибра имеют разные БК.Даже в сравнении НРВТ с НР,или ФМЖ с ФМЖБТ,или СПБТ с СП,или вообще ФМЖБТ с СП,или хотя самых простых -- ФМЖ с СП в массе = 9,7г пусть.

Хищник-ррр

john
хорнади а-мах, 155 грайн, калибр 308
хорнади а-мах 75 граин, калибр 223
У обоих БК практически одинаковый, летают в примерно одинаковом диапазоне скоростей. Разница в массах - в два раза.
Как вы думаете, насколько у них будет разная траектория?

Хммм.А на какой дистанции? 😛Хотя целевыми пулями не интересуюсь:я невысокоточник,а почём их цена?А в охотничьем 155гр пока не встречал -- это,как я понимаю, = 10,04г,а 75гр = 4,86г.

prockofev

john

где?

с лёгкими пулями в 223-ем?

в 7.62х39 - выбор практический никакой, а вот если посмотреть на пули стреднего диaпазoна в 223, то получается что:


7.62x39 порноул с сайта ада.ру:

8g (125gr), 740m/s. bc=0.27, E500=470 J

223rem, реальные данные:

75АМАХ, 3000fps,bc=0.43 E500=800 J
75AMAX 2800fps E500=676 J

69SMK 3000fps E500=562 J

забавно, да? 😛

ага очень забавно, особенно если посмотреть эту таблицу
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
твои то данные откуда? 😊
и вообще приянто в одних "попугаях мерять" а то там мсы, там футы
и опятьже, мы СРАВНИВАЕМ, ОБЫЧНЫЙ боеприпас, а не супер надимедроленный...

john

prockofev

ага очень забавно, особенно если посмотреть эту таблицу
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
твои то данные откуда? 😊
и вообще приянто в одних "попугаях мерять" а то там мсы, там футы

если внимательно читать то, что я написал, то

данные по 7.62х39 - с ада.ру
данные по 223 - лично мерянные и стрелянные (совпадают с большинством релоадных мануалов, стандартные вещи, никакого "димедрола")

для тех, кто в школе не учился и в гугле забанен 3000 fps = 914 m/s, 2800fps=854 m/s

Мысль, которую я пытаюсь донести, проста:

- большая часть широкого спектра патронов 223 кроет небольшой ассортимент 7.62х39 как по внешней баллистике, так и по энергии

- 223 - это не только лёгкие пули и большие скорости, как некоторые убеждены

- про терминальную баллистику 223 - в тему про "возможности 223его на разных охотах"

john

Хммм.А на какой дистанции?
если выпущены с одинаковй скоростью - то на любой

Тихий-тихий-тихий

а чего его искать. в Краснодаре 25 тыс висит в магазине . выпуск 2003 г...

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

prockofev
...и опятьже, мы СРАВНИВАЕМ, ОБЫЧНЫЙ боеприпас, а не супер надимедроленный...

+100%
С почтением.

john

ОБЫЧНЫЙ боеприпас, а не супер надимедроленный...
+100%
С почтением.

ну тады - что такое "обычный патрон в 223"? Их покупных - вагон и маленькая тележка, на любой вкус и цвет.

http://www.midwayusa.com/browse/BrowseProducts.aspx?pageNum=1&tabId=3&categoryId=7519&categoryString=653***690***


чего вы все уцепились в патрон с лёгкой (55грн) пулей? Или других в магазинах нету?

По поводу надимедроленности - смотрите выше - я привел самые обычные популярные пули и скорости, всё в пределах нормы по далениям.

или "тойота лэндкрузер - говно машина, потому что на 72 бензине не ездит" ? 😀

Хищник-ррр

john
если выпущены с одинаковй скоростью - то на любой
Ну 4,86г (.223 Рем) пулька при стрельбе на 200 ярдов (182м) даёт превышение в 6см,то 10,04г (.308 Вин) -- 5см или так же.Т.е. одинаково в принципе.

Но целевые пули меня не интересуют - повторился.Меня "высокоточка" не интересует тоже.А по-сему с вами общение прекращаю.

john

Хищник-ррр
Ну 4,86г (.223 Рем) пулька при стрельбе на 200 ярдов (182м) даёт превышение в 6см,то 10,04г (.308 Вин) -- 5см или так же.Т.е. одинаково в принципе.

Но целевые пули меня не интересуют - повторился.Меня "высокоточка" не интересует тоже.А по-сему с вами общение прекращаю.


я до вас пытался донести фундаменталньую вещь - не важен вес и калибр, если бк и скрость одинаковые - то и траектория будет одинаковая.


причём тыт высокоточка, целевые пули и все остальные пляски вокруг да около?

А вообще, устал я. Идите в школу, в общем 😀

Хищник-ррр

http://www.izhmash.ru/rus/product/bars4.shtml

Карабин охотничий Барс 4-1

Карабин предназначен для охоты на среднего зверя и крупную птицу. Спусковой механизм карабина дает возможность производить регулировку характера спуска, усилия и хода спускового крючка. Конструкция карабина позволяет вести стрельбу с механического прицела, не снимая оптического. Механический прицел рассчитан на 100 и 300 метров. Ложа карабина может быть изготовлена из различных пород дерева (береза, орех, бук).

Карабин выпускается в следующих модификациях:
"Барс 4-1" - калибра 5,6х39;
"Барс 4-1" - калибра 7,62х39;
"Барс 4-1" - калибра .223Rem.

Технические характеристики
Калибр,мм 5,6х39 7,62х39 .223Rem
Применяемый патрон 5,6х39 7,62х39 .223Rem
Длина ствола, мм 550
Начальная скорость пули, м/с 880...895
Емкость магазина, патронов 5 7
Масса карабина без оптического прицела и принадлежностей, кг 3,2
Габаритные размеры, мм
- длина 1040
- ширина 85
- высота 185

По желанию заказчика карабин может быть укомплектован оптическим прицелом и кронштейнами для его крепления.
---------------------------------------------------------------------------
Тут чуть "маленький шок" не случился.Оказывается пуля 7,62х39 из ствола "Барс 4-1" вылетает со скоростью 880-895м/с.А в вышеуказанной мной таблице от Барнаула вовсе другие цифры.Вот вам и таблицы от "ады",от "мады" и от прочих "дам". 😞

john

Тут чуть "маленький шок" не случился.Оказывается пуля 7,62х39 из ствола "Барс 4-1" вылетает со скоростью 880-895м/с.А в вышеуказанной мной таблице от Барнаула вовсе другие цифры.Вот вам и таблицы от "ады",от "мады" и от прочих "дам".

и вас не смутило, на сайте ижмаша 5.6х39, 7.62х39 и 223 вылетают с одинаковой скоротстью? и для всех калибров название "барс 4-1" 😀

prockofev

ну в самом деле, сравниваем теплое с мягким, полюбому самокрут будет и точнее и лучше валового боеприпаса, но еще раз повторю, сравниватьнадо СРАВНИВАЕМЫЕ вещи - 7.62 и 5.56 одного произаодителя и за одну цену за патрон 😊
что то 10 руб что то...

и у какогго при таком сравнении все ЛУЧШЕ?

ульдугич4

Приветствую всех. Написать руки чешутся.Имею полуавтомат в 223калибре( вепрь-супер). Цифры, цифры,цифры. Таблицы и прочее. Я больше практик 😊.Так вот за два года пользования карабином в указанном выше калибре ни разу говна из козлов не выгребал. Мяса по 2! кг не выбрасывал. Выходные размером с кулак - бывали. Стрельба не далее 250 метров. Точность меня устраивает. До этого охотили с другом. У него СКС. Вот где была мясорубка! Ребра выкидывали целиком. Все в говне ! Я говорю другу, что в лопатку стрелять надо! А он и говорит -" Так я в лопатку и целюсь!" А попадает в пузо! Теперь на х 39 трактором не затянешь. ИМХО!

Тихий-тихий-тихий

а что у него с глазами то было...целит в одно. а попадает в другое, болели что ли...

ульдугич4

а что у него с глазами то было...целит в одно. а попадает в другое, болели что ли...
😊Вот такой он Робин Гуд! Может и боеприпас не причем, но... мой веприк намного аккуратней в этом плане чем СКС. Может я просто по пузу не попадал?

Тихий-тихий-тихий

боеприпас как боеприпас...может просто лучьше целитесь...

ульдугич4

боеприпас как боеприпас...может просто лучьше целитесь...
ХЗ. 15 лет он с СКСом охотится. Мог бы и привыкнуть

Тихий-тихий-тихий

ствол как ствол, ходил с таким лет шесть...нормальная машинка...

impeller

Отстрелял таки Барсика. Ввиду отсутствия оптики и коллективности выезда - в качестве мишени использовалась пивная банка 0,5 - сначала в положении "стоя", затем в положении "лежа". Стрелял климовской оболочкой, дистанция 50 метров, ветер боковой 2-4 м/сек, мороз - 8С, ясно. По ощущениям - стрельба комфортнее, чем из Сайги, Вепря или СКСа. Отдача не чувствуется совершенно.

Из Барсика, помимо меня - стреляли четыре разных человека. Уровень стрелковой подготовки - от среднего до низкого. И каждый - стабильно укладывал две-три пули из пяти - сначала в стоячую банку. Потом в дно лежачей.

Стреляли стоя, с рук. У всех стрелявших - общая оценка свелась к тому, что карабин легкий, прикладистый и легкоосваиваемый.
Сайга, СКС и Вепрь - понравились меньше.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

ульдугич4
Приветствую всех. Написать руки чешутся.Имею полуавтомат в 223калибре( вепрь-супер). Цифры, цифры,цифры. Таблицы и прочее. Я больше практик .Так вот за два года пользования карабином в указанном выше калибре ни разу говна из козлов не выгребал. Мяса по 2! кг не выбрасывал. Выходные размером с кулак - бывали. Стрельба не далее 250 метров. Точность меня устраивает. До этого охотили с другом. У него СКС. Вот где была мясорубка! Ребра выкидывали целиком. Все в говне ! Я говорю другу, что в лопатку стрелять надо! А он и говорит -" Так я в лопатку и целюсь!" А попадает в пузо! Теперь на х 39 трактором не затянешь. ИМХО!
А что за пули?Он (друг) какими стрелял?Вы?Впрочем,если выходные отверстия с кулак бывали,то сколько примерно мяса "улетало"?Не задумывались?Дистанция с ОП-СКСа?А рёбра выкинули зря -- смыть сразу надо и делов то.А вот если это "говно" повалялось сутки хотя бы,тогда я бы тоже выкинул.

Да.А как вы относитесь к пиржкам с ливером?Испечённых в русской печке.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

[QUOTE]Originally posted by Тихий-тихий-тихий:

а что у него с глазами то было...целит в одно. а попадает в другое, болели что ли...

[/QUOTE
Уважаемый "Тихий-тихий-тихий",с ОП-СКСом такую хрень допускаю:спуск очень тугой и если ещё и "рвать" его,то "попадания по другим местам неизбежны".У меня был вовсе с "тормозом",пока "неотгладил".Да ещё волнение с адреналином,а при этом не исключаю и "блуждание" мушки вокруг цели и,как следствие,промах 1-ым выстрелом от выстрела в стиле "авось попаду".

А если его брать в руки только в сезон или стрелять раз 100 в год (10 магаз-ов) да на 5-6 выходах,то к ружью и не привыкнешь.Хоть охоться лет 30-ть -- как раз гарантированный ресурс. 😛

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

ульдугич4
Вот такой он Робин Гуд! Может и боеприпас не причем, но... мой веприк намного аккуратней в этом плане чем СКС. Может я просто по пузу не попадал?
Стрелял с "Вепрей" -- спуск-сказка.В сравнении с ОП-СКСом,как говаривал Козьма Прутков:"Гусь свинье не товарищ".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

ульдугич4
ХЗ. 15 лет он с СКСом охотится. Мог бы и привыкнуть
😛

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Тихий-тихий-тихий
боеприпас как боеприпас...может просто лучьше целитесь...
... и спокойней жмётся спуск. 😛

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

ульдугич4
ХЗ. 15 лет он с СКСом охотится. Мог бы и привыкнуть
+100%
Осмелюсь прокомментировать.
Есть у меня 1 знакомый.С ОП-СКСом.С 35-40м не попал в лося "очередью".Проверили его стрельбу на 10м по п/э крышке от банок -- мушка "кружится" вокруг неё,спуск рвётся,руки трясутся,глаз закрывается.Потом из этого же винта стрельнул другой знакомый сюда же.Почти пули в пуле.И сейчас тот 1-ый знакомый "занимается той же стрельбой".Уже 15 с лишком лет.

Нпривыкаемые. 😞

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Тихий-тихий-тихий
ствол как ствол, ходил с таким лет шесть...нормальная машинка...
+100%

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

impeller
Отстрелял таки Барсика. Ввиду отсутствия оптики и коллективности выезда - в качестве мишени использовалась пивная банка 0,5 - сначала в положении "стоя", затем в положении "лежа". Стрелял климовской оболочкой, дистанция 50 метров, ветер боковой 2-4 м/сек, мороз - 8С, ясно. По ощущениям - стрельба комфортнее, чем из Сайги, Вепря или СКСа. Отдача не чувствуется совершенно.Из Барсика, помимо меня - стреляли четыре разных человека. Уровень стрелковой подготовки - от среднего до низкого. И каждый - стабильно укладывал две-три пули из пяти - сначала в стоячую банку. Потом в дно лежачей.Стреляли стоя, с рук. У всех стрелявших - общая оценка свелась к тому, что карабин легкий, прикладистый и легкоосваиваемый.Сайга, СКС и Вепрь - понравились меньше.
Не сожалеете о случившемся факте приобретения данного аппарата?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

impeller

Хищник-ррр
Не сожалеете о случившемся факте приобретения данного аппарата?

Сожалею о другом. Чтобы нормально пострелять - надо ехать чёрт знает куда

Хищник-ррр

impeller
Сожалею о другом. Чтобы нормально пострелять - надо ехать чёрт знает куда
Мммдааа. 😞

impeller

Хищник-ррр
Мммдааа. 😞

Вот взять, к примеру, вчерашний выезд. Собрались чуть не за неделю.
Место для стрельбы - за сорок километров от МКАД. Плюс по МКАДу - еще столько же примерно. Доехали до места, забрали родственника. Уже вместе с ним - к егерю. Отметились у него, отзвонили местному охотинспектору - и только потом - поехали в поле, где стрелять можно.
Просто потому, что безопасно для окружающих и что нам никто не будет задавать лишних вопросов. Но ни о какой вдумчивой и неспешной стрельбе в гордом одиночестве - и разговора быть не может. Так, чтобы отстрелять "Барсика" оболочкой, полуоболочкой, экспансивкой.
Из "Соболя" с оптикой - пострелять на 50 и на 100 - марок/моделей патронов есть восемь разновсяких. Понять - насколько сострелян "Север".
Просто тот карьер, в котором стрелял летом и все прежние годы - его поделили на участки и теперь застраивают.

ульдугич4

надо ехать чёрт знает куда
Нндаа. Велика Россия, а пострелять не откуда 😞 простите за ОФФ. С удовольствием буду отслеживать тему. Как жизнь повернется, хз.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

impeller
Место для стрельбы - за сорок километров от МКАД. Плюс по МКАДу - еще столько же примерно. Доехали до места, забрали родственника. Уже вместе с ним - к егерю. Отметились у него, отзвонили местному охотинспектору - и только потом - поехали в поле, где стрелять можно.Просто потому, что безопасно для окружающих и что нам никто не будет задавать лишних вопросов. Но ни о какой вдумчивой и неспешной стрельбе в гордом одиночестве - и разговора быть не может. Так, чтобы отстрелять "Барсика" оболочкой, полуоболочкой, экспансивкой.
Ладно хоть так то.Да и хорошо то,что в сезон охоты.В принципе за лису 400р. заплатить и можно будет в любом,недоступном для "зимних грибников" 😛,безопасном по ТБ месте пострелять.Я думаю дело того стОит.Без юмора.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Наум

В принципе за лису 400р. заплатить и можно будет в любом
+100%

prockofev

зажрались господа, для меня не проблема проехать 50км по грунтовкам чтобы спокойно пострелять.. выбирайте хобби поспокойней.. в турцию например можно слетать

ульдугич4

зажрались господа
Зря вы так. Вас наверное обидел кто-то?

john

зажрались господа,

да тут зажрёшься - до ближайшего стрелкового комплекса аж целых пятнадцать минут на машине 😀

ульдугич4

Блин хочется посмотреть на барса на фото в домашней обстановке и на охоте. Может кто скинет фото?

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

ульдугич4
Блин хочется посмотреть на барса на фото в домашней обстановке и на охоте. Может кто скинет фото?
Посмотрите "Лось 7-1".Винты внешне похожи 1 в 1.Только у "Лося" резиновый затыльник,а у "Барса" -- эбонит.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

prockofev
зажрались господа, для меня не проблема проехать 50км по грунтовкам чтобы спокойно пострелять.. выбирайте хобби поспокойней.. в турцию например можно слетать
Люди то с разными возможностями.Зачем вы так?

ульдугич4

Посмотрите "Лось 7-1".Винты внешне похожи 1 в 1.Только у "Лося" резиновый затыльник,а у "Барса" -- эбонит.
Я в курсе. Но фото так сказать на природе намного эффектнее смотрится 😊 да еще с трофеями Вот у меня например есть вепрь в 223(супер) . С кронштейном и оптикой тяжелый зараза. Вот хочу узнать по возможностям это равные карабины? Один полуавтомат , второй болт. Стала посещать мысль о приобретении легкого болта для ходовой и засидок. Есть смысл менять или приобрести в довесок к имеющемуся карабину. Охочусь на коз, изюбрей, кабанов. Сохатых пока не приходилось. Но думаю не проблема. У кого какие мнения?

Хищник-ррр

ульдугич4
Я в курсе. Но фото так сказать на природе намного эффектнее смотрится да еще с трофеями.
О.Извиняюсь.Не сочтите за издевательство мои слова в том письме.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Scher-khan

для 50м и этого калибра мишени шлак.
Стрелок дергает и меняет прикладку. Может патрон конечно гавно, что маловероятно, а может в стволе нарезы потеряли геометрию.
Вообще - почему именно 39???

ульдугич4

Вообще - почему именно 39???
Как бы обьяснить свою позицию. Мне в принципе ( как и многим)нужна короткая, в меру легкая винтовка. Импорт я не потяну(пока).С недорогим патроном. А почему 39? Не знаю, может из-за дешевизны. Когда взял 223, мне сказали- мелкан. Но когда изюбря стали с него падать я зауважал этот калибр. Стрельба велась до 150 метров. Вообщето хочется калибр помощнее, подлиньше и потолше 😊 мы мужики понимаем это 😊Вот и мечусь. Толи поменять тяжелый вепрь, толи взять в довесок к нему.

prockofev

Scher-khan
для 50м и этого калибра мишени шлак.
Стрелок дергает и меняет прикладку. Может патрон конечно гавно, что маловероятно, а может в стволе нарезы потеряли геометрию.
Вообще - почему именно 39???

любой гражданский патрон по ТУ дает не менее 15см на 100м, о какой кучной стрельбе идет речь? поэтому и нету разницы что сайга с коротким стволом что болтовка в этом калибре, поэтому и не уважают его "реальные" стрелки...

а ТС так и не выложил хороших реальных фото своего ствола.. 😞

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

prockofev

ага очень забавно, особенно если посмотреть эту таблицу
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm
твои то данные откуда? 😊
и вообще приянто в одних "попугаях мерять" а то там мсы, там футы
и опятьже, мы СРАВНИВАЕМ, ОБЫЧНЫЙ боеприпас, а не супер надимедроленный...

Спасибо за ссылку.

Ноесть 1-ин нескромный нюанс.Забавно точно.

На этом графике не указаны типы пуль -- ФМЖ,ФМЖБТ,аШПБТ,СП,СПБТ.Хотя бы сравнить .223 Рем с 5,6х39,где н/с одинаковые,а разница траектории 2см на 200м.Для меня это всего лишь реклама.

Для пули ФМЖБТ от армейки 7,62х39 с траекторией в 10-12см на 200м согласен.

С почтением.

Хищник-ррр

ульдугич4
posted 9-1-2011 12:07
...Вот у меня например есть вепрь в 223(супер) . С кронштейном и оптикой тяжелый зараза. Вот хочу узнать по возможностям это равные карабины? Один полуавтомат , второй болт. Стала посещать мысль о приобретении легкого болта для ходовой и засидок. Есть смысл менять или приобрести в довесок к имеющемуся карабину. Охочусь на коз, изюбрей, кабанов. Сохатых пока не приходилось. Но думаю не проблема. У кого какие мнения?

1.Ну "В-223",хоть и "супер",на 3,5-3,7кг и без оптики наверное потянет.
2.По возможностям равными не считаю.Хотя бы из-за диаметров пуль.С ФМЖ (независимо БТ или неБТ) как то по "мелочи" шансы ещё можно уравнять.А вот по остальным пууулям я сииильно сомневаюсь.Я имею в виду про "брак мяса".
3.По-моему 1 п/а,а 2-ой болт.Сначала срАвните их возможности на охоте,а потом остановите выбор... Возможно на обоих.
4.Для ходовой и засидок (при наличии разрешений на разных животных) 7,62мм предпочтительней,универсальней что ли.Да и засидки то в основном ночью.И,что,вы собираетесь ночью стрелять далее 200м?Я понимаю там всякие ПНВ есть,но где гарантия того,что вы с.223-го "мишука" на таком расстоянии положите.Да хоть с 10м.А в случае подранка?И по скорости всё таки разница большая,и по кинетике -- писАл уже.Пусть даже вы и "Робин Гуд" и точно стреляете в глаз кабану и изюбру с 200м.Всё таки 8мм пуля снивеллирует огрехи .223-го.

5.Я описываю личный опыт.И без преувеличений.И по-мне -- для леса или лесостепи пусть тяжеловатая и "толстая" пуля,но с меньшей скоростью (735-750м/с),чем лёгкая и "тонкая" -- с огромной (900-950м/с).

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

ульдугич4

а ТС так и не выложил хороших реальных фото своего ствола..
Выговор 😊

impeller

ульдугич4
Выговор 😊

Так в мессаге нумер 35 - их там целая банда в Х39 калибре.
Барсик и еще три железины.Совершенно реальная фота. Из фотографии понятно - с чего бы это Барсик завелся.

prockofev

impeller

Так в мессаге нумер 35 - их там целая банда в Х39 калибре.
Барсик и еще три железины.Совершенно реальная фота. Из фотографии понятно - с чего бы это Барсик завелся.

так тожеж банда, а индивидуально? 😊

и еще и с оптикой желательно 😛

ульдугич4

2Хищник-ррр
Со всеми доводами согласен. Буду думу думать. Спасибо.

impeller

prockofev
так тожеж банда, а индивидуально? 😊

и еще и с оптикой желательно 😛

Оптику пока не завел. Но индивидуально - сделаем 😛

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

ульдугич4
Со всеми доводами согласен. Буду думу думать.
Доводы чисто практика.
ульдугич4
Спасибо.
Пожалуйста.Метких выстрелов.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

kvinto77

а какой твист у барсика ? 240 мм ? или изпупырнулись в ижевске...

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

kvinto77
240 мм ?
Наверно.А у "Сайги"?Патрон то 1 и тот же.

kvinto77

в скс точно 240 равно как и в ак... в сайге думаю тож... а вот в барсе вопрос. в тигре то поменяли от свд...

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

kvinto77
а вот в барсе вопрос. в тигре то поменяли от свд...
Согласен.

impeller

kvinto77
в скс точно 240 равно как и в ак... в сайге думаю тож... а вот в барсе вопрос. в тигре то поменяли от свд...

Есть Сайга, есть Вепрь, есть Барсик, есть СКС - всё в одном калибре.
Осталось только понять - как лучше твист померять. Никогда этим не занимался.

ульдугич4

как лучше твист померять. Никогда этим не занимался.
Я на своем вепре мерял так. Наматывал на шомпол тряпочку и с натягом вставлял в ствол. По срезу ствола на шомполе делал корректором метку. Затем пропихивая шомпол глубже следил чтобы шомпол сделал полный оборот вокруг своей оси(360). Снова по срезу ствола ставил метку. Вытащил шомпол и замерил расстояние между метками. Полученный результат перевел в дюймы. Вроде все.

impeller

ульдугич4
Я на своем вепре мерял так. Наматывал на шомпол тряпочку и с натягом вставлял в ствол. По срезу ствола на шомполе делал корректором метку. Затем пропихивая шомпол глубже следил чтобы шомпол сделал полный оборот вокруг своей оси(360). Снова по срезу ствола ставил метку. Вытащил шомпол и замерил расстояние между метками. Полученный результат перевел в дюймы. Вроде все.

Возьму латунный шомпол от ИЖ-46 - промеряю. О результатах отпишу. Только это будет не ранее послезавтра.

ульдугич4

Возьму латунный шомпол от ИЖ-46 - промеряю. О результатах отпишу. Только это будет не ранее послезавтра.
Ради бога 😊. Только главное чтобы шомпол по нарезам проворачивался. Ну думаю Вы и сами догадались.

impeller

ульдугич4
Ради бога 😊. Только главное чтобы шомпол по нарезам проворачивался. Ну думаю Вы и сами догадались.

В палате у пневманутых, откуда я и сам 😛 - для этой цели принято использовать обыкновенную калиберную пулю. В которую - тугой посадкой вогнан шомпол. Получается вполне себе неплохо.
Потому как пневмопули - чистый свинец. Но в Х39 калибре - полагаю, так не получится.

ульдугич4

Но в Х39 калибре - полагаю, так не получится.
Свинцовую пулю надо искать. Да с тряпочкой получится что надо. У меня с первого раза получилось. В течении 5 ти минут. Дольше искал данные сколько см в дюйме 😊

impeller

ульдугич4
Дольше искал данные сколько см в дюйме 😊

2,54 - еще со школы в память вбито. К чему искать то?

ульдугич4


вбито.
Сочувствую 😊 А у меня память избирательная. Да и при социализме учился. Нам капиталистическое чуждо было 😊

impeller

ульдугич4

Сочувствую 😊 А у меня память избирательная. Да и при социализме учился. Нам капиталистическое чуждо было 😊

Так и я учился в Советской Школе. И о том, как правильно переводить метрические единицы в дюймовые и назад - объясняли на том заводе-почтовом ящике. Где у нас проходили уроки труда.
Там еще даже станки были - отдельно метрические, отдельно дюймовые.
Метрические - наши. А дюймовые - так те довоенные, американские.
Тридцатых годов выпуска. Все размеры - в дюймах. И все надписи продублированы - на русском и на английском.
Надо полагать - на станке с дюймовыми шагами резьбы механизма подачи - возможно нарезать дюймовые резьбы и что там еще.

ульдугич4

Так и я учился в Советской Школе.
Даааа. В нашей деревне такого небыло 😞 Я за время обучения толкушку для картофельного пюре сделал , указку учителю географии и табуретку. А из станков сверлильный был и деревообрабатывающий.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

Тоже шаг нарезов с трпочкой на шополе мерял.

ульдугич4

Тоже шаг нарезов с трпочкой на шополе мерял.
Наш способ 😊 Рашенский!
Когда ж ТС трофеи покажет? На днях видел изюбря, примерно метров за 300. Дальномера нет 😞 Но не дальше 400. Посмотрел на свой 223, тихо сказал ё... мать, полюбовался зверем и дальше поехал. Изюбрь стоял встороне от дороги на мари. Не подойти не подъехать 😞 Хочу спросить, смог бы барс справиться с задачей?

kvinto77

чуть хуже чем 223 😊 траектория слишком крутая... мала вероятность точного попадания. даже с дальномером довольно мазохистический способ довывания
39 -й годится больше для загона и ночной охоты
была недавно похожая ситуация - козы паслись но растояние по мил доту я намерял между 400 и 500 - хотел дать поправку на 450 и шмальнуть но потом прикинул что ошибка в 50м это уже промах... попытался скрасть - безрезультатно ... потом жалел что не попробовал. но у меня то был 308 -й с быстым и настильным патроном и кучностью 0.7 моа ( совсем не барсик)

kvinto77

что касается барсика то в его сторону смотрю как на альтернативу мелкашке и потренироваться можно и поохотится, патрон дешевый и ствол хромированный ( был ижик 18 - устал его драить...)

Хищник-ррр

ульдугич4
Наш способ Рашенский!
😛
ульдугич4
Когда ж ТС трофеи покажет?
А надо?Я считаю,что это дело сугубо личное.Есть фото -- "хокей",нет фото -- ну и ладно.
ульдугич4
На днях видел изюбря, примерно метров за 300. Дальномера нет Но не дальше 400. Посмотрел на свой 223, тихо сказал ё... мать, полюбовался зверем и дальше поехал. Изюбрь стоял встороне от дороги на мари. Не подойти не подъехать Хочу спросить, смог бы барс справиться с задачей?
С 300м "Барс 4-1" в 7,62х39х8 с аШПБТ-пулей справился бы.Но в этом случае в спокойного зверя я бы стрелял сидя,с упёртыми в коленки локтями.Но с .223-им даже заморачиваться не стал бы.Пусть даже и траектория настильней,чем у х39-й пули.

И есть же хорошие темы по этому поводу:
http://guns.allzip.org/topic/2/725325.html
http://guns.allzip.org/topic/56/104285.html
http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html
http://guns.allzip.org/topic/56/6.html

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

kvinto77
чуть хуже чем 223 траектория слишком крутая... мала вероятность точного попадания.
😞
Крутая на сколько?А как с кинетикой?Есть же пристрелка,дальномеры.А какая,по вашему мнению,скорость 8г аШПБТ пули на 300м?При встрече с целью.А какая должна быть минималка скорости для развёртывания этой пули?
kvinto77
даже с дальномером довольно мазохистический способ довывания39 -й годится больше для загона и ночной охоты
А почему .223-ий даже с дальномером "гуманист"?И даже ночью.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

kvinto77
что касается барсика то в его сторону смотрю как на альтернативу мелкашке и потренироваться можно и поохотится, патрон дешевый и ствол хромированный ( был ижик 18 - устал его драить...)
😊
А привыкнув к нему и .308-го забросите. 😛

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

kvinto77

скорость? да п-ста... если климовск то 460 м.с. - это много? 😊 падение 70 см... для сравнения мой вариант- 680 мс и 30 см это при пристрелке на 100м ( у меня на 200 была пристреляна падение реальное 180 мм) ну и 223 вариант. 690 м.с. 23 см енергия как и в 39 - 865 дж ( в 308 - 2254 дж) в 39 -855 дж
про гумманизм если винтовка хороша и стрелковая подготовка позволяет то на 300 м это вполне уверенный headshot... шея по крайней мере вообще без проблем.( в случае с 308 эти высокие материи никчему) а 39 никак не варминт патрон согласитесь. но своя ниша применения у него есть но никак не на больших дистанциях
про ночь и 223 неопял - извините...

kvinto77

http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
ответная ссылочка по 223. хотя за себя скажу что этот калибр себе куплю только в случае находки ящика с патронами в этом калибре 😛

Хищник-ррр

kvinto77
скорость? да п-ста... если климовск то 460 м.с. - это много?...
Ну климовск -- это климовск.У меня есть другие цифры = 500 - 553м/с для 8г аШПБТ-пуль.Что по мнению специалистов "Хиртенбергер" вполне достаточно для проявления экспансивности пули.При пристрелке в "0" на 200м пуля падает на 36см,а превышение на 100м = 9-10см.У меня из ОП-СКС было 10-11см.Е(300м)=1236-1445Дж (тобиш 126-147кгс/м).Согласитесь нехило.
kvinto77
...про гумманизм если винтовка хороша и стрелковая подготовка позволяет то на 300 м это вполне уверенный headshot... шея по крайней мере вообще без проблем.( в случае с 308 эти высокие материи никчему) ...
Про .308 Вин молчу.Тут мы с вами в выборе патрона одинаковы -- профиль посмотрел.Но на охоте ситуации разные,азарт к тому же,ветки,мандраж из-за "попаду-не попаду".От 300м .223 Рем я отметаю.Мысли выше озвучены.
kvinto77
а 39 никак не варминт патрон согласитесь.
+100%
Но и 300м для 7,62х39 олень не сурок или не суслик.
kvinto77
...но своя ниша применения у него есть но никак не на больших дистанциях...
Ну про 200м я и говорю.А дальше 200м -- всё зависит от самого стрелка-охотника.
kvinto77
про ночь и 223 неопял - извините...
Вы же пишете про охоту ночью с .223 Рем. и с дальномером (я так понял).Подранки вероятны.Когда их добирать?Ночью же?Или с утра?А подранков с этими пулями всё равно больше получится:по месту попадём не всегда.Чем не мазохизм?А 8мм пуля сработает чуть по другому.И возможно без подранка при равных условиях стрельбы.Чем не гуманизм?.
Люди то поразному стреляют.И стрелковая подготовка разная:1-ни 100-ми за раз выстреливают и за год разов 5 таких тренировок.А у других 100 выстрелов в год.И то с проблемами.
Вот тут и есть кое-какое преимущество в "Е" у 7,62х39.В том самом нивеллировании погрешностей в прицеливании.Выше отмечал своё мнение.
В чём преимущества 9мм пуль перед 8мм?В 1-ом мм.Так и тут так же -- в останавливающей способности пули.Пусть даже и аШПБТ.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

kvinto77
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html ответная ссылочка по 223. ...
За ссылку спасибо.Но я приверженец (даже ярый) размеров 7-8мм.Была бы возможность опробовать "7-08 Рем" вот пострелял бы и по бумаге (только пристрелка),и по дичи (только законно).
kvinto77
... хотя за себя скажу что этот калибр себе куплю только в случае находки ящика с патронами в этом калибре.
Да.Какой-нибудь "левый". 😛И если в ящике 3000 патронов. 😛

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

kvinto77

про ночь я писал как раз про 39 й и дальномера никакого небыло... весчь хорошая но не ночью ( у меня нет, хороший стоит как винтовка а в плохом смысла невижу).поняли неправильно короче 😊 далеко ночью как раз и не стреляют.
на счет скоростей : у вас информация на 200 м.... физика упрямая наука - трудно ее обмануть... ну или ствол у вас под метр длинной...какая ж тогда начальная? 😊 и пристреливать скс на 200 м неразумно помоему...

kvinto77

у 8 гр на 200 м подлетная 535 м.с. при энергии 1148 дж - посчитайте внимательней...

kvinto77

Но и 300м для 7,62х39 олень не сурок или не суслик.

для такой энергии попадание должно быть очень точное поэтому суслики и вспомнились ( никогда не видел их вживую кстати) 😛

kvinto77

а хотел только за твист спросить.... 😊

kvinto77

что касается больших калибров то они мне нравятся с удовольствием взял бы себе ругер 77 в 44 магнуме но нельзя 😞

kvinto77

флуд прекращаю - теперь только о 7.62-39

Хищник-ррр

kvinto77
у 8 гр на 200 м подлетная 535 м.с. при энергии 1148 дж - посчитайте внимательней...

535х535х0,008/2=117кгс/м.А я сколько написал?
С почтением.

Jaeger79

Кто сказал что 7,62х39 хуово стреляет?:-) Сако 8 г.


Не барсик, а чиза527.Извините ребят, просто вырубает когда об этом калибре плохо говорят, моё всё: косуля, заяц,лиса, поросята/сеголетки и птица.
Я не пи....атый стрелок, с бластера стреляю лучше, но для этого калибра думаю, гут.
С ув. Коля

prockofev

Jaeger79
Кто сказал что 7,62х39 хуово стреляет?:-) Сако 8 г.


Не барсик, а чиза527.Извините ребят, просто вырубает когда об этом калибре плохо говорят, моё всё: косуля, заяц,лиса, поросята/сеголетки и птица.

50, 100, 200? скока метров? 😊 мы не телепаты

kvinto77

2 хищник : вроди про 300 м разговор шел....
с неменьшим почтением 😊

Jaeger79

100 м.

kvinto77

никто плохого не говорил о калибре . патрон промежуточный малоимпульсный чтобы много, быстро довольно точно и убойно а главное дешево но не на далеко никак... ростовую мишень но не косули на 300 м уверенно а надо ли дальше? 😊
как раз охот применение благодаря довольно тяжелой пуле а в следствие неплхом проникновеннии довольно уместно но не на далеко для этого другие калибры есть у которых вблизи проблемы

kvinto77

2 jaeger79 : беддинг на винтовке сделан? если нет то винтовка способна на большее 😊

kvinto77

строечка на 1 фото довольно эротичная 😊

Jaeger79

Господа, до двухсот всё моё. А чуть подальше, есть другие игрушки;-)

kvinto77

а я о чем 😊 но я бы ограничился 150 -ю а это 90 % охот случаев у нас по крайней мере

Jaeger79

Бединг сделан, УСМ доработан, бывшем хозяином. Я же говорил, что не очень хороший стрелок. Я ещё реложить буду, но позже, маслят пока хватает.

Jaeger79


а я о чем но я бы ограничился 150 -ю а это 90 % охот случаев у нас по крайней мере
У нас тоже не больше.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

kvinto77
2 хищник : вроди про 300 м разговор шел....
Это про оленя у "ульдугича 4".Про возможность добычи оленя этим 7,62х39х8 патроном,т.с.,и как опечалился-посетовал со своим .223 Рем.И спросил о возможности патрона.Просмотрите мои письма сначала пожалуйста об охоте -- до 200м и только.

Вот пожалуйста про 300м:

ульдугич4
posted 16-1-2011 09:20
quote:
Тоже шаг нарезов с тряпочкой на шополе мерял.

Наш способ Рашенский!
Когда ж ТС трофеи покажет? На днях видел изюбря, примерно метров за 300. Дальномера нет Но не дальше 400. Посмотрел на свой 223, тихо сказал ё... мать, полюбовался зверем и дальше поехал. Изюбрь стоял встороне от дороги на мари. Не подойти не подъехать Хочу спросить, смог бы барс справиться с задачей?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Jaeger79
Кто сказал что 7,62х39 хуово стреляет?:-) Сако 8 г. Не барсик, а чиза527.Извините ребят, просто вырубает когда об этом калибре плохо говорят, моё всё: косуля, заяц,лиса, поросята/сеголетки и птица.Я не пи....атый стрелок, с бластера стреляю лучше, но для этого калибра думаю, гут.
😊Происки и провокации "врагов". 😊Шутка искренняя.
Красиво.ПростО.Так держать 😛
С почтением.

Хищник-ррр

kvinto77
... ростовую мишень но не косули на 300 м уверенно а надо ли дальше? ...
А кто про уверенность говорит? 😞Если это про меня,конечно.Да бросте,уважаемый "kvinto77".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

kvinto77
про ночь я писал как раз про 39 й и дальномера никакого небыло... весчь хорошая но не ночью ( у меня нет, хороший стоит как винтовка а в плохом смысла невижу).поняли неправильно короче 😊 далеко ночью как раз и не стреляют.
на счет скоростей : у вас информация на 200 м.... физика упрямая наука - трудно ее обмануть... ну или ствол у вас под метр длинной...какая ж тогда начальная? 😊 и пристреливать скс на 200 м неразумно помоему...

Похоже письмо не прошло.Кратко.
1.Про дальномер в ночи понял.Но всё равно прицеливание не дневное и погрешности есть.А эти погрешности 8мм пуля снивеллирует лучше,чем 5,6-5,7мм.Останавливающая площадь то больше,хотя и скорость меньше.По-моему Сабанеев отмечал об этом.
2.Инфор-ю давал про 300м по "Бал.таблицам" В.Н. и А.В.Трофимовых.А на 200м там 660 и 665м/с при н/с=720м/с и725м/с.Вот длина ствола не указана.Патроны венгерские.Для ОП-СКС 7,62х39х8 даёт н/с 740м/с при длине ствола 52см.Для пуль с н/с = 600-750м/с приращение н/с=1,2м/с на каждый "лишний" см длины.
3.Про ОП-СКС на 200м.Почему?Я дак вовсе не жалею.Чего плохого в отклонении пули на 10-11см на 100м?Не пойму.

С почтением.

Хищник-ррр

kvinto77
... как раз охот применение благодаря довольно тяжелой пуле а в следствие неплхом проникновеннии довольно уместно но не на далеко ...
Если вы имеете в виду пули в 9,7-10г от "из-под ног" до 100м,то +100%.
kvinto77
... но не на далеко для этого другие калибры есть у которых вблизи проблемы.
+100%
И осмелюсь добавить -- более мощные патроны этого же калибра (обобщённо .300-го).

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

kvinto77
у 8 гр на 200 м подлетная 535 м.с. при энергии 1148 дж - посчитайте внимательней...

Да вы что,уважаемый "kvinto77"?Откуда такая цифрА?С хронографа?Я "аду" отметаю и в вышеданной ссылкой Барнаула сконфужен.
Н\с армейки из ОП-СКСа = 735м/с,в 100м = 670м/с,в 200м = 610м/с.КРАГ 7,62х39х8 с этим одинаковы были во всяком случае до 2003г.Что так сильно "ослаб" патрон?
Энергетика: Е= 610х610х0,008/2=1488ДЖ(1500) или 152кгс/м.

С почтением.

Хищник-ррр

kvinto77
Но и 300м для 7,62х39 олень не сурок или не суслик.

для такой энергии попадание должно быть очень точное поэтому суслики и вспомнились ( никогда не видел их вживую кстати) 😛

Да попадание должно быть очень точным.А это и возможно.И зачем тогда пристрелка?Мишени неплохое доказательство тому,по-моему.Оленя я конечно не стрелял,но с "Барса 4-1" с пулей 7,62х39х8 это возможно.Может подскажете площадь лопатки + до позвонков хребта-шеи,до лёгких.

К стати,РПК-45 7,62х39 даёт н/с = 745м/с при длине ствола 59см.

prockofev

ну на 100м и вепрь мой так стреляет

кстате
вот отстрел на м/с
http://www.youtube.com/watch?v=2RTepwUple4

Хищник-ррр

prockofev
кстатевот отстрел на м/сhttp://www.youtube.com/watch?v=2RTepwUple4
Спасибо великое (если можно так выразиться).Искренне.Итак что имеем?По факту -- "Вепрь" 7,62х39 (СОК-95).Длина ствола 59см.Патроны "СП" (жаль масса пули неизвестна).Хронограф эС-1000.Выстрелы с Vнач (м/с) по порядку:
1 = 758,2;
2 = 761,2;
3 = 757,2;
4 = 754,2;
5 = 756,2.
Средняя скорость = 757,4м/с.
Разность скоростей = 7м/с.Нехилую кучку можно собрать.Правда?
А что мы имеем по пулям "СП" по ссылке от производителя (см.выше).Там нам длина неизвестна.Соответственно н/с (м/с) = 732,на 100м = 645,на 200м (реальный максимум охот.дистанции)= 564,на 300м (предел допустимого) = 489.Чему верить?Я факту из фильма с хронографом.Е нач = 757,4 х 754,4 х 0,008(пусть)/2 = 2295Дж = 234 кгс/м.Е (200м) = (грубо,но терпимо)589,4 х 589,4 х 0,008/2 = 1390Дж = 142 кгс/м.
Но у аШПБТ н/с больше,а соответственно и на дистанциях.Вот и судите сами,уважаемые форумчане - почитатели и противники,что такое 7,62 х 39 х 8.

Уважаемый "prockofev",это ссылка про "Дубль 2".Может,друже,"озвучите" и "Дубль 1"?

Искренне.

prockofev

скорость пишут обычно для 415мм ствола - базовый АК, тут как вы правильно заметили РПКшный ствол и скорость чутка повыше
масса пули 8гр
ссылка вот, в тех измерениях я сделал ошибку - не закрепил хрон и его немного.. ну да чего я рассказываю 😊, смотрите сами
http://www.youtube.com/watch?v=m9Lnd1aNsRY

Хищник-ррр

prockofev
скорость пишут обычно для 415мм ствола - базовый АК, тут как вы правильно заметили РПКшный ствол и скорость чутка повышемасса пули 8грссылка вот, в тех измерениях я сделал ошибку - не закрепил хрон и его немного.. ну да чего я рассказываю , смотрите самиhttp://www.youtube.com/watch?v=m9Lnd1aNsRY
1.Спасибо,спасибо.Уважаю серьёзный подход.
2.Для базового АК-47 н/с=715м/с.Помню ещё с уроков НВП.А вот про длину ствола почему то про 420мм думал.Ошибся малость,значит.
3.Извиняюсь за прямой вопрос ко всем участникам темы.Уж не обессудьте.А почему все стараетесь использовать пулю "СП"?Почему не "аШПБТ"?И скорость у "СП" падает шустрее.Ну сами посудите 80-85м/с против 60-65м/с на каждые 100м дистанции -- грубовато конечно,но для наглядности и представления сойдёт думаю.И разбивается больше до 130-150м.Я понимаю если со 150м и до 200.Тут да экспансия во главе угла и всё равно аШПБТ-пуля немного уступит СП-пуле.Да и масса лучше сохранится.Но блин,уважаемые,траектория то "слишком" крутая.Во всяком случае у меня так было в ОП-СКС.Ну хоть и точная СП-пуля -- согласен.А всё равно отказался.
4.Может из-за "ошибки" так скорости скакали.Я в этих хронах не разбираюсь.Извините.Но чисто для инф-ции может разжуёте мне -- дураку? 😞

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

Уважаемый "prockofev",вы уж "не исчезайте" с темы.

С почтением.

prockofev

http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html

в моем отстреле я применял те патроны изза нелюбви к ним - тоесть не жалко 😊
вообщето я предпочитаю FMJ

измерения некорректны - я держал винтовку в руках - это неправильно - надо чтобы все выстрелы быди в одной плоскости, + от выстрелов дергало хрон - это также сказывалось на измерениях. повторные же замеры, со стрельбой с упора и с закрепленным хроном это подтвердили

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

prockofev
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-akm-r.html
За ссылку спасибо.Буду "лопатить".
prockofev
в моем отстреле я применял те патроны изза нелюбви к ним - то есть не жалко
Понимаю.Сам такой -- СП-пули не люблю,ну не лежит душа.Но тут главное -- н/с.Я в ахххуе:не ожидал такой "прыти" от этих патронов.
prockofev
вообщето я предпочитаю FMJ
+100%
А с ними и "работать" можно.Для себя т.с. 😛И ясно то,что ФМЖ-пули или ФМЖБТ-пули,какой является армейка,на дистанции намного лучше держат скорость,а следовательно и кинетику,а если чуть "подработать" 😛,то и экспансию.
prockofev
измерения некорректны - я держал винтовку в руках - это неправильно - надо чтобы все выстрелы быди в одной плоскости, + от выстрелов дергало хрон - это также сказывалось на измерениях.
Ну за это я не обижаюсь:все имеют право на ошибку и осознав это право на его исправление.Главное,чтобы человек сам себя самого любимого во всём обвинял,а не прятался за чужие спины от своих же ошибок,как шизик или тем более как параноик.
Извиняюсь за болтовню,конечно,а всё в мире связано,хотя и невидимыми нитями,но очень крепко. 😞
prockofev
повторные же замеры, со стрельбой с упора и с закрепленным хроном это подтвердили
Спасибо за "разжевание".

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

kvinto77

2 хищник : зря вы так баллистический калькулятор борисова вещь довольно точная - люди на километр стреляют и попадают... у меня в 308 тоже все совпадает... то что нач скорость может быть выше пусть даже 750 м.с. но с бал. коофицентом непоспоришь ... закладываю нереально крутой ( и дествительно нереальный вариант- чудес небывает)вариант - пуля 8 гр начальная 750 м.с. б.кооф. 0.35.----- на 200 м будет 602 м.с. и 1451 дж. и все равно это хуже чем у с ваших слов у трофимова... а у HPBT о 8 гр. он 0.29 вот такие пироги ( естественно это теория. но если хотите можете сходить в высокоточку и ваше мнение о сем продукте изменится 😊
а еще я все таки призываю не отклоняться от темы ветки... с уважением 😊

Алис

Купил патроны 7.62х39 Барнаул НР экспансив решил стрельнуть чтобы понять как полетят. На 50 стрельнул оболочкой чтобы проверить прицел а потом НР на 100 и 150, прошу не смеяться стрелял с упора быстро по 5 штук максимально приближенно к условиям на охоте.


kvinto77

сегодня специально прикинул б.к. армейской fmgbt 8 гр. ( у меня такая есть года 56 выпуска)... ну да что то около 0.35 получается... экспансивность расчитана на максимальное проникновение правда ( сталь в биметалле) 😊

зачэм быстра а?... оболочка знатно полетела - отрывчик не в счет 😊 а вес оболочки какой?

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

kvinto77
зря вы так баллистический калькулятор борисова вещь довольно точная - люди на километр стреляют и попадают... у меня в 308 тоже все совпадает...
Пожалуста уточните про "зря".Не пойму.

С почтением.

kvinto77
то что нач скорость может быть выше пусть даже 750 м.с. но с бал. коофицентом непоспоришь ... закладываю нереально крутой ( и дествительно нереальный вариант- чудес небывает)вариант - пуля 8 гр начальная 750 м.с. б.кооф. 0.35.----- на 200 м будет 602 м.с. и 1451 дж. и все равно это хуже чем у с ваших слов у трофимова... а у HPBT о 8 гр. он 0.29 вот такие пироги
Пусть на 200м скорость будет = 602м/с.Берётся же среднее значение.И нормальная же скорость остаётся.Ну давайте сойдёмся на 600м/с. 😛
kvinto77
естественно это теория. но если хотите можете сходить в высокоточку и ваше мнение о сем продукте изменится
Для охоты на 200м думаю обойдёмся без высокоточников. 😛
kvinto77
а еще я все таки призываю не отклоняться от темы ветки...
+100%

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Алис

а вес оболочки какой?

Хищник-ррр

kvinto77
сегодня специально прикинул б.к. армейской fmgbt 8 гр. ( у меня такая есть года 56 выпуска)... ну да что то около 0.35 получается... экспансивность расчитана на максимальное проникновение правда ( сталь в биметалле)

Ну вот видите.А выше вы наверное про охотничью писали?Если сравнить оживальные части этих пуль (ФМЖБТ-армейку и аШПБТ ) то кое-какую разницу увидите. 😛

С почтением.

Алис

а вес оболочки какой?
8 гр. Я в бк не разбираюсь просто нет времени и лень поэтому только стараюсь на практике. А экспансив купил хочу съездить на засидку на кабанчика с Барсиком а не с 9-кой как обычно ну и решил проверить куда летят что бы перед кабанами не опорфуниться, на следующей неделе доеду до тира стрельну не торопясь,хотя на засидке расстояние максимум 70 метров.

kvinto77

инфа с ada.ru ... на руках таких патронов нет. но там скорее не hpbt a hp как в последнем отстреле (...опа плоская) но с такой пороха больше влезет

impeller

Итак, померял шаги стволов. Барсик - почему-то получается ровно 300.
Вепрь - 240, СКС - 240, Сайга - 320.

kvinto77

305 мм - ровно 12 -й как в лосе... я так и думал просто другой патронник.... похоже что и ствол там 308 калибра а не 311 поэтому может у алиса и разница такая большая между разными боеприпасами... армейка вообще туго пойдет....
спасибо просветили но немного растроили

kvinto77

39 патроны как 308 так и 311 пулями заряжают... так что надо дальше мерять........

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

kvinto77
39 патроны как 308 так и 311 пулями заряжают... так что надо дальше мерять...
Вы совершенно правы.И пример тому патрон 7,62х39х9,7 ("СП"-полуоболочка-экспансивка -- пулей от патрона 7,62х51х9,7).Но эта пуля с размера 7,82-7,83мм увеличена до размеров 7,92-7,93мм,т.е. с калибра .308 Вин до калибра "мосинки".Н\с данной пули этого патрона как раз колеблется в пределах 680м/с.

Если выстрелить 7,83мм пулю из ствола в 7,93мм уходшится внешняя баллистика без ущерба стволу.А если выстрелить 7,93мм пулей из ствола в 7,83мм то раздастся ствол по диаметру и "пули начнут летать по своему делу".Что 7,83мм,что 7,93мм - без разницы.

Но вы правы в том,что "так что надо дальше мерять...". 😛 Изучать.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

kvinto77
305 мм - ровно 12 -й как в лосе... я так и думал просто другой патронник....
Ну дак и пули то 10г появились.И наверное тяжелее появятся.Думаю страшного в этом ничего нет.
kvinto77
похоже что и ствол там 308 калибра а не 311
Вряд ли. 😞Сколько диаметров пуль я не перемерил встречал только 7,92-7,95мм в данном патроне.Может что то изменилось?Подскажите.
kvinto77
армейка вообще туго пойдет..
Если так,как вы рассуждаете,то после армейки и .308-ые не пойдут,вернее пойдут,но "не туда кода надо охотнику" 😛.Отметил выше.
kvinto77
спасибо просветили но немного растроили
Да бросте,уважаемый.От чего расстраиваться то?От того,что лёгкие пули будут "опрокидываться"?

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

BLC

kvinto77
сегодня специально прикинул б.к. армейской fmgbt 8 гр. ( у меня такая есть года 56 выпуска)... ну да что то около 0.35 получается...

У меня 0.29-0.3 получилось.

kvinto77

наоборот тяжелые нестабилизируются... свинцом хотел побаловаться и пулелеечка зачетная есть но 12 твист нестабилизирует ее хоть ты тресни даже на 500 м.с. она 14 гр весит а с 240 -ым проблем бы небыло даже с запасом с плоской опой можно и 16 гр. запустить с теми же 500 м.с. - очень прикольно бы получилось помоему 😊
2 blc - пули разные бывают 😊 возьмите для сравнения сиеру мк 125 гр. а у них отличие только в дырочке в носике ( вашей пули я не видел)

BLC

2 blc - пули разные бывают

А ведь логично! 😊 Но из того, что я цитирую можно предположить, что речь идет об армейской ПС 7.62х39. 7.9, кстати, грамм - но это не принципиально. 😊

kvinto77

взвешивал... моя ровно 8 гр. но не принципиально 😊

kvinto77

звиняйте - перевесил - 7.9 ....

BLC

Налипло что-то наглым образом. 😀
Или пуля "необыкновенная". 😛
Ну, а я за самую обычную армейскую пульку говорю.

BLC

звиняйте

Да ну! Чего уж тут. 😊

kvinto77

все оч похоже только вот о б.к. ни слова длинна 27 мм
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=741609
вот похожая не SMK правда та один в один... обратите внимание на б.к.
кстати классный вариант для барсика

kvinto77

http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=1482253070
с виду вот такая... только эта тяжелее - внутри то свинец 😊 справочно зацениваем б.к. 😛

BLC

длинна 27 мм

Ага. Но боевая кажется немного более "круто" заостряется. 😀 Не знаю, как объяснить, что имею в виду. 😊

Собственно, подробно пулю я не измерял.

Гляньте баллистические таблички для АК, СКС и РПК. Начальные скорости там тоже указаны. Возьмите БК=0.295, и поиграйтесь в БК, упомянутом Вами.
"Ноль" поставьте на 300 метров, к примеру. Совпадение по траекториям будет практически сантиметр в сантиметр.
Для всех трех стволов, и, соответственно, для трех разных скоростей.



kvinto77

у сиеры только самую малость острее ( почти незаметно)... нослер да совсем острый но задница покороче и потолще... 0.29 у пуль типа этой http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=489844 а это совсем другой дизайн....
а вы про трофимова выще читали ? на вскидку там выше 0.4 и как америкосам с этим жить? 😛

BLC

а вы про трофимова выще читали

Читал. Вот Трофимов:

kvinto77

проверил вариант РПК с б.к. 0.35 нач 745 м.с. - все сошлось...... ну пусть 0.347 ... все больше неведусь на полемику 😊

BLC

проверил вариант РПК с б.к. 0.35 нач 745 м.с. - все сошлось.....

Тогда проверьте еще раз... 😊

kvinto77

я про посты хищника ... - этой таблицы небыло...

BLC

Теперь есть.

Трофимов ВК
Трофимов АВ
Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия. пули мира.
2003г
страница 227

BLC

Вот еще таблички. Собстно, НСД.


kvinto77

я такие картинки вставлять неумею я забивал ноль на 200 и падение на 250 и 300... ух загоняли... мда малая зависимость б.к. получается ( разница при 0.35 с 200 до 300 -2 см) но на 0.31 все совпало... но что я измерял ? - б.к. пули использованной в таблице? а мне это надо? тут еще фактор установки прицела над стволом тмпература воздуха высота и т.п. кто знает какие они были у состоавителей таблицы...

BLC

я такие картинки вставлять неумею я забивал ноль на 200 и падение на 250 и 300... ух загоняли... мда малая зависимость б.к. получается ( разница при 0.35 с 200 до 300 -2 см) но на 0.31 все совпало...

Ага, но не совпадет, например, с таблицей АК. Я же подбирал среднее. ЧТобы погрешность была наименьшей одновременно для всех трех таблиц по этой пуле. Вот и получается 0.295 - 0.3.

б.к. пули использованной в таблице? а мне это надо?

Не знаю. 😊 Тут речь шла об обычной армейской пуле ПС. А в таблице - она. 😊

кто знает какие они были у состоавителей таблицы...

Усредненные, есессно. 😊

BLC

Ну попробуйте вбит в калькулятор БК=0.36 и посмотрите какая скорость получится на 200 метров у пули с РПК, к примеру. А потом в руководство по РПК (выше).

kvinto77

поставте высоту 0 и 760 мм рт столба и 0.35 снова рулит...
у меня к примеру на мм длиннее если верить трофимову... недумаю что лепили все идеально точно да и заводы разные... у меня патроны были 7.62-51 на них 910 м.с. написано было... 860 м.с. летели но все равно не совсем точно... а вот норма BST 860 заявка а летить около 900 и в калькуляторе это тоже отражено и по таблице баллистической (каталог норма) у меня не 308 а ВСМ получается по засечкам 100 и 300 м

kvinto77

чет у них у самих с собой уже не клеится и с трофимовым в том числе...
если честно то мне надоело 😞

BLC

Высота 0 - это уже пловцы в море струляют.
Трофимову не стоит верить безоговорочно - у него только в приведенной таблице ошибка (опечатка) окромя 27 мм, но не принципиальная особо. 😊
Неклеится немного, на единицы, но не на сотни м/с.

kvinto77
все больше неведусь на полемику

Если Вы называете кучу таблиц, которые я привел - полемикой, то как назвать простые слова, которые были в теме до этого? 😊

kvinto77

до них было плюс минус 100 м дистанции...
на счет пловцов - стреляли в дельте волги 😊
п.с. пусть будет 0.3... но визуально должно быть больше или фирмачи сильно хитрят... удачи!

BLC

удачи!

Взаимно! 😊

BLC

поставте высоту 0 и 760 мм рт столба и 0.35 снова рулит...

Поставил...да, при "ноле" на 200 метрах - получается. А при "ноле" на 300 - уже нет. А на ноле на 400 и 500 - тем-более ничего уже не получается.

Возвращаем обратно 200 метров над уровнем моря и БК=0.295 - опс, 😊 и траектории совпадают на "всех нолях"! 100, 200...500.
Т.е. все траектории получаются верными одновременно, а не какая одна выборочно.

Так, что такие параметры высоты, температуры и давления не просто так в калькуляторы взяты по умолчанию.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

kvinto77
я про посты хищника ... - этой таблицы небыло...

Это чем же я вам "насолил?Не понял.

С почтением.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.
Для уважаемых "kvinto77" и "BLC" привожу примеры по указанным мной патронам и расчёты Б.К. + скан страницы.Может в чём то я ошибся?Поправьте.

kvinto77

посчитал пулю 8.2 гр - б.к. 0.43 - чето крутовато... видно нанотехнологии венгры применяют или от школы далеко росли 😊 а фото пули или патрона есть?

BLC

Здравствуйте!

По математике ошибок нет, но:

1. Ошибки есть в самой таблице - приведенные в ней цифре не соответствуют цифрам, приведенным заводом-изготовителем. Заявленная заводом-изготовителем начальная скорость пули, для которой Вы провели расчет - 740м/с.
2. Это коммерческие венгерские патроны, а не отечественная "армейка".

kvinto77

в мою сторону пост?...
здравствуйте в любом случае 😛

BLC

Приветствую! 😊

Пост Хищнику, Вашего не было ещё когда писал.

Алис

Уважаемые форумчане давайте не будем сильно упираться в БК ведь все прекрасно понимают что Барсик это не Блайзер и патрон 7.62х39 не 300WSM.Барс покупают кроме охоты в основном для получения навыков обращения с оружием,стрельба по бумаге, тренировка стрельбы с рук, навскидку и т.д., чтобы на охоте с Барсом или с Маузером не выглядеть лохом в 9-м калибре.
Сегодня заехал на стрельбище,стрелял с положения рука на упоре
на 100 и 150 метров, мне кажется если Барс будет так стрелять на охоте то и слон не уйдет, а в принципе дальше 150 метров с любого карабина стреляют еденицы осознано понимаю что делают, остальные отстреливаются или отводят душу.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

BLC
2. Это коммерческие венгерские патроны, а не отечественная "армейка".
1.В том числе и 7,62х39(Калашников) и 7,62х51 НАТО?Что,и тут "коммерцию" применяют?
2.Дело в том,что и у нас в "армейках" ФМЖБТ (выше отмечал).Но всё равно в падение скорости на 100м в 90м/с не поверю -- 70-75м/с ещё куда ни шло.
3.А чем хуже наша "армейка"?Ничего не пойму.Просто интересно разобраться самому.И думаю уважаемые участники возражать не будут.
4.Какого рода тогда ошибка в этих таблицах?Или просто реклама? 😞

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

BLC

Приветствую!

4.Какого рода тогда ошибка в этих таблицах?Или просто реклама?

http://www.mfs2000.hu/eng_7_62x39.html

3.А чем хуже наша "армейка"?Ничего не пойму.Просто интересно разобраться самому.И думаю уважаемые участники возражать не будут.

Она не хуже. Она просто "другая".

2.Дело в том,что и у нас в "армейках" ФМЖБТ (выше отмечал).Но всё равно в падение скорости на 100м в 90м/с не поверю -- 70-75м/с ещё куда ни шло.

Выше я привел исчерпывающие, на мой взгляд, таблицы по трем(!) разным образцам стрелковки под данный патрон, от "изготовителя" - МО. Верю/не верю - это всё-же не самый веский аргумент. 😊

зы: Ещё раз напомню - я говорю только о самом обыкновенном боевом патроне(!) с пулей ПС. То, что разная коммерция может отличаться от него - это и так понятно.

Хищник-ррр

О извиняюсь:про ошибку вы отметили.

BLC
1. Ошибки есть в самой таблице - приведенные в ней цифре не соответствуют цифрам, приведенным заводом-изготовителем. Заявленная заводом-изготовителем начальная скорость пули, для которой Вы провели расчет - 740м/с.
Тогда получается так,что на 100м падение скорости = 80м/с.А дальше что?Пуля резко ускоряется и тормозится?На 200м падение = 57м/с,на 300м = 55м/с?Что то не то получается.Или падение скорости тогда на 200м = 70м/с,на 300м = 60м/с?

С Б.К. я сам удивлён конечно.Но как говорится:"Написанное пером не вырубишь топором".Так что,уважаемые форумчане,не обессудьте.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

BLC
Верю/не верю - это всё-же не самый веский аргумент.
Да согласен. 😞Придётся "перестраивать" сознание. 😞Спасибо за науку.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр

BLC
http://www.mfs2000.hu/eng_7_62x39.html
За ссылку спасибо.Изучил.

С почтением.

BLC

Да согласен. Придётся "перестраивать" сознание. Спасибо за науку.

Опять-же "перестраивать" относительно "военки". А нам - гражданским, ничто не мешает использовать пули с другими бал. хар-ками - более высокими. 😊

С почтением.

Взаимно.

Хищник-ррр

BLC
posted 21-1-2011 00:01
quote:
длинна 27 мм

Ага. Но боевая кажется немного более "круто" заостряется. Не знаю, как объяснить, что имею в виду.
-----------------------------------------------------------------------------

Вы про про оживальную часть говорите.

BLC

Да, о ней.

Хищник-ррр

BLC
Опять-же "перестраивать" относительно "военки". А нам - гражданским, ничто не мешает использовать пули с другими бал. хар-ками - более высокими.
Да,понятно. 😛Но всё равно спасибо за науку.
К стати,а Б.К. по "мадьярам" у меня 0,359 получился.

С почтением.

BLC

Ага, я тоже считал. 😊

Хищник-ррр

Алис
Уважаемые форумчане давайте не будем сильно упираться в БК ведь все прекрасно понимают что Барсик это не Блайзер и патрон 7.62х39 не 300WSM.Барс покупают кроме охоты в основном для получения навыков обращения с оружием,стрельба по бумаге, тренировка стрельбы с рук, навскидку и т.д., чтобы на охоте с Барсом или с Маузером не выглядеть лохом в 9-м калибре.
Согласен с вами:к серьёзному и подхожу серьёзно.Но и мелкан со счетов не списываю,для тренировки пальца и пневма кое-что.

------------------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Алис

Что- то после обсуждения баллистических характеристик все пропали.
На охоту кто-нибудь с Барсом ездил? Что-нибудь добыли?
Я ездил в засидку на сиголетка,35м по грудной клетке через легкие, отбежал метров 50.

Jaeger79

Не парьтесь, ничего страшного. Я тоже двух так стрельнул (14 и 27 кг без кишок)и убежали около ста метров (кал. 30-06, пуля "нослер партишен). Блин, крепкие на рану. Моя ЧиЗа ещё, пока крови не видела.:-(

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

Алис
Что- то после обсуждения баллистических характеристик все пропали.
Я нашёлся. 😛
А вы сами то с ТС куда делись?
Алис
На охоту кто-нибудь с Барсом ездил? Что-нибудь добыли?
Я конечно с "Барсом"х7,62х39 не охотился (выше отмечал вроде),но патрон уважаю.Хотя и многие его слабым считают.Не понимая,похоже,того,что патрон - всегда патрон,а не просто кусок металла с порошком внутри.Владел только ОП-СКС,но патрон тот же.
Алис
Я ездил в засидку на сиголетка,35м по грудной клетке через легкие, отбежал метров 50.
Чей сеголеток -- лося или кабана? 😞
Но с полем однако.

С почтением.

impeller

Да никуда ТС не делся - на тему оптики заморочился 😛

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

impeller
Да никуда ТС не делся - на тему оптики заморочился
😊
А чего с ним заморачиваться то?Кому как конечно,но,учитывая все нюансы стрельбы из этого аппарата,думаю как по качеству и цене,так и по надёжности подойдёт и ВОМЗ "Пилад" 4х32л.Кронштейн-моноблок типа "ЭСТ" -- Б1-1Б.Сам в "Лосе" этим комплектом пользуюсь с начала января 2004г.7 с лишком лет нещадной эксплуатации.И патрон помощней.

С почтением.

impeller

Хищник-ррр
Здравия желаю,форумчане.
😊
А чего с ним заморачиваться то?Кому как конечно,но,учитывая все нюансы стрельбы из этого аппарата,думаю как по качеству и цене,так и по надёжности подойдёт и ВОМЗ "Пилад" 4х32л.Кронштейн-моноблок типа "ЭСТ" -- Б1-1Б.Сам в "Лосе" этим комплектом пользуюсь с начала января 2004г.7 с лишком лет нещадной эксплуатации.И патрон помощней.

С почтением.

Вомзики знакомы еще по пневманутым временам 😛 На всех трех Дианах и ежике-46М - стоят именно они. Только вот что-то с сеткой задумался. Проще и привычней пенек с выравнивающими. Но ПСОшная сетка - как-то попроще с поправками 😛

BOLOMYT

Я вот тоже в четвернг барсика купил 7.62 по паспорту куча 49 мм. Сегодня вычистил. Оптику прикупил Leupold VX I 3-9x40 LR Duplex. Осталось только кольца купить, хочу чтоб быстросъёмные были.

Хищник-ррр

Здравия желаю,форумчане.

impeller
Но ПСОшная сетка - как-то попроще с поправками
Ну так я же это и имею в виду -- от армейского ПСО 4х30.Со шкалой дальности по высоте цели 1,7м и шкалой по ширине оной.А со шкалой по ширине и вовсе удобная для меня вещь.Зная ширину цели очень легко определить расстояние.

Или вы имеете в виду поправки крамальерками?Это,по-моему,актуально далее 300м или вовсе далее 400-от,когда уже деривацию учитываем.

С почтением.

Хищник-ррр

BOLOMYT
Я вот тоже в четвернг барсика купил 7.62 по паспорту куча 49 мм.
Это не страшно.Патроны с кучными пулями подобрать непроблема.Главное,чтобы 1-3 первых пули легли по месту,а на охоте всё решает 1-ый выстрел,максимум 2-ой.Ну не мне объяснять 😞:вон у вас сколько винтов 😛.

С почтением

BOLOMYT

А кто нибудь конец ручки затвора отгибал? У меня при вкладке палец немного упирается в ручку затвора. Правда не стрелял ещё но по опыту с гладким кажется что будет при выстреле бить по пальцу.

Хищник-ррр

BOLOMYT
Правда не стрелял ещё но по опыту с гладким кажется что будет при выстреле бить по пальцу.
Вряд ли.Постреляв,думаю удивитесь,отсутствием битья.У меня "Лось",а конструкция одна и ничего не мешает.Не вижу смысла отгибать стебелёк.А вот заусенцы стачивал.

С почтением.

BOLOMYT

Вроде заусенцев невидно. А на Лосе палец когда на курке тоже касается затвора? (хотя у меня не просто касается, а можно сказать упирается)

Хищник-ррр

BOLOMYT
А на Лосе палец когда на курке тоже касается затвора? (хотя у меня не просто касается, а можно сказать упирается)
Вроде не касается:не заморачивался.А если касалось бы,то точно что-нибудь намастрячил бы.Ну наверное это ещё и от длины и ширины ладони зависит и от толщины пальцев.У меня длина-ширина ладони 21х10см,ширина пальца на сгибе 2-й фаланги 2,4см.А если отгибать стебель,то за него лишние ветки цепляться будут.

С почтением.

Хищник-ррр

"BOLOMYT",вот сейчас специально проверил "упирание пальца".Даже при самом неудачном хвате шейки приклада,зазора между между пальцем и "шариком" затвора остаётся 5мм.А при нормальном хвате 8-9мм.

С почтением.

BOLOMYT

Короче посмотрел разные фотки Барсов, на легионе (там где шарик деревянный) всё нормально. На обычных слишком прижет к колодке. Попробывал отогнуть, чуть чуть.Померил мало, нажал ещё и отломал коньчик с шариком. Съездил к знакомому он мне полуавтоматом приварил обратно. Осталось на нождаке обработать и зашлифовать. Очень хрупкая сталь 😞

Хищник-ррр

BOLOMYT
Очень хрупкая сталь
Это делается очень просто.И сталь здесь не виновата. 😞
То место,где хотите загнуть,просто нагревается до красна на газовой плите.А потом отгибается пассатижами (или малыми тисами) на столько,насколько вам надо и в ту сторону,в которую вы хотите.Если что то не устраивает,то то место нагревать надо поновой до красна.Я использую максимальный огонь края круга горелки,огонь,с которым готовится пища.Много чего сделано на таком огне. 😛 Удачи.

С почтением.

Хищник-ррр

Здравия желаю форумчанам.
Как делишки "барсоводы" в х39-ом? 😊
Ну где народец то? Вроде сезон на копыта начался и на лисицу тоже,а "ощущений" не видно. 😞 Может тему другую "сбацали"? Направьте туда,если так.
С почтением.

kvinto77

да не ... редкое оружие - один видел в продаже у нас - позвонил а продано...да же за сколько незнаю- вот такие ощущения