Доброго всем времени суток!Помогите мне пожалуйста окончательно определиться с выбором винтовки для охоты.с калибром определился 9,3х62.в руку вроде обе легли, особой разницы я не заметил.По чз очень много информации(в принципе склоняюсь именно к чеху) маузеровский затвор,хорошая отделка,ни чего лишнего,добротный аппарат.Но как многие ,уж очень многие, советуют -нужен беддинг ( я как то побаиваюсь его делать ,хотя инфы много)
Золли, беддинг уже проделан,с виду тоже добротно сделан.Настораживает,что отзывов и информации по нему очень мало.
Вес у обоих винтовок практически одинаков,чех более приспособлен к установке оптики (я про посадочные места),кроны на него подешевле.Но со слов владельцев подклинивает затвор в заднем положении,у золли этого нет.
Помогите пожалуйста определится окончательно,очень нужно ваше мнение по этим винтовкам ,что бы проанализировать все обдумать и купить,за ранее благодарен!!!
ваш анализ полнный, вывод прост, золи чуть качественнее общая отделка, но ровно настолько насколько она дороже...
золи чуть качественнее общая отделкамного про чехов читал ,и минусы его разузнал ,но вот что затвор подклинивает это одно, а про золи писали что лапа затвора может в любой момент отлететь.
а вообще без беддинга ,что чеху совсем ни как???
я бы выбрал ЧЗ 550. про подклинивающий затвор не обращайте внимания.
ичитывая калибр, можно выбрать короткий фулл сток, очень удобный карабин.
с уважением,
мне тоже нравится фулл сток,но вот стволы там не вывешенные можно конечно обработать ложе,но говорят все равно дышит дерево очень сильно,хоть калибр и не дальнобойный,но хочется точности,болтовик все таки,поэтому в люксе стволы хотя бы вывешены ,но короткий нравится красивее конечно, вы правы.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
да и вдруг к 550 в будущем пойдут пластиковые ложи?если остановлюсь на этом карабине, то в варианте люкс можно будет поменять деревяшку на пластик. 😛
но короткий нравится красивее конечно, вы правы.не только красиво смотрится, очень удобно в лесу, любой чех при подборе своего патрона дает минутную кучность. для охоты за глаза.
про контролируемую подачу патрона и о надежной экстракции чеха надеюсь слышали/читали.
с уважением,
Тоже долго выбирал между этими карабинами, правда в 300WM. Чех немного тяжелее. Взвешивали в магазине. Лично мне, Золи лежит чуть лучше. На Золи больше выбор кронов(посмотрите в WHT). Ход затвора у Золи лучше, мягче. На Золи можно без проблем поставить поворотный быстросъёмник МАК. На Чеха поворотник делают только сами чехи, но по конструкции он мне не очень понравился, да и выше он чем МАК. Но... Затвор на чехе - маузер! То, что подклинивает в заднем положениии - ерунда, к тому же здесь писали, что это лечится. Зато надёжный! К чеху прилагается отстрелочная карта. Можно хоть как то выбрать. Ни разу не слышал о плохой кучности у чехов. А у меня много знакомых имеют карабины этой фирмы в разных калибрах. Для чеха нашёл быстросъёмник МАК.
http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/sed-maunt-sako-75-cz-550-Tikka_T3/ssm_CZ-550/14535.php
Не так удобно, как поворотник, но надёжно и не сбивается при снял - поставил. По поводу Золи - инфы почти нет. На сегодняшний день разница в цене составляет 15000 р. в пользу чеха. Так что я выбрал CZ.
про контролируемую подачу патрона и о надежной экстракции чеха надеюсь слышали/читаливот про экстракцию слышал читал(это про большой зуб затвора маузера?)а вот про контролируемую подачу не довелось найти информацию,поясните пожалуйста ,буду очень признателен.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
. http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/sed-maunt-sako-75-cz-550-Tikka_T3/ssm_CZ-550/14535.phpне открывается ссылка.вот я еще в кронах не сильно осведомлен только начал изучать этот вопрос а что такое поворотник?
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
ссылка открылась спасибо за поправку.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
не открывается ссылкаПопробуйте ещё раз.
вопрос а что такое поворотник?http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/MAKPovRotZazim2pis/
вот про экстракцию слышал читал(это про большой зуб затвора маузера?)а вот про контролируемую подачу не довелось найти информацию,поясните пожалуйста ,буду очень признателен.
UP)
oraесли честно не очень понял...
а про золи писали что лапа затвора может в любой момент отлететь.
если честно не очень понял...где то здесь на форуме прочитал фразу про золли "готовьтесь что в любой момент может отвалится ручка затвора"ссылку найду если то скину
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
http://guns.allzip.org/topic/2/710922.html
вот ссылка на это высказывание
(это про большой зуб затвора маузера?)суть контролируемой подачи состоит в том, что при движении затвора вперед, патрон проточкой заходит под "большой зуб" затвора и далее ход патрона в патронник строго определен (контролируется), что исключает возможные утыкания, не досылы. Гораздо надежнее, особо в указанном калибре.
А затвор у Золи толкательная (push action), то есть толкает патрон в патронник без какого либо удержания. Как у Рем 700, Лось 7, Тикка Т3 и т.д.
это все в двух словах.
я за маузеровскую систему.
с уважением,
oraне слушайте этого дядю 😊 я его немножко знаю...
вот ссылка на это высказывание
уж поверьте мне ручка там нормально сделана, эта винтовка у меня достаточно давно, ручка ло сих пор наместе, чз у меня тож есть правда модель другая не та что вы хотите...
На Золи больше выбор кронов(посмотрите в WHT).на чеха тоже очень большой выбор кронов, колец, даже больше
Ход затвора у Золи лучше, мягче.затвор не фаллоимитатор.
На Золи можно без проблем поставить поворотный быстросъёмник МАК.для чеха есть очень хорошый быстросьемный кронштейн на раздельных основаниях от МАК. Основания механические приц. приспособления не закрывают.
с уважением,
AMOесть в ней один небольшой минус, но для топикстартера не важный а например мне иногда надо: нельзя бросить патрон в окошко и закрыть затвор, в маузеройде это приведет к поломке экстрактора...
я за маузеровскую систему.
вообщем две эти винтовки примерно равны, если выбрать не получается то брать то что дешевле, соответственно чз...
нельзя бросить патрон в окошко и закрыть затвор+1,
в маузеройде это приведет к поломке экстрактора...МОЖЕТ такое случится, не факт, что обязательно должен сломатся.
с уважением,
AMOсогласен, поправлюсь, может, а может и нет...
МОЖЕТ
ЧеЗет - полено. Если можно взять что-то лучше - почему нет?!
я до магазина мучился выбором. даже принесли оба болта- дело было в Кольчуге на Варварке. Даже продавцы разделились за чеха и итальяшку.
уехал без денег, с чехом. в Золи оказалось кривее ложе. хотя и CZку позже пришлось точить-вывешивать.
ОЧЕНЬ доволен. лоси так и липнут.
не нравится только маленький жесткий громкий предохранитель.
затвор не фаллоимитатор.Если вам нравится дёргать затвор как на Лосе, флаг в руки.
Основания механические приц. приспособления не закрывают.Вы тоже из кагорты любителей высоко ставить оптику? Чтобы потом нужно было шею тянуть, что бы посмотреть в оптику и заглядывать под неё, чтобы посмотреть в целик с риском получить окуляром по лицу? Впрочем, каждому своё.
Если вам нравится дёргать затвор как на Лосе, флаг в руки.Лось не обсуждается. Ход затвора ЧЗ более чем нормальный!
Вы тоже из кагорты любителей высоко ставить оптику?при использовании указанных мною кронов, оптика не стоит так высоко, как Вам кажется.
[QUOTE][B]Чтобы потом нужно было шею тянуть, что бы посмотреть в оптику и заглядывать под нее, чтобы посмотреть в целик с риском получить окуляром по лицу?
Вы не поняли, при установленной оптике не возможно использовать механический прицел. Посмотрите на www.wht.ru
с уважением,
ЧеЗет - полено. Если можно взять что-то лучше - почему нет?!да не знаю поленом мне показались наши вепри(не хочу обидеть их владельцев)
чех по моему хорошо аккуратно сделан,но может на мой взгляд золи покрасивее чуть чуть.но вот разве нужна эта красота в ходовой охоте или когда на снежике в санях с карабином ехать,рано или поздно все равно царапаться начнет.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
а как вы думаете с калибра мной указанного куча нормальная будет на сто метров(я не беру умение стрелка я про карабин)1-2 минуты будет?
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
Вы, наверно имели в виду это http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/ROsBsRichazn/3499.php ? Мне кажется, что единая база надёжней.
Лось не обсуждается. Ход затвора ЧЗ более чем нормальный!А чего тогда было упоминать продукцию секс-шопов? Или это шутка юмора была?
да именно эту имел в виду. про единую базу ничего не скажу, не держил в руках.
просто мы все взрослые, не хилые люди вдруг начинаем очень серьезно обсуждать ход затвора лучше на Тике, Реме чехе и т.д, как будто кто то на охоте при передергивании затвора с прилившим адреналином может чувствовать плавно идет затвор или не так уж плавно. Не так?
с уважением,
У CZ ,действительно, затвор в крайнем заднем положении чуть перекашивает. При реальной стрельбе на это не обращаешь внимания. На Золи этого нет, что приятно. Но подача и экстракция у чеха надёжнее. Именно поэтому его и взял. С ув.
про перекос - с моих винтовок (550 и 527) стреляли чел 10. перекашивает стабильно только у одного. ему мы приобрели-от греха подальше- SR1(и тот начал клинить после первой чистки).
ещё я сразу демонтировал мушку с намушником,т.к. с открытого стрелять не планировал. стала эстетичнее на мой взгляд. и загонник никон 1,5х4,5 на неснимаемом люпольде(вышки противоречат мировоззрению). бюджетный эффективный комплект.
а как вы думаете с калибра мной указанного куча нормальная будет на сто метров(я не беру умение стрелка я про карабин)1-2 минуты будет?Я не слышал ещё, чтобы чехи не укладывались в указанные Вами рамки. Абсолютное большинство - в пределах 1 МОА. С ув.
спасибо вам всем большое за ответы, советы.я смотрю по отзывам, чех как то лидирует и в моей голове тоже.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
Абсолютное большинство - в пределах 1 МОА+1
Кто Вам это сказал ? С CZ 550Lyx 308 досылал раз 30 и все цело , на зубе экстратора есть скос для этого . Выбор модели карабина - дело сугубо индивидуальное , что больше греет душу , то и берите . Я то же выбирал из этих моделей - взял чеха , о чем ни разу не пожалел .
есть в ней один небольшой минус, но для топикстартера не важный а например мне иногда надо: нельзя бросить патрон в окошко и закрыть затвор, в маузеройде это приведет к поломке экстрактора...
odincovvмне это никто не говорил, я уже неоднократно видел поломонные экстракторы, не советую вам продолжать эти эксперементы...
Кто Вам это сказал ?
oraпросто чз в массе своей больше, поэтому известно про него больше, в целом винтовка достаточно беспроблемная...
чех как то лидирует и в моей голове тоже.
я как то проводил эксперемент, в одном магазине были повешены, сразу вместе тикка, чз, рем, и сэвидж, кто скажет что сэвидж плохая винтовка, люди приходили смотрели им активно рекламировался сэвидж, показывалось рассказывалось все, при этом сэвидж по цене был ощутимо меньше чз, люди охали ахали, кивали, но в итоге брали чз, все потому что сарафанное радио никто не отменял, про чз люди что то слышали что то знают, в целом положительное....
рем брали меньше из за чуть более высокой цены, он обычно проигрывал тикке...
Тут как сравнивать Арго и БАРа...
По прикладистости смотрите, а качество обоих карабинов на уровне, даже внешне они похожи.
Я при выборе не понял, за что у Золи переплачивать десятку, за легкосплавный ресивер разве, поэтому выбор сделал в пользу "Чижика" 😊
Про заряжание CZ 550 путем вброса патрона на подаватель магазина исписано две страницы в теме Котяры "Все о Cz 550" . ТС -прочитайте данную тему и узнаете о карабине все что Вам нужно . С уважением.
П.П.Шариков
мне это никто не говорил, я уже неоднократно видел поломонные экстракторы, не советую вам продолжать эти эксперементы...
Где вы их могли столько неоднократно видеть?
Факты пожалуйста - фото хотя бы двух сломанных экстракторов, один раз человек упомянул, и пошло поехало, уже и сами оказывается неоднократно видели...
Он сломаться не может , потому как подпружинен и гнется. Если же заводской брак, то не исключаю такой возможности.
ИМХА...
Отзовитесь кто нибудь у кого эта неприятность произошла!
Готов в присутствии форумчан поспорить с любым из присутсвующих, например с вами, что произведу 500 ,подряд, закрытий затвора с патроном с полки и если экстрактор при этом сломается, то готов выплатить 500-1000 долларов. В свою очередь если экстрактор выдержит, то проигравшая сторона тоже выплачивает 500-1000 долларов. Винтовка моя (я то знаю что не сломается 😊 )
Сезон у нас закончился, можно и фигнёй помаяться 😊 На патроны немного шары сбить 😊
за легкосплавный ресивер разве,Вы ошибаетесь. Ресивер Золи 1900 точно стальной.
с уважением,
Где вы их могли столько неоднократно видеть?
работал в магазине который торговал помимо всего прочего и чз...
александр приморьеесли честно не понял где он там подпружинен, он вообщем то сам по себе в некотором роде пружина, но полностью утверждать немогу ибо 550ой у меня под рукой нет, только 527ая...
Он сломаться не может , потому как подпружинен и гнется. Если же заводской брак, то не исключаю такой возможности.
александр приморьезаманчиво конечно, но к сожалению мы друг от друга давольно далеко находимся, да и я к сожалению несмогу выложить даж 500 на кон...
500-1000 долларов.
александр приморьеразвлекайтесь конечно но всеж считаю своим долгом предупредить, что у офицального диллера в питере эта деталька на прилавке постоянно присутствует... 😊
что произведу 500 ,подряд, закрытий затвора с патроном с полки
AMOименно, стальная труба довольно толстая, вообще при выборе винтовки мой выбор предопредилило то что чз на тот момент в том калибре что я хотел небыло в продаже и неизвестно когда бы она появилась, на тикку денег слегка нехватало, и непонравилось как лапа отдачи сделана, ремов в этом калибре тож непопадалось, на саку денег бы точно не хватило бы...
Вы ошибаетесь. Ресивер Золи 1900 точно стальной.
с уважением,
Про заряжание CZ 550 путем вброса патрона на подаватель магазина исписано две страницы в теме Котяры "Все о Cz 550" . ТС -прочитайте данную тему и узнаете о карабине все что Вам нужноа можно как то ссылочку ?а то в этой теме 111 страниц,я конечно начал просматривать не знаю сколько времени уйдет на это...
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
В своей чизе тоже бросал патроны на полку, без поломок около 30 выстрелов, но почитав тут...перестал(хотя в чизе модернезированный маузер, который такие вольности прощает). Но для себя знаю , если мишка или лева на встречу бежит,а 3 шт из магазина кончились... бросать можно..(хотя и не верю.. что трех такого калибра мало будет). А на стрельбище не нужно...винтовка то своя... 50 раз выдержит , на 51 сломается... Хорошо если на стрельбище , а не перед мишкой или левой... Лучше оставить ресурс на "неправильные" действия на действительно нужные случаи...
А по кучности чех очень не плох... 27-28 мм на сотке(сплошная дырка..) , при 416 ригби... мелкие думаю лучше смогут...
Любой "толкатель" хуже контролируемого... это теорема доказанная Паулем Маузером еще в 1895 году... Оспорить еще никто не смог...
По ходу затвора, сравнить не с чем ,болт первый... но затвор интуитивно передергивается вслед за отдачей... тренируюсь успеть , пока гильза не упала...пока, чуть запаздываю... Нормальный затвор у чеха,четкий и без заеданий...(у друга на Лосе перекосы бывают..)
П.П.Шариков
Где вы их могли столько неоднократно видеть?работал в магазине который торговал помимо всего прочего и чз...
развлекайтесь конечно но всеж считаю своим долгом предупредить, что у офицального диллера в питере эта деталька на прилавке постоянно присутствует... 😊
Я думаю что сломать можно, но при попытке отделить экстрактор от затвора.
К тому-же я не призываю издеваться над винтовкой, просто отдаю дань надёжности Чеха.
В чём вы правы так это в том, что если положено затвором работать как указано в инструкции , то на то она и контролируемая подача чтобы подавать из магазина.
skitskit
Любой "толкатель" хуже контролируемого... это теорема доказанная Паулем Маузером еще в 1895 году... Оспорить еще никто не смог..
Если с "толкателем", то вкупе с однорядным магазином работает всё прекрасно, например Тикка Т3, Хейм 21.
ИМХА-о.
Про заряжание CZ 550 путем вброса патрона на подаватель магазина исписано две страницы в теме Котяры "Все о Cz 550" . ТС -прочитайте данную тему и узнаете о карабине все что Вам нужноЧитайте на стр. 15-16
а можно как то ссылочку ?а то в этой теме 111 страниц,я конечно начал просматривать не знаю сколько времени уйдет на это...------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
для себя понял одно ,что досылать патрон без магазина можно,но к райнем необходимом случае.а так я думаю с неотъемным магазом 5 патронов должно хватать
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
В инструкции по эксплуатации Чизы в разделе "Заряжание" написано: "Внимание: Возможно заряжание патронов прямо в ствол, без использования магазина." Эту инструкцию можно скачать в теме http://guns.allzip.org/topic/2/653877.html в первом посте есть ссылка. Если бы экстракторы постоянно ломались, я очень сомневаюсь, что производитель бы разрешил это делать в ОФИЦИАЛЬНОЙ инструкции. Ну и по пластиковой ложе: если ОЧЕНЬ охота пластк, то кевларовая от модели Варминт Кевлар вроде может подойти, но нужно уточнить
"Киданием патрона" отстреляно где-то 600 шт- пока все работает. ТТТ.
Ну а если перед львом клина хватит-то это судьба, а если судьба-то заклинит и полностью рабочая винтовка. 😀
Золи красивше, ИМХО.
[B][/B]ну и что я уже писал что в санях снегохода это красота ну скажем не зачем))))
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
ну и что я уже писал что в санях снегохода это красота ну скажем не зачем))))Да? А как же фотка на снегоходе? 😀
))))))))))))) ну на самом деле я езжу за неимением снежика в санях ружье рядом то сяк то так стукнется,ну зачем это красота да на 15 тыров дороже фоту постораюсь скинуть просто не знаю как?
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
фоту постораюсь скинуть просто не знаю как?Куплено уже?
Иконка с карандашиком над своим постом и далее уже там.
[QUOTE]Куплено уже? [
не не куплено я с гладким на снежике пока езжу,вернее возят)))
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
Тогда ИМХО-берите ЧЗ-нормальная винтовка за вменяемые деньги, стреляющая минуту-полторы легко. Думаю не сильно ошибусь, если скажу что из общего числа владельцев болтов ВСЕХ ФИРМ-более 50%-это Чехи(по России по крайней мере(СКС не в счет 😊). Если бы было все так фигово, то наверно преобладал бы другой винт. Только поймите правильно-чех не лучше Сако, Хейма, Маузера, Тики и т.д. ОН ДОСТАТОЧЕН для охот. Деньги есть, ствол не жалко коцать в лесу-можно найти и лучше. Все ИМХО.
По моему ТС уже определился с выбором. Или ошибаюсь?
в принципе да. чз550 люкс 9,3х62.пока склоняюсь именно к этому варианту.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
Полгода тому назад приехал в магазин с твёрдым намерение преобресть СZ -550 Excluzive - http://www.czub.cz/en/catalog/81-centerfire-rifles-cz/ . О CZ - ке предварительно было всё прочитано и проанализировано. Рядовые варианты исполнения( включая Lux)особой эргономикой и эстетикой не блещут вот и захотелось скромного изыска....
В магазине модели Excluzive не оказалось и продавец живенько предложил модель Limited Edition - тоже симпатичная версия с красивым деревом и "кручёным" стволом а-ля Манлихер. Винтовка в целом выглядела достойно, и отстрелочные мишени тоже не огорчили но....взяв в руки и попробовав ход затвора, от покупки отказался.Тугой, с подклиниванием и перекосом ход ( и это на прибамбасистой версии) - никуда не годится. Продавец с улыбкой объяснил, что-то типа....не обращайте внимания, ето типичная болячка всех CZ-ток немножко подшкурите затвор и всё будет нормально.А они, как дилер, со своей стороны будут рекомендовать производителю в комплект к винтовкам поставлять рулон фирменной....наждачной бумаги, для подгонки плавности хода затвора.
Я уж мысленно настроился переориентироваться на Sako, но... тут ( по иронии судьбы) рядом со стендом СZ располагался стенд Zoli. И продавец всучил мне в руки Зольку !
На сегодняшний день владелец AZ 1900 Alpen http://www.zoli.it/index_2.php?pagina=zoli_model/carabine.html
Из плюсов:
- Самая прикладистая винтовка во Вселенной
- Ничего лишнего. Только железо и дерево - никаких "компромисных" материалов
- Абсолютная классика ( классичней просто не бывает)
- В Alpen исполнении выглядит по особому эргономичтно и "породисто"
- Плавный, лёгкий и бесзвучный ход затвора( как и предохранителя)
Из минусов:
в процессе поиска...
Самая прикладистая винтовка во ВселеннойНу Вы хотя бы написАли, что это ИМЕННО ДЛЯ ВАС. 😊
Ну Вы хотя бы написАли, что это ИМЕННО ДЛЯ ВАС.😊 точно.
с уважением,
Ну Вы хотя бы написАли, что это ИМЕННО ДЛЯ ВАС.
Каюсь, естественно ....ИМЕННО ДЛЯ МЕНЯ
Согласен,золли красивее выглядит.Но в наших карельских лесах,особенно в угодьях где я охочусь,урочища и чапыга просто жесть (местность такая)красота не нужна .пока пролезешь по лесу оцарапаешь все ружо,а чз все таки затвор маузера(мое мнение надежно).поэтому мне прежде всего,как охотнику нужна надежность,а красота уже на втором месте.чз держал в руках затвором дергал,исполнение стандарт ,все нормуль ни че не подклинивало.да и стоит золли на 15 штук дороже ,я эту разницу лучше на крон хороший потрачу.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
Но в наших карельских лесах,особенно в угодьях где я охочусь,урочища и чапыга просто жесть (местность такая)красота не нужнаВот тут уже не согласен с Вами. 😀
Красота нужна везде. 😊 А вот по затвор и лишние 15штук-тут согласен. 😛
Затвор на ЧЗ надо "хапать", а не пальчиками нежно передвигать. Тут недостаток не исправить, это да. Ну тут как говорится, кому-то шашечки, а ....
Да никто и неумоляет достоинств CZ-ки, тем белее я поначалу сам бiл настроен именно на приобритение её. Просто расказал о своём частном случае......В конце-концов, я ещё не знаю чем меня "порадует" Zoli(винтовка до сих пор пылится в сейфе в ожидании приобретения оптического прицела )
Вот на счёт красоты не соглашусь....она должна, ОБЯЗАНА быть. Охотится с кочергой или с пластиком может себе позволить промысловик - это его работа, а для охотника, ружьё атрибут процесса(ритуала, действа, таинства, и т.д...) под названием "охота!". И присутствие элемента эстетического удовольствия - обязателен.
Кстати, я тоже из Закарпатья....горы,скалы, лес, кусты, ручьи и буераки....ничем карельским не уступят
Охотится с кочергой или с пластикомну я конечно не против красоты и тоже считаю ,что она должна присутствовать.но cz я бы не назвал кочергой и поэтому если выбирать между маузером и красотой, то красоту я на второе место поставил.
------------------
С УВАЖЕНИЕМ.«P»«BR»
Да никто и не утверждает, что CZ-ка кочерга, Боже упаси. Я имел ввиду общий подход при выборе охотничьего ( не армейського и не профессионального) оружия
И потом, вопрос эстетических пристрастий у каждого глубоко индивидуален. Кто-то, глядя на мой Zоli, расмеявшись назовёт его хохломлой или деревяжкой из XIX столетия. 😊