Установка оптического прицела

В продолжение темы Установка планок Weaver и Picatinny создаю тему Установка оптического прицела

Для установки оптического прицела необходимо иметь следующий инструмент:
1) Притирочный стержень диаметром основной трубы прицела (анг.lapping bar)

2) Стержни для контроля соосности колец диаметром основной трубы прицела (анг. alignment bars)

3) Абразивная паста для притирки (анг. Lapping Compound)

Или

4) Уровни

или такой инструмент

5) Динамометрическая отвертка с насадкой TORX

6) Динамометрический ключ с часовой шкалой (анг. Torque Wrenches)

Можно использовать специальные ключи с фиксированным усилием

7) Фиксатор резьбовых соединений Loctite 242 или Loctite 243

Выбор колец
Важно выбрать качественные кольца, подобрать нужную высоту и внутренний диаметр под трубу прицела. Хорошие заводские кольца изготавливают фирмы Badger Ordnance , NightForce , Burris , Tactical Precision System .

Не следует ставить прицел на слишком высокие кольца, тем более на высокие планки, такие как Farrell, кроме случаев, если оптический прицел будет использоваться с насадкой ночного видения. Но не нужно ставить на слишком низкие кольца, когда между объективом и стволом не останется зазора. Зазор между объективом прицела и стволом должен быть достаточным для установки на объектив прицела защитных крышек типа Butler Creek, и для антимиражной ленты (если в дальнейшем планируется их установка).

Таблица соответствия крышек Butler Creek flip open диаметрам окуляров и объективов (необходимо измерить наружный диаметр корпуса окуляра и объектива прицела)

Расчитать зазор между объективом прицела и стволом можно следущим образом:
(Высоту колец можно посмотреть на сайтах производителей)

(B + А) - (D ÷ 2) + (F - H ÷ 2) = С

В - Расстояние от верхней плоскости планки до верхней части ствола / ресивера (мм)
А - Высота колец (мм)
D - Диаметр корпуса объектива (мм)
F - Диаметр ствола у ресивера (мм)
H - Диаметр ствола под объективом прицела (мм)
С - Зазор между корпусом объектива прицела и стволом (мм)

Титановые и стальные кольца не настолько уж и добавляют прочности конструкции. Алюминиевые вполне справляются с поставленной задачей. Поговаривают что лучше если материал, из которого изготовлены кольца, будет иметь температурное расширение близкое к материалу трубы прицела. Поговаривают, что при значительной минусовой температуре прицел в титановых кольцах может «съехать».
Тяжелые прицелы, на крупных калибрах я бы рекомендовал устанавливать в кольца MAX. К тому же используя их малая вероятность того что труба прицела деформируется при сильной затяжке колец, так как усилие распределится на большую площадь трубы прицела.

Устанавливаем кольца на планку не дотягивая гаек. Кольца «традиционно» ставят гайками по левую сторону.
Устанавливаем оптический прицел в кольца. По возможности, стараемся ставить кольца так, чтобы они были расположены по обеим сторонам корпуса барабанов, посередине основной трубы прицела.

Не следует упирать их в корпус барабанов поправок.
Прицеливаемся на удаленный объект и двигая вдоль планки прицел с кольцами, находим положение, при котором в прицеле по краю виднеется «теневое кольцо». Данную процедуру следует провести как можно больше раз. Как говорит народная мудрость - сто раз отмер, один раз отрежь.
В дальнейшем, при стрельбе, контролируя равномерную толщину кольца по всей окружности можем быть уверены что наш глаз находится строго напротив оптической оси прицела.
Ставим метки на прицеле. Снимаем верхние полукольца. Снимаем оптический прицел.
Ставим на нижние полукольца притир. Ставим на место верхние полукольца (важно в дальнейшем не путать их местами) и поочередно закручиваем винты. При затяжке контролируем чтобы слева и справа зазоры между нижним и верхним полукольцом были одинаковыми.
Этим самым мы выровняли кольца по оси относительно планки. Сдвигаем кольца вперед, тем самым уперев их болты крепления в выступы планки.
При отдаче, на крупных калибрах может произойти смещение колец, что приведет к изменению средней точки попадания. Сдвинув кольца и уперев их болты в выступы планки мы избежим их самовольного смещения.
Кстати, если вы занимаетесь стрельбой в горах, и хотели бы установить на планку индикатор угла с кронштейном Badger Ordnance Co-Sine Angle Indicator Mount Gen 1

или Co-Sine Angle Indicator Mount Gen 2,

то кронштейн следует монтировать на планку (между кольцами) до установки и затяжки колец оптики, так как он не разъемный, и после затяжки колец на планке это уже будет невозможно сделать.
Кронштейн horus Picitinny Side Rail тоже цельный.
В отличии от кронштейнов Badger Ordnance и Horus, кронштейн у Nightforce разъемный.

Теперь окончательно закрепляем нижние полукольца на планке затягивая гайки. Окончательно затягиваем гайки усилием 65 inch-Lb т.е. 7.34 Нм используя динамометрический ключ.
Притирка колец
Вставляем винтовку в станок и фиксируем. Саму винтовку, перед притиркой колец, лучше накрыть, или обтянуть пищевой полиэтиленовой пленкой для предотвращения попадания в механизмы грязи и посторонних предметов.
Вставляем притирочный стержень в кольца, наносим на него и на внутреннюю поверхность колец притирочную пасту, и слегка дожимаем верхние полукольца. Притираем поворотно-поступательными движениями.
Дотягивая или ослабляя верхние полукольца, контролируем усилие прохода притирочного стержня. Периодически вынимаем притирочный стержень, очищаем обрабатываемые поверхности от пасты и вставляем стержни для контроля соосности колец.
При полном совпадении концов стержней, и при явной видимости того что 80% внутренней поверхности колец притерто, притирку колец можно считать завершенной.
Вытираем насухо и обезжириваем спиртом или ацетоном притертые поверхности колец, монтажные отверстия колец, винты колец и трубу прицела в местах монтажа.
Установка прицела
Ставим на планку уровень и выставляем положение винтовки. Фиксируем винтовку. Устанавливаем прицел по метках. Перед затяжкой прицела в кольцах выставляем вертикальный уровень прицельной сетки прицела. Для этого устанавливаем уровень на барабан вертикальных поправок.

Можно воспользоваться и другими методами чтобы выставить вертикаль. Например, подкладыванием щупов между планкой и нижней горизонтальной плоскостью корпуса барабанов поправок.

Такой метод работает при условии, что поверхность планки ровная, а нижняя плоскость корпуса барабанов поправок строго горизонтальная (параллельна горизонтальной линии сетки прицела).

Есть еще старый добрый метод выставления вертикали по вертикалям удаленных объектов (края домов, стропы подъемных кранов).
Последовательность затяжки винтов проводим в порядке, показанном на рисунке ниже. На рисунке показана последовательность затяжки винтов для колец с четырьмя винтами и для колец MAX с шестью винтами.

Для предотвращения появления коррозии на резьбе винтов, что может привести к ослаблению резьбового соединения, желательно применить фиксатор резьбовых соединений такой как Loctite 242 или Loctite 243, который нужно нанести в резьбовые отверстия нижних полуколец или на резьбу винтов.
Loctite 242 и Loctite 243 это резьбовой фиксатор средней прочности (возможно дальнейший демонтаж соединения при помощи ручного инструмента без нагрева). Время набора функциональной прочности при температуре 22С составляет 2 часа. Для полимеризации резьбового фиксатора необходимы два фактора: отсутствие воздуха и активная поверхность. К активным поверхностям относятся углеродистая сталь, чугун, латунь, бронза, медь. Тип материала колец и винтов колец влияет на скорость полимеризации. Для фиксации резьбовой пары из пассивных металов, таких как нержавеющая сталь или материалов с гальваническим покрытием, рекомендуется использовать Loctite 243, или же использовать активатор такой как Loctite 7649.

При затяжке контролируем чтобы слева и справа зазоры между нижним и верхним полукольцом были одинаковыми.

При затяжке контролируем вертикаль прицельной сетки, так как затяжка может сбить ее. Для окончательной затяжки винтов используем динамометрические отвертку с усилием 10-15 inch-Lb т.е. 1.13-1.69 Нм для колец изготовленными из алюминия, 15-20 inch-Lb т.е. 1.69-2.26 Нм для колец изготовленными из стали и титана. Или же затягиваем, как рекомендует производитель в инструкции.
-------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------
При слишком большом усилии затяжки, что превышает предел текучести материала, возможно смятие резьбы, не говоря уже о деформации трубы прицела.


Хотя усилия затяжки изменяется прямо пропорционально момента на ключе, тем не менее, эта зависимость может значительно отличаться для разных резьбовых пар. Дело в том, что на усилия затяжки влияет целый ряд факторов, как это: защитное покрытие на резьбе, резьбовой фиксатор нанесенный на резьбу, твердость трущихся поверхностей и т.д. Например, если затянуть винт без применения фиксатора с фиксированным усилием на ключе 15 inch-Lb, то при нанесении фиксатора на резьбу винта, относительная величина усилия затяжки винта увеличится. Зная это обстоятельство следует учитывать ее при монтаже и строго соблюдать тех. условия.

Справочные данные:
inch-Lb это фунт силы дюйм Pound force-inch
in еще обозначается как inch - дюйм
Lb еще обозначается как pound - фунт
Конвертация:
inch-Lb х 0.1129848 = Нм
Нм х 8.850746 = inch-Lb
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Устанавливаем индикатор завала

Наводим вертикальную линию прицельной сетки на удаленный вертикальный объект. Фиксируем винтовку, монтируем и выставляем индикатор завала.
Проверка:
Наводим вертикальную линию прицельной сетки на удаленный вертикальный объект. Выставляем винтовку по установленному индикатору завала.Фиксируем винтовку. Перемещаем барабаном вертикальных поправок прицельную сетку вверх и вниз, наблюдая при этом за движением вертикальной линии сетки по вертикали объекта. Если вертикальная линия прицельной сетки движется строго вертикально по обьекте то все в порядке. Если же нет, то это свидетельствует о том что винтовка/прицел завалена, или индикатор завала не выставлен.

Замеряем высоту прицела над стволом (если кому надо для Б.К.).
Приставляем линейку к дульному срезу винтовки таким образом, чтобы ноль на шкале линейки был вверху. Становимся напротив винтовки так, чтобы видеть в объективе оптического прицела прицельную марку. Двигая линейку вверх вниз, добиваемся совпадения горизонтальной линии прицельной сетки с боковой стороной линейки (нулем). Считываем на шкале линейки деление, которое стоит точно напротив оси канала ствола.

-------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------
Видео по установке

-------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------
Статьи по установке
http://gunsmithtalk.wordpress.com/2010/12/09/lapping-scope-rings-for-improved-contact/
http://guns.allzip.org/topic/44/33.html
http://www.tactical-life.com/online/exclusives/close-doesnt-count-on-a-life-saving-shot/?right=related
http://gunsmithtalk.wordpress.com/2010/12/09/lapping-scope-rings-for-improved-contact/
http://gunsmithtalk.wordpress.com/2010/12/12/lapping-scope-rings-for-improved-contact-part-ii/
http://www.gunsite.co.za/forums/showthread.php?11349-Properly-Aligning-Lapping-and-Torquing-Scope-Rings
-------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------
На солнце, в прицел, можно посмотреть только два раза. Один раз правым глазом, второй раз левым 😊

С уважением,
Ярослав

Дополню:
http://guns.allzip.org/topic/17/411042.html

------------------
С уважением,
Юрий.

Доходчиво,

И где можно купить притир и конуса на соостность?

ViTT
И где можно купить притир и конуса на соостность?

------------------
С уважением,
Юрий.

Вместо притирки можно применить беддинг нижних полуколец, заодно можно создать необходимый наклон.

Прицел покрывается полиролью для обуви и полируется, это будет разделитель.
Нижние полукольца обрабатываются грубой наждачкой и обезжириваются, если нужно задать наклон, то на ближнее к стрелку кольцо сначала приклеивается "маячок", из дерева или картона, проверяется его высота (расчеты по наклону и высоте маячка сделать просто). Наносится смола, я использую или Девкон или JB weld, если хочется большей прочности можно добавить резанное стекло или углеволокно. Я несколько раз использовал в качестве наполнителя остатки абразивного камня от точила ( вымачивал в ацетоне, и удалял металл магнитом), тоже хорошо работает.

Устанавливаем прицел, прижимаем руками к маячку, устанавливаем верхние полукольца (тоже покрытые разделителем) и слегка притягиваем, излишки смолы удаляем ватными палочками смоченными в воде (но не в растворителе или ацетоне, так как будет стерт и разделитель и в этих местах получим приклеенный прицел).

Через час подтягиваем чуть-чуть сильнее и оставляем на сутки. Прицел готов к работе. С ув. Алексей

http://guns.allzip.org/topic/44/33.html 7 лет прошло 😊 С ув. Алексей

aw308 без обид ,но по моему это та же статья что и у Алексея http://guns.allzip.org/topic/44/33.html
только с небольшими дополнениями )) взятыми как бы сказать с "высоты лет" прошедших с тех пор как была написана та 😊.
Что ни в коей мере не умиляет проделанной вами работы )))
з.ы. Вы уверены ,что нужно притирать именно в затянутыми верхними полукольцами ??

Опа)))) пока прошло мое сообщение ,появилось еще два новых )))))

по моему это та же статья что и у Алексея http://guns.allzip.org/topic/44/33.html

С вашего позволения тему удалю как ненужную

Хабаровск
Вместо притирки можно применить беддинг нижних полуколец, заодно можно создать необходим

Док

Zarin west
Не нужно,нормальная тема. Понятная и с илюстрациями.

Не надо удалять, хорошая тема, иллюстрации понятные. С ув. Алексей

Нужная тема.

polifem
Вы уверены ,что нужно притирать именно в затянутыми верхними полукольцами?

С ув.

полукольца будут смещаться вперед/назад следуя за притиром.

ViTT
А если крутить? 😊

С ув.

Вы уверены ,что нужно притирать именно в затянутыми верхними полукольцами?

Кольца TSR. Как заверяет производитель допуски .0002" внутренней геометрии кольца, .020" зазоры между полукольцами. 98% внутренней поверхности соприкасается с трубой прицела.
Такие по ходу и притирать не надо. Хотя, ... я бы всеже проверил

------------------
С уважением,Ярослав.

Может стоит чуть более развернуто рассказать о самой процедуре притирки.Ведь очень важно не "перетереть" ,не просадить внутрений размер? С Уважением.

Кольца TSR. Как заверяет производитель допуски .0002" внутренней геометрии кольца, .020" зазоры между полукольцами. 98% внутренней поверхности соприкасается с трубой прицела.
Такие по ходу и притирать не надо. Хотя, ... я бы всеже проверил

[/B][/QUOTE]

Поставил новые, брехня притирать надо.

Планки кривые, кольца кривые. Все надо притирать. Нет в мире совершенства. С ув. Алексей

Для притирки пользовался штоками от передних амортизаторов Москвич 41412, точно дюйм.Хром очень тверд, вернее самый твердый!
Нюансов , конечно много, например по кольцу внутри где сопрягается с ОП красным фломастером красим , затем слегка поджимаем и прокручиваем шток амортизатора. Не основаниях колец четко видно , где зажимает , а где нет. Да еще целая куча нюансов, наверняка они где то уже подробно рассмотрены..

Да еще целая куча нюансов, наверняка они где то уже подробно рассмотрены..

------------------
С уважением,
Юрий.

Спасибо за статью. Все очень здорово расписано. Единственная просьба, можно добавить картинок? Чтобы проиллюстрировать весь ход работы.

Чтобы померять высоту установки прицела, меряем диаметр "колокола" прицела, диаметр ствола под ним, складываем и делим пополам. Меряем расстояние между колоколом и стволом на этом уровне и прибавляем это значение к предыдущей цифре.

Krugger67
Кольца TSR...Поставил новые, брехня притирать надо.

Chuck
Две пары колец на разных винтовках встали идеально без притирки.

Нужно стремиться к тому, чтобы было убрано максимальное количество помех "железа" для точной стрельбы и тогда останется только работа с навыками стрельбы.

С ув.

alexxx03
Чтобы померять высоту установки прицела, меряем диаметр "колокола" прицела, диаметр ствола под ним, складываем и делим пополам. Меряем расстояние между колоколом и стволом на этом уровне и прибавляем это значение к предыдущей цифре.

Неверно, вернее так тоже можно, но для расчетов в БК наибольшее значение имеет высота оптической оси прицела над осью дульного среза. Метод с линейкой у ТС приведен как наиболее точный. С ув. Алексей

KRSK
"На глаз" они все становятся идеально, вот только, когда стреляешь из высокоточной винтовки, начинаешь понимать, что клики барабанчиков на дальних дистанциях начинают подвирать из-за искривления трубы прицела.

можно добавить картинок? Чтобы проиллюстрировать весь ход работы.

polifem
C видео интересней ))

Спасибо! С видео теперь все совсем разжевано и понятно 😊

После притирки метал ничем незащищен на полукольцах небудет ли при нашем климате из под прицела лезть ржавчина ,ато неэстетично как-то ?

Овсей
После притирки метал ничем незащищен на полукольцах небудет ли при нашем климате из под прицела лезть ржавчина ,ато неэстетично как-то ?

Перед установкой прицела в нижние полукольца фиксатор резьбы нанести, и защита и сопротивление на сдвиг.
Верхние полукольца, хоть на видео и показывают, что притирают я бы тоже трогать не стал, как уже писали они за счет люфта центрируються прекрасно.

Немного о технологиях притирки из оборонного комплекса. У нас очень много деталей прицелов (Уральский оптико-механический завод) по технологии проходило через притирку. Поэтому, не являясь специалистом по высокоточке, внесу свой вклад.
Притир должен быть мягче притираемой детали. Алмазный порошок должен ведаться в мягкий притир и образуя так сказать, инструмент для притирки, обрабатывает деталь не изнашиваясь сам. Притир может быть стеклянным. Стекло аморфный материал. Прекрасно фиксирует в себе алмазную крошку. Чугунные притиры используют в силу особенности структуры чугуна. Алмазная крошка очень хорошо держится в крупнозернистой поверхности чугуна.
Притир из стали для стальных колец лучше не делать. Будет равнозначный износ притира и колец. Что не есть хорошо. Притир не должен изнашиваться в процессе притирки.

Иваныч Баский
Притир не должен изнашиваться в процессе притирки.

Для тех, кто смутился редкостью Москвичей 41-ых..Большинство переднеприводных однокласников М-21412 имеют именно дюймовые штоки пер. амортизаторов..В любом сервисе их валом, или на разборках..Сам такими пользуюсь много лет..

Иногда помогает просто перемена местами стоек кронов..
Кроны МУЛЬТИЛОК от САККО решают все проблемы! Иногда использую прокладки из тонкого электрокартона или вырезая полоски с водостойкой мелкой наждачной шкурки прокладывая ее между колцами и трубкой ОП. Оч хор. вариант.

Также надо учесть, что некоторые китайские полукольца из плохого качества алюминиевого сплава ВЫТЯГИВАЮТСЯ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЛИ ТУГОЙ ЗАТЯЖКЕ! Имейте в виду!

Хабаровск
но для расчетов в БК наибольшее значение имеет высота оптической оси прицела над осью дульного среза

Притир может быть мягче притираемой детали для того, чтобы абразивные частицы закремлялись на нём, а не на притираемой детали. У нас по Техпроцессу шли притиры чугунные, стеклянные и текстолитовые, как ни странно. Для притирки разных материалов шли разные притиры. Для притирки силуминовых деталей, на которые устанавливалась оптика, использовались текстолитовые. Их было проще править, чем стеклянные. Износ всё равно был. Стальные детали притирались чугуном. И ни когда притиры не шли стальными. Самая тонкая притирка велась не с пастой, а на обычном масле. Но это уже чистовая притирка. Деталь к детали. В основном шестерни и резьбы окуляров.

alexxx03
Описанный выше способ какраз и вычисляет высоту оптической оси прицела над осью канала ствола. Использования штангельциркуля позволяет добиться необходимой точности. Про способ описанной автором топика услышал впервые. Если вспомнить оптические законы, представляется возможным получение разных результатов при изменении расстояния между линейкой и глазом измеряющего. Или я не прав?
С уважением.

Я не про ось канала там где прицел, а про оптическую ось и ту точку где пуля покидает ствол, это значение будет отличаться от значения по методу описанного вами, но именно этот способ точнее. Данный метод (с линейкой) я года три назад описывал, меня научил ему человек написавший один из популярных БК. С ув. Алексей

Петрович 2

Кроны МУЛЬТИЛОК от САККО решают все проблемы!

ИМХО но считаю оптилоки редкой дрянью, первая деталь которая должна быть выкинута на Сако. Несколько раз были проблемы с разными ТРГ, которые решались именно заменой мультилоков на нормальные кольца, стрельба сразу становилась предсказуемой и стабильной.

Пластик в кольцах подвижен, сжимается при затяжке винтов все равно не фиксируя прицел, реагирует на изменение температуры (гуляет "ноль") и плохо ведет себя при влажности. С ув. Алексей

Петрович 2
Иногда использую прокладки из тонкого электрокартона или вырезая полоски с водостойкой мелкой наждачной шкурки прокладывая ее между колцами и трубкой

Слышал про метод вклеивания канифолью на спирту - вроде и держит и следов не оставляет. что гуру думают по этому поводу?

------------------
С уважением,
Юрий.

если прицел ползет, то его никакая канифоль не удержит

Как я уже писал:

По возможности, стараемся ставить кольца так, чтобы они были расположены по обеим сторонам корпуса барабанов, посередине основной трубы прицела. Не следует упирать их в корпус барабанов поправок.

In My Honest Opinion

С уважением,
Ярослав

У меня простой вопрос: Посоветуйте кого-нибудь в Питере, чтобы грамотно установил прицел на CZ-512. Планирую быть там где-то после 20 января. Новое ружье лежит в магазине меня дожидается... Осталось тока определиться с достойным прицелом на него.... Пишите в личку.
С ув.

------------------
Однако заманчивое это дело - охота!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хабаровск:
[Б]
ИМХО но считаю мультилоки редкой дрянью.... Несколько раз были проблемы с разными ТРГ, которые решались именно заменой мультилоков на нормальные кольца, стрельба сразу становилась предсказуемой и стабильной.

Пластик в кольцах подвижен, сжимается при затяжке винтов все равно не фиксируя прицел, реагирует на изменение температуры (гуляет ънольъ) и плохо ведет себя при влажности. С ув. Алексей
[/Б]
[/QУОТЕ]
Имею право не согласиться, т.к. установив и пристреляв их очень не мало ни разу не столкнулся с подобной проблеммой..Может у нас влажности и температуры не те...

Прокладки под кольца приходится использовать только в случаях малой разницы в толщине трубки и диаметре полностью сведенных колец, такое не исклюено..
Правильно изготовленные и притертые кольца ни в клеях , ни в прокладках не нуждаются.
Иногда ъпристрельщикиъ в тирах для придания ЗНАЧИМОСТИ своей работе и чтобы поднять цену используют такие приемы...

Вопрос к Алексею Хабаровск ,Алексей а как при бединге соблюсти соосность как-то неописано нигде.

Не гуру,
но думаю, что если прицел ползет, то его никакая канифоль не удержит.

------------------
С уважением,
Юрий.

Хабаровск
Я не про ось канала там где прицел, а про оптическую ось и ту точку где пуля покидает ствол, это значение будет отличаться от значения по методу описанного вами

Вы наверное правы, но только в случае использования наклонных баз. При использовании обычных, разницы не должно быть по идее.

Хабаровск
ИМХО но считаю мультилоки редкой дрянью, первая деталь которая должна быть выкинута на Сако. Несколько раз были проблемы с разными ТРГ, которые решались именно заменой мультилоков на нормальные кольца, стрельба сразу становилась предсказуемой и стабильной.
Пластик в кольцах подвижен, сжимается при затяжке винтов все равно не фиксируя прицел, реагирует на изменение температуры (гуляет "ноль") и плохо ведет себя при влажности.

Пока что только положительный опыт использования Саковских как обычных колец, так и ringmounts в различных погодный условиях. Пока никаких проблем не было. Честно говоря не совсем понял про поведение при влажности. Вставки же не деревянные, как они могут на это реагировать?

Алексей

alexxx03 При использовании любых баз есть угол прицела и ствола, при наклонных это актуальнее, при стрельбе "далеко" актуальнее. Если нет каких то специальных задач, то можно и штангелем мерить.

Повторю, винтовка с оптилоком и без них стреляют по разному, без оптилока точнее и стабильнее. Про влажность, возникло ощущение что влага способна проникать между трубой прицела и пластиком, возможно это особенность пластика, по крайней мере мы так объяснили для себя проблемы которые возникли в тот момент связанные с подвижками прицела.

По моему мнению винтовки с оптилоком не способны стрелять точно, а без него вполне. С ув. Алексей

OLD2
"Обычные " базы нередко имеют заметный наклон.
К примеру на ССГ69 ластхост на ресивере изначально и специально наклонен где-то минут на12-13.

Хабаровск
При использовании любых баз есть угол прицела и ствола, при наклонных это актуальнее, при стрельбе "далеко" актуальнее. Если нет каких то специальных задач, то можно и штангелем мерить.

не знал этого, спасибо за пояснение

Хабаровск
Повторю, винтовка с оптилоком и без них стреляют по разному, без оптилока точнее и стабильнее.

Спорить не буду. Возможно для спортивной и охотничьей винтовки на очень далеко это имеет значение, но пока что не на охоте не на стрельбище я каких либо проблем не увидел.
Все возможно в этом мире....

Так мыслю, что не мудрствуя лукаво надо оговаривать требования к винтовке: - для чего она предназначена?

1, - для охоты

2, - для бенчрестинга

3, - для спортивной стрельбы.

Когда человек ( знаток оружия) мне будет говорить, что крепления от САКО оптилок не обеспечат высокоточную, эффективную стрельбу для любых видов охот - я с ним спорить не стану, улыбнусь и отойду в сторону.

vladislav0123
Кому и блондинки дуры, а мне в самый раз.

Когда человек ( знаток оружия) мне будет говорить, что крепления от САКО оптилок не обеспечат высокоточную, эффективную стрельбу для любых видов охот - я с ним спорить не стану, улыбнусь и отойду в сторону.

vladislav0123
Кому и блондинки дуры, а мне в самый раз.

------------------
С уважением,
Юрий.

Оптилоки были признаны негодными для снайпинга, опыт как мой лично так и многих людей в погонах. Причем вывод был сделан не сегодня, уже года три как все разобрались для себя с этим вопросом и обходят грабли.

Я собственно ни на чем не настаиваю и никого не собираюсь убеждать. Я высказал свое мнение, а кому как кажется/считается так мне все равно. С ув. Алексей

Интересная тема, но много раз видел, что при установке прицела ограничиваются вклейкой, без притирок. Но там было не снайперское хозяйство...

------------------
!YES! Оптические прицелы и товары для охоты и спортинга. vakor123.ru

Хабаровск
Оптилоки были признаны негодными для снайпинга, опыт как мой лично так и многих людей в погонах. Причем вывод был сделан не сегодня, уже года три как все разобрались для себя с этим вопросом и обходят грабли

Конечно, если вы дадите нам ссылку на акты проведенных стрельб или исследований и заключения экспертов,- то вам будет большая благодарность и уважение за объективную оценку, а пока только слова.

Мы тоже,многие, стреляем и пристреливаем , создаем новые и модернизируем старые кронштейны, не против узнать в чем причина неудовлетворительной стрельбы с такими отличными креплениями ОП , как финские ОПТИЛОК!!??

Пока только беспочвенные ИМХи..

комплекс оружие -патрон

Петрович 2

Пока только беспочвенные ИМХи..

Да мне вообщем то наплевать беспочвенные мои имхи для вас или нет. Я вообще не склонен говорить вещи какие не проверил.
доказывать вам я ничего не обязан, и прошу со мной в таком тоне не общаться, я вам ничего не должен .
Мое мнение: оптилок дрянь, вывод сделан на личном опыте.
С ув. Алексей

Хабаровск
Да мне вообщем то наплевать беспочвенные мои имхи для вас или нет. Я вообще не склонен говорить вещи какие не проверил.
доказывать вам я ничего не обязан, и прошу со мной в таком тоне не общаться, я вам ничего не должен

Петрович 2
Согласен, также вам ничем не обязан и также ПАПРАШУ в таком тоне не общаться, Я тоже не в долгах перед вами.
С уважением и пониманием ПЕТРОВИЧ-2.

В отличии от вас, я от вас ничего и не требовал, так что ваше ПАПРАШУ оставьте себе как напоминание.

Было бы неплохо автору темы запостить таблицу маркировки колец под различные базы, диаметры оптики.
Несколько раз участники высказывались об ошибках покупки колец. Оптика устанавливалась в них либо с большим просветом от ствола, либо не могла установиться из-за низких колец.

С ув.

Было бы неплохо автору темы запостить таблицу маркировки колец под различные базы, диаметры оптики.
Несколько раз участники высказывались об ошибках покупки колец. Оптика устанавливалась в них либо с большим просветом от ствола, либо не могла установиться из-за низких колец.

------------------
С уважением,Ярослав.

Тема действительно интрересная.
По поводу пластиковых вставок в кольца наверно вещь действительно непрактичная, так как любой пластик имеет свойства к высыханию. Канифоль использовали еще наши дедушки на приводных ремнях ( у кого свистит ремень генератора - попробуйте натереть канифолью свистеть перестанет). Так что вклейка прицела на канифоль наверно себя оправдывает.
Что касается подкладок под прицел. Впаивал из тонкой медной фольги в кривые кронштейны АСТ, потом притир. Получалось выравнивать.

Стержни "колышки" для контроля соосности колец не обязательно должны иметь конусы. Можно применять и такие

Соосность колец, в этом случае, контролируется по просвету между плоскостями стержней.

Стержни "колышки" для контроля соосности колец не обязательно должны иметь конусы. Можно применять и такие

а они вообще нужны, конусы? Ведь притираем одним цилиндром оба кольца, по пятну контакта можно увидеть, соосны они или нет. Я имею в виду - закрасить притираемую поверхность кольца маркером, если закраска притиром снимается равномерно - то все ОК. Или не так?

по пятну контакта можно увидеть

а они вообще нужны, конусы?

P.S. Что нужно, что не нужно, решает каждый сам.
Ктото может использовать вместо Loctite лак для ногтей или краску, выставлять положение винтовки полутораметровым строительным уровнем, и затягивать винты по ощущениям, и т.д.

------------------
С уважением,Ярослав.

Конечно конусы дают быструю и наглядную оценку состояния кронов (колец). Иногда приходится лишь местами поменять основания, а чаще использую прокладки из отоженной медной фольги вырезаной по размеру..Иногда приходится подпилить и круглым напильником диаметром около дюйма, особенно если кроны ( кольца) сомнительной фирмы..

Притирка финишная работа...

Кончно, сейчас полетят в меня тапки, но приходится и так работать, не везде и не все могут купить МАКовские или др. фирменные..

Конусы легко и быстро точатся из дюймовых штоков передних амортизаторов АВТО, красивы и практичные выходят...

Проверка уровней
Устанавливаем уровень на край стола, таким образом, чтобы его края совпали с краями стола.

Смотрим, какое положение в уровне занимает воздушный пузырь.
Поворачиваем уровень на 180., и так же сводим края уровня с краями стола.

При этом не важно ровный ли стол. Воздушный пузырь, после поворота уровня, должен занять такое положение как до.
Все просто

С уважением, Ярослав

По поводу оптилоков,на моей Сако-75 финнлайт в 300ВМ,без проблем держали NF(оптилоки небыстросьемы),и в мороз до-25,и под дождем были.

OLD2

А как вы линейку видите при вычислении высоты прицела?
Ведь невидно ее нихрена в нормальный прицел на таком расстоянии.

Спасибо за тему. Тема нужная и интересная.
Подскажите пожалуйста ссылку где можно приобрести уровни для установки прицела.
С уважением, Владимир.

Подскажите пожалуйста ссылку где можно приобрести уровни для установки прицела.

Спасибо.
С уважением, Владимир.

Кстати, а если на Вивер или Пикатинни установить уровень, он же будет показывать завал винтовки, тоесть он поможет все же или нет?

Я конечно давно установил свой прицел, но "Истина дороже".

Такой пойдет же?

Кстати, а если на Вивер или Пикатинни установить уровень, он же будет показывать завал винтовки, тоесть он поможет все же или нет?

------------------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

Насколько я понимаю это лучшее решение, в смысле уровень на вивере, а модель я бы поискал другую - не выступающую за габарит прицела - где-то видел такой, ставится на вивер сзади заднего кольца и наблюдается под прицелом.

Я то на базу клал или ложил(хрен его знает,как правильно 😊) строительный уровень поперек, длиной 1.5 метра...
А по поводу уровня, чтоб не выступал, так был как-то разговор про такой же, как на моей картинке, тока складывающийся, именно чтоб не торчал.

С ув.Александр.

А никто неподскажет про кольца Варне ,как сними быть у меня есть комплект современем на чтонибудь поставлю ,кольца на вивер два полукольца в вертикальной плоскости ,слышал что с ними ничего делать ненадо так ли это?

Планки кривые, кольца хоть чуть но кривые - по идее притирать надо, но как - вопрос к гуру! Они ещё ко всему и порошковые!!!

------------------
С уважением,
Юрий.

А откуда дровишки про порошковые кольца если не секрет?Планка пикаттини от Варне у меня ровная стала идеально с установкой проблем небыло.

Originally posted by OLD2:

Однако, исходя из моего скромного опыта, редко когда "горизонт" планки соответствует "горизонту" винтовки.

Именно это меня и интересовало.
Значит погрешность может быть и при установке уровня на вивер...

100% гарантии, в данном случае нет.

Не зря говорят "большие знания - большие печали".
Снял сегодня прицел и решил все выставить по уровню, и вот что я обнаружил.
База Люпольд, винтовка Рем 700 СПС Тактикал, Кольца Warne низкие.

Подскажите насколько это критично?

Хабаровск

ИМХО но считаю оптилоки редкой дрянью, первая деталь которая должна быть выкинута на Сако. Несколько раз были проблемы с разными ТРГ, которые решались именно заменой мультилоков на нормальные кольца, стрельба сразу становилась предсказуемой и стабильной.

Только пару дней назад услышал от одного из лучших мастеров Фи, что оптилок - какашка. Никогда их не ставит на нормальные винтовки. Говорит, что люфты в них десятками иногда измеряются. А он сам на Сако работал когда то..

по поводу уровней и завалов - пропиарю сам себя: 😛
http://guns.allzip.org/topic/2/752550.html

Правильно выставленная по уровням оптика, контроль уровня на трубе, работающий бал.калькулятор позволяют очень точно стрелять.
Сегодня стрельнул две двойки на 500м. Проверить работу БК, правильность выноса, разброс попаданий.

В центре мишени были дырки, поэтому первую двойку сделал по пробоине кого-то из стрелков.
Кратность оптики - х42, мои пробоины от .224. Вынос на ветер сделал 30см влево, а нужно было - 27см.

На второй двойке поймал затишье перехода ветра слева-направо и стрельнул по цифре 6.

Высота цифры - 1,4 см.

С ув.

Высота цифры - 1,4 см.

Ставим на планку уровень и выставляем положение винтовки...Такой метод работает при условии, что поверхность планки ровная...

Снял сегодня прицел и решил все выставить по уровню, и вот что я обнаружил.

Отсюда позвольте вопрос?

SerVS
И даже скажу больше винтовка при выстреле должна стоять не точно ровно( я не знаю по какой плоскости вы определяете ровность), а точно в том положении при котором лично вам удобнее, комфортнее стрелять! Особенно это касается винтовок с нерегулируемым затыльником. Если вы вкладываетесь в винтовку и при этом винтовка хочет немного завалится, значит это судьба, пусть так и будет, иначе вы каждый раз будете силой её возвращать в четко вертикальное положение( т.е. лишнее напряжение создавать). Надеюсь понятно.

Виталий, планки кривые, кольца кривые, а если вернутся назад то можно начать вообще с монтажных отверстий в ресивере.
В конечном итоге вертикаль сетки должна двигаться строго по вертикали, под нее выставляем винтовку. Вертикаль сетки пройдет по центру оси ствола.
После этого выставляем "индикатор завала" по сетке прицела
Надеюсь понятно выразился

Надеюсь понятно выразился

Космонавт78
как поставить винтовку в горизонтальное положение если привязаться не к чему?

Totenkopf, установите прямоугольный уровень, как на фото и по нему выставьте оптику.
Если кольца позволят проконтролировать уровнем на базе, то правильную базу определите совпадением с прямогугольным уровнем. Для фото (как пример) это ближняя к прикладу база.

С ув.

Ставил оптики на разном оружии и везде находились горизонтальные плоскости.

Ставил оптики на разном оружии и везде находились горизонтальные плоскости.

------------------
С уважением, Ярослав.

Спасибо за советы!
Сегодня я приложился к винтовке с уровнями. Так же выяснил, что у меня один из 3-х уровней брешит, по этому работал только с двумя. Ещё раз я скрутил голову прицелу и выставил крест сетки по квадратикам на параллельном панельном доме на 100м. Выцеливал по разным панелям, везде сетка чётко сходилась, при том, что уровень находился на направляющих для затвора, сзади ресивера. После выверки прицела сравнил равность плоскостей на ресивере и на барабане вертикальных поправок, вышло изюмительно. На оптике куча пыли, сам офигел...

Вот, как то так.

Виталий, на барабан "вертикальных" поправок не ФАКТ...
Может он на заводе уже криво стоит. 😛

С ув.Александр.

Космонавт78

Сегодня я приложился к винтовке с уровнями

Виталий, на барабан "вертикальных" поправок не ФАКТ...

Почитал и тоже решил провериться-вроде все гуд.

Космонавт78
Отсюда вывод не надо ставить уровень на планку, как и писали выше!
С ув.

На планку ставить уровень можно,но уровни типа бисквайра и им подобные кривые изначально.Так что берем надфиль и в добрый путь 😊

друзья, есть ли угломеры, которые крепятся на прицел, а не на вивер?
поделитесь со ссылкой пожалуйста.
с уважением,

http://guns.allzip.org/topic/153/586838.html

У него на сайте есть свой адрес, куда можно зайти, посмотреть и заказать, ессли захотите.

С ув.Александр

спосибо огромное. Но мне, если честно, интересуют ссылки на американские сайти. Все заказывается оттуда, вот и хотелось корзинку собрать там.
с уважением,

друзья, есть ли угломеры, которые крепятся на прицел, а не на вивер?

grand mersi

Здравствуйте, впервые буду устанавливать оптический прицел на первый нарезной, прошу совета : винтовка CZ 550 кронштейны МАК быстросъемы (http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/ROsBsRichazn/3499.php ) прицел люпольд VX3, вопрос собственно таков - просто затянуть болты колец на прицеле и поставить основания на карабин, а затем установить кольца в основания и этим ограничиться, или есть какие-то нюансы которые необходимо учесть что бы не повредить прицел, нужно ли использовать прокладку между прицелом и кольцами, если да то что для этого лучше использовать???? Цель - только охота.

Originally posted by Рыжий7:

вопрос собственно таков - просто затянуть болты колец на прицеле и поставить основания на карабин, а затем установить кольца в основания и этим ограничиться,

Чет Вы все перевернули...
Ставятся кольца, ну а потом вкладываем прицел. Ничего не надо между прицелом и кольцами.

Это ОЧЕНЬ сокращенно, поэтому перечитайте лучше тему с самого начала, тут много понятного и нужного.
Если будут вопросы после прочитанного-спрашивайте.

С ув.Александр

Я бы посоветовал вначале установить основания(можно и проклеить UHU 300),затем установить кольца и попытаться их притереть,что будет полезно для прицела,затем установить прицел(я ставил на канифоль),вот как-то так .С ув.

Потрудился над своим и вот, что получилось...
Сверху оптика, а чуть ниже механика.

Космонавт78
Отсюда позвольте вопрос? Как выставить винтовку по уровню, если привязаться не к чему? По другому: как проверить горизонталь планки под оптику?

На стол кладется ровный прямоугольный профиль, скажем короткий строительный
алюминиевый уровень, можно отрезать от него кусок 15-20 см, выставляется
по уровню если стол не ровный, подкладываем под профиль скажем листки бумаги.
Поперек на профиль устанавливается ресивер вырезом под магазин, подкладываем
что-нибудь под ствол чтобы плоскость ресивера плотно прилегала к профилю.
Проверяем уровень профиля, подкладываем еще если нужно. Все. Ресивер по уровню,
теперь уровень самой базы и нижних полуколец не важен, можно выставлять вертикаль прицела.

если стол не ровный, подкладываем под профиль скажем листки бумаги.

aw308
Кольца TSR. Как заверяет производитель допуски .0002" внутренней геометрии кольца, .020" зазоры между полукольцами. 98% внутренней поверхности соприкасается с трубой прицела.
Такие по ходу и притирать не надо. Хотя, ... я бы всеже проверил

подскажете как называются такие кольца на английском и где можно купить на американских сайтах. Пару ссылок если можно.
с уважением,

Accessory Ring, например.

http://www.tnvc.com/shop/sar3p-30mm/

http://www.brownells.com/.aspx/sid=53507/pid=24640/Product/SAR3P_SCOPE_RAILS_ACCESSORY

спосибо!

Dallas,
это тоже сойдет, так?
http://swfa.com/TPS-CORA-I-1-Rings-P42022.aspx
вроде более компактный.
с уважением,

TPS вроде неплохая контора, поставил кольца (обычные) себе TPS, с виду все аккуратно и качественно.

Коллеги, сразу оговорюсь - я не высокоточник, в данный момент речь идет об обычной Сайге и быстросъеме с родными кольцами. Поскольку у Саег все кривое, то рассчитывать на то, что крон выставит трубу прицела строго над стволом и параллельно ему не приходится. Есть ли какая-нибудь методика кроме танцев с бубном выставить прицел более-менее нормально? Я не придумал пока ничего лучшего, как визуально сверять прицельную линию мушки и целика с оптической осью прицела.

Приветствую, комрады.
Прошу совета от старших товарищей, по части крепления оптики на CZ 452 с возможностью стрельбы с открытым прицелом и возможностью быстрого съема кронштейна(затяжка не ключом, а барашками) все что имеется в в моем маленьком городке не подходит, поэтому прошу совета, и так же где можно заказать.
Ну и интересно узнать конечно кто что пользует соответственно.
С уважением, Илья aka Rochev

Rochev
С уважением, Илья aka Rochev

Rive
Не из Коми случайно?

Какой точный диаметр притира и конусов под тридцатые кольца должен быть?Может кто замерит фирменое изделие и кинет сюда?

Товарищи, попрошу не мусорить в теме
Потрите сами свои посты #148,#149,#151

Огромное спасибо за тему! Порадовало что при установке оптики часть знаний была употреблена, только кольца не притёрты увы.

[QУОТЕ][Б]только кольца не притёрты увы. [/Б][/QУОТЕ]
😊

IMHO, на мой взгляд, незаслуженно не упомянута, а соответственно, не раскрыта притирка колец к базе.
Могу говорить только за притирку колец к базам Вивер, Пиккатинни, с другими типами креплений не приходилось сталкиваться.
Крепление типа база - кольца предполагает хотя бы нечастое снятие прицела с кольцами. Как справедливо сказал Алексей - базы кривые, кольца кривые. Поэтому после снятия и установки прицела с кольцами назад может быть нужна повторная пристрелка в ноль. А может быть и не нужна.
Не все воспринимают притирку частей оружия друг к другу за вредную идеологию (как г-н Михасик), поэтому кому-то описание и этой процедуры может оказаться полезным.
Субъективно, непритертые к базе кольца при установке и затягивании винтов «тянутся» с нарастающим усилием, как новая гайка. На притертых кольцах зажимной винт крутится легко, а потом как-бы резко упирается в «стенку».
Когда начинаешь притирать кольца к базе, то видно, что площадь их контакта почти всегда точечная. А после притирки, как правило, в этих местах широкие пятна контакта.
Это, IMHO, говорит о максимальном однообразии повторных установок прицела после снятия его вместе с кольцами.
Приходилось слышать разные оценки о величине возможных изменений в установке прицела после снятия и повторной установки. Возьму на себя смелость сказать, что после процедуры притирки погрешность будет ничтожной.
Притирка колец к базе не требует специнструмента и много времени. Нужен абразив и руки, а также определение местоположения каждого из колец на базе.
Винтовку надо зажать в тиски. Абразив наносится на контактные поверхности (они разные у разных колец), кольцо устанавливается в нужный паз планки и слегка поджимается винтом(-ми) настолько, чтобы было возможно движение кольца относительно планки, но чтобы было сопротивление трения. После этого кольцо двигаем вперед-назад в тех пределах, которые дает паз планки. После пары-тройки циклов движение становится легким - слегка поджимаем зажимной(-ые) винт (-ы) кольца. В итоге должн появиться пятна контакта - стирается черное покрытие: когда они станут прямоугольными - это значит, что кольцо притерто к планке.
После притирки обоих колец остатки абразива удаляются, кольца зажимаются на планке на своих местах и можно выполнять притирку колец к прицелу.

Я также в некоторых ситуациях пробовал другой способ притирки колец.
Прицел устанавливается на винтовку для определения местоположения его в кольцах и на планке. Винты верхних полуколец зажимаются. Прицел снимается с винтовки вместе с кольцами.
На контактные поверхности колец и базы наносится абразив. Кольца устанавливаются в предназначенные для них пазы и слегка поджимаются. Начинаем притирать: движение вперед-назад в пределах паза. После прослабления контакта колец и базы - легкое поджатие зажимных винтов до появления трения. Притирка до появления прямоугольных пятен контакта колец и базы. После этого убираются остатки абразива, кольца зажимаются на планке. Снимаем верхние полукольца, прицел и выполняем притирку колец к прицелу.
В этом случае притирка колец к прицелу требуется самая минимальная и обычно достаточно пары движений притиром, потому что кольца уже заранее сориентированы так как надо. А если винтовка не для высокоточки, то тогда притиркой колец к прицелу можно и пренебречь.

С уважением.

П.С. А в целом, в начале темы можно было бы указать, для кого важны все пункты стартового поста, для кого можно пропустить часть из них, а для кого вредно вообще читать эту тему. 😊 IMHO, меньше было бы мусора в теме.

незаслуженно не упомянута, а соответственно, не раскрыта притирка колец к базе

Притирка колец к базе не требует специнструмента и много времени.

кольцо устанавливается в нужный паз планки и слегка поджимается винтом(-ми) настолько, чтобы было возможно движение кольца относительно планки, но чтобы было сопротивление трения. После этого кольцо двигаем вперед-назад в тех пределах, которые дает паз планки

aw308
Ответьте, что служит в вашем случае направляющей при притирке колец к планке?
В случае с притиркой колец, направляющей служит сам притирочный стержень, который, заметьте, перед затяжкой колец на планке зажимается в кольцах, таким способом уже выровняв кольца относительно друг друга.

Цель притирки колец к планке - получить максимально возможную площадь контакта между этих деталей. Эта процедура их также ориентирует относительно планки каждое отдельно - это в случае если притираются по очереди. После этого притиром постели колец сводятся к единой оси.
Если притираются закрепленными на прицеле - то в результате притирки кольца ориентируются уже сразу соосно.
Конечно, притирая каждое кольцо по отдельности можно получить худшее положение кольца относительно планки (более кривое), нежели было у непритертого. Но эти величины небольшие и притиром легко исправляются.

По уровню устанавливаю вертикаль,но прикладываясь понимаю что дискомфортно при прицеливании.Завливаю буквально мизер в лево и как по мне.Причину немогу понять и так ли критично на дистанциях до 300 метров?

Если притираются закрепленными на прицеле - то в результате притирки кольца ориентируются уже сразу соосно.

ivon
Здесь можно не согласиться.

Конечно можно.

Дайте, пожалуйста, совет по следующему вопросу. У меня кольца Recknagel на раздельных основаниях под пикаттини. На одном из них, кольцо регулируется не только вокруг своей оси (на стяжном болте), но и в поперечном направлении относительно канала ствола при помощи двух регулировочных винтов, упирающихся в вышеуказанный стяжной болт. Данная регулировка исправляет неровности ресивера.

Вопрос в следующем, как лучше зафиксировать все эти регулировочные винты, чтобы в будущем они не разбалтывались (расслаблялись) от выстрелов, принимая во внимание, что все они уже закручены и винтовка пристреляна, а перестреливать неохота 😊 (на тот случай если советом будет обработка резьбовых соединений Локтайтом).
Или, что Вы думаете, если все эти регулировочные винты вместе с болтом, куда они упираются, залить эпокситкой?

Заранее благодарю за совет.

знающие люди,подскажите пожалуста как проверить соосность прицела и ствола в горизонтальной плоскости и нужно ли это вообще для стрельбы на охоте максимум метров на 200

По случаю заменил фото в #138

Алексей80
как проверить соосность прицела и ствола в горизонтальной плоскости

спасибо

Подскажите пожалуйста, обязательна ли фиксация резьбовых соединений локтайтом? Что можно использовать вместо локтайта при его отсутствии(если вообще можно), чтобы впоследствии кольца можно было "раскрутить"?

Подскажите пожалуйста, обязательна ли фиксация резьбовых соединений локтайтом? Что можно использовать вместо локтайта при его отсутствии(если вообще можно), чтобы впоследствии кольца можно было "раскрутить"?

Что можно сделать (как затягивать винты) при отсутствии динамометрической отвертки?

Подскажите пожалуйста, обязательна ли фиксация резьбовых соединений локтайтом?

Что можно использовать вместо локтайта при его отсутствии(если вообще можно), чтобы впоследствии кольца можно было "раскрутить"?

Что можно сделать (как затягивать винты) при отсутствии динамометрической отвертки?

а бывает ли белый локтайт? чем отличается от синей?
с уважением,

а бывает ли белый локтайт?

чем отличается от синей?

Полученное таким образом резьбовое соединение отличается герметичностью и коррозиеустойчивостью что исключает ослабление соединения.

а если нужно отсоединить базу от ресивера, локтайт не помешает?
надо греть или без этого откручиваются?
с уважением,

Зависит от типа локтайта, он бывает разный, попробуйте перечитать тему. Спасибо 😊

aw308, спасибо. А насколько "усердствовать" при затягивании винтов Г-образным ключем? ключ был в комплекте с кольцами.

tav
обязательна ли фиксация резьбовых соединений локтайтом?

tav
А насколько "усердствовать" при затягивании винтов Г-образным ключем

а если нужно отсоединить базу от ресивера, локтайт не помешает?
надо греть или без этого откручиваются?

hollowpoint
, не раскрыта притирка колец к базе.

Читать тут )) http://weww.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1990436

незаслуженно не упомянута, а соответственно, не раскрыта притирка колец к базе.

Как это делают "там"

Читать тут ))

Вы хоть сами поняли что человек таким способом исправлял?
У человека кромки скосов колец упирались в основание планки.

Человек напильником снимал лишний метал чтоб получить зазор.

Это не имеет нечего общего с "притиркой колец к планке" о которой гдето услышал hollowpoint

P.S. Кстати не раз уже замечаю что американцы зазоры измеряют с помощью пластиковой карты 😊

Было бы неплохо автору темы запостить таблицу маркировки колец под различные базы, диаметры оптики.
Несколько раз участники высказывались об ошибках покупки колец. Оптика устанавливалась в них либо с большим просветом от ствола, либо не могла установиться из-за низких колец.

------------------
С уважением, Ярослав

Мозамбик
Потрудился над своим и вот, что получилось...
Сверху оптика, а чуть ниже механика.

Извините подскажите, может знаете что это за оптика? Где используется? Такую же подогнали, проста и надежна. А главное сетка прицельная само то!

Прочитал тему, не нашел.
Требуется наклонить прицел. Скажем минут на 10-15.
Базы раздельный вивер.
Думаю тереть кольца.
Притир используется стандартный? Если для ускорения процесса использовать наждачку, надо ли уменьшать диаметр притира?
Какую зернистость притирочной пасты использовать? И какую пасту из продающихся в строительных и авто-магазинах? Буржуйскую нет возможности заказать.

АзановРоман
Прочитал тему, не нашел.
Требуется наклонить прицел. Скажем минут на 10-15.
Базы раздельный вивер.
Думаю тереть кольца.
Притир используется стандартный? Если для ускорения процесса использовать наждачку, надо ли уменьшать диаметр притира?
Какую зернистость притирочной пасты использовать? И какую пасту из продающихся в строительных и авто-магазинах? Буржуйскую нет возможности заказать.

А подложить что нибудь под базу ? Но с обязательной притиркой колец в последствии.
Так оно меньше кольца тереть придется.

voffka
А подложить что нибудь под базу ?

Была бы цельная база, было бы проще.

posmotrite Ken Farrel. Oni cel'niie i vrode imeyutsya s naklonom

AMO
posmotrite Ken Farrel. Oni cel'niie i vrode imeyutsya s naklonom

Думаю пойти другим путем. Сделать наклонную постельку на нижних полукольцах. На заднее выставить маячок 0,55-0,6м и залить поксиполом.
Какой разделитель использовать для прицела, чтоб не вклеить его намертво? Кто пробовал? Оберточная полиэтиленовая пленка, в которую в магазинах продукты заворачивают, пойдет? Она тонкая.

АзановРоман
Какой разделитель использовать для прицела, чтоб не вклеить его намертво?

А кто тебе мешает трубу выточить? И формируй "постель" с любым наклоном, без всякого перепуга. Сто лет произвожу сборку и установку кронштейнов, колец предварительно собранных на трубе, использовать прицел в качестве оправки у меня как то в голову не приходило.

AMO

posmotrite Ken Farrel. Oni cel'niie i vrode imeyutsya s naklonom

АзановРоман
а заднее выставить маячок 0,55-0,6м и залить поксиполом.
Какой разделитель использовать для прицела, чтоб не вклеить его намертво?

dallas
здесь и про разделитель и про поксипол...

Роман, ИМХО разницы нет, беддинг чего именно, материалы те же, принцип тот же.

Скан части инструкции от хорошего набора http://www.opticsplanet.net/wheeler-scope-mounting-kits.html

Моменты затяжек всего и вся выраженные в inch-lbs, как и шкала отвёртки.
Момент силы (крутящий момент)- нтерактивный перевод величин здесь

http://www.ru.convert-me.com/ru/convert/torque

Кликабельно.

нет возможности купить динамометрическую отвертку или ключ,можно ли еще както затянуть болтики.ичто это за углубление внутри кольца.

послежу за темой

Так затягивают некоторые кольца, например TSR, но не все.

сначала с одной стороны закрутить верхнее кольцо до касания, а затягивать уже винтами с другой стороны.

Так затягивают некоторые кольца, например TSR, но не все.

Так затягивают некоторые кольца

aw308
У колец TSR от Tactical Precision System, как пишет производитель, зазоры составляют 0,5мм с каждой стороны. Затянув одну сторону до касания с другой стороны получим зазор 1мм, плюс перекос вернего полукольца относительно нижнего.

http://www.tacticalprecision.com/pdf/TPS_Instruction_Sheet_PDF.pdf

Если можно без фантазий 😊 Спасибо 😊

Посмотрите инструкцию по TSR, там четко сказано КАК затягивать кольца.
зы: кольца я видел не только на картинке, всё работает как в инструкции.

Посмотрите инструкцию по TSR, там четко сказано КАК затягивать кольца.
зы: кольца я видел не только на картинке, всё работает как в инструкции.

Я не говорю про ошибку метода, но кольца TSR затягивают сначала один край без зазора,
после чего вторую сторону, там зазор остается и это нормально (для колец TSR), т.е. выглядит именно так
http://img.allzip.org/g/2/orig/5019243.jpg

Получается, просто ты этого не замечаешь.

Много страниц по вопросу как "посадить" прицел и ствол на одну вертикаль. Сложный вопрос. Я делал так - ствол с прицелом выставлялся на сошки и мешок. Перед ними отвес на тонкой нити. Шаг первый - выставить их так, чтобы нить проходила через оси ствола и прицела. Шаг второй,повернуть прицел так, чтобы вертикальная линия сетки прицела совпадала с нитью. При правильном подходе не нужны уровни и неважна кривизна колец, ластохвостов, столов и так далее.

Сорри, если это уже описано выше 😊

Rive
Шаг первый - выставить их так, чтобы нить проходила через оси ствола и приуела

dallas
На глаз??

Уверяю, совместить тонкую нить с вертикальной линией перекрестья прицела легче и точнее, чем пузырек. 😊

отмечусь

Достал. На далее посты теоретиков вроде "Kirg" которые зашли попи...деть и поспорить, не имея за спиной ни грамма опыта, буду удалять нещадно

------------------
С уважением, Ярослав

Достал. На далее посты теоретиков вроде "Kirg"

..))..

Так ли критична притирка колец?
Я к чему - если начинать с установки планки все равно будем проводить работы с клеем - вклеивать или формировать постель. Не проще ли при таком раскладе остатки клея пустить на беддинг ОП в кольцах? И вообще, что первично в притирке - обеспечение соосности колец или максимального пятна контакта между поверхностями ОП и колец?

SSmikey
обеспечение соосности колец

Еще мысль - при притирке мы гарантировано достигаем идеальной соосности колец путем инструментального контроля(положение конусов). При формировании постели мы скорее используем допущение, что слой клея достаточен для требуемой коррекции положения ОП в заводских кольцах. Теперь - в каком случае - используя притир или формируя беддинг мы достигаем максимальной конгруэнтности сопрягаемых поверхностей? Мне кажется что при беддинге. Резюмируя вышеизложенное, можно ли утверждать, что для пользователя, знакомого с техникой притирки или беддинга в теории, стоит выбрать беддинг, как процедуру "плюс ткань", где можно что то исправить в отличии от притирки?

SSmikey
Так ли критична притирка колец?
Я к чему - если начинать с установки планки все равно будем проводить работы с клеем - вклеивать или формировать постель. Не проще ли при таком раскладе остатки клея пустить на беддинг ОП в кольцах? И вообще, что первично в притирке - обеспечение соосности колец или максимального пятна контакта между поверхностями ОП и колец?

В контексте данной темы вопрос Ваш на грани приличия, если не уже за этой гранью. Хотите усомниться в необходимости притирки - пожалуйте сюда
http://guns.allzip.org/topic/2/760048.html

SSmikey
Так ли критична притирка колец?

Если несоосность приводит к деформации прицела - то она естественно первична.

Rive

SSmikey
Давайте без общих фраз и очевидных вещей. Стрелок пришедший к притирке колец выберет прицел кольца и цельная базу как минимум средней ценовой категории. Соответственно визуально деформацию прицела мы не увидим, а сможем по косвенным признакам понять что она имеет место быть. Сможете ли вы с уверенностью утверждать, что причина деформации трубки прицела - не соосность колец? И гарантируют ли идеально притертые и соосные кольца отсутствие деформации?
Мысль такая - притир и конусы мы используем как эталон, по которому формируется геометрия внутренних поверхностей колец. Можно ли в данном случае утверждать что геометрия поверхностей любого ОП будет полностью соответствовать геометрии любого отдельно взятого притира?

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Экклезиаст.

mihasic

SSmikey
Тему не видел, прошу прощения.
Мысли мои, просто начал процесс сборки винтовки.
А так да, действительно похоже на издевку. 😊
Могу потереть или картинок с описанием процесса по готовности накидать?

Ну, что Вы, это Вы меня извините, что так смутно, через Экклезиаста выразился, чем и вызвал неясность. Наоборот, мне очень приятно, что к подходу, который я считаю правильным, и другие стрелки приходят совершенно независимо от моих высказываний - что может служить лучшим доказательством правильности? Спасибо, коллега. И, конечно же, накидайте картинок, думаю, всем будет интересно.

Хорошо, если топикстартер будет не против, первую часть отчета по сборке горной винтовки выложу в его теме.
В остальном хочу признаться, что основной причиной, способствовавшей появлению этого потока мыслей является банальная лень. Я понимал, что без притирки колец не обойтись, в тоже время зная, что делать сам эту процедуру я точно не буду. Решение пришло само собой.
Итак, если я правильно понял коллегу mihasic, вопрос с притиркой колец в контексте данной темы на сегодняшний день выглядит следующим образом:
- притирка колец - по мнению одних авторов - одно из основных условий правильной установки ОП
- целью притирки является формирование максимально возможной площади сопряжения между корпусом ОП и внутренней поверхностью колец.(вот и решилось что первично!)
- притирка может осуществляться одним из двух способов:
непосредственно притирка колец с помощью специальных инструментов
формированием между ОП и кольцами прослойки из материала с заданными свойствами
Оба способа имеют свои преимущества и недостатки, четких критериев разграничивающих сферу применения каждого из них не существует. Выбор осуществляется пользователем из личных предпочтений и тех. возможностей.
Надеюсь этот вопрос закрыли.

Притирать надо любые кольца!
Поставил на rem 700 xcr планку Баджер и кольца Баджер. Конуса показали соосность,вот оно качество Баджера подумал я, но когда вставил притир и провел им, почувствовал, что где то немного цепляет. Притир был изготовлен с точностью сотой миллиметра, добавил мелкозернистого абразива из тюбика Donedeal, сделал буквально пять движений притиром.. протер и вот она -полная соосность.

aleksrudolf
Конуса показали соосность...

Притарать или делать беддинг необходимо обязательно. В противном случае искривляется труба оптики и нарушается взаимное расположение линз, устройства ввода поправок.
То, что это происходит, все адекватные стрелки прекрасно понимают и результаты видят на мишенях при стрельбе, особенно, на далеко.

В отличие от беддинга, притирка более простая операция.
Для выполнения беддинга необходим опыт, т.к. можно кривые кольца перетянуть и получить то же искривление трубы прицела, что и без беддинга. Кроме того, перед беддингом необходимо загрублять наждачкой внутренние поверхности нижних полуколец.

С ув.

KRSK
Конуса точную соостность показать не могут.

Rive
Тогда в конусах должны быть сквозные визирные отверстия?

С ув.

P.S. Для точной стрельбы нельзя прижимать (с одной из сторон) верхние полукольца к нижним. Думаю, что это не сложно понять без объяснений.

Rive
Тогда в конусах должны быть сквозные визирные отверстия?

кстати для фиксации винтов на базе и кольцах использовал вместо дефицитного локтайта синий Donedeal, продается во многих автомагазинах.
Естественно проверил перед этим, взял обычный болтик с гайкой, нанес и через некоторое время проверил, фиксация хорошая. Да и до этого на пневме диане постоянно болтик крепления к ложе откручивался от вибрации, после применения данного средства все в норме. Да еще, флакончик перед применением надо встряхнуть.

KRSK
На глаз" определять ничего нельзя,

Rive
И деления микрометра мы сравниваем глазом и пятно контакта после притира оцениваем "на глаз" и положение пузырька уровня тоже "на глаз". Все зависит от детализации "шкал".

Rive
и положение пузырька уровня тоже "на глаз"

Rive
Человек с кривыми ручками так натрет притиром, что визуально площадь контакта будет 100%, А на самом деле...

Выложите фото с описанием, как вы притираете кольца. Скажу где ошибки или вы никогда не притирали?

С ув.

KRSK
Rive
И деления микрометра мы сравниваем глазом и пятно контакта после притира оцениваем "на глаз" и положение пузырька уровня тоже "на глаз". Все зависит от детализации "шкал".

Может вы хотите сказать, что определение глазом длины/диаметра и определение совпадения рисок лимба микрометра приведут к одинаковым погрешностям измерения?

quote:Originally posted by Rive:
и положение пузырька уровня тоже "на глаз"

Этот "пузырек уровня" - самый точный инструмент в бытовом плане, да и не только в бытовом. Если не знаете как им пользоваться - спросите.

quote:Originally posted by Rive:
Человек с кривыми ручками так натрет притиром, что визуально площадь контакта будет 100%, А на самом деле...

Очередные фантазии.

Выложите фото с описанием, как вы притираете кольца. Скажу где ошибки или вы никогда не притирали?

С ув

скажите, уважаемые, мож я чего не так сделал, притира под рукой не было. время не терпело заказывать, взял забеддинговал на поксипол , предварительно загрубив и обезжирив поверхность, добавил от наждачного камня крошки в смолу, нанес слой ммв 2 на каждое кольцо-сначала только на низ, прицел..) обработал разделителем и им же "притер" смолу, получилось красиво, затем, когда низ подстыл также сделал верх. все держит. все попадает..но- может что не так..?)

Верхние полукольца не притираются и не укладываются на смолу. За счет люфта винтов они плотно прижмутся к трубе прицела без этих операций.
Рекомендация установки верхних полуколец при притирке сводится только к тому, чтобы притир не заскакивал на горизонтальные плоскости нижних полуколец. Если притирать аккуратно, то подобного никогда не произойдет.

mackar20093105, ничего страшного в беддинге верхних полуколец нет. Их можно садить на локтайт, но это для случая использования оптики без замены.

igor171976
что это за углубление внутри кольца.

С ув.

ичего страшного в беддинге верхних полуколец нет

Вопрос к профи.
Насколько обязательна предварительная установка прицела в среднем положении барабанов? Бывает, что после пристрелки поправки приходится уводить почти в крайние положения, насколько это критично? Я всегда стараюсь при холодной пристрелке установить корпус прицела при средних значениях поправок, чтобы при окончательной пристрелке повернуть барабан только на 5-10 щелчков.

Может быть и в крайние, например, небольшой диапазон поправок и наклонная база.
Предварительная установка нужна только для легкости обнуления, ну горизонтальные
поправки в середине диапазона должны быть понятно почему, надеюсь, и так.

Rive
Насколько обязательна предварительная установка прицела в среднем положении барабанов? Бывает, что после пристрелки поправки приходится уводить почти в крайние положения, насколько это критично?

Средние значения для стрельбы до 1000м:
- компенсация сноса ветром: +/- 20МОА (барабанчик + дополнительный вынос по сетке);
- вертикаль: + 50МОА (барабанчик + дополнительный подъем по сетке или за счет наклона базы).

С ув.

То есть ошибок прицеливания, связанных с крайними значениями барабанов не возникает?

Rive
То есть ошибок прицеливания, связанных с крайними значениями барабанов не возникает?

С ув.

KRSK
Нет, но до упора лучше не доходить. Должен быть запас минимум в 0,5МОА, чтобы не провернуть на оси колпачек барабанчика.

Здравствуйте. Хочу заказать цилиндр для притирки дюймовых колец. Подскажите пожалуйста, диаметр нужен точно 25,4мм, или надо одну-две сотки накинуть плюсом? Может кто ссылочкой богат на чертёж, в том числе на цилиндрики с конусами, для проверки соосности? Заранее благодарен, Александр.