Что думают о российском охотничьем оружии за бугром.

перемещено из Винтовка глазами владельца

У Вас какое мнение о китайских дешёвых инструментах?
Дёшево. Не жалко. Если помудохаться с напильником, то можно использовать. Вот такое же мнение о поделках российского оружпрома.

Здесь начало - это монолог, по определенной схеме, что подвешена в важном. Ну а потом уже вопросы задают, мнениями обмениваются. А если только последнее, то это в соседние разделы. Извините, что как бы указываю.
С Уважением

Здесь начало - это монолог, по определенной схеме, что подвешена в важном. Ну а потом уже вопросы задают, мнениями обмениваются. А если только последнее, то это в соседние разделы. Извините, что как бы указываю.
С Уважением

greenbars
У Вас какое мнение о китайских дешёвых инструментах?

Извините, что как бы указываю.
С Уважением

Не надо путать одноразовую китайщину с другим как наше однояйковым гомном плывущем сюда, потому шта то что я по хвалю я здесь это проста так не когда не смогу купить.

ульдугич4
Эээ?

ульдугич4
Мы хвалим импорт. Оружие , боеприпасы и т.д.

Понял.( никуа не понял) 😊 Ладно проехали 😊
Значит правда 😞 Российское охотничье оружие хлам 😞 " О покойнике говорить либо хорошее, либо ничего"

Сергей Владимирович!
Видите ли, раздел в который Вы поместили свой топик (тему) называется "Оружие глазами владельца", т.е. у Вас есть, допустим, Вепрь 308, Вы эксплуатируете его год, два, три, а потом (можно сразу, если, что есть сказать) сообщаете всему оружейному сообществу особенности владения данным агрегатом, вешаете мишеньки, конструктивные переделки, типичные неполадки, их устранение, изменение дизайна и т.д. Вы тему назвали "Что думают о российском охотничьем оружии за бугром" и адресована она в основном к зарубежным владельцам нашего оружия, а таких не так уж много за рубежом и в частности на нашем форуме. Этот вопрос лучше поднять в теме "Нарезное оружие" или в гладкостволе, если Вас интересует мнение о дробовых ружьях. Думаю, что модератор, а Леонид у нас суров, но справедлив 😊, и в данный раздел тему и перенесет.
С Уважением

ульдугич4
Понял.( никуа не понял)

Уважаемый anatoly, Я уже понял свою ошибку, но понятия не имею как перенести тему 😞 Факт. Если суровый и справедливый Флинт перенесет тему, то так мне и надо 😊. Спасибо.

так понятней.

Стыдно должно быть им, за пародии на нормальное и настоящее оружие, в виде разного рода порно-пластико-легкосплавных Ремов770, 710 и иже с ними.

Что стыдного может быть в винтовках изготавливаемых из классических стали и дерева? Что стыдного может быть в наших оружейных сталях или хромированных стволах?

Нам за наши отечественные винтовки, стыдно может быть только за отсутвие на них нормального и современного крепления под установку оптики и крайне ограниченный выбор возможных вариантов изготовления. Вопросы косорукости сборщиков (там их тоже полно) и ценообразования, здесь не затрагиваю.

Что стыдного может быть в винтовках изготавливаемых из классических стали и дерева? Что стыдного может быть в наших оружейных сталях или хромированных стволах?

1 .отшмалял со своей сайги штук наверное 400 и при это не чистил вааще 😛 ....ну ломало меня снимать "цельнокроенный" крон а потом опять пристреливать ...лениво было + калашмат он и в аВрике КАЛАШмат .
потом прикупил газоотвод ултимаковский с вивером ,переставил коллиматор туда и появилась возможность сводно разбирать - нк дкмаю надо почистить .
разобрал :
ессесено все засрато ,ессесено поршень тер латунным ершом но когда протянул ствол офигел - нагара в стволе как будто 30 выстрелов из 243го на блэйзере .
ради интереса глянул медь в канале - патч чуть чутьголубой .....вот те и хром .
другая беда 😛 импорт лупит в 0,5моа непринужденно а наши так же в 1,5 моа .

2 купил знакомый барса под 223 попросил поставить оптику и пристрелять ...ну что , в минуту легко лупит какой то валовкой однако работа затвора и "схема досылания" напомнили старый 412 москвиЦ 😛 .
система там "нипель" 😛 - стреляя с рук (а это ведь охотник) автоматически левая ладонь стремится ближе к скобе спуск.крюка т е винтовка лежит на ладони аккурат на магазине НО! чтобы перезарядить надо этот магазин "отпустить" иначе подклинивает затвор 😛 ...х.з кто так придумывал .
отодвинув завтор назад до упора быстро его закрыть трудно т к просто становится наперекос ....надо его малость "подрочить" верх\вниз с одновременным проталкиванием вперед .
короче на охоте при попытке сделать быстро повторный выстрел будет весело 😛 .
а вот спуск прелесть - напомнил соболевый 😊

3 соболь 22lr - вот тут до...баться практически не до чего , одна беда - короткий ластохвост ,даже средний по длине прицел ставить геморой ....туда бы виверок по всем ресиверу цены бы не было .

В Германии есть два вида русского оружия - с клеймом "made in USSR" и с клеймом "made in Russia"
первое - все ТОЗы, ИЖи, иногда МЦ. Очень часто это экземпляры 60-ы и 70-х годов, стрелянные, но вполне хорошие.

второе - это Сайги, те же ИЖи и ТОЗы. Но сделанные топорно, грубо, часто с явным браком - на воздушном пистолете ИЖ кривой ствол мне попадался, на ТОЗ91 выпала мушка ещё в коробке, на Сайге стоял некалёный курок, на тигре болтался пластиковый приклад....

О первом пишут нейтрально, мол, хорошее оружие для плохой погоды.

О втором часто не пишут вообще, потому что все давно знают что из современной России в плане оружия ждать нечего. Сборка, качество отделки - ну ни в какие ворота не лезет.
Мой отец, который владеет десятком ИЖей и ТОЗов (все советские) всегда твердил о непревзойдённости этого оружия.
Побывав на ИВЕ, поговорив с российскими представителями и подержав некоторые современные "шедевры" в руках, он просто потерял веру в человечество.
Все эти золотые медали, все легенды и всё восхищение русским оружием в прах разбилось о реальность.

Народ покупает сайги и юнкеры лишь потому, что они схожи с автоматом. Вот и всё.

Могу тоже рассказать о совковом оружии... Вся проблема в головах и мозгах. Оружие у нас неплохое. Но русская лень, разгильдяйство, безответственность, воровство, бескультурие на производстве сделали своё дело. Были и есть у моих друзей несколько прекрасных МЦ-109, 111, 7, 110, 108 и т.п. Это ружья единичного выпуска и ДОЛЖНЫ изготавливаться с душой, трепетом и гордостью за страну. Так вот, из ентих якобы элитных русских ружей было столько брака (облазил хром на стволах; невозможность выкрутить ржавые шурупы из колодки и цевья-неровно с перекосом закручены; отвратительный непропитанный олифой орех; брак сверловки стволов; обсыпалось серебро на гравировке; вылазила золотая и серебряная нить на гравировке; растрескивался ореховый футляр; выпадали перламутринки из ореха; на первой охоте сломалась пружина предохранителя и многое чего, уже не помню. После такой пляски ружья только заказывали и контролировали весь процесс. А если и покупали, то только после серьёзной "госприёмки".
Стыдно за Россию!!!!!!

Вопросы косорукости сборщиков (там их тоже полно) и ценообразования, здесь не затрагиваю.

---
(добавлено) Имхо, вопрос ведь не только в косорукости сборщиков, но ещё и тех, кто им для сборки эти самые детали вытачивает. КАК вытачивает. 😞

Андрей К
Что стыдного может быть в наших оружейных сталях или хромированных стволах?

Несоблюдение технологии при изготовлении стали, заготовки, изделия.

Андрей К
Что стыдного может быть в ...хромированных стволах?

кривизна оных.

Dahorg
5. Какчество. Первая купленная мной ХR 41.... отказалась пристреливаться в принципе. То есть абсолютно. Хода горизонтальных поправок не хватало, чтоб вывести открытый прицел в ноль. То ли ствол кривой, то ли мушка завалена, то ли лыжи не едут. Итог - замена в магазине (к их чести, и это издевательство от меня снесли), отбор новой с отстрелом. Новую купил, а отстрелять собственноручно и со вкусом все не могу, так что пока радоваться обожду... Говорят, отдельные экземпляры "не перезаряжали", но я не видел.
Про качество обработки - без следов фрезы не обошлось. Но это если нужны "шашечки".

Забугоровы бракоделы! 😀
http://guns.allzip.org/topic/2/297914.html

ну не знаю как они про нас, а про них могу сказать тоже самое. Руки надо сначала вырастить, а потом выпендриваться. Конкретно, такого "секса с извращениями" как с Меркелем СРань (SR) о 223 калибре не было никогда. Запихал бы в одно место производителю...бррр

ульдугич4
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Мы хвалим импорт. Оружие , боеприпасы и т.д. Но в средствах массовой информации нет упоминания о том, какое мнение иностранцев об нашем оружии. Ведь экспортируем же. Военные выставки не в счет. Почему не пишут? Стыдно. Хотя может специально замалчивают. Поговорим об этом[/B]

Постановка вопроса какая-то нелепая. Такой марки оружия - импорт - не существует. Так же, как не существует такой социальной группы - иностранцы. Это как, среднее по Бангладеш и Швейцарии?
Я вот недавно вертел в руках "импорт" - китайскую поделку в 223. Ижмеху до такого качества ещё опускаться и опускаться. Или взять пресловутые ремы 710: почитать вполне "иностранные" форумы - плач такой, что Ярославна курит бамбук.

В основном ничего не думают - доля на рынке исчезающе мала (со свиным рылом в калашном ряду-то...). А если думают то примерно следующее:
Лоторея (нестабильное качество). Напильники должны идти в комплекте. Идиотизм конструкторов (примеры - европейский ластохвост на иж-18мн продаваемом в северной америке (я писал уже), "типа предохранитель" - уродская нашлёпка на нём же). Это надо сильно любить чтобы с этим связываться, да ещё за те деньги что просят (пока не на распродаже - цены конские).

Ну....блин. 😀
В Штатах устойчивый спрос на калашоиды(нарезные Вепри, Сайги и гладкие Сайги.), СВДоиды. Всё. Остальное-мусор.

Змейго Рыныч
два вида русского оружия - с клеймом "made in USSR" и с клеймом "made in Russia"
первое - все ТОЗы, ИЖи, иногда МЦ. Очень часто это экземпляры 60-ы и 70-х годов, стрелянные, но вполне хорошие.

+45-70.

Андрей К
Стыдно должно быть им, за пародии на нормальное и настоящее оружие, в виде разного рода порно-пластико-легкосплавных Ремов770, 710 и иже с ними.

пресловутые ремы 710

denis.k
Болшая часть импорта продающегося у нас по забугорным понятиям тоже хлам только по дороже

mihasic
китайскую поделку в 223.

СкиталецСП
такого "секса с извращениями" как с Меркелем СРань (SR) о 223 калибре не было никогда

Конечно если сравнивать лучшее с худшим и исключения с правилами, то картинка получается вобщем ничего так, утешительная. 😛

ЗЫ гумно покупать никто на заставляет, не так ли? Китайцы и те стоят 1/3 а то и 1/4 от цены аналогов, и не надувают щёки "вековыми традициями поднебесных оружейников".

У нас российские полуавтоматы считаются лучшими по соотношению цена-качество. Однако охотники на своем форуме п/а как-то не жалуют, считая их оружием "для войны".

Azamator of F***ed
У нас российские полуавтоматы считаются лучшими по соотношению цена-качество.

У нас в этой нише только китайцы с м14s. Я думаю тигры-вепри-сайги их бы потеснили малёк, будь они разрешены - калашепоклонники есть и у нас, но ...
врядли сильно. (Cреди владельцев м14 значительную часть составляют те кто купил её не для тактикул тюнинга а именно как добротный и дешёвый полуавтомат - альтернативу БАР и компании). Повторилась бы в точности история с СКС, СВТ, мосинками - народ нахапал бы да наигрался и бросил. Осталась маленькая толика с диагнозом "Это Любовь". 😊

Народ покупает сайги и юнкеры лишь потому, что они схожи с автоматом. Вот и всё.
+1. общая болезнь на всем постсоветском пространстве.
с уважением,

Андрей К
............................................................
Что стыдного может быть в винтовках изготавливаемых из классических стали и дерева? Что стыдного может быть в наших оружейных сталях или хромированных стволах?

Нам за наши отечественные винтовки, стыдно может быть только за отсутвие на них нормального и современного крепления под установку оптики и крайне ограниченный выбор возможных вариантов изготовления. Вопросы косорукости сборщиков (там их тоже полно) и ценообразования, здесь не затрагиваю.

Детсадовскую считалочку напомнило: "Вова мальчик не плохой, только ссытся и глухой". 😀
Что качество - полнуе гумно, что за 100 лет разработали 1 (одну) болтовую винтовку способную хоть как то конкурировать с мировыми образцами, что такое понятие как дизайн и эргономика отсутствуют полностью, что цена не соответствует качеству - это всё ерунда!
Зато какая сталь, какое дерево!

Народ покупает сайги и юнкеры лишь потому, что они схожи с автоматом

Не помню в каком выпуске журнала " Охота и Рыбалка" рассказывалось о заводе " Беретта" в самой Италии. Так вот на фото стоИт мужик в рубашечке, сверху одета безрукавочка с фирменным логотипом. СтоИт возле станка с ЧПУ. Обрабатывает детали затвора к гладкостволу. В двух яшиках лежат детали. В одном ящике немного деталей а во втором чуть ли не полный ящик. Корреспондент спрашивает кивая на меньшее кол-во деталей - "брак"? "Нет"- отвечает работник. Брак - там где много деталей, отправим на переделку. Потом еще лазерами проверяют качество обработки. Я в ах ....е. У нас так же?
И предстьавилось мне что итальянец после работы, снимет с себя безрукавочку, повесит ее в шкафчик и пойдет домой не уставший и грязный к своей любимой. Чтобы утром из 100 деталей отобрать 10 нормальных и собрать хорошее ружье. У нас же из 100 деталей отберут 5 нормальных, отдадут на сборку штучных стволов. Остальные и так пойдут в продажу.
Не задумывались почему в Россиии про оружие говорят - ствол? Только стволы и умеют делать. На остальное ни вкуса , ни интереса нет.

Такой марки оружия - импорт - не существует. Так же, как не существует такой социальной группы - иностранцы. Это как, среднее по Бангладеш и Швейцарии?

кучность на сотню любым валом в пределах 6 см, закрывает все виды моей охоты (соответствующие этому патрону).

Народ покупает сайги и юнкеры лишь потому, что они схожи с автоматом. Вот и всё.

да.. каждый сам выберает шпагу для дуэли, меч для битвы
такая кучность Вас устраивает, ну и хорошо, но очень многим просто не может устраивать. Тем более если попытаться стрелять на 100м, а на 300-350м.
с уважанием,

ульдугич4
Видели по ТВ как плюются чехи от нашего пива?

в течение десятилетий и войн

качество исполнения стало хромать.

ульдугич4
брак"? "Нет"- отвечает работник. Брак - там где много деталей, отправим на переделку.

что касается италии- видел я нутрянки движков феррари 80х.
газик лучше..

чой-то не верится

ульдугич4
на доработку

Нашел, журнал" охота и рыбалка" N3 за март 2009 , раздел оружие. ТОлько не беретта , а бенелли. Да какая разница.

А скан можно? разницы никакой - концерн один 😊

А скан можно?

Наши могут похвастать тем что на производстве работает тетя Даша или дядя Вася ,который вот уже 25 лет трудится в цеху и все эти года собирает затвор. Может даже закрытыми глазами.

ульдугич4
вот уже 25 лет трудится в цеху и все эти года собирает затвор. Может даже закрытыми глазами.

СКСы советские в Канаде покупают охотно, СВТ и мосинки менее охотно хотя их навалом, видел у некоторых вертикалки Байкал, но тоже советских времен, а современное российское оружие я не видел вообще ни разу. Ижмаш пытался торговать макаровыми но что-то быстро сдулся. У одного деда высокоточника видел старый рекорд, тот им доволен, но опять же советских времен винтовка.

Из того что я встречал здесь на руках - относительно ценятся только ружья советских годов (ну или почти-советских, типа "Рекордов-308" самого начала 90-х), и то ценятся в основном за прочность и неубиваемость. То, что гонят сейчас - в основном кривое все, даже калашоиды и те по качеству у болгар лучше. Из старых запасов арсенального хранения и различного состояния - рынок довольно-таки насыщен мосинками, СКС, СВТ и даже армейскими СВД (их правда гражданским можно только в "причесанном" виде иметь).
Прослойка людей, покупающих такое оружие очень мала - это либо коллекционеры, либо стрелки стреляющие спортдисциплины "служебное оружие". Для охоты или прецизионной стрельбы - есть гораздо более достойные и современные модели.

советских времен

Андрей К
Стыдно должно быть им, за пародии на нормальное и настоящее оружие, в виде разного рода порно-пластико-легкосплавных Ремов770, 710 и иже с ними.

Что стыдного может быть в винтовках изготавливаемых из классических стали и дерева? Что стыдного может быть в наших оружейных сталях или хромированных стволах?

Нам за наши отечественные винтовки, стыдно может быть только за отсутвие на них нормального и современного крепления под установку оптики и крайне ограниченный выбор возможных вариантов изготовления.

Сборка и т.п. на самом деле результат рук, а не идеи.

Я и варминт-винтовку то взял CZ, а не более именитые. Какая-то она настоящая, что-ли. В дереве, конечно.
Просто нет у нас аналогов, а то взял бы русскую.

А вот полностью поддержу это мнение.

Сборка и т.п. на самом деле результат рук, а не идеи.

ульдугич4
Дело даже не в том что и за рубежом делается брак. Мы не имеем права (если мы считаем себя великой державой)находится на задворках.

В инете проскочила инфа, что Сердюков отметил на несоответствие современного стрелкового оружия Российской армии (АКМ и СВД) 21 веку, а по-сему предлагает закупать стрелковое оружие для армии иностранного производства. Докатились. Докатили.

Однако отечественное обладает рядом своих преимуществ, и не на последнем месте неприхотливость.

Ну неприхотливее арго быть несложно, а тем более акамоидам.

гыруд
Ну неприхотливее арго быть несложно, а тем более акамоидам.

А вторая часть вопроса - как Вы это меряли?

И мерять ненадо, достаточно отзывы владельцев почитать, тем более что кое кто из них сравнивал надежность работы импортных п/а и тигров-вепрей в услових сибирсокой зимы например. У меня приятель зимой даже дробовик п/а в лес не берет, только переломку, исключительно из-за недежности. А это вам не в сибири а в новоскошии.

mihasic
Отечественное обладает преимуществами - по сравнению с чем? В какой категогии?

гыруд
Ну неприхотливее арго быть несложно, а тем более акамоидам.

mihasic
А вторая часть вопроса - как Вы это меряли?

mihasic
Опять беспредметный разговор.

kleymor
Полуавтоматы.

Если Арго и БАРы то вполне возможно. Это практически все па используемые на охоте но ещё не все. Хотя признаюсь - ни с тем ни с другим у меня практического опыта нет. А у Вас? 😛 И с арго и с баром? Ещё с чем? Или только с акмоидами?

гыруд
... и все никак не соберет.

СКСы советские в Канаде покупают охотно, СВТ и мосинки менее охотно хотя их навалом, видел у некоторых вертикалки Байкал, но тоже советских времен, а современное российское оружие я не видел вообще ни разу. Ижмаш пытался торговать макаровыми но что-то быстро сдулся. У одного деда высокоточника видел старый рекорд, тот им доволен, но опять же советских времен винтовка.

http://ellwoodepps.com/firearms_new_baikal_1.htm
http://www.vinzersports.com/webstore/index.php?route=product/category&path=47_49
http://www.interammo.com/shop/
http://baikalcanada.com/rifles_combos.htm

Как грязи, продавцов-то. Тоже видать из числа верующих. 😛
А вот в руках на охоте если и увидиш то скорее что то иж-18 или что ещё советских времен, когда ещё не всё развалилось. Судя по тому сколько висят эти шедевры, спрос на них ещё тот.

ЗЫ А что Нова Скошия - Африка? 😛 С той-то влажностью?

V1
у меня практического опыта нет. А у Вас? И с арго и с баром?

ПС
Решил, что надо всё-таки подробней.
Опыт есть. Позволить себе могу любое.
Специфика моих охот один или вдвоём.
Желательно в тайгу на недельку.
Естественно, пешком.
В лужицы бывает упадёт, а то и в болотце.
Разобрал, промыл и забил.
Импортное сложней в этом отношении.

Всё ИМХО и личная позиция.
Если подъехал - выпил - стрельнул - принесли тогда можно и с импортным.
Или другая местность.
А когда до цивилизации час на вертолёте - лучше более неприхотливое оружие.

Естественно, охота и задачи для оружия разные.

Кроме того, армейское оружие по своему красиво, а охотничий импорт часто однообразен.
Ну да это на вкус и цвет.

Деньги в производство надо вкладывать, чтобы соответствовать мировым стандартам

Армейские образцы ок.

V1

ЗЫ А что Нова Скошия - Африка? 😛 С той-то влажностью?

Не африка но и нету тут таких морозов как в сибири, тем не менее замерзает автоматика.

Неприоритетная. Все правильно. Представьте если б космонавты с астонавтами летали до сих пор на надежном, испытанном,дешовом (относительно)"СОЮЗЕ".

Представьте если б космонавты с астонавтами летали до сих пор на надежном, испытанном,дешовом (относительно)"СОЮЗЕ".

А что? Уже не летают? О-те-на 😊

kleymor
Всё ИМХО и личная позиция.
Если подъехал - выпил - стрельнул - принесли тогда можно и с импортным.
Или другая местность.
А когда до цивилизации час на вертолёте - лучше более неприхотливое оружие.

Всё верно. Но в не-тепличных условиях охотятся не только с акмоидами, но и зауэрами, и моим колхозным па за 10% цены зауера или 30% БАРа.
http://guns.allzip.org/topic/14/270113.html

И не жужжат. И поцокав языком люди не разворачиваются со словами "у да тут без сайги-вепря-тигра никак" вострят лыжи домой. 😛

Иллюстрирует всё это такой классный диалог:

"Глюки БАРа - только от кривых рук хозяина."
"А ВЫПРЯМИТЕЛЬ в комплекте с БАРОМ разве не идет?!"
"На Западе идет, у нас комплект дербанят и порознь продают."

😀

Как-то вот обходимся без акмоидов.

Когда есть выбор оне здорово теряют блеск и становятся весьма заурядными образцами. Ах да, на аффтомат похожи... 😀

ЗЫ я из-за своей ошибки умудрился в прошедшем сезоне заклинить Ли Энфильд. И что мне бежать его менять на мосинку? 😛 Да нафиг она мне сдалась. Потому что в нём есть всё что мне нужно в полевой винтовке, в отличие от остальных.

Что думают о российском охотничьем оружии за бугром.

Ничего. Зачем за бугром думать о Российском охотничьем оружии?

V1
http://guns.allzip.org/topic/14/270113.html

V1
И не жужжат. И поцокав языком люди не разворачиваются со словами "у да тут без сайги-вепря-тигра никак" вострят лыжи домой.

V1
Как-то вот обходимся без акмоидов.

Когда есть выбор оне здорово теряют блеск и становятся весьма заурядными образцами. Ах да, на аффтомат похожи...

ЗЫ я из-за своей ошибки умудрился в прошедшем сезоне заклинить Ли Энфильд. И что мне бежать его менять на мосинку? Да нафиг она мне сдалась. Потому что в нём есть всё что мне нужно в полевой винтовке, в отличие от остальных.

Далёк от мысли об отечественном оружии как о чём-то выдающемся, однако в условиях страны-изготовителя считаю оптимальным вариантом.

Ну, энфилд, знаете, на любителя. На моё имхо он как минимум страшный, как моя судьба.
Мосинка действительно сильно уступает по характеристикам, но в России с ней как-то проще. Начиная от патрона и заканчивая ремонтом.

kleymor
На моё имхо он как минимум страшный

ах да, я всё время забываю что Вам "шашечки":

kleymor
армейское оружие по своему красиво

😊

greenbars
У Вас какое мнение о китайских дешёвых инструментах?
Дёшево. Не жалко. Если помудохаться с напильником, то можно использовать. Вот такое же мнение о поделках российского оружпрома.

Чушь.
Попробуйте купить Тигр в США. Владельцы Вепрей в США и Канаде так же вроде повода для расстройств не имеют.
Так что не надо насчёт "дешёвых" инструментов и проч. левых параллелей.

Что думают о российском охотничьем оружии за бугром.

Ничего. Зачем за бугром думать о Российском охотничьем оружии?

Да как-то пох, что они там думают.

Черномор
Владельцы Вепрей в США и Канаде так же вроде повода для расстройств не имеют.

Вепрей в Канаде ИМХО нет вообще. Если кто и расстраивается, то каой-нибудь акмоидолюб оттого что они запрещены. Но их как я уже говорил очень немного.

Есть беркуты, медведи, и всё прочее, но как то всё без очереди и ажиотажа. Ижи 18 нарезные начинают более менее продаваться когда цена опускается до 200-300 долларов. СКСами и прочим сюрплюсом рынок уже перенасыщен.

Черномор
Да как-то пох, что они там думают.

а чё спорить-кумекать?вот уважаемые форумчане один вопрос каждому участнику дискуссии-у Вас лично есть хоть ОДИН знакомый токарь или фрезеровщик моложе ну хотя бы 35?и будете ли вы стоять у станка за 15 тыс рублей в месяц?
откуда вы хотите качество?)))

А что ещё остаётся кроме как назло бабушке отморозить себе уши? 😀

Мне попадались мнения начиная от грубая обработка, не аккуратная подгонка, но надежно - такое попадалось о MP 153, иж 27 и ижевской комбинашке, соболе, короткостволе и до "больше никогда" - примерно про тот же набор. Различия в оценке возможно объясняются годами выпуска, возможно просто субъективно кто-то ожидает немного больше качества за свои деньги. Восторженных отзывов не встречал ни разу.

Черномор
Владельцы Вепрей в США и Канаде так же вроде повода для расстройств не имеют.

Любые "калашматы" как и "свдоиды" запрещены в Канаде как класс. С милитари стайл здесь вообще мало кого на охоте увидишь, как впрочем и с любым другим полуавтоматом. Народ в основном покупает их ради оторваться на стрельбище ну и на случай "зомби апокалипсиса" конечно 😊

alexxx03
ну и на случай "зомби апокалипсиса" конечно

kleymor
для СЕРЬЁЗНОГО дела

Стёб защитан. 😀

Ну что, все обгадили на Родине, господа россияне и эмигранты?

Года 4 назад мой друг немец Иоган будучи у меня в гостях (естесно поехали и на стрельбище) увидел у друзей вепри супер и обычный. Попросил стрельнуть, а потом прицепился ко мне с вопросом , где и как это можно купить. Мне как-то это было очень не понятно нах немцу русское ружжо. Насчет этого они вроде бы не бедствуют. Все оказалось проще, Вепрь в калибре 30-06 ему нужен для африканских охот в качестве второй винтовки. Я не смог отказать приятелю в такой малости и используя коррупционные связи на ВПМЗ винтовку сделали. Оч прилично сделали, орех , черный хром , отборный ствол и ручная пригонка.
Несмотря на присущую немцам "практичность" он проставился за винтарь нормально и остался очень доволен.
В последствии Иоган растрепал друзьям о том , что можно в России сделать отличную винтовку и мне пришлось переправлять в Вятские поляны заказ на 5 или 7 штук вепрей.
Удивительное рядом.
Еще один пинок в сторону импортных ружей. Я часто мониторю ружья нашем ормаге и иногда в Кольчуге. Не надо идеализировать , импорт в наших ормагах весьма посредственный в 50%. Иностранцы не стесняются пихать нам брак и некондицию, главное чтобы выглядело красиво, русские все"съедят".
Я, например, для охоты лучше возьму ижевского Лося 7-1, или Барс 4-1 чем рем или мосс.Как бы не говнились владельцы иномарок, но для охоты хром лучше не хрома. "Народные" ружья в России гораздо лучше и надежней чем ихние "народные".

Вишер
Иностранцы не стесняются пихать нам брак и некондицию, главное чтобы выглядело красиво, русские все"съедят".

Когда это бред перестанут переписывать, кто скажет?

"Алё! Это Ремингтон? Алё это дилер Вася из Лачуги мне бы мешок ремингтонов с КРИВЫМИ СТВОЛАМИ и заусеницами пжалста но чтоб подешевле". Ага.

Я не смог отказать приятелю в такой малости и используя коррупционные связи на ВПМЗ винтовку сделали. Оч прилично сделали, орех , черный хром , отборный ствол и ручная пригонка.

Так что же Вы ему не продали обычный ствол, из коробки?
Вот бы он удивился.

Как бы не говнились владельцы иномарок, но для охоты хром лучше не хрома

Как бы не говнились владельцы хрома, а ствол из нержавейки ещё лучше.
Только нет их в сайгах, вепрях, барсах и прочих жестянках.

"Народные" ружья в России гораздо лучше и надежней чем ихние "народные".

Вишер
Оч прилично сделали, орех , черный хром , отборный ствол и ручная пригонка.

Охотно верю.
"Давайте сравнивать лучшее с худшим" 😀 Так ведь спокойнее, правда?

Marveld
Ну что, все обгадили на Родине

Тут много народа уверенно что если говно не замечать то его как бы и нет.

mpopenker
так вот кто криво планки паяет на МРках и мушки на бок сворачивает на новых Сайгах... во всем винтвоаты эмиранты, оказывается.а еще они нарочно в наш порох гадят, чтоб нагару побольше оставалось.

mpopenker
так вот кто криво планки паяет на МРках и мушки на бок сворачивает на новых Сайгах... во всем винтвоаты эмиранты, оказывается.
а еще они нарочно в наш порох гадят, чтоб нагару побольше оставалось.

Marveld
Я, не про это, совсем

Ах не про это. Понятно. А мы как раз ПРО ЭТО а не про то что вам ёб.нуло в головку. 😀

alexxx03
Любые "калашматы" как и "свдоиды" запрещены в Канаде как класс. С милитари стайл здесь вообще мало кого на охоте увидишь, как впрочем и с любым другим полуавтоматом.

Они просто с Тигром никогда не охотились. Убогие люди.

Черномор
Они просто с Тигром никогда не охотились. Убогие люди.

Точно. 😀
Тигре придётся конкурировать с М1А, Гарандом (из однокласников) и с пачкой па более высокого ценового класса, и хорошо если он удержит сколько-гибудь ощутимую долю рынка (если будет ручной работы, а не ножной, тут просто без шансов). Но к его, тигры, счастью, матч не состоится ввиду импортных запретов и поэтому разгрома непредвидтся. Можно как бы сохранить полосатое лицо.

Ну тут такое дело. На экспорт будут руками делать. К прискорбию это факт.
К нашему прискорбию.

А там это будет очень неплохое оружие, смею Вас заверить. И долю рынка он удержит.

Вроде есть сведения (за точность конечно не ручаюсь - сам не видел) что во Вьетнаме американцы охотно АК в руки брали при возможноности.

Черномор
Они просто с Тигром никогда не охотились. Убогие люди.

сли бы эти ничтожные людишки только могли себе позволить тигр! Вот бы они тогда поняли что такое охота!

Оч прилично сделали, орех , черный хром , отборный ствол и ручная пригонка.

Так что не надо насчёт "дешёвых" инструментов и проч. левых параллелей.

Вот это было бы супер!

Черномор

Они просто с Тигром никогда не охотились. Убогие люди.

Это точно. Убогие, примитивные, приземлённые натуры. Рождённые, млин, ползать летать не могут и не хотят. То есть Уж из "Песни о Соколе" просто курит бамбук. Ладно бы если б только с тиграми. Уж СВТ с Канаде больше, чем в России - всё равно не охотятся. Жалкие, ничтожные личности. Да просто с СКС никого на охоту не выгонишь, а уж СКСов... Плюнь не глядя - попадёшь в СКС. Всё, дурачьё, норовят с ремингтонами да сэведжами, тикками да везербями. Иные вообще с с какими-то кимберами или, стыдно сказать, зауэрами. А то и за Верней-Карон схватятся. Что с этой публикой поделаешь...

kleymor
Я и варминт-винтовку то взял CZ, а не более именитые. Какая-то она настоящая, что-ли. В дереве, конечно.
Просто нет у нас аналогов, а то взял бы русскую.

вместо ЧЗ за 65-70.

Billy Kid
Юрий Александрович, вы же с ТОЗ-106 знакомы непонаслышке.
Если я не ошибаюсь, у вас и у Биатлона были целые трактаты, посвящённые доведению до ума этой машинки.

Дык то мой ТОЗ был, мне просто повезло. А обрезы моих знакомых вообще не потребовали вмешательства.

kleymor
На экспорт будут руками делать. К прискорбию это факт.

Увы, но и на экспорте криво режут ластохвосты, вкуяривают патронник 308WIN на ствол для 7.62х54Р. Отсюда и впечатления.

mihasic
всё равно не охотятся.

V1
Точно. 😀
Тигре придётся конкурировать с М1А, Гарандом (из однокласников) и с пачкой па более высокого ценового класса, и хорошо если он удержит сколько-гибудь ощутимую долю рынка (если будет ручной работы, а не ножной, тут просто без шансов). Но к его, тигры, счастью, матч не состоится ввиду импортных запретов и поэтому разгрома непредвидтся. Можно как бы сохранить полосатое лицо.

Гы, нашёл что сравнить - тяжеленный Гаранд с лёгким коротким Тигрёнком.
Для Тигры, по совокупности ТТХ, конкурентов не вижу, при всей доступности импорта

STALKER 071
а чё спорить-кумекать?вот уважаемые форумчане один вопрос каждому участнику дискуссии-у Вас лично есть хоть ОДИН знакомый токарь или фрезеровщик моложе ну хотя бы 35?и будете ли вы стоять у станка за 15 тыс рублей в месяц?
откуда вы хотите качество?)))

если производительность труда на одного рабочего - в годы кризиса 2009.
155 тыщ рублей в месяц.

155-15 = 140., где остальное, - "где деньги Зин?"
http://img.allzip.org/g/2/orig/4168653.jpg
http://img.allzip.org/g/2/orig/4168655.jpg

а ответ очевиден.

V1
Тогда это бред перестанут переписывать, кто скажет?

"Алё! Это Ремингтон? Алё это дилер Вася из Лачуги мне бы мешок ремингтонов с КРИВЫМИ СТВОЛАМИ и заусеницами пжалста но чтоб подешевле". Ага.

alexxx03
😀 точно, и охотятся они как дикари - болтовики да луки! Если бы эти ничтожные людишки только могли себе позволить тигр! Вот бы они тогда поняли что такое охота! 😀

Я бы посмотрел, как бы они с болтами и луками охотились на медведя в лесистых горах. Плавали - знаем. В итоге все покупают Тигра. А у кого он был - не продают.

у нашего народа до сих пор при покупке- не только ружья- принцип- " хоть говна- но полный рот"
я со своей маамой воюю третий год- хочешь вкусных сосисок- купи по 300.
я приношу- хвалит.
сама покупает по сто пятьдесят...
денег я ей даю..

mihasic

Это точно. Убогие, примитивные, приземлённые натуры. Рождённые, млин, ползать летать не могут и не хотят. То есть Уж из "Песни о Соколе" просто курит бамбук. Ладно бы если б только с тиграми. Уж СВТ с Канаде больше, чем в России - всё равно не охотятся. Жалкие, ничтожные личности. Да просто с СКС никого на охоту не выгонишь, а уж СКСов... Плюнь не глядя - попадёшь в СКС. Всё, дурачьё, норовят с ремингтонами да сэведжами, тикками да везербями. Иные вообще с с какими-то кимберами или, стыдно сказать, зауэрами. А то и за Верней-Карон схватятся. Что с этой публикой поделаешь...

Угу. Видел я эти "охоты", на полуручных оленей. Круто, по-мужски, масса впечатлений. Хоть не в зоопарке...

ЗЫ: и действие рекламы никто не отменял. Кстати, а с хера тогда все западные производители самозарядки клепают? Типа - для "королевской" охоты? Ну, там этот, как его, концепт "одного выстрела", ага?

Черномор
Я бы посмотрел, как бы они с болтами и луками охотились на медведя в лесистых горах.

Я наверное открою Черномору страшную тайну, но охотятся, и поболе чем где-либо. В основном с болтами и луками. А так же со всем остальным, что законно. Но и па всё равно в меньшинстве.

пенсии её не хватит на те сосики.

денег я ей даю..

Черномор
Я бы посмотрел, как бы они с болтами и луками охотились на медведя в лесистых горах. Плавали - знаем. В итоге все покупают Тигра. А у кого он был - не продают.

тигров за это время купилось и продалось = вагон и маленькая тележка.

пенсии её не хватит на те сосики

денег я ей даю..

Черномор

Угу. Видел я эти "охоты", на полуручных оленей. Круто, по-мужски, масса впечатлений. Хоть не в зоопарке...

Опять врёте. Просто и примитивно врёте. Не видели Вы канадских охот.

Черномор
Видел я эти "охоты", на полуручных оленей.

Стёб или клиника?

Дык то мой ТОЗ был, мне просто повезло. А обрезы моих знакомых вообще не потребовали вмешательства.

я уже пол года сижу в купле-продаже

тигров за это время купилось и продалось = вагон и маленькая тележка.

??

paradox
??
и ничего не ждал по полгода.
максимум неделю- когда маузер подбирали.
ну почти..

??

я лицензию пол года жду

Черномор
Кстати, а с хера тогда все западные производители самозарядки клепают? Типа - для "королевской" охоты? Ну, там этот, как его, концепт "одного выстрела", ага?

А никто не заставляет стрелять из па очередями. Из него можно стрелять так же как и из болта, с чувством и расстановкой. Но не всем, как я вижу, это понятно. 😀

SAKO TRG
Давайте сравним ИX народные Тикку, Сако, Зауер, Блазер, Савадж, с народными вашими. Только вот сравнивать опять окажется не с чем.

Перечисленные Вами марки нифига не народные дороговасто будет, а вот рем 700 или мосс А-100,- за штукарь юсд -рядом не стояли, да и похожи эти поделки на китайские игрушки. Иностранцы дешево и хорошо делать не станут. Но ведь нам русским лучше бенелли с кривым стволом, чем МРку с прямым. Иномарка -звучит гордо, да и перед пацанами понтов выше крыши.

Черномор
Я бы посмотрел, как бы они с болтами и луками охотились на медведя в лесистых горах.

Российские иж18 и иж 94 покупают и потом не знают как продать в 99% случаев .То, стволы кривые, то пристрелять невозможно.Народ плюеться.Но, подчас, появляется изумительный единичный экземпляр, который стреляет и попадает в одну дырку.Существуют специалисты по выравниванию кривых стволов на ижы.Все,даже любители русского оружия, а их, по-прежнему, среди стариков- ветеранов много,отмечают плохое качество лож и вообще всего деревянного в оружии,даже "советских" выпусков.

Вишер
нифига не народные дороговасто будет

Зауеры с блеёзерами и у нас иномарки и правда дороговаты, а Тикки с Саважами очень даже доступные. Сако где-то посередине.

Вишер
мосс А-100

Культ Ремингтона 700 - чисто ваш местный прикол, ибо

Вишер
звучит гордо

Billy Kid
Вот если бы это можно было бы просто купить в магазине, не особо заморачиваясь, не меряя судорожно ствол калибрами, не осматривая его на предмет заваленной мушки и т.п. И не изготавливая на заказ. А просто пойти и купить в ормаге, пусть даже и по цене сегодняшнего заказного (качество стоит денег, заодно и у токаря зарплата была бы не 15 тыр, а хотя бы раза в два-три больше). Вот это было бы супер! 😞
ЗЫ. Хочется гордиться достижениями своей страны, но реальными, а не высосанными из пальца. 😞
"Не бойся грешным быть, а бойся грешным слыть"(пословица).

На данный момент все желающие могут заказать винтовку в вятских полянах, для этого надо заполнить заявку, потом Вам сообщат когда будет готово и кто будет сопровождать заказ (если надо дадут номер телефона). За это возьмут немножко больше денег, и ждать надо дольше, те кто считает это геморойным или дорогим,- покупают то что в магазинах.
Так наша раша устроена с начала времен.

alexxx03
Не буду спорить о степени "лесистости" гор ваших и наших

Правильно. У черноморов всё cамое лесистое и дремучее - и леса, и мысли (те, что есть). 😀

Но ведь нам русским лучше бенелли с кривым стволом, чем МРку с прямым. Иномарка -звучит гордо, да и перед пацанами понтов выше крыши.

На данный момент все желающие могут заказать винтовку в вятских полянах

Billy Kid
нонсенс - предлагать основную массу продукта более низкого качества

и свято верить при этом что на экспорт-то идёт что в корне отличное. Это не так. Хорошо если "дрова" без косослоя, и заусеницы не такие лохматые, но по сути - тот же хрен вид с боку. Та же кривуля.

Всем привет и доброго времени суток! Отклонились что-то от темы. Про наши стволы, как пользователь скажу - нормально, нет ОТЛИЧНО!!! Третьим стволом думал будет AR-15 или её клоны.Почитал форум, отзывы владельцев противоречивые,но в одном сходятся - нормально работает только с буржуйским патроном. Итог: купил Вепрь-1В, глотает всё (гильзы во все стороны, но с открытого прицела куча на 100 метров 50-90мм(руки-крюки и коньяк внутри!!!)). А про Забугор - америкосы любят Сайгу всем Клинтоно-Обамам назло.

Черномор

Попробуйте купить Тигр в США.

Дык не продают, заразы....Спасибо Черномырдому черноморду и клитору-Клинтону.

и свято верить при этом что на экспорт-то идёт что в корне отличное

но с открытого прицела куча на 100 метров 50-90мм(руки-крюки и коньяк внутри!!

Всем привет и доброго времени суток! Отклонились что-то от темы. Про наши стволы, как пользователь скажу - нормально, нет ОТЛИЧНО!!! Третьим стволом думал будет AR-15 или её клоны.Почитал форум, отзывы владельцев противоречивые,но в одном сходятся - нормально работает только с буржуйским патроном. Итог: купил Вепрь-1В, глотает всё (гильзы во все стороны, но с открытого прицела куча на 100 метров 50-90мм(руки-крюки и коньяк внутри!!!)). А про Забугор - америкосы любят Сайгу всем Клинтоно-Обамам назло.

Billy Kid
Это конечно, всё очень информативно и замечательно, но хотелось бы именно рядовой ствол и в магазине.
Про возможность заказа, и не только в ВП, я осведомлён.
Вообще, это наверное сугубо отечесвенный нонсенс - предлагать основную массу продукта более низкого качества, а на заказ предлагать тот-же продукт нормального качества (т.е. того, каков он должен быть в магазине). И конечно же будут покупать, ибо куда мы денемся с подводной лодки.

Таких как Вы или я мало, более того я не придумал это , мне сказал это прилично одетый мужик в глаза у прилавка ормага (о бенелли).
На самом деле о прямизне стволов не обольщайтесь . По прямизне стволов в двустволках лидирует МР-233, иж 27 и турки. Ламберти , бенелли вторые. Отсматривал партию по 3-4 штуки в кольчуге и в люберцах. В полуавтоматах рулят сайги и браунинг.
Я не копался в складах, просто смотрел , что приносили. В кольчуге и влюберецком ом прям в глаза продавцы говорили что ружжо идеальное, но мы были вдвоем и косили глазами одинаково по кольцам. Бич стволов иномарок - элипсность сечения ствола. Наши волнистые. Больше всех порадовала двустволка ламберти. один ствол смотрит влево вверх другой вправо вниз, при этом в средней части обеих стволов элипс по месту запайкидлиной милимов 150-200. В этот день я посмотрел 6-7 ружей в результате был куплен сарсельмас и МР-233.

Billy Kid
вполне логичное

Не соглашусь. Нелогичное, хотя возможно заусеницы и покороче. Так же нелогичное как и то что Вас возмущает -

Вишер
желающие могут заказать винтовку в вятских полянах, для этого надо заполнить заявку, потом Вам сообщат когда будет готово и кто будет сопровождать заказ (если надо дадут номер телефона). За это возьмут немножко больше денег, и ждать надо дольше, те кто считает это геморойным или дорогим,- покупают то что в магазинах.

Billy Kid
что кому у вас можно впарить то, что порой впаривают здесь

Очень и очень немногим, даже с "укороченными заусеницами". Провал Рема со спартанами тому пример, и нынешний мягко говоря небойкий бизнес тех продавцов линки на которые я привёл. Исключения - иррациональные мотивы вроде любви и "хочется".

Мы с приятелем недавно просто шарились в одном ормаге, солидном вполне. И далось ему заглянуть в ствол Рюгеровской вертикалки. Япона мать......стволы кривые, смотрят в разные стороны и в добавок-элипсные. Аху..ть. 😀

Caucasian64
И далось ему заглянуть в ствол Рюгеровской вертикалки. Япона мать....

Оттож. Не надо подозревать злой умысел там где всё прекрасно объясняет распи3дяйсво. Вариации на тему бритвы Оккама.

ЗЫ
Была у меня такая вертикалка Stoeger/IGA Сondor. Должно быть это часть антиканадского заговора бразильцев. 😀
ЗЗЫ Я бы с толстым удовольствием взял и Тайгу и Север если бы НЕ...тема где изложен огромный опыт ганзовцев с ними и тонны их впечатлений и эмоций, а так же мой личный опыт. Я не настолько люблю рукоделие, грешен.

Брал AUG, взял последний с витрины. Практически не глядя. Разобрали, больше для порядку (всё равно бы я никакого косяка не нашёл, даже если бы таковой был, потому как не было опыта обращения с этим оружием).
Жрёт себе барнаульские патроны за милую душу. Кучность вполне приемлемая со штатным прицелом, а не такая, что в жопу слона с трёх шагов не попадёшь.
Наши б все сайги так делали.

V1

Была у меня такая вертикалка Stoeger/IGA Сondor. Должно быть это часть антиканадского заговора бразильцев. 😀

Дык, не стоит покупать "гнилые помидоры", чтобы убедиться, что они глилые...

На Вепрь-1В в паспорте ни чего не было,брал кота в мешке, радует что повезло.

Caucasian64
Дык, не стоит покупать "гнилые помидоры", чтобы убедиться, что они глилые...

Ну Кондор тогда только появился. Неплохо был сделан, но стрелял куда попало и тяжёлый как обрезок рельса.
У меня до этого был IGA Бэкпакер .410 - вполне, хоть и отделка никакая. Да и набор Trifectа очень ничего себе.

http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=2

Я дал ему определение "ИЖ-18МН, который делали руками, думая головой".

Черномор

Я бы посмотрел, как бы они с болтами и луками охотились на медведя в лесистых горах. Плавали - знаем. В итоге все покупают Тигра. А у кого он был - не продают.

А вот так Черномора (в очередной раз) ловят на 3.14здобольстве.
Когда и где Вы охотились в Канаде или Сев.Америке вообще, и на медведя в частности, чтобы утверждать "плавали-знаем?"

Я,убежден, что главная причина низкого спроса на российские образцы, прежде всего в том,что российские производители не изучают потребности потенциальных покупателей за рубежом. Возмем калибр 7.62.Еще 15 лет назад в половине европы это было первоклассное спортивное оружие.Наган и мосин и их спортивные последователи были реальными победителями всех практически соревнований по стрельбе.Что сегодня? Патрон ни длинный ни короткий к нагану не найти.Стали их понемногу делать сербы!!!!А где российские заводы - в Глубокой Пиз-е.
Мосинских нормальных ни для охоты, ни для спорта новых не найти.Народ стреляет оболочкой "целевых" 70-80 годов прошлого века.Спортивные результаты соответственно в Глубокой Жоп...
Я покупаю для охоты сьеровские ХПБТ 7.62х54!!!
Латинская америка делает единственную нормальную оболочную охотничию пулю.
Где нет пули( патрона) там нет и калибра.Российские патронные заводы: АУ-У-У-У-У.

Калибр, ИМХО, важен, но не настолько. Если бы над 7.62Х54 поколдовало столько рук и голов сколько над 30-06, результаты я уверен был бы очень даже. НО ПОД НЕГО НЕТ НОРМАЛЬНОГО ОРУЖИЯ, не требующего геморной доводки букально всего для нужд если уж не высокоточника то хотя бы среднего охотника, на которое без подвигов ставится на стандартые приспособления оптика и пр.

viky

Вы это серьезно,
открою Вам страшную тайну.

Цель - построить капитализм, с социалистическим лицом.
обанкротить завод, -прибрать к рукам через (банкротство/суд)

закрыть границу, - чтобы защитить (поддержать)
отечественного производителя.

запретить релоадинг законом.
сажать релоадеров в тюрьму.

и установить цену на один патрон в тыщу рублей.
а лучше в сто тыщь, а кто не согласен.
и рукоблудит - релоадит - в тюрьму.

(капитализм с социалистическим лицом)

Калибр, ИМХО, важен, но не настолько. Если бы над 7.62Х54 поколдовало столько рук и голов сколько над 30-06, результаты я уверен был бы очень даже. Релоадят и не такую экзотику. НО ПОД НЕГО НЕТ НОРМАЛЬНОГО ОРУЖИЯ, стреляющего на современном уровне из коробки, не требующего геморной доводки букально всего (для нужд если уж не высокоточника то хотя бы среднего охотника), на которое без подвигов ставится на стандартые приспособления оптика и пр.

А вот это в точку:

viky
российские производители не изучают потребности потенциальных покупателей за рубежом.

открою Вам страшную тайну.

viky
Наган и мосин и их спортивные последователи были реальными победителями всех практически соревнований по стрельбе

по банкам наверное?

paradox
а вы все таблички прочитали?

а о каких табличках вы говорите?

может будете настолько любезны ссылку привести чтоб я смог "таблички прочитать" 😛

alexxx03
а о каких табличках вы говорите?

АВхи в 7.62х54 выступали выступали вполне на уровне и дофига чего брали. Но это было давно, хоть и правда.

У меня когда то был неслабый интерес к АВ пока я не забросил это дело.

[B][/B]

ссылку привести

Послушайте, на вопрос о том в каких дисциплинах и когда мосинская винтовка была "реальным победителям всех практически соревнований по стрельбе" меня спросили о содержании каких-то неведомых мне до селе табличек ... 😊 Я и понятия не имел о существовании этих священных скрижалей 😊 Да, и мы ведь вроде до этого про настоящее время говорили?.. нет?.. ну ладно.. 😊 По-моему разумно было бы привести здесь краткие сведения о столь громких победах мосинки для того чтобы и другие "непосвященные" могли гордиться такими победами? 😛

По-моему разумно было бы привести здесь краткие сведения

alexxx03
Послушайте, на вопрос о том в каких дисциплинах и когда мосинская винтовка была "реальным победителям всех практически соревнований по стрельбе" меня спросили о содержании каких-то неведомых мне до селе табличек ... 😊 Я и понятия не имел о существовании этих священных скрижалей 😊 Да, и мы ведь вроде до этого про настоящее время говорили?.. нет?.. ну ладно.. 😊 По-моему разумно было бы привести здесь краткие сведения о столь громких победах мосинки для того чтобы и другие "непосвященные" могли гордиться такими победами? 😛

ТЫ НЕ ЧИТАЛ КНИГУ ПОТАПОВА???!!!
Там же чёрным по белому написано, что Мосинка - была, есть и будет ЛУЧШЕЙ винтовкой всех времён и народов, патрон 7.62х54 имеет баллистику в разы превосходящую ВСЕ магнумы, а прицел ПУ - вершина человеческого гения.
У меня после прочтения возникло желание обменять свою ТРГшку на мосинку 42-го года, с трудом себя удержал.
В общем, почитаешь Потапова, всё поймёшь 😀

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_58.htm

SAKO TRG
В общем, почитаешь Потапова, всё поймёшь

У критиков книги Потапова осмелюсь поинтересоваться: на каком основании они критикуют. Не будут ли они любезны уточнить, сколько, к примеру у них было боевых выходов, в каких операциях принимали участие как снайпер. Есть ли у них спортивные достижения и преподавательский стаж по стрельбе из БО, где преподавали ( преподают). Если имеется багаж опыта и заслуг, почему не издадут книгу как Потапов. В твердом переплете, страниц на 500. Я б купил обязательно.
ИМХО, Потапов составлял свое издание с позиции чумазого армейского снайпера а не благополучного бенчрестера, стреляющего в компании таких же интеллигентных соперников.

Был уменя ИЖ-58 60х годков, все работало как часы, иничего не болталось даже после двойной дозации, в отличие от современной сборки
а свою ТОЗ-16 (просто умница!) никогда бы не продал если бы не запретили охоту с .22LR

Поздравляю! Но я не про AUG. Почитайте на форуме про AR-15. А Сайга моя МК тоже кучно долбит. Наверно повезло!

bskm
У критиков книги Потапова осмелюсь поинтересоваться: на каком основании они критикуют

bskm
В твердом переплете, страниц на 500. Я б купил обязательно.

Во. Именно с этой позиции оно и написано. Флаг в руки. 😀 За достижениями это к как раз SAKO TRG, если ему не лень будет, перечислит. Но скорее всего ему "похуй ваши неувязочки" как в том анекдоте.

bskm
У критиков книги Потапова осмелюсь поинтересоваться: на каком основании они критикуют. Не будут ли они любезны уточнить, сколько, к примеру у них было боевых выходов, в каких операциях принимали участие как снайпер. Есть ли у них спортивные достижения и преподавательский стаж по стрельбе из БО, где преподавали ( преподают). Если имеется багаж опыта и заслуг, почему не издадут книгу как Потапов. В твердом переплете, страниц на 500. Я б купил обязательно.
ИМХО, Потапов составлял свое издание с позиции чумазого армейского снайпера а не благополучного бенчрестера, стреляющего в компании таких же интеллигентных соперников.

соосно, ничто так не заинтересовывает человека как байки 😊

Добрый Кот
Василий - данная литература, в значительной мере публицистическая.
т.е. чтобы проявить интерес, заинтересовать потенциального Василия Зайцева, и чтоб в их рядах прибыло.

соосно, ничто так не заинтересовывает человека как байки 😊

Не нашел в профайле вашего имени, поэтому обращусь по нику: Добрый Кот, чтобы критиковать человека как специалистаи писателя, ИМХО обязательно иметь хотя бы половину тех знаний и умений, что и критикуемый. И опять же ИМХО чемпион мира по бенчрестингу в вопросах снайпинга и в подметки не годится пацану-срочнику, хотя бы раз "сходившему" на ничейную полосу в качестве снайпера. И вернувшемуся живым. Вот я и спрашиваю, кто все эти критики. Мне конечно не ответят, бросят типа: "а кто вы такой , чтобы я перед вами отчитывался". А Потапов вон взял и книжку издал. Не за 10 рублей, а за вполне приемлемую цену. А про байки...а вы откуда знаете, что байки а что нет - снайпером служили?

чтобы критиковать человека как специалистаи писателя, ИМХО обязательно иметь хотя бы половину тех знаний и умений, что и критикуемый.

а то так можно спросить "а по какому праву вы критикуете невкусные сосиски, если сами шеф-поваром ресторана не работали"?

bskm
Не нашел в профайле вашего имени, поэтому обращусь по нику: Добрый Кот, чтобы критиковать человека как специалистаи писателя, ИМХО обязательно иметь хотя бы половину тех знаний и умений, что и критикуемый. И опять же ИМХО чемпион мира по бенчрестингу в вопросах снайпинга и в подметки не годится пацану-срочнику, хотя бы раз "сходившему" на ничейную полосу в качестве снайпера. И вернувшемуся живым. Вот я и спрашиваю, кто все эти критики. Мне конечно не ответят, бросят типа: "а кто вы такой , чтобы я перед вами отчитывался". А Потапов вон взял и книжку издал. Не за 10 рублей, а за вполне приемлемую цену. А про байки...а вы откуда знаете, что байки а что нет - снайпером служили?

конкретно по пунктам, где-то написано что массовая литература - читай на обычного читателя - это плохо???

bskm
а вы откуда знаете, что байки а что нет

там такого много, написано это чтобы читать было интересно.
конкретно по сабжу стрелкового дела, особых то претензий у меня нет.
но вот, прямо скажем, отдельные моменты, в которых характеристики сильно завышены - присутствуют. (чтобы пробудить интерес у публики)

==
кстати вот насчет служили не надо.

срочники такого на по рассказывали.
что просто удивляться не в силах.

и про 5-рублевую монету на 0,5 километра из СВД,
и много чего еще.

отмечу, что очень большое число срочников стреляло из
своей свд, за все время службы всего 3 раза.
и отстреляли в сумме целых 3 патрона.
===
так что сроная служба тут не показатель знаний и навыков.

Добрый Кот, если вас не затруднит, ознакомьтесь с КС-32. Дистанция стрельбы с т. н. Мосинки: открытый прицел - 1000 метров. Оптический - 1200. Потапов тогда и не родился еще.
Да, и с СВД три патрона не стреляют, это вам не АК. Ознакомьтесь с методикой подготовки снайперов в советской/российской армии. Ничего тайного - все в приказах и инструкциях. Стреляют там конечно меньше, чем в американской, но только за счет несколько другой концепции подготовки снайперов - много внимания уделяют работе с "холостым" спуском. Но по три патрона не стреляют. Не хочется вам в вину ставить, но вопрос совсем не знаете.

я про своих ровесников говорю, 20-28 лет, не совецкая армия, а РОССИЯ.

КС-32, видел я это.

в умных книжках много чего можно написать.

Василий, есть такие понятия - теория и практика, это не одно и тоже.

==

Добрый Кот, если вас не затруднит, ознакомьтесь с КС-32. Дистанция стрельбы с т. н. Мосинки: открытый прицел - 1000 метров. Оптический - 1200. Потапов тогда и не родился еще.

http://guns.allzip.org/topic/91/618921.html

Кот@ра
Пригласили на охоту. Приезжаем, бригада большая 15 рыл хорошо знаю только 3х. Из 15 чел. с нарезным только 5,я,мои 3е товарищей 1БАР и 2 Бинельки и мужичек с мосинкой.
Я винт держу в чехле и не достаю, так как ходок после ранения из меня хреновый, и идти со всеми не собирался, а собирался на вышку после основных движений. Основная охота длилась 2 дня и прошла вполне успешно. Все это время свой винт с причиндалами не доставал, так как выполнял функции водителя квадрика на вывозе тушек кабаньчкаускасав. После основных движений толпа собирается поесть свежака и попить Белой вкуснятины. Все собравшиеся почти професиональные охотники, местные жители и все с гладкими стволами, кроме мужичка с Мосей, я и мои 3 товарища приезжие, но тоже почти местные. После и вовремя поедания свежака и Белой вкуснятины начались охотничьи байки, про кабанов с размер коровы и все в томже духе. И рассказывает мужичек с мосей сказку, как он из своей винтовки на целый километр попадает в 10 литровую люминтиевую канистру, пятью выстрелами из пяти(винтовочка довольно таки подушатанная и совершенно не настроенная). Что характерно вся толпа гладкоствольщиков клянется и божиться что это истинноя правда. На следующий день все отдыхали и похмелялись, а я собрав всех вчерашних во главе с главным местным"снайпером" предложил показать мне стрельбу на километр по канистре. Так вот к чему я виду, километр этот оказался 473 метра по дальномеру типа Лейка рейндж мастер. Дальше было много интересного, но это другая история.

Странный у вас подход - КС ( курс стрельб) это наставление, по которому организуется весь процесс подготовки и проведения стрельб. Я вот, допустим, готовился по 92 и 96. Там все - от дистанции открытия огня и расстояния между рубежами до команд, подаваемых руководителем стрельб и размеров мишеней. И, что с вашей точки зрения наверное удивительно, весь процесс именно по КС и проходил, а его положения требовали заучивать наизусть и рассказывать на зачетах и экзаменах.

ну может когда-то и проходил., у нас то речь идет про *сейчас*

Нет. В нашей оффтопной дискуссии речь идет о том, что стрелка-практика и преподавателя снайпинга, пишущего то, что он знает и в теории и на практике, критикуют люди, которым по теме армейского снайпинга и сказать то за себя нечего. А это ИМХО, неправильно.

bskm
Нет. В нашей оффтопной дискуссии речь идет о том, что стрелка-практика и преподавателя снайпинга, пишущего то, что он знает и в теории и на практике, критикуют люди, которым по теме армейского снайпинга и сказать то за себя нечего. А это ИМХО, неправильно.

люди критикуют не *преподавателя снайпинга*, а представленную к ознакомлению литературу.

To ALEEXXX003 и остальной команде коллег по форуму моложе 45 лет.
Чтобы неуязвить вашу хабловскую иронию по поволу стрельбы из нагана и мосина на соревнованиях 50-70 годов прошлого века
просто
отсылаю вас к официальным результатам чемпионатов мира, европы и таких нехилых соревнований, как спартакиады народов ССР.
На 99% нсли не все, что там показывали стрелки из СССР, делалось из оружия производимого в СССР.
Кстати.Чтобы сместить акценты и устранить зачастую непобемимых победителей в тех или иных стрелковых дисциплинах, не надо было их побеждать.Просто исключались из соревновательных программ такие виды как боевая винтовка и револьвер,бегущий кабан и бегущий олень. Да в последние десятилетия они исчезли, но поверьте мои молодые и неопытные коллеги,не потому что интерес к ним пропал.Учите ,судари, историю.

viky
На 99% нсли не все, что там показывали стрелки из СССР, делалось из оружия производимого в СССР.

ну так то было в СССР. а счас у нас вроде уже лет 20 как Россия

рама шептарского.
перевернутый марголин

Вишер
Года 4 назад мой друг немец Иоган будучи у меня в гостях (естесно поехали и на стрельбище) увидел у друзей вепри супер и обычный. Попросил стрельнуть, а потом прицепился ко мне с вопросом , где и как это можно купить. Мне как-то это было очень не понятно нах немцу русское ружжо. Насчет этого они вроде бы не бедствуют. Все оказалось проще, Вепрь в калибре 30-06 ему нужен для африканских охот в качестве второй винтовки. Я не смог отказать приятелю в такой малости и используя коррупционные связи на ВПМЗ винтовку сделали. Оч прилично сделали, орех , черный хром , отборный ствол и ручная пригонка.
Несмотря на присущую немцам "практичность" он проставился за винтарь нормально и остался очень доволен.
В последствии Иоган растрепал друзьям о том , что можно в России сделать отличную винтовку и мне пришлось переправлять в Вятские поляны заказ на 5 или 7 штук вепрей.
Удивительное рядом.
Еще один пинок в сторону импортных ружей. Я часто мониторю ружья нашем ормаге и иногда в Кольчуге. Не надо идеализировать , импорт в наших ормагах весьма посредственный в 50%. Иностранцы не стесняются пихать нам брак и некондицию, главное чтобы выглядело красиво, русские все"съедят".
Я, например, для охоты лучше возьму ижевского Лося 7-1, или Барс 4-1 чем рем или мосс.Как бы не говнились владельцы иномарок, но для охоты хром лучше не хрома. "Народные" ружья в России гораздо лучше и надежней чем ихние "народные".

"Оч прилично сделали, орех , черный хром , отборный ствол и ручная пригонка."

А чем собираются они на конвейере? Не руками?
Вепрь и 4 года назад можно было купить в Германии у официального дилера. Какие бумаги вы помогли сделать для экспорта из РФ (геморой ещё тот) и для импорта в Германию?

kleymor
Ну тут такое дело. На экспорт будут руками делать. К прискорбию это факт.
К нашему прискорбию.

А там это будет очень неплохое оружие, смею Вас заверить. И долю рынка он удержит.

Вроде есть сведения (за точность конечно не ручаюсь - сам не видел) что во Вьетнаме американцы охотно АК в руки брали при возможноности.

Ёпт! Да речь же за экспорт и есть! Нихрена лучше не делается. То же самое абсолютно, что и в РФ в ормагах продаётся.

У меня был Вепрь-Хантер. Продал недавно. За 5 лет владения им сложилось впечатление такое: очень надежный карабин. Все в нем было прямо ровно и чётко. Из коробки. Меня в нем не устраивал (именно в Хантере) баланс, просто пипец. Ну могли бы ствол полегче сделать, ну хоть чуть-чуть! Наше оружие в принципе неплохое. Надежно более чем. Обслуживается легко. Но беда в том, что производство его утонуло в доктрине "и так сойдет" и посему не совершенствуется и не доводится до ума вообще. Делают просто инструмент для добычи, но не для души.

производство его утонуло в доктрине "и так сойдет" и посему не совершенствуется и не доводится до ума вообще. Делают просто инструмент для добычи, но не для души.

viky
To ALEEXXX003 и остальной команде коллег по форуму моложе 45 лет.
Чтобы неуязвить вашу хабловскую иронию по поволу стрельбы из нагана и мосина на соревнованиях 50-70 годов прошлого века
просто

Лада в 60х тоже машиной была.
Указанное Вами оружие было штучным. Я пошёл в клуб, взял затраханный поколениями Смис и Вессон в .357 и спокойно отстрелялся в пределах 7ки. Первый раз взяв в руки КС мощнее .22. Валовый серийный револьвер. С наганом так тоже получится?
ИЖ-35 в Германии Франкония (импортёр) продавала в 2х вариантах: как приехал и после напиллинга. Сейчас не продаёт вообще.

bskm
Дистанция стрельбы с т. н. Мосинки: открытый прицел - 1000 метров. Оптический - 1200.

Главное - верить. 😀

С наганом так тоже получится?

ИЖ-35 в Германии Франкония (импортёр

greenbars
Указанное Вами оружие было штучным.

Не совсем штучным но очень мелкосерийным и один хрен долго и нудно доводилось, не смотря на то что про-во их было ЕМНИП "очень отдельным" от остального вала оружейных заводов.

В прочем, какая в жопу разница - кого всё ещё греют истории из светлого прошлого, поднимите руки. Меня уже давно не греют.

Обслуживается легко.

Но беда в том, что производство его утонуло в доктрине "и так сойдет"

Billy Kid
"иностранцах" не радует, так это потребность время от времени в каком-нибудь специализированном инструменте.

Как насчёт регулировки передней мушки ИЖ-18??? 😛

Как насчёт регулировки передней мушки ИЖ-18???

Как насчёт регулируемой задней? 😛

Я о винте регулировки по вертикали для которого пришлось сделать специальную отвёртку так как ни одна стандартная отвёртка с прорезью не подошла. Задний прицел вроде как простой отвёрткой крутится (разблокируется и двигается), нет?

Когда продал карабин, осталось чувство двоякое. Нет не сожаление о том, что продал в общем-то неплохое оружие (кстати, оторвали с руками). А сожаление, что конструкторы не смогли довести до ума ТАКОЙ карабин! Поверьте мне, Вепрь-Хантер при должном конструкторском подходе, мог бы стать гораздо лучше BARа. А их хватило только на модернизацию УСМ. В результате - имеем то, что имеем. Искренне жаль!

mpopenker
на таком, что они - читатели
принцип "жрите, что дают, и скажите спасибо что вообще что-то дали" - чистой воды совок, в худшем его проявлении.

Ух ты! Ты сам-то понял, что сказал? Применительно к времени и не только?

mpopenker
а то так можно спросить "а по какому праву вы критикуете невкусные сосиски, если сами шеф-поваром ресторана не работали"?
чтобы распознать байки и бредни по части историии оружия, не надо иметь боевых выходов - достаточно иметь голову и знания

Чего у нас и не у нас - просто завались!

V1
Я о винте регулировки по вертикали для которого пришлось сделать специальную отвёртку так как ни одна стандартная отвёртка с прорезью не подошла. Задний прицел вроде как простой отвёрткой крутится (разблокируется и двигается), нет?

Верно.
А по мушке и отвёрткам - ну, бывает... 😊

У нас неизвестно, что думают о российском оружии, поскольку оно не бывает предметом обсуждения.
Порой говорят о советском: у одного нашего охотника есть МЦ 10-09. Чуть не каждой охоте наново спрашивают меня, правда ли, что такое ружьё в СССР обычному человеку купить было очень трудно, а сейчас - совсем нельзя, поскольку их успели сделать очень мало.
У одного в нашей бригаде есть то ли Вепрь, то ли Сайга, словом, что-то героическое. Точнее не могу сказать, он его носит всегда в чехле и расчехляет только на номере. Слава богу, научился сперва заряжать, а потом на номер идти. А то 14 лет охотился и всё удивлялся, почему лоси к нему не приходят. Пришлось посоветовать. Но про него тоже никто ничего не говорит.
СКС тут на хрен не нужен, лосей из него бить нельзя, а птиц стрелять удобнее из нормальной винтовки.
За нарезные ИЖ-18 вместе с оптикой просят здесь евров 350. Не слышал пока, чтобы кого-то упросили.
Дробовики? Ваще смешно. Единственные два дробовика из России, что я видел - это у моих сыновей. Да и то, один куплен "в годы перестройки", так у него прицельная планка кривовата. Второй - ИЖ-54 от раньшего времени. К этому ружью претензий нет, смертельная вещь.

В начале января ездили мы с коллегой-ганзовцем из Питера на тутошнее стрельбище. Там видели молодого парня с Вепрем. Он угнездил на него прицел Калес на какой-то люминевый кронштейн и радовался, как малое дитя, когда ему удавалось угодить на дистанции 75 м в лист А4.
Коллега пообещал ему поискать стальной кронштейн. Тот попросил ещё заодно магазин на 10 или 20 патронов. Так что с акмоидами и акмоидниками и тут всё ясно.

irvin
Когда продал карабин, осталось чувство двоякое. Нет не сожаление о том, что продал в общем-то неплохое оружие (кстати, оторвали с руками). А сожаление, что конструкторы не смогли довести до ума ТАКОЙ карабин! Поверьте мне, Вепрь-Хантер при должном конструкторском подходе, мог бы стать гораздо лучше BARа. А их хватило только на модернизацию УСМ. В результате - имеем то, что имеем. Искренне жаль!

Вепрь уж точно не хуже Бара. А Тигр - лучше однозначно. Забавно наблюдать, как наши охотники один за другим сбагривают Арго и Бар-2 и покупают короткие Тигры под 7,62х54 😊

Как насчёт регулировки передней мушки ИЖ-18???

Почему-то вспомнилось:
- Музыка-то ваша американская, говно!
- Music!!
- Ну что ты споришь? Тебе говорят - говно, а ты споришь. Да и сами вы...
(ц)("Брат")
😊 😊

Черномор
А по мушке и отвёрткам - ну, бывает...

Вот именно что у всех бывает. Фантазия неисчерпаема.

paradox
вор, а не импортер... не франкония, а файнверкбау

Ну вот не ....., а. Импортёр - Франкония. Они эти 35е разбирали, шлифовали, подгоняли. После этого из них можно было стрелять. И в Союзе в спортивных секциях всё новое оружие сначало шло в мастерскую, ибо с завода приходили только наборы "сделай себе пистолет".
Файнверкбау делает спортивное оружие. Является ли их малокалиберный многозарядный спортивный пистолет аналогом советского, не знаю. Знаю только, что его приятно взять в руки. Он доставляет эстетическое наслаждение, как дорогие швейцарские часы. Его не нужно доводить. Он просто стреляет.

C этим оружием дел не имел, даже никогда в руках не держал. Не знаю.

Отличное оружие. Но - на сильно любителя. На медведя в лесу я бы с ним не пошёл. 😊

Точно. На любителя потрахаться ради непредсказуемого результата. 😀 (Нарезные современные. Гладкие MAde in Ussr cовсем другое дело.)

В начале января ездили мы с коллегой-ганзовцем из Питера на тутошнее стрельбище. Там видели молодого парня с Вепрем. Он угнездил на него прицел Калес на какой-то люминевый кронштейн и радовался, как малое дитя, когда ему удавалось угодить на дистанции 75 м в лист А4.

Два раза я наблюдал, как на такой же дистанции люди не могли вообще попасть из Бенелли-Арго, правда - с открытого прицела. Разброс был с тазик. Патронами по 5 Евро.

V1
Точно. На любителя потрахаться ради непредсказуемого результата. 😀

Ну почему. Свои две минуты он выдаёт легко, при желании - гораздо меньше.

Две минуты это плохо на грани приемлемости для охоты на сараи.
Да ещё после доводки усм, ебли с оптикой и вычищения хрен знает чего из ствола. Поэтому

Antti
За нарезные ИЖ-18 вместе с оптикой просят здесь евров 350. Не слышал пока, чтобы кого-то упросили.

Мы хвалим импорт. Оружие , боеприпасы и т.д. Но в средствах массовой информации нет упоминания о том, какое мнение иностранцев об нашем оружии. Ведь экспортируем же. Военные выставки не в счет. Почему не пишут? Стыдно. Хотя может специально замалчивают. Поговорим об этом

irvin
Когда продал карабин, осталось чувство двоякое. Нет не сожаление о том, что продал в общем-то неплохое оружие (кстати, оторвали с руками). А сожаление, что конструкторы не смогли довести до ума ТАКОЙ карабин! Поверьте мне, Вепрь-Хантер при должном конструкторском подходе, мог бы стать гораздо лучше BARа. А их хватило только на модернизацию УСМ. В результате - имеем то, что имеем. Искренне жаль!

Вот за ЭТО весь трёп! И опилки в УСМ.
Бенелли - это недорогой итальянский полуавтомат. Его аналогов российского производства просто нет.
Тигр и прочие можно сравнивать с поделками на базе М14, Г3, ФН-ФАЛ и т.д.
Но мы опять скатываемся на тему, обсосанную в "забугорных охотах на ручных оленей".
Господа, пока российского охотника и спортсмена (сколько чемпионов пользуются МЦ?) полностью удовлетворяют непрофильные поделки российского ВПК, повода что-то менять просто нет. А остальным придётся и дальше охотиться в горах, тайге, тундре, саваннах, степях, лесах, джунглях и Бог его знает, где ещё, с "кривыми поделками тех, кто не знает Великий Секрет, Зачем в УСМ опилки".

😛

V1
Две минуты это плохо на грани приемлемости для охоты на сараи.

Что-то я не видел эффективную стрельбу на обычных охотах далее 150-200 м. Тут 2МОА выше крыши. Впрочем, народ, по большей части, понятия не имеет о кучности , МОА и проч мудростях. Херачит животину из Вепрей и Тигров.

Защитники старины глубокой смотрю в штыковую пошли? 😊 Так никтож ее, старину, оскорблять и не пытается. Вопрос в том, как оценивается российское спортивное и охотничье оружие сегодня.. а здесь похвастать, к сожалению, нечем...

http://guns.allzip.org/topic/2/602385.html
чисто как пример, достаточно первых постов

Billy Kid
МР-133 могу раскидать при помощи выколотки и пассатиж до последнего винта, а с Фабармом САТ-8 так не выйдет.

чисто как пример, достаточно первых постов

http://guns.allzip.org/topic/2/618945.html

Черномор

Что-то я не видел эффективную стрельбу на обычных охотах далее 150-200 м.

Я не удивляюсь. Вы вообще, судя по безапелляционным заявлениям, мало видели, и то только то, что льстит самолюбию и удобно. "Вера такой".

greenbars
чисто как пример, достаточно первых постов

И примерно то же в темах про Лосей всех мастей, Тигров, ТОЗ-122, ИЖ-94, ИЖ-18, сайги...

V1

Я не удивляюсь. Вы вообще, судя по безапелляционным заявлениям, мало видели, и то только то, что льстит самолюбию и удобно. "Вера такой".

В лесу как-то дальше не стреляют. Но и на 300-400 м тоже сверхкучность не нужна.

ЗЫ: самолюбие моё не страдает. Мне отечественных стволов выше крыши хватает.

V1

И примерно то же в темах про Лосей всех мастей, Тигров, ТОЗ-122, ИЖ-94, ИЖ-18, сайги...

Угу. А так же - турецкого оружия, Ремов всех мастей, проблем с укладкой и доработкой ТРГ-42 и проч.
И немного нужно учитывать соотношение русского оружия и импорта. на руках населения России. Не кажется ли Вам это актуальным? Иначе - можно всерьёз говорить о статистике глюков американского железа в США, относительно российского

Кстати, про проблемы с Тиграми не встречал жалоб.

greenbars

Вот за ЭТО весь трёп! И опилки в УСМ.
Бенелли - это недорогой итальянский полуавтомат. Его аналогов российского производства просто нет...

Что значит трёп? Выражайтесь яснее, плиз. А лучше культурнее.
А про Бнелли мне лично не надо рассказывать, ибо сам владелец оного (правда гладкоствольного) полуавтомата. И при долгом их выборе много про Бенелли понял. Поверьте - с этой фирмой не все так просто и однозначно в плане качества. Ухо сейчас надо держать востро. Хотя эргономичность, дизайн, прикладистость, баланс - тут да, на высоте.

ЗЫ. Лично в моем Вепре никаких опилок не было и в помине. Собственно обработка деталей - отличная. Ему бы еще то, что я написал выше про Бенелли - цены бы ему не было 😛

Черномор
В лесу как-то дальше не стреляют.

Cтреляют, особенно в горном. И не так уж и редко. Ах да у вас же самые горные горы и самые лесные леса... 😀

Мне отечественных стволов выше крыши хватает.

irvin

Что значит трёп? Выражайтесь яснее, плиз. А лучше культурнее.
А про Бнелли мне лично не надо рассказывать, ибо сам владелец оного (правда гладкоствольного) полуавтомата. И при долгом их выборе много про Бенелли понял. Поверьте - с этой фирмой не все так просто и однозначно в плане качества. Ухо сейчас надо держать востро. Хотя эргономичность, дизайн, прикладистость, баланс - тут да, на высоте.

Как Вы можете ТАК говорить о Бенелли? 😀

PS: я когда говорил о том, что среди Бенелли в магазине порой не встретишь ни одной с ровным стволом - меня чуть с гавном не сожрали.

irvin
ЗЫ. Лично в моем Вепре никаких опилок не было и в помине. Собственно обработка деталей - отличная. Ему бы еще то, что я написал выше про Бенелли - цены бы ему не было 😛

Насчёт опилок в механизме - это больше из разряда бла-бла. Опилки в УСМ, в хлебе, песок в буксах, марганец в баках, дерьмо в мозгах... - это у нас любят мусолить...

Черномор
Угу. А так же - турецкого оружия, Ремов всех мастей

Да, если привыкнуть сравнивать для самоуспокоения лучшее своё с худшим чужим это вызывает необратимые изменения и зависимость. 😀

ohotnik12
А тройничком немецкий тоже не брезгуете пользоваться?
Всплывал тут такой не раз в ваших профайлах.

Это не мой тройник.
Интересное и отлично сделанное оружие, но малоподходящее, для наших условий. Немецкое оружие мне очень нравится, за исключением нескольких моделей, для всех знаковых - в т.ч. Но "нравится" - это не означает, что оно, по совокупности критериев, лучше отечественного.

Вообще, давно пора всем догнать, что оценивать ЛЮБОЕ оружие, без учёта специфики производсвенных возможности страны (что прямо истекает из особенностей экономики, а та - из прошлого и текущего геополитического расклада) - как минимум глупо.

Но это же никого не интересует, верно? Житель Москвы, никогда не выбирающийся за пределы МКАДа, может уверенно сравнивать штучную немецкую двустволку с отечественной "тулкой" или Иж-58, брезгливо говоря "фи" на наше ружьё.

Но, этот подход столь жэе верно отражает суть проблемы, как и образ России в произведениях Толстого, Тургенева и Лермонтова. Ах да, забыл - у Толстого есть описание настоящей России - во время голода 1891 года...
Пришло время взглянуть на Россию не глазами 3-5% её населения, а посмотреть на потребности народа. Глазами народа. Тогда многое будет куда яснее...

V1

Cтреляют, особенно в горном. И не так уж и редко. Ах да у вас же самые горные горы и самые лесные леса... 😀

Это разве горы...

На какие дистанции Вы реально стреляете?

Черномор
На какие дистанции Вы реально стреляете?

До 450-500. И попадаю. Из винтовки "из коробки". То есть ВООБЩЕ без доводки.

Черномор
Это разве горы...

Ну да, ну да. Это вообще то взгляд на пологий хребтик через ручей с другого такого же хребтика. Дан только для иллюстрации дистанции а не с рассчётом поразить ваше скудное воображение. 😀

А как выглядят горы можете посмотреть в соответствующих разделах. 😀

До 450-500. И попадаю. Из винтовки "из коробки". То есть ВООБЩЕ без доводки.

Я из СВТ "из коробки" на 500 м с открытого ростовую кладу, на 300 - грудную стоя, с рук. Та же хрень с Тигром и с трёшкой. С оптикой жизнь ещё проще.
Где противоречия?

А вот попасть на дистанции 50-100 м по летящему зверю вот в таких условиях - из болта с оптикой уже не так просто. Зачастую - невозможно. Нужен п/а, открытый прицел с яркой мушкой.

Черномор
на дистанции 50-100 м по летящему зверю вот в таких условиях - из болта с оптикой уже не так просто. Зачастую - невозможно. Нужен п/а, открытый прицел с яркой мушкой.

Враньё. Я таких брал минимум штук пять из болта с оптикой. По паре-тройке промазал, было, но па бы погоды не сделал. И не за 50-100 а и больше 100 под 200. Кстати бака в прошлый сезон и под 300, но от не летел а так трусцой уматывал.

ЗЫ От пейзажей я должен ахнуть? Ну ладно: "Ах как сурово суровее самой суровой суровости!". Ну лес. Если вы ещё не в курсе он встречается не только в окресностях Сочи или в пределах границ бСССР. Детский сад, ей-богу.

Черномор
столь жэе верно отражает суть проблемы

V1
Враньё. Я таких брал минимум штук пять из болта с оптикой. По паре-тройке промазал, было, но па бы погоды не сделал.

Так промазал же. А п/а как раз погоду делает и ещё как. Плавали - знаем.

V1
И не за 50-100 а и больше 100 под 200. Кстати бака в прошлый сезон и под 300, но от не летел а так трусцой уматывал.

На более-менее открытом пространстве и если подальше - не спорю, оптика не помешает. На близких дистанциях и в условиях сложного леса - нах она не нужна. Ни разу не видел, у опытных лесных зверовиков, оптики и прочего баловства.

Antti
какой проблемы?

Сравнения и выбора между нашим оружием и западным, исходя из критериев городских и обеспеченных жителей.
Это так же наивно, как и судить царскую Россию по трудам классиков и современных журналистова - только крестьян было 83%, но их быт и философия никого не интересовали и не интересуют. Как и сегодня - реклама в журналах направлена не на крестьянскую или сугубо рабочую аудиторию - трудяга никогда не купит Рем-700 или Бенелли, ни по экономическим, ни по политическим мотивам.

V1

Да, если привыкнуть сравнивать для самоуспокоения лучшее своё с худшим чужим это вызывает необратимые изменения и зависимость. 😀

Что ж это Вы ТРГ-42 вычеркнули из списка? Типа - не худшее НЕнаше? 😀

Черномор
А п/а как раз погоду делает и ещё как. Плавали - знаем.

и ни по одному не промазали пулемётом? 😛

Черномор
На близких дистанциях и в условиях сложного леса - нах она не нужна.

Cкажем так - без неё можно обойтись. Я просто cкручиваю переменник на 1.5 или 3 в зависимости от модели. А даже равнину но с кушарями в рост человека я бы открытой местностью не назвал, у Homo Sapiens шея не как у жирафа. 😀

Черномор
Ни разу не видел, у опытных лесных зверовиков, оптики и прочего баловства.

Billy Kid

МР-133 могу раскидать при помощи выколотки и пассатиж до последнего винта

Дык Wин 1300 не сложнее разбирается.

Черномор
Что ж это Вы ТРГ-42 вычеркнули из списка?

Я в отличие от вас пишу о том что знаю или хотя бы читал...

Черномор
ни по политическим мотивам.

Клиника нах. 😀

V1

Враньё. Я таких брал минимум штук пять из болта с оптикой. По паре-тройке промазал, было, но па бы погоды не сделал. И не за 50-100 а и больше 100 под 200. Кстати бака в прошлый сезон и под 300, но от не летел а так трусцой уматывал.

ЗЫ От пейзажей я должен ахнуть? Ну ладно: "Ах как сурово суровее самой суровой суровости!". Ну лес. Если вы ещё не в курсе он встречается не только в окресностях Сочи или в пределах границ бСССР. Детский сад, ей-богу.

Да ладно тебе, это же бесполезно.
Стрельба из мосинки на 1000 с открытого, охота с жестянками без оптики, это всё из одной опреы.

Весело у вас тута 😀

Черномору нужно медаль выдать за энциклопедические познания и недюжинный практический опыт в области нероссийского охотничьего оружия, а также за обширный список охот в разных климатических зонах Северной Америки. Медаль называется "За аццкий отжЫг и искренний поцреотизм" 😀 😀 😀

и ни по одному не промалали пулемётом?

Пока нет. За базар отвечаю. Хотя всё ещё впереди. 😀

Cкажем так - без неё можно обойтись. Я просто cкручиваю переменник на 1.5 или 3 в зависимости от модели.

Это - дело. Оптика не очень адекватна при сильном снегопаде. Пробовал я с ней на болте в непогоду - не ахти. Больше следишь, что бы не засыпало линзы, да протирать всё одно приходится иногда.

Ага, ага, ага. "Зверовиков" нигде тоже больше нету? Какая жалость.

Я про нашу местность и районы Сибири и прочих буреломов. Будучи на Сахалине, заметил, что оптику и болты применяют только приезжие. Местным хватает 7,62 и 9-мм Тигров, причём местные эти - профессиональные охотники и с деньгами у них всё в порядке.
Если честно, не вижу особого кайфа вальнуть из винта с оптикой зверя на большой дистанции. Когда мимо тебя летит гурт или любой одиночка - это куда впечатляюще. А когда битый зверь скатывается тебе под ноги - это ещё более торкает. Особенно - если у него одна дырка - в лопатке.

SAKO TRG

Да ладно тебе, это же бесполезно.

Мне прикольно как он врёт, извивается и дует от важности щёчки. 😀 Ну такая я местами сволочь, немилосердная к убогим.

Черномор
Сравнения и выбора между нашим оружием и западным

О, вся беспризорная эмиграция сюда подтянулась? 😀

Я в отличие от вас пишу о том что знаю или хотя бы читал...

Ух ты, уважуха!

ЗЫ: без теории - нам смерть! 😀

Черномор
Пока нет.

Поздравляю с3.14здевши. Так не быват. Вернее бывает - у тех кто врёт или не охотится.

Черномор
прочих буреломов.

Которые конечно же нигде больше не встречаются??? 😀

SAKO TRG

Да ладно тебе, это же бесполезно.

Мне прикольно как он врёт, извивается и дует от важности щёчки. 😀 Ну такая я местами сволочь, немилосердная к убогим.

irvin

ЗЫ. Лично в моем Вепре никаких опилок не было и в помине. Собственно обработка деталей - отличная. Ему бы еще то, что я написал выше про Бенелли - цены бы ему не было 😛

Угу....мне бы на Супер ложу пластиковую и нах не нужен ни Бинель ни BAR. 😀

SAKO TRG
Да ладно тебе, это же бесполезно.

Что ж так обречённо?

SAKO TRG
Стрельба из мосинки на 1000 с открытого,

Угу. Это ещё впереди. А что, из ТРГ слабо? 😛

SAKO TRG
охота с жестянками без оптики

А нах оптика на 100-200 м? Или опытным канадским полицейским снайперам без оптики жизнь не мила?

Черномор
О, вся беспризорная эмиграция сюда подтянулась? 😀

Не троГи....эммиграция тут не при чём.

вся беспризорная эмиграция сюда подтянулась

А также диплом имени британских учёных "за блестящее умение делать масштабные выводы, основываясь на сильно ограниченном количестве исходной информации" 😀

Во класс! И буреломы c чащёбами вне пределов бСССР исчезли, следом за открытыми прицелами и их пользлвателями заодно. Черномор как вам эта операция удалась??? 😀

Черномор
Пока нет.

Ухаааааахахххахха! Поздравляю спиздевши.

SAKO TRG
Да ладно тебе, это же бесполезно.

Мне прикольно как он извиватеся и дует щёчки. 😀

Caucasian64

Угу....мне бы на Супер ложу пластиковую и нах не нужен ни Бинель ни BAR. 😀

Если сподобятся выпустить пластик - я тебе маякну, придумаем что-нибудь.

Ухаааааахахххахха! Поздравляю спиздевши.

Не, неправильный этот подход в оппонировании. Сколько вас, баранов, учить?

Черномор
Сравнения и выбора между нашим оружием и западным

ЗЫ Ничего личного, всего лишь вопрос протокола.
ЗЗЫ Если бы я стал выбирать между, скажем, Тиккой и Мосиным-Нагантом, основываясь на ужасных геополитических раскладах в 1891 году, мне бы продавцы первым делом градусник принесли, а затем амбуланцию вызвали..

А что кто то знает кого ко кроме Черноморушки (я говорю о тех кто охотится) кто и в самом деле не промахивался??? Да ну нах. Уникум.

Да, кстати, я уже давно вам не "оппонирую". 😀

Antti
Если для Вас такая проблема и существует, то непонятно - какого, простите, хрена Вы с нею лезете в тему, посвящённую мнению о российском оружии за рубежом? По теме-то Вам сказать нечего, это же ясно.

Разговор вроде несколько отклонился от заданного в названии темы, не так ли?
И не надо приписывать людям не сказанного ими того, что ВЫ не можете подтверждить фактически, хорошо?

Antti
ЗЫ Ничего личного, всего лишь вопрос протокола.
ЗЗЫ Если бы я стал выбирать между, скажем, Тиккой и Мосиным-Нагантом, основываясь на ужасных геополитических раскладах в 1891 году, мне бы продавцы первым делом градусник принесли, а затем амбуланцию вызвали..

Вы или не поняли или не хотите понимать очевидного.

что-то тема в толстый троллинг скатилась.

http://trinixy.ru/pics4/20110120/demotivatory_05.jpg

quote:Originally posted by Antti:

Если для Вас такая проблема и существует, то непонятно - какого, простите, хрена Вы с нею лезете в тему, посвящённую мнению о российском оружии за рубежом? По теме-то Вам сказать нечего, это же ясно.

Разговор вроде несколько отклонился от заданного в названии темы, не так ли?
И не надо приписывать людям не сказанного ими того, что ВЫ не можете подтверждить фактически, хорошо?

quote:Originally posted by Antti:
ЗЫ Ничего личного, всего лишь вопрос протокола.
ЗЗЫ Если бы я стал выбирать между, скажем, Тиккой и Мосиным-Нагантом, основываясь на ужасных геополитических раскладах в 1891 году, мне бы продавцы первым делом градусник принесли, а затем амбуланцию вызвали..

Вы или не поняли или не хотите понимать очевидного.

-----------------

М-да..Подтверждить фактически..
Ну так скажите что-нибудь по теме, откройте личико.

Antti
скажите что-нибудь по теме

Шутите? Черномор да по теме? Такое раз в месяц случается.

Такое раз в месяц случается.

no pun intended? 😀

Черномор

А нах оптика на 100-200 м? Или опытным канадским полицейским снайперам без оптики жизнь не мила?

Канадских полицейских учат стрелять ТОЧНО в цель, в отличии "чумазых снайперов-первогодков", стреляющих В СТОРОНУ цели.

Черномор

Угу. Это ещё впереди. А что, из ТРГ слабо?

Ну я же не идиот стрелять с открытого на 1000м 😀

Кстати, по теме охот и охотничьего оружия.
Как только народ без саёг, вепрей и прочих жестянок выживает?:
http://guns.allzip.org/topic/75/739773.html
то то весь экран слюной закапан 😀

[QUOTE][B]Как только народ без саёг, вепрей и прочих жестянок выживает?:
ну как были убогими, так и помрут 😊
с уважением,

SAKO TRG

Кстати, по теме охот и охотничьего оружия.
Как только народ без саёг, вепрей и прочих жестянок выживает?:
http://guns.allzip.org/topic/75/739773.html
то то весь экран слюной закапан 😀

Выживают вполне себе. Были бы Сайги, Вепри, Тигры, тоже было бы не плохо. Многое из советскороссийского полуавтоматического и автоматического оружия, IMHO, лучше западного.
У чудака-траппера, кстати, BAR с Бинелли не прижились..... 😀

На оружейных выставках Российское оружие выглядит весьма блёкло по сравнению с другими производителями это факт. Интересно ли оно для забугорных покупателей? Ещё как! Однако цена останавливает...В России цены на импорт выше чем на отечественное оружие я пологаю по причине пошлин и налогов. В результате тот же Ижмаш устанавливает цены ровно настолько ниже насколько всё ещё будут покупать. В результате привезённое в Канаду Российское оружие зачастую получается дороже буржуйского и это убивает интерес.

Российское оружие не имеет такого качества обработки как американское но из моего не большого опыта более надёженое. Мой бушмастер ХМ-15 требует постоянной чистки и нежного обращения иначе отказывается стрелять в тире (нельзя с ним на природу по закону). А 60 летний СКС ест любые патроны сотнями без чистки и просит их этих патронов зараза больше и больше 😊 и на таскания по лесу не обижается. У приятеля ремингтон настрел чуть больше 200 уже два раза был в ремонте.

Из современных Российских длиностволов к сожалению у меня ничего нет а вот грубо слепленный с заусенцами Викинг МР-446 на 25 метров делает кучу в два с половиной раза меньше чем Walther P-99. Кстати в этом случае с ценой повезло 😊 Викинг в два раза дешевле Вальтера. Но в тоже время дороже Глока-17.

Вот мне интересно, человек имеет три ствола по 1500 долларов каждый и рассуждает с пеной у рта о бюджетности и народности этих стволов. Хотя та же пресловутая Бенелли стоит столько же, и БАР. А ХиК - дешевле.
А ещё всем обязательно нужно ездить на Калинах, ибо нефиг.

Caucasian64
Сайги, Вепри, Тигры, тоже было бы не плохо.

А что хоть кто-то обмолвился что было бы плохо? 😛 По-моему нет. Ну а имха у кажного как обычно своя. Я вполне ясно себе представляю кто его может тут покупать и для чего - тактикулисты, коллекционеры и фермеры из тех кто так трак ган берут не рюгер мини или мелкашку а СКС, плюс чуть чуть охотников в ИМХОй вроде Вашей. Но традиционные болты и охотничьи па они практически не потеснят.

SS-4
ХМ-15 требует постоянной чистки и нежного обращения иначе отказывается стрелять в тире (нельзя с ним на природу по закону). А 60 летний СКС ест любые патроны сотнями без чистки и просит их этих патронов зараза больше и больше и на таскания по лесу не обижается. У приятеля ремингтон настрел чуть больше 200 уже два раза был в ремонте.

SS-4
В результате привезённое в Канаду Российское оружие зачастую получается дороже буржуйского и это убивает интерес.

Cовершенно верно.

greenbars

Ну вот не ....., а. Импортёр - Франкония. Они эти 35е разбирали, шлифовали, подгоняли. .

greenbars

Файнверкбау делает спортивное оружие. Является ли их малокалиберный многозарядный спортивный пистолет аналогом советского, не знаю.

V1

А что хоть кто-то обмолвился что было бы плохо? По-моему нет. Ну а имха у кажного как обычно своя. Я вполне ясно себе представляю кто его может тут покупать и для чего - тактикулисты, коллекционеры и фермеры из тех кто так трак ган берут не рюгер мини или мелкашку а СКС, плюс чуть чуть охотников в ИМХОй вроде Вашей. Но традиционные болты и охотничьи па они практически не потеснят.

Дык твой канадский сосед обозвал это всё жестянками, значит, наверное, плохо ? 😀
У вас, в Канаде, свои заморочки. Если бы Вепри и Тигры были сейчас в продаже в штатах их бы расхватали моментом.
О болтах речи не было. Они, российского производства, тут и нах не нужны никому, как и ружья.

Caucasian64
их бы расхватали моментом.

Не сомневаюсь. Но это от продолжительного воздержания. 😛 Кетайские М14 расхватали бы не менее шустро. (По 500 баксов-то, хех 😛) А потом случилось то же что случилось у нас с СВТ и СКС - наелись наигрались и всё устаканилось. "Случайные" люди поняли что оно им на самом то деле не нать, и стали продавать...

Ну аллергия у соседа на штамповку и металл со следами резца, что поделать. У меня тоже но не такая острая. 😀

Задавал такой же вопрос (насчёт российского оружия)у хорошего знакомого, менеджера Bass Pro,Калгари.
Ответ был такого плана,-оружие не плохое ,за приемлимую цену покупатель нашелся бы.
НО очень трудно работать с ихними дилерами.Возникают с ниоткуда и уходят в ни куда .
Трудно наладить нормальные бизнес отношения.

Главная, на мой взгляд, проблема в по...зме менеджеров того же ижа и остальных. Незнаю чего они там пилят, но уровень продаж явно не главный их интерес. Тот же канадских запрет на калшматы и свдоиды обойти наверняка возможно изменив немого дизайн оставляя неизменным основные конструктивные особенности. Если бы это было интересно самому производителю... Да, и изменив способ крепления оптики на более привычный для запада пикатини а не эти пугающие здешний народ боковые кроны. Китайцы же заняли свою нишу с копиями тех же м14 и других с похожим на российское качеством. Дима правильно сказал, от ниши гламурных бенелли и бара им сразу не откусить, так и не нужно на это нацеливаться сразу, тем более, что она небольшая. А вот как неубиваемым полуавтоматом, пусть со следами резца, но который можно кинуть в трак и вынимать для чистки 2 раза в год, теже фермеры бы заинтересовались. Если бы им про него рассказали и продемонстрировали и, предоставили тот же уровень сервиса - это про появляющихся и исчезающих дилеров.
А до тех пор слишком много если...

Приветствую Всех!. Ситуевина сложилась фивти фивти(50/50). Как при обсуждении любого вопроса на ганзе. "Победителей" нет и быть не может, по той причине что не каждый владелец ружия скажет про себя, что он обладатель
редчайшего говна. Ему укажут на кривую мушку, а он возразит, что мол падают кабасики и ладно. Ничем ему не докажешь.

Дык Wин 1300 не сложнее разбирается.

ульдугич4
Приветствую Всех!. Ситуевина сложилась фивти фивти(50/50). Как при обсуждении любого вопроса на ганзе. "Победителей" нет и быть не может, по той причине что не каждый владелец ружия скажет про себя, что он обладатель
редчайшего говна. Ему укажут на кривую мушку, а он возразит, что мол падают кабасики и ладно. Ничем ему не докажешь.

Billy Kid
его плотно тискать не доводилось

Вы никак арбитром решили стать? или чего по теме сказать хотели?

Спасибо что обратили на меня внимание и дали слово в моей же теме 😊 Что еще можете сказать про российское оружие? С уважением.
Я смотрю много форумчан откликнулось из-за границы. У нас в России в печать выходят журналы про охоту , рыбалку. Во многих печатают статьи про оружие иностранных производителей. Вопрос, печатаются ли у вас в подобных изданиях статьи про российское охотничье оружие?

можете еще потискать Rem 870 приятно удивитесь!

ульдугич4
Вопрос, печатаются ли у вас в подобных изданиях статьи про российское охотничье оружие?

За 13 лет в канаде не встречал. Есть несколько каталогов узко доступных владельцам ормагов в которые включено несколько экземпляров. А в публичной прессе не встречал...может читаю мало...

Блин, попал 😀 прошу прощения 😊 С уважением за достойный ответ.
PS Трите смело 😊

PSS
По вашему вопросу, мне попадалась (давно было, могу соврать) вполне неплохая статья про Соболя. Насколько помню претензии были к пластиковому магазину, В остальном позитив. Отношение к публикациям в охотничьих журналах здесь мягко говоря не однозначное. Все понимают, что все публикации проплачены... но читать любят 😊 удачи в поиске правды!

paradox
зато я знаю. не аналог- а с3.14зженная подделка.

Может быть. Зато сделан он РУКАМИ из качественных материалов с соблюдением технологии. Поэтому стоит 1,5 килоевро и его берут. А гениальную кофетку российского производства и за 300 мало кто хочет.

paradox
портили, короче..

Эти изделия невозможно испортить. Любое изменение идёт только в плюс. Именно это и является привлекательным фактором для любителей оружейного СМ. И именно это позволяет их эксплуатировать без ухода.

Хорошее могу сказать о СВМ: все от неё тащатся и уходит она за 500-700 евро на раз. Основной восторг в том, что во время войны выпускали такие точные винтовки. Современные изделия по уровню не дотягивают.
ИЖ-18 с этого года Франкония уже не предлагает.

И ещё такой момент: кто из российской сборной пользуется российским оружием?
К нам в клуб приезжали на сборы юниоры. Ничего мадэ ин Рашиа я у них не увидел. Может, прятали, а центр мишени для отвода глаз из импорта лохматили?

ульдугич4
Вопрос, печатаются ли у вас в подобных изданиях статьи про российское охотничье оружие?

Вот только на днях пришёл журнал Metsästys ja Kalastus (Охота и Рыбалка), 1-й за 2011 год.
В нём статья о ружье Байкал Иж-18.

Об УСМ автор пишет, что много (видимо, у многих ружей; А.) измерений усилия спуска не делал, но оно находится ближе к 5 кило, чем к двум.
Заявляемая кучность девайса такова: 5-7 см в куче из трёх выстрелов.

Даётся совет: коль ружьё попало в руки, следует немедля тащить его к ружейнику. Он и заусеницы снимет, и пружины подрегулирует. "Если бы УСМ был получше, можно было бы заняться точностью оружия, используя различные заряды".

Тут я бы отметил, что статья рекламная, указывается цена: 340 евро в комплекте с прицелом Redfield 4-12x40 Plex. Отмечается, что хорошие фирменные ноги для оптики могут стоить дороже.

Прошу обратить внимание, сколь бесстрастно я привёл информацию.

Судя по оптике эт про 18МН? Помнится давняя статья Ю.Малинена была совершенно в другой тональности: "Средний разброс для "Байкала" оставался в пределах 25 мм. Похоже, у него есть склонность первые две пули класть очень близко друг от друга, а третья всегда начинает новую группу." Впрочем 10 лет прошло, мнение и качество могло поменяться. 😊

Док

2 alexxx03
Нет проблем. Веселые смайлики помогли 😊

Даётся совет: коль ружьё попало в руки, следует немедля тащить его к ружейнику.

Прошу обратить внимание, сколь бесстрастно я привёл информацию.

Dr. Watson
качество могло поменяться

приврал малость: в 15 подарили. До этого два года с отцовым бегал.

ульдугич4
видать мало проплатили

За недостоверную рекламу можно попасть на куда большие деньги, нежели с неё получишь. Это касается и автора, и продавца.

А гениальную кофетку российского производства и за 300 мало кто хочет.

кто из российской сборной пользуется российским оружием?

paradox
по триста евро я куплю в европе любое количество тоз- 35, иж- 30 или хр- 64.
возьму вас в долю- уйдут там же по две с половиной...

Хотя совершенно неясно, какого хрена в винтовку тащить УСМ от дробовика, а подозреваю, что это именно так

ульдугич4
Вопрос, печатаются ли у вас в подобных изданиях статьи про российское охотничье оружие?

Да, постоянно.

V1

Не сомневаюсь. Но это от продолжительного воздержания. 😛 Кетайские М14 расхватали бы не менее шустро. (По 500 баксов-то, хех 😛) А потом случилось то же что случилось у нас с СВТ и СКС - наелись наигрались и всё устаканилось. "Случайные" люди поняли что оно им на самом то деле не нать, и стали продавать...

Ну аллергия у соседа на штамповку и металл со следами резца, что поделать. У меня тоже но не такая острая. 😀

Не знаю, какое такое воздержание. Всё активно раскупается, болгарские калаши и легионовские Сайги по штуке отлетают.....Ещё раз- не стоит переносить канадские реалии на штаты.

Billy Kid
Унификация, етить её.

Это не унификация, а леность ума и клейкость задницы. Вписать в ту же раму нормальное шептало, тупо сдув его конструкцию с мосинки или другого винта, - что тут потеряешь? А вот продаваемость этим увеличить - как два байта переслать.

вы ж меня знаете.
хр и иж-30 по триста евро куплю в неограниченном количестве- если только там евроручки не копались..
улучшатели, ебтыть..

что с форумом???

Caucasian64
болгарские калаши

из другой оперы, хоть и калаши.

Реалии оружейного рынка везде примерно одинаковы. Как и любого рынка - он насыщается.

Caucasian64
легионовские Сайги по штуке отлетают

и что, очереди? 😀 к тому же сайги кроме .308 с натяжкой можно назвать охотничьим оружием. А по соотношению населения всех описанных мной категорий - тактикулистов и пр - у вас в десять раз больше. 😀

У меня пока 9 стволов СССР: Лось 9,3х53,Барс 5,6х39,Би-6,Би-4,ТОЗ-БМ,РОССИЯ: МЦ 21-12 и САЙГА 20х76 и два болгарских клона советского оружия Мазалат на базе Мосинки и СА-93 это АК-47 нарекании нет, только МЦ пришлось доводить руководсвуясь вашего форума.Росийские двухстволки у нас охотники покупают весьма охотно но если есть возможность выбирать из несколько екземпляров потому что качество очень разное.Когда речь идет о голоткоствольных полуавтоматов то турецкие производители вытеснили росийские.Росийские нарезные полуатоматы ценят за надежность но тут выбор невелик да и нет разнообразия калибров ВЕПР-и у нас в Болгарии никто не импортирует ТИГР хорош но дорог мой двоюродны брат взял кредит что бы купить себе ТИГР-02 со складым прикладом его цена около 2000 эвро, очень доволен, самая доступная является САЙГА-308

Вот:
http://www.egun.de/market/item.php?id=3112346

можете немедленно за 365,- евро ТОЗ35 взять.

ага. со следами пользования- сиречь напильника.
пусть в жопу себе засунет..

V1

и что, очереди? 😀 к тому же сайги кроме .308 с натяжкой можно назвать охотничьим оружием. А по соотношению населения всех описанных мной категорий - тактикулистов и пр - у вас в десять раз больше. 😀

Дык на бэкордере многое....
Я тебе об этом и пытался раза 3 донести...не стоит переносить канадские реалии на штаты. Напишу 4ый раз. Вепри и Тигры не лежали бы и дня на прилавке. И продукции обоих заводов долго бы не хватало для насыщения рынка.

V1

болгарские калаши

из другой оперы, хоть и калаши.

Реалии оружейного рынка везде примерно одинаковы. Как и любого рынка - он насыщается.

Какая другая опера???? 7.62X39- вполне себе охотничий калибр и патронов под него охотничьих куча. Популярен вполне. Это у вас,там, всё Энфилд за винт считают. 😀 И королеве целуют... 😀

paradox
ага. со следами пользования- сиречь напильника.
пусть в жопу себе засунет..

Просто ля-ля и ничего более. Слив засчитан.

Caucasian64
Дык на бэкордере многое....

Заусеницы укорачивают. 😀

Caucasian64
Какая другая опера????

Болгарская. Это требовало объяснения? 😛

Caucasian64
7.62X39- вполне себе охотничий калибр

😀 Ну да. И его можно применить на кое каких охотах. То же верно в отношении акмоидов - кой куда сойдут, оттого и покупаю, кое кто. И это дело преференций - целовать королеве .... или отсасывать у Обамки ... 😀 Кому что нравится.

Просто ля-ля и ничего более. Слив засчитан.

Читал-читал - ничо не понял, какое эта горячая речь отношение имеет ко мнению зарубежных жителей об российском оружии? Вкратце - есть мнение что оно говно и есть мнение что оно конфетка, а вы как считает?

Читал-читал - ничо не понял, какое эта горячая речь отношение имеет ко мнению зарубежных жителей об российском оружии? Вкратце - есть мнение что оно говно и есть мнение что оно конфетка, а вы как считает?

тема изначально обречена на флейм и тролление, подозреваю что это просто замаскировнный вброс на вентилятор 😊

Caucasian64
Энфилд за винт считают. И королеве целуют...

для сборной России наверняка могли сделать сотню стволов не хуже

Да потому, что камазовского в этоиз машинах нет ничего, кроме шильдика

kav2
уда уходят прямые ИЖи ?.
Да вот наверно сюда.
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/h-katalog/remington/rem-033.html

Что Рем не может сделать комбинаху ?. Наверно может

Лыко, мочало... То что на ИЖе написали Ремингтон ничего не изменило.

Думаю изменило отношение Ременгтона к ИЖу 😊

Ремингтон сейчас 2-й сорт, Иж 3-й , большая разница. Я бы Ремингтоновское ружье современного выпуска взял бы разве что даром. Лучше уж Из27. Кстати было дело - в лавке стоял Из27. Глянули с другом в сволы - слегка кривовато. Усмexнулись. Беру в руки Рюгер Red Label - (цена под 2000) - а там такaaaая кривизна что Иж в сравнении просто Холланд.

Лучше российских полуавтоматов полуавтоматов нет. Балалайка от Бинелли стреляет в лучшем случае как хорошая Сайга .308. Превоcxодя ее ценой ВТРОЕ. Бар стреляет примерно как Вепрь но виновку которую нельзя раскидать на куски в поле лично в моих глазах ето нонсенс. Форумы любителей Баров кишат ветками о том что можно разбирать а что лучше не трогать. Думал купить но пришел к выводу что уж лучше Сайгу. Уродливая как смертный грex, зато дешево, надежно и практично.
Тигры даже не затрагиваю - думаю если бы их разрешили импортировать -
американский рынок сожрал бы столько ,сколько в Ижевске смогли бы настругать. И попросил бы добавки.
Болты российские убоги, тут спору нет. Хотя Тоз 78 за свои деньги не так уж и ужастен.

О том что думают про советское оружие (российского стрелкового вроде как и нет, что сделали с 91-го года кроме ГШ 18 который никто не видел?) в США скажу просто - хорошо думают. СКС и АК весьма и весьма популярны. К ПМ отношение весьма теплое. СВД вообше культовая штука. Ружья конечно популярностью не пользуются (кроме Саег) , дык оно понятно почему - страшные они. Правда короткие горизонталки берут для соревнований в ковбойской стрельбе.

V1
Точно. 😀
Тигре придётся конкурировать с М1А, Гарандом (из однокласников) и с пачкой па более высокого ценового класса, и хорошо если он удержит сколько-гибудь ощутимую долю рынка (если будет ручной работы, а не ножной, тут просто без шансов). Но к его, тигры, счастью, матч не состоится ввиду импортных запретов и поэтому разгрома непредвидтся. Можно как бы сохранить полосатое лицо.

У Гаранда (уже смешно) Тигр выиграет не напрягаясь, у М1А (особенно Китайской) - очевидно тоже, что такое полуавтоматы более высокого класса? АР18 что ли? Короткий Тигр в .308 прибил бы всем конкурентам рынок в США весьма ошутимо.

xwing
У Гаранда (уже смешно) Тигр выиграет не напрягаясь, у М1А (особенно Китайской) - очевидно тоже, что такое полуавтоматы более высокого класса? АР18 что ли? Короткий Тигр в .308 прибил бы всем конкурентам рынок в США весьма ошутимо.

alexxx03
Существуют ли какие-либо сравнительные испытания, что не быть голословным?

Испытания Гаранда против СВД? Зачем?

Я имел ввиду - выиграет конкуренцию на коммерческом рынке.

xwing
у М1А (особенно Китайской) - очевидно тоже

НихYя не очевидно. Кинокомедию "минутный тигр" достаточно вспомнить.

Для того чтобы выиграть конкуренцию тигр должен быть дешевле а стрелять из коробки - хотя бы так же. GFL.

V1

НихYя не очевидно. Кинокомедию "минутный тигр" достаточно вспомнить.

Для того чтобы выиграть конкуренцию тигр должен быть дешевле а стрелять из коробки - хотя бы так же. GFL.

Мне ета минута на охоте - нахер не нужна. Как и большинству охотников, многие из которых даже етого слова не знают. А вот легкий надежный полуавтомат в .308 - нужен.

Господа, не тратьте время на чтение, а тем более на ответы этому уёбку хвинг - это еще более клинический вариант черномора, у обоих хроническая словесная дрисня.

гыруд
Господа, не тратьте время на чтение, а тем более на ответы этому уёбку хвинг - это еще более клинический вариант черномора, у обоих хроническая словесная дрисня.

Поговори поговори, еше один говорунок.

Юра (Черномор), есть оказывается в жизни ситуации когда быть в одном идеологическом лагере с тобой комфортабельно. 😊 Кто бы мог подумать.

гыруд
Господа, не тратьте время на чтение, а тем более на ответы этому уёбку хвинг - это еще более клинический вариант черномора, у обоих хроническая словесная дрисня.

GFYS.

V1

НихYя не очевидно. Кинокомедию "минутный тигр" достаточно вспомнить.

Для того чтобы выиграть конкуренцию тигр должен быть дешевле а стрелять из коробки - хотя бы так же. GFL.

Засунь себе своё китайское дерьмо поперёк. Нам и соседей-Спрингфилд, хватает. 😀

Вот себе и засунь - коль нифига через голову не доходит что о том чего не знаешь лусшн трындеть, может так дойдёт, через анус, коль так вам привычнее и традиционнее.

Китайцы - во всяком случае Норинко последних лет - делают М14S ничуть не хуже спрингфидов, во всяком случае металл. Дерево у них гумно полное, это да.

Хе-хе, в юса коагуляция капрофагов усугубленная полнолунием.

Мужики , давайте по существу. А то ижмех, ижмаш уссыкаются как вы грызетесь. Им еще и развлечение бесплатное.

Да чо там, пускай гётфераны мачос поизображают, посмеёмся вместе с ижмехом.

Да чо там

А то ижмех, ижмаш

А Вы часом не для них этот опрос затеяли?

а ижмех и ижмаш сильно волнует мнение об их продукции у гражданского населения забугорья? Им и на своих родных гражданских потребителей наплевать 😊

Caucasian64

GFYS.

Он видать и себя не могет и поетому на гавно иcxодит.

V1
Вот себе и засунь - коль нифига через голову не доходит что о том чего не знаешь лусшн трындеть, может так дойдёт, через анус, коль так вам привычнее и традиционнее.

Китайцы - во всяком случае Норинко последних лет - делают М14S ничуть не хуже спрингфидов, во всяком случае металл. Дерево у них гумно полное, это да.

Видел я картинки со следами фрезы. Сайга и та внутри аккуратнее сделанна.

А тем временем никому не нужные русские жестянки продают на аукционах за гроши...

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=211734171 😀

xwing
А тем временем

http://www.oboznik.ru/?p=6930

ну и цены...

А шо цены? У нас тут пару лет назад полевое орудие продавали аж тыщ за 8. Не деактиват. Вопрос: а на ... оно? В кого стрелять? То же и СВД.

я в смысле дорого...

И после всего этого какие могут быть претензии к маркетингу, конструкторам и производственникам в Туле и Ижевске? Они делают качественное, точное и удобное гражданское оружие, о котором мечтают стрелки и охотники всего мира. Если всё ОК, зачем что-либо изменять?

Antti
А шо цены? У нас тут пару лет назад полевое орудие продавали аж тыщ за 8. Не деактиват. Вопрос: а на ... оно? В кого стрелять? То же и СВД.

СВД, не СВД, а короткий Тигр в .308 вполне себе охотничий карабин. И стрелять из него во всё то, что и из БАРа или Бинелли с Блезером.

xwing
А тем временем никому не нужные русские жестянки продают на аукционах за гроши...

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=211734171 😀

Интересно, а самой раше, сколько такой стоит? Вроде тоже, не дёшево совсем....

greenbars
какие могут быть претензии к маркетингу, конструкторам и производственникам в Туле и Ижевске? Они делают качественное, точное и удобное гражданское оружие, о котором мечтают стрелки и охотники всего мира. Если всё ОК, зачем что-либо изменять?

Претензий куча. Лично у меня-пока одна. Нахер нужна деревяшка на Супере? Даёшь пластик в массы западных трудящихся!!!!!!!!!!!!!! 😀

Caucasian64

СВД, не СВД, а короткий Тигр в .308 вполне себе охотничий карабин. И стрелять из него во всё то, что и из БАРа или Бинелли с Блезером.

Коллега, все мои реплики по теме так или иначе связаны с Суоми, естественнно. В том числе и последняя: выставленная цена сама по себе ничего не определяет.

Сейчас на одной интернет-витрине валяется новое, нестреляное ружьё ТОЗ-34. Просят за него 900 евро. Это говорит о невъ..енном спросе на ТОЗовки, что ли?

На самом деле, как я думаю, продавец рассчитывает, что найдётся лох, который что-то слышал о ТОЗ-34 годов 70-х, читал старые журналы, мечтал, и кинется хватать это чудо, даже не заглянув на Интернет-форумы. Где ему, что характерно, в два счёта разъяснили бы разницу между давеча и теперича.
Калибр, что опять же характерно, не указан. Потому что ТЕ ружья выпускались практически в двух калибрах: 12/70 и 28/70. А если калибр 12/76, к примеру, или /70, но 16/, то это уже 100% ЭТИ ружья. Т.е. опять расчёт на лоха. Притом дремучего, поскольку финны в общей массе своей - народ рачительный и не особенно, в сущности, богатый, так что 900 евро за эту рушницу выкинет не глядя только уж совсем отвязанный тозофил.

Впрочем, был бы рад ошибиться и когда-нибудь узнать, что это была кичига выпуска 70-го года, в экспортном, естественно, исполнении и попала она в руки дельному охотнику и стрелку. А как стреляют ТЕ ружья - я знаю очень хорошо.

Тигр - ну да, наверно это очень хороший охотничий карабин, если прицел нормальный поставить. Вот только милитари в лесу не всем по душе. Я, скажем, признаю только СКС и Мосина-Наганта. Но СКС не делают в 308-м, а родная мосинка требует переделки. Уже не комильфо. Хотя у нас тут очень многие на лося ходят именно с нею.

И ещё, о чём не раз упоминалось: у нас нельзя полуавтомат иметь более, чем 3-хзарядным. Т.е. в случае Тигра это два в магазин и один в ствол. Думаю, что со своей 6-зарядной Тиккой я грохоту больше наделаю. Так что полуавтомат - очень на любителя, будь он хоть немецкий, хоть российский, хоть малагасийский.

А мнение о российских, извиняюсь, болтах не сформировано по причине отсутствия оных в природе.

у нас нельзя полуавтомат иметь более, чем 3-хзарядным

Antti

Тигр - ну да, наверно это очень хороший охотничий карабин, если прицел нормальный поставить. Вот только милитари в лесу не всем по душе. Я, скажем, признаю только СКС и Мосина-Наганта. Но СКС не делают в 308-м, а родная мосинка требует переделки. Уже не комильфо. Хотя у нас тут очень многие на лося ходят именно с нею.

И ещё, о чём не раз упоминалось: у нас нельзя полуавтомат иметь более, чем 3-хзарядным. Т.е. в случае Тигра это два в магазин и один в ствол. Думаю, что со своей 6-зарядной Тиккой я грохоту больше наделаю. Так что полуавтомат - очень на любителя, будь он хоть немецкий, хоть российский, хоть малагасийский.

Так о россейской оптике никто не заикался, можно спокойно считать её не существующей. Милитари? А пофиг, главное-надёжно и удобно.
Мосинку я вообще не рассматриваю никак. При наличии современных западных болтов. Кстати, разговор о том, что производят и продают сейчас ,а не о сурпласе.
У нас на охоте ограничение магазина-5. Полуавто на охоте нужен до 100-150 метров,когда надо сделать 2-3 быстрых выстрела "накоротке", дальше-болт с хорошей оптикой.

paradox
??? а в чем тогда вообще цимес полуавтомата?
а причина таких ограничений- не подскажете?

А ни в чём. Поэтому у меня его и нету. Было б можно 5 или 6 зарядов, и то я бы ещё подумал. Лишь раз вышло на охоте так, что в стоящего ночью на поле быка было бы неплохо сдвойкой выстрелить. Да и то справился.

Причина - желание законодателя предоставить охотникам стимул к развитию культурной во всех отношениях охоты. Тем более, что охота на особо опасного зверя в Суоми, в общем, отсутствует. На медведя бумаг дают совсем немного и оне дороги. Кабана крупного тут тоже, как я понимаю, нет. У нас так не вообще никакого.
А лось считается зверем мирным, да так оно и есть. Когда я рассказываю, как на с приятелем однажды, в Восточной Карелии, лось сожрать хотел, так ржут, наверно думают, что байка.

Caucasian64
разговор о том, что производят и продают сейчас ,а не о сурпласе.

Antti
Какая разница между Сайгой и сурплясом, если по сути? Про СВД-Тигр уж и не спрашиваю.

Разница в том, что Сайгу производят и продают сейчас. Я не в курсе, может в Финляндии много АКМов со складов продают? А в .308 калашей сурпласных пока не придумали.
А почему не спросить о Тигре, не понял....Я бы купил хоть сегодня, по нормальной, рыночной цене.

Antti

А ни в чём. Поэтому у меня его и нету. Было б можно 5 или 6 зарядов, и то я бы ещё подумал. Лишь раз вышло на охоте так, что в стоящего ночью на поле быка было бы неплохо сдвойкой выстрелить. Да и то справился.

Причина - желание законодателя предоставить охотникам стимул к развитию культурной во всех отношениях охоты. Тем более, что охота на особо опасного зверя в Суоми, в общем, отсутствует. На медведя бумаг дают совсем немного и оне дороги. Кабана крупного тут тоже, как я понимаю, нет. У нас так не вообще никакого.
А лось считается зверем мирным, да так оно и есть. Когда я рассказываю, как на с приятелем однажды, в Восточной Карелии, лось сожрать хотел, так ржут, наверно думают, что байка.

А с полуавт-бескультурная охота? Евротолерастия в действии.....
У нас полно опасной дичи-начиная с кабанов и кончая гризли. Лоси атакуют тикитак.

лось сожрать хотел, так ржут, наверно думают, что байка.

Caucasian64
Разница в том, что Сайгу производят и продают сейчас

АКМов в Финляндии сейчас не продают. Как ни жаль, но новая редакция Закона об оружии здорово подгадила любителям-собирателям. То-есть, объявление о продаже увидеть можно, я встречал такое с неделю назад, но разрешение на такой ствол хрен получишь.

Caucasian64
А с полуавт-бескультурная охота? Евротолерастия в действи

продают. Как ни жаль, но новая редакция Закона об оружии здорово подгадила любителям-собирателям

paradox
насколько я понимаю- это как раз борьба за рынок..

Нет тут ничего экономического. Когда оружие, стреляющее очередями, тупо запрещают и предлагают либо деактивировать, либо сдать, то причём тут рынок?

Да ещё ноют в газетных статьях: вот в Швеции народу больше, а там всего 400 стволов автоматических у граждан, а у нас народу-то мало, а стволов на руках 12 500. Вой-вой, бяда, девоньки!

Какой в жопе рынок, если стволы пойдут в вагранку, а новых на их место не предвидится в принципе?

Antti
Сурпляс, как я понимаю - это не то, что очень старое, а то, что лишнее.
И оно не становится оружием менее военным, чем такое же оружие, произведенное минуту назад. Просто одно валялось на складе, а другое ещё нет.
И в этом смысле что Сайга, что Тигр - [b]по сути своей сурпляс: произведенное на военном заводе военное оружие, в котором военные дяденьки не нуждаются.

АКМов в Финляндии сейчас не продают. Как ни жаль, но новая редакция Закона об оружии здорово подгадила любителям-собирателям. То-есть, объявление о продаже увидеть можно, я встречал такое с неделю назад, но разрешение на такой ствол хрен получишь.

[/B]

Оно не сурплас, оно- конверсионное. М14, например, в виде карабина, используют на охоте. Куча народа использует на охоте производные М16. Почему бы не использовать СВД в виде Тигра? Сайга .308,.223 никогда не была военной бабахалкой, как и Вепрь в .308.,.223.

Antti

Нет тут ничего экономического. Когда оружие, стреляющее очередями, тупо запрещают и предлагают либо деактивировать, либо сдать, то причём тут рынок?

Да ещё ноют в газетных статьях: вот в Швеции народу больше, а там всего 400 стволов автоматических у граждан, а у нас народу-то мало, а стволов на руках 12 500. Вой-вой, бяда, девоньки!

Какой в жопе рынок, если стволы пойдут в вагранку, а новых на их место не предвидится в принципе?

Евротолерастия в действи

Caucasian64
Евротолерастия в действи

Caucasian64
Оно не сурплас, оно- конверсионное.

Берём СКС, шлёпаем клеймо ОП-45 (или как там оно было, уже не помню), мажем поверх клейма печным лаком и пишем в журнале Ох-и-ОХ: наши советские оружейные конструкторы на базе военного карабина СКС-45 разработали охотничье-промысловый полуавтоматический самозарядный всамделишный карабин для пущего удовлетворения нужд советских охотников и зарождения в них чувства глубокого удовлетворения.

Мало? А вот же вам, дорогие советские охотники ещё: на базе военной самозарядной винтовки СВТ-40 наши советские оружейные конструкторы разработали охотничье-промысловый полуавтоматический самозарядный всамделишный карабин ОСК-88. Для чего? А для пущего удовлетворения нужд советских охотников и зарождения в них чувства глубокого удовлетворения.
Технология конвертирования та же и печной лак тот же. Только буквы другие.

Сайга, конечно, на порядок круче. Её ещё и испортить понадобилось, чтоб очередями не била. А вот СВД в этом плане удобнее оказалась. Не надо портить.

Antti
Это игра в слова.

Берём СКС, шлёпаем клеймо ОП-45 (или как там оно было, уже не помню), мажем поверх клейма печным лаком и пишем в журнале Ох-и-ОХ: наши советские оружейные конструкторы на базе военного карабина СКС-45 разработали охотничье-промысловый полуавтоматический самозарядный всамделишный карабин для пущего удовлетворения нужд советских охотников и зарождения в них чувства глубокого удовлетворения.

Мало? А вот же вам, дорогие советские охотники ещё: на базе военной самозарядной винтовки СВТ-40 наши советские оружейные конструкторы разработали охотничье-промысловый полуавтоматический самозарядный всамделишный карабин ОСК-88. Для чего? А для пущего удовлетворения нужд советских охотников и зарождения в них чувства глубокого удовлетворения.
Технология конвертирования та же и печной лак тот же. Только буквы другие.

Сайга, конечно, на порядок круче. Её ещё и испортить понадобилось, чтоб очередями не била. А вот СВД в этом плане удобнее оказалась. Не надо портить.

Мы, как бы, обсуждаем реалии западного рынка.
Повторюсь. Никто не переживает, что на охоте используют М14, М16, которую изуродовали и она не стреляет очередями? Какой смысл в этом разделении военноe-охотничье? Оно что, по разному убивает? Дырка от .308 из Тикки будет более кошерной, чем из .308 Тигра? Или дырка от АR15 менее симпатична, чем из .223 Ругера Мини?

Antti

А ни в чём. Поэтому у меня его и нету. Было б можно 5 или 6 зарядов, и то я бы ещё подумал. Лишь раз вышло на охоте так, что в стоящего ночью на поле быка было бы неплохо сдвойкой выстрелить. Да и то справился.

Причина - желание законодателя предоставить охотникам стимул к развитию культурной во всех отношениях охоты. Тем более, что охота на особо опасного зверя в Суоми, в общем, отсутствует. На медведя бумаг дают совсем немного и оне дороги. Кабана крупного тут тоже, как я понимаю, нет. У нас так не вообще никакого.
А лось считается зверем мирным, да так оно и есть. Когда я рассказываю, как на с приятелем однажды, в Восточной Карелии, лось сожрать хотел, так ржут, наверно думают, что байка.

В том-то и дело - бить лосей да кабанов или оказаться рядышком со скатившимся с горуки раненым медведем. Миша Кайова вроде признанный авторитет по медведю, так охотится только с Вепрем-супером-308 и признаёт только п/а. Наверное - не из-за понтов.

ЗЫ: на неопасного зверя почему бы с болтом не сходить? Совсем недавно многие с двустволок били всё кряду, хотя МЦ-21-12 круче было. Да и сейчас - МР-153 с парадоксом пользуют все, кому лень лицуху на нарезное взять.

Caucasian64

Разница в том, что Сайгу производят и продают сейчас. Я не в курсе, может в Финляндии много АКМов со складов продают? А в .308 калашей сурпласных пока не придумали.

Вот такую штуку в .308 выпускают. На кабанов - самое то...

Antti

Нет тут ничего экономического. Когда оружие, стреляющее очередями, тупо запрещают и предлагают либо деактивировать, либо сдать, то причём тут рынок?

В России все попытки запретить п/а - как раз Рынок.

Antti
Это игра в слова.

Берём СКС, шлёпаем клеймо ОП-45 (или как там оно было, уже не помню), мажем поверх клейма печным лаком и пишем в журнале Ох-и-ОХ: наши советские оружейные конструкторы на базе военного карабина СКС-45 разработали охотничье-промысловый полуавтоматический самозарядный всамделишный карабин для пущего удовлетворения нужд советских охотников и зарождения в них чувства глубокого удовлетворения.

Мало? А вот же вам, дорогие советские охотники ещё: на базе военной самозарядной винтовки СВТ-40 наши советские оружейные конструкторы разработали охотничье-промысловый полуавтоматический самозарядный всамделишный карабин ОСК-88. Для чего? А для пущего удовлетворения нужд советских охотников и зарождения в них чувства глубокого удовлетворения.
Технология конвертирования та же и печной лак тот же. Только буквы другие.

Вот самый первый тульский ОП-СКС, 1989 года переработки. По-моему, вполне ничего так...

Черномор

В том-то и дело - бить лосей да кабанов или оказаться рядышком со скатившимся с горуки раненым медведем. Миша Кайова вроде признанный авторитет по медведю, так охотится только с Вепрем-супером-308 и признаёт только п/а. Наверное - не из-за понтов.

И лось и кабан атакуют тикитак....если сидеть на засидке-пофигу, хотя, смотря на какой дистанции. Иногда, быстро добавить разок-другой не помешает. Полуавто рулит на 100-150 метров......... То, что многие пытаются из полуавто выжать показатели хорошего болта-так это не очень разумный подход к вопросу.

Черномор

Вот такую штуку в .308 выпускают. На кабанов - самое то...

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4181464.jpg][/URL]

Пока Супера не нашёл, думал усиленно о .308 Сайге.

Caucasian64
Какой смысл в этом разделении военноe-охотничье?

гыруд
Господа, не тратьте время на чтение, а тем более на ответы этому уёбку хвинг - это еще более клинический вариант черномора, у обоих хроническая словесная дрисня.

Сразу видно - МУЖЧИНА сказал. 😀

xwing
Юра (Черномор), есть оказывается в жизни ситуации когда быть в одном идеологическом лагере с тобой комфортабельно. 😊 Кто бы мог подумать.

Михаил, хоть что-то нас роднит... 😊

Черномор
В России все попытки запретить п/а - как раз Рынок.

Antti
А вот Кауказиан меня выше учил, что мы обсуждаем реалии ЗАПАДНОГО рынка.

В учителя не лезу, читай название топика.

Caucasian64

И лось и кабан атакуют тикитак....если сидеть на засидке-пофигу, хотя, смотря на какой дистанции. Иногда, быстро добавить разок-другой не помешает. Полуавто рулит на 100-150 метров......... То, что многие пытаются из полуавто выжать показатели хорошего болта-так это не очень разумный подход к вопросу.

Мой Тигр хорошим патроном стреляет почти как средний болт - 1,5-2 минуты с открытого, по 3-4 выстрела. Поставлю оптику хорошую - посмотрю, на что он реально способен.

Но п/а нужен не для стрельбы по оленям с 200-300 м, мне как-то в ебенях с ним уютнее, когда на медведя нарваться - как с добрым утром.

ЗЫ: просто из всех присутствующих лишь несколько человек, в лучшем случае, добивали раненого медведя в 10-20 метрах от себя. С болтом тут не гламурно оказаться, кто бы что не говорил

Черномор
вполне ничего так

Caucasian64
В учителя не лезу, читай название топика.

Черномор

..

ЗЫ: просто из всех присутствующих лишь несколько человек, в лучшем случае, добивали раненого медведя в 10-20 метрах от себя. С болтом тут не гламурно оказаться, кто бы что не говорил

Ну, я добивал в пяти. Убегающего, в затылок, еле догнал гада в кустах. Из вертухайского КО-44 (тоже конверсия 😀). Правда, мосинка тут не айс. Было-то нас с приятелем двое, а довоёвывать пришлось мне одному, пока он с переклиненым патроном ..ся.

Черномор

Вот такую штуку в .308 выпускают. На кабанов - самое то...

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4181464.jpg][/URL]

Antti
А вот Кауказиан меня выше учил, что мы обсуждаем реалии ЗАПАДНОГО рынка.

На Западе законы Рынка не работают? 😊

Antti
Кочерга как кочерга. Я без всякой хохломы из своего СКСа пару минут собирал слегка. И косачей на приличных дистанциях молотил не только с кочки, но и с лодки. И даже выхлопотал бумаги на перевоз его сюда. Только на кой он хрен мне тут - я так и не придумал. Так что он в Восточной Карелии продолжает дырочки делать.

Да нет, не кочерга, а ОЧЕНЬ удобный карабин.

Caucasian64
Штука хорошая, единственный недостаток- боковой крон идиотский довольно таки.
Данный экземпляр в калашовской конфигурации-переделка или с завода так идёт?

С завода, но может и Легионовский, ХЗ. Сцуко, кучно бьёт, лёгкий и компактный.

Antti

Ну, я добивал в пяти. Убегающего, в затылок, еле догнал гада в кустах. Из вертухайского КО-44 (тоже конверсия 😀). Правда, мосинка тут не айс. Было-то нас с приятелем двое, а довоёвывать пришлось мне одному, пока он с переклиненым патроном ..ся.

Повезло, что убегающего.

Черномор
Миша Кайова вроде признанный авторитет по медведю, так охотится только с Вепрем-супером-308 и признаёт только п/а. Наверное - не из-за понтов.
[/URL]

Дык понятно, что не фрайер.
Я, если сподоблюсь попасть в медвежий аляскинский "рай", тоже Вепря не забуду....

Черномор

С завода,

Xорошо...а у нас ещё переделывать надо из "охотничьего" варианта со сдвинутым УСМ.

Черномор

Да нет, не кочерга, а ОЧЕНЬ удобный карабин.

Выбор был СКС-АКМ. АКМ удобнее. И надёжнее.

Черномор

Повезло, что убегающего.

Так это не кабан. Вот и пришлось догонять. Была бы медведица с малыми - та бы не побежала. Правда, её бы и ранить никто не стал, разошлись бы миром.
Да и не стараются они на глаза попадаться. У нас там есть место, где каждый год медведица новых медвежат водит. По-видимому, не одна, а две-три по очереди стараются. Свежие следы, тёплое говно - не вопрос. А вот не видел их никто ни разу, хотя место посещаемое: грибы-ягодицы.

Вепрей, кстати, на американском рынке можно продать столько, сколько захочет продать Молот. Особенно если таки присобачить к нему пластик и провести хоть какую маркетинговую компанию. Люди в очереди за ними стояли пока их продовали, было время.

Черномор

Вот самый первый тульский ОП-СКС, 1989 года переработки. По-моему, вполне ничего так...

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4181490.jpg]

Крон - гавно.

Черномор

Но п/а нужен не для стрельбы по оленям с 200-300 м, мне как-то в ебенях с ним уютнее, когда на медведя нарваться - как с добрым утром.

Дык.

Caucasian64

И лось и кабан атакуют тикитак....если сидеть на засидке-пофигу, хотя, смотря на какой дистанции. Иногда, быстро добавить разок-другой не помешает. Полуавто рулит на 100-150 метров......... То, что многие пытаются из полуавто выжать показатели хорошего болта-так это не очень разумный подход к вопросу.

Много ЛИЧНО ВАС атаковал лось/кабан/медведь, что возникла реальная необходимость таскать на охоту штамповку за 2000 долларов?
Не надо рассказывать сказки про особо опасных животных, я сейчас живу на севере Альберты где каждый второй житель - охотник, кроме нескольких профессиональных гидов ПА никто не использует, бо нах оно на охоте не нужно.

SAKO TRG

Много ЛИЧНО ВАС атаковал лось/кабан/медведь, что возникла реальная необходимость таскать на охоту штамповку за 2000 долларов?
Не надо рассказывать сказки про особо опасных животных, я сейчас живу на севере Альберты где каждый второй житель - охотник, кроме нескольких профессиональных гидов ПА никто не использует, бо нах оно на охоте не нужно.

Не носят не потому что не нужно а потому что так сложилось. В том числе просто потому что исторически не было под рукой легкого нaдежного полуавтомата. Вон леверы популярны - а почему собственно? Штука совершенно неудобная , не сильно точная, прицельные - гавно , с оптикой - баланс жуткий. Но таскают потому что так сложилось.

А в России, оказывается, лёгкий надёжный полуавтомат уже 300 лет как используют, что ИСТОРИЧЕСКИ традиция сложилась сразу очередями стрелять?
В Штатах, кроме небольшого количества ипанутых, на охоту с ПА никто не ходит, тоже из за отсутствия "лёгких и надёжных"? 😀

SAKO TRG
А в России, оказывается, лёгкий надёжный полуавтомат уже 300 лет как используют, что ИСТОРИЧЕСКИ традиция сложилась сразу очередями стрелять?
В Штатах, кроме небольшого количества ипанутых, на охоту с ПА никто не ходит, тоже из за отсутствия "лёгких и надёжных"? 😀

В России до недавнего времени нарезное было забаннено. Как только появилось - стали брать полуатвоматы. Которые в принципе всего лет 50 как сушествуют. Хотя в Канаде своего так и не изобрели, посему где взять традицию применения.
Про США ты малость того - либо не в курсе дел либо соврал.

xwing

Крон - гавно.

Ага. Американское. 😊

Caucasian64
Дык понятно, что не фрайер.
Я, если сподоблюсь попасть в медвежий аляскинский "рай", тоже Вепря не забуду....

Я там буду не далеко, с Тигром. 😊

Caucasian64
Выбор был СКС-АКМ. АКМ удобнее. И надёжнее.

АКМ фулл-авто?

Antti

Так это не кабан. Вот и пришлось догонять. Была бы медведица с малыми - та бы не побежала. Правда, её бы и ранить никто не стал, разошлись бы миром.
Да и не стараются они на глаза попадаться. У нас там есть место, где каждый год медведица новых медвежат водит. По-видимому, не одна, а две-три по очереди стараются. Свежие следы, тёплое говно - не вопрос. А вот не видел их никто ни разу, хотя место посещаемое: грибы-ягодицы.

У нас в самом Сочи, от берега моря 10 км к горам - следов до хрена. Задолбали. У нас они никому не нужны, чем ведмеды и пользуются.

Много ЛИЧНО ВАС атаковал лось/кабан/медведь, что возникла реальная необходимость таскать на охоту штамповку за 2000 долларов?

Тигр - не штамповка. Трёхлинейку американцы тоже до ПМВ считали "штамповкой", но сделать нормально, по нормам нашей приёмки, так и не смогли.

А вот это гавно на днях при -10 морозца всего отказалось работать категорически.

Черномор

Тигр - не штамповка. Трёхлинейку американцы тоже до ПМВ считали "штамповкой", но сделать нормально, по нормам нашей приёмки, так и не смогли.

А вот это гавно на днях при -10 морозца всего отказалось работать категорически.

Перестань глупости про трэу американского производства писать. Поставили на поток с нуля гораздо быстрее чем ето сделаи в свое время русские. Были проблемы конечно, как всегда бывает с организацией массового производства совершенно нового образца но справились с ними в рекордные сроки. И нашлепали много винтовок очень высокого качества. Ни в России ни в СССР так бы не смогли ни на каком етапе развития промышленности.

Про США ты малость того - либо не в курсе дел либо соврал.

Ни в России ни в СССР так бы не смогли ни на каком етапе развития промышленности.

Особенно - когда по 12 тысяч трёх в сутки в Ижевске в 42-м херачили

Трёхлинейку американцы тоже до ПМВ считали ъштамповкойъ

Тоже пиздежь, уж извини. До ПМВ в США с ней не сталкивались и вообше было как-то совсем похрену какие там у русских винтовки. Никто ее ничем не считал , нужды не было иметь о ней мнение. После копирование Маузера никакая другая винтовка с продольно скользашим затвором нах не нужна с 1906 года и по сей день.

Трёхлинейку американцы тоже до ПМВ считали "штамповкой", но сделать нормально, по нормам нашей приёмки, так и не смогли.

SAKO TRG
xwing, я как то за всё время не встречал ТВОИX рассказов про охоту.
Про то, что у тебя есть АК - дохрена и больше (кстати, а нахуа он тебе?) а вот про охоту - ни разу.
Так вот, почему то все американские охотники приезжающие к нам на 100% вооружены болтовыми винтовками, ни своих М-14, ни жестяных клонов с собой не возят. Может, потому что они на охоте нах никому не нужны, тем более кривые копии армейского оружия за 2000$?

Опять привираешь - где я писал что у меня есть АК? Ссылку приведи.
В ваш огрызок Британской Империи разве можно вьexать с полуавтоматом?
Полуавтоматы популярны в охотах на свиней; на каетов и прочьих хишьников да и на оленей тоже даже просто с калашматами ходят не говоря уже про СКС.

Рассказов об охоте в Канаде я не пишу по совершенно очевидной причине - я не охочусь в Канаде.

хwинг, я как то за всё время не встречал ТВОИX рассказов про охоту.
Про то, что у тебя есть АК - дохрена и больше

Ты типа того - за слова отвечаешь свои? Где я писал много рассказов про то что у меня есть АК?

но сделать нормально, по нормам нашей приёмки, так и не смогли.

SAKO TRG

Много ЛИЧНО ВАС атаковал лось/кабан/медведь, что возникла реальная необходимость таскать на охоту штамповку за 2000 долларов?
Не надо рассказывать сказки про особо опасных животных, я сейчас живу на севере Альберты где каждый второй житель - охотник, кроме нескольких профессиональных гидов ПА никто не использует, бо нах оно на охоте не нужно.

Бу-га-га...три раза. То есть, большинстве людей, носящих для самообороны пистолет-идиоты? Ведь их никогда ЛИЧНО не атаковал никто...

А у вас, там, полуавто разрешены вообще-то?? 😀
Тебя возбуждает штампованный ресивер Вепря или калаша?Может тебе стоит прикупить Тигра и самому убедиться, что все твои сказки-плод твоего воображения? Охоты бывают разные и подгонять под них одну и ту же винтовку, при наличии выбора-слегка странноватo, так скажем.

Черномор

Тигр - не штамповка. Трёхлинейку американцы тоже до ПМВ считали "штамповкой", но сделать нормально, по нормам нашей приёмки, так и не смогли.

Не пиши всякую хрень. Мосинки американские сделаны лучше российских.

SAKO TRG
xwing, я как то за всё время не встречал ТВОИX рассказов про охоту.
Про то, что у тебя есть АК - дохрена и больше (кстати, а нахуа он тебе?) а вот про охоту - ни разу.
Так вот, почему то все американские охотники приезжающие к нам на 100% вооружены болтовыми винтовками, ни своих М-14, ни жестяных клонов с собой не возят. Может, потому что они на охоте нах никому не нужны, тем более кривые копии армейского оружия за 2000$?

У тебя ЛИЧНО, видимо, огромный опыт использования полуавто на охоте, что ты так жестоко отрицаешь его использование. И просто гигантский опыт с кривыми копиями.... 😀

Черномор

АКМ фулл-авто?

Нет, конечно. Да и не нужно это "свойство". У меня к нему есть 10изарядный маг-для охоты. Бумажки дырявить на стрельбище с полным автоматом можно.И усё....

Вот, кстати, производители калашей в шатах, наверное, в общей сложности перекроют российское по количеству.

http://www.ak-47.us/USmade.php

SAKO TRG

Так вот, почему то все американские охотники приезжающие к нам на 100% вооружены болтовыми винтовками,

А вот что пишут НРА о полуавто на охоте.

http://www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?id=402&issue=019

Вот статейка об охоте с полуавтоматами на кабанов. Ну, тупые, блин, "болта не видят..."

http://californiahuntingtoday.com/hogblog/2009/05/12/semi-auto-rifles-for-hog-hunting/

http://www.gameandfishmag.com/hunting/guns-shooting/bolt_action_or_semi-auto_big_game_hunting_rifles_1010/index.html

xwing
[b]Трёхлинейку американцы тоже до ПМВ считали ъштамповкойъ
Тоже пиздежь, уж извини. До ПМВ в США с ней не сталкивались и вообше было как-то совсем похрену какие там у русских винтовки. Никто ее ничем не считал , нужды не было иметь о ней мнение. После копирование Маузера никакая другая винтовка с продольно скользашим затвором нах не нужна с 1906 года и по сей день.[/B]

Я те гарантирую, что ты ни хрена не знаешь про трёху, ни в историческом, ни в технологическом аспектах

SAKO TRG
Ога.
Ни в СССР ни тем более в России за 100 с лихуем лет ничего, кроме копии царской винтовки сделать больше не смогли. Нормы приёмки, епть 😀

Гы. В 1945-м немцы были иного мнения. Впрочем, года так до 1987-го - американцы - тоже.

ЗЫ: жаль только, что ты уехал на готовое, ТРГ вон пользуешься. Не подпособил Родине создать нечто, достойное твоего мнения.

Caucasian64

Не пиши всякую хрень. Мосинки американские сделаны лучше российских.

Угу. Только вот в ПМВ их использовали ТОЛЬКО во вторых эшелонах, в лучшем случае. Вместе с берданками и Винчами-М1895. Видел я американские трёхи - ничем от русских не отличаются. Вот только по приёмке они не проходили.

Черномор

Угу. Только вот в ПМВ их использовали ТОЛЬКО во вторых эшелонах, в лучшем случае. Вместе с берданками и Винчами-М1895. Видел я американские трёхи - ничем от русских не отличаются. Вот только по приёмке они не проходили.

И я видел их все, как и царские. Американские были сделаны качeственне. С той разницей, как сделаны охотничьи винтовки и военные.
По какой приёмке они не проходили, не знаю. Пуляли и пуляют. Меня они вообще не интересуют. Реликтами не увлекаюсь.

xwing

Опять привираешь - где я писал что у меня есть АК? Ссылку приведи.
В ваш огрызок Британской Империи разве можно вьexать с полуавтоматом?
Полуавтоматы популярны в охотах на свиней; на каетов и прочьих хишьников да и на оленей тоже даже просто с калашматами ходят не говоря уже про СКС.

Рассказов об охоте в Канаде я не пишу по совершенно очевидной причине - я не охочусь в Канаде.

SAKO TRG
Бу-га-га.
Не прикидывайся тупее чем ты есть, сам прекрастно знаешь, что у нас выбор ПА больше чем в дохрена свободных штатах, Норинко, Политех и чехи с их недорогими ПА продаются без ограничений, то же самое и с СКСами и СВТшками. Ввози хоть десяток, никому ты нахрен не будешь нужен.
Если бы ты охотился на самом деле, не важно где - у вас или в Канаде, то сказок про полпулярность ПА на охоте не рассказывал.
Единственная страна, где ПА на охоте применяется чаще, чем болтовик - это Россия, так потому что там нормальных винтовок нет.
Собственно, что ты, что КУКАСЯН64, который про нападавших лосей рассказывает - оба ба-а-а-а-альшие 3.14здоболы, уж не обижайтесь. 😀

Тебе хочется поковеркать ник? ОбаССака... 😀
Я уже постал ссылки на использование полуавто на охоте в ШТАТАX. Каждая крупная оружейная компания выпускает полуавто. Если ты не мог разуть глаза и прочитать- сам себе злобный Буратино. 3.14здобол это твоё среднее имя...

Единственная страна, где ПА на охоте применяется чаще, чем болтовик - это Россия, так потому что там нормальных винтовок нет.

Нормальные винтовки к нам гонят в виде Бра-2, Арго и прочих Х-К. 😀 Лошки покупают, а потом на жопе волосы рвут - те, кто почестнее. Кто попонтовее - гнут пальцы, а втихаря злобно завидуют владельцам ТИгров. 😛

SAKO TRG
Бу-га-га.
Не прикидывайся тупее чем ты есть, сам прекрастно знаешь, что у нас выбор ПА больше чем в дохрена свободных штатах, Норинко, Политех и чехи с их недорогими ПА продаются без ограничений, то же самое и с СКСами и СВТшками. Ввози хоть десяток, никому ты нахрен не будешь нужен.
Если бы ты охотился на самом деле, не важно где - у вас или в Канаде, то сказок про полпулярность ПА на охоте не рассказывал.
Единственная страна, где ПА на охоте применяется чаще, чем болтовик - это Россия, так потому что там нормальных винтовок нет.
Собственно, что ты, что КУКАСЯН64, который про нападавших лосей рассказывает - оба ба-а-а-а-альшие 3.14здоболы, уж не обижайтесь. 😀

Именно вследствии кое-какого опыта охоты хочу купить Сайгу 308. Поскольку сделать второй выстрел со стенда из болта не всегда удобно. А охочусь я в таком месте где мне нужно чтобы олень лег наглухо и сразу. Только не надо мне петь песню про выстрелы по месту и прочую хрень - я видел оленя с вынесеным наружу сердцем ,который уползал нах при попытке к нему подойти в течении 20 минут.

Выбор ваш полуатоматов- кривые выструганные чинками М14, различные СКС и чешскя же попытка сделать из СКС автомат. Все. ессно все ето для охоты малопригодно.

ПА на охоте в США имеют распостранение, как бы ты не выябывался и не пытался как дешовое пиздло приписать мне нечто чего я никогда не писал и не говорил.

Черномор

Я те гарантирую, что ты ни хрена не знаешь про трёху, ни в историческом, ни в технологическом аспектах

Ты конкретику давай а не обшие рассуждения. Мосин никогда не рассматривался американцами как образец для постановки на вооружения.У тебя есть данные что его рассматривали в процессе поиска болта на замену Крага? Поделись. В любом случае как только был сделан клон Маузера - никакой Мосин нах не нужен как и ЛЮБАЯ другая система с продольно скользяшим. Поскольку Маузер - ето лучшее что было созданно человечеством среди етих конструкций.

При приемку - я думаю что то что якобы не прошли американские мосинки советские 43-44гг выпуска не прошли бы тем более и их по имперским понятиям даже в третий ешелон женскому батальену не выдали бы а сразу бы отправили в утиль.

Только не надо мне петь песню про выстрелы по месту и прочую хрень - я видел оленя с вынесеным наружу сердцем ,который уползал нах при попытке к нему подойти в течении 20 минут.

Олень обычно слаб на рану, но иногда да, бывают чудеса. Кабан с разваленным сердцем тоже в гору около 100 м как-то прошёл, так ещё и кидаться пробовал.

Поскольку Маузер - ето лучшее что было созданно человечеством среди етих конструкций.

Гы. Это с позиций домохозяйки, не более того.

При приемку - я думаю что то что якобы не прошли американские мосинки советские 43-44гг выпуска не прошли бы тем более и их по имперским понятиям даже в третий ешелон женскому батальену не выдали бы а сразу бы отправили в утиль.

Это ТЫ так думаешь. Не более того. Немцы уже к 1943-му думали по другому...

ЗЫ: очень часто военные нерасстрелянные трёшки хорошим патроном выдают минуту. Как и не убитый ППШ одиночными на сотню может 10 пуль уложить в 7-8 см.

И зачем отправлять в утиль абсолютно исправные винтовки, которые отвечают ВСЕМ требованиям госприёмки и имеют ТТХ, не отличающиеся от винтов выпуска мирного времени?

Миш, ты чаще ставь ИМХО после своим слов. Или перед ними.

Черномор

Это ТЫ так думаешь. Не более того. Немцы уже к 1943-му думали по другому...

ЗЫ: очень часто военные нерасстрелянные трёшки хорошим патроном выдают минуту. Как и не убитый ППШ одиночными на сотню может 10 пуль уложить в 7-8 см.

Миш, ты чаще ставь ИМХО после своим слов. Или перед ними.

Я не писал ,кроме того, что советские винтовки 43-44гг не стреляли. Я писал о том что имперскую приемку они бы не прошли. Кстати част; их была сделанна на коробках , забракованных той самой имперской приемкой. Посему у тебя какой-то двойной стандарт - американские винтовки ,сделанные намного лучше советских 43-44гг у тебя непригодное гавно а советские кургузые изделия - нет. Я их видел наверное больше тебя и такие явления как подклиниваюшие затворы, негодные подаватели и проблемы с екстракцией на советских винтовках выпуска военных лет встречал неоднократно.
Немцы не проиграли войну из-за нэватки стрелковки. Им не хватило танков, горючего, людей , возможности воевать на несколько фронтов. Но не стрелковки, ибо они успели еше и автомат под промежуточный патрон на конвеер поставить.

Черномор

Олень обычно слаб на рану, но иногда да, бывают чудеса. Кабан с разваленным сердцем тоже в гору около 100 м как-то прошёл, так ещё и кидаться пробовал.

Слушал, слушал....надоело. 😀 Вытащил из морозилки ногу оленя, который проскакал как "новенький" с кашей из лёгких и сердца метров 70. Обвалял, порезал мясо, варю свой фирменный супец.....

xwing

Мосин он того - давно умер и никем его затворная не производится.

+1

я смотрю у вас тот все чудеснее и чудеснее 😀

Caucasian64

Слушал, слушал....надоело. 😀 Вытащил из морозилки ногу оленя, который проскакал как "новенький" с кашей из лёгких и сердца метров 70. Обвалял, порезал мясо, варю свой фирменный супец.....

Погоди... канацкихй милиционер же сказал шо ты никогда не охотился... а откуда нога в холодильнике? Гуманитарную помошь из Канады получил? 😀

xwing

Гуманитарную помошь из Канады получил? 😀

Дык... 😀

Суп готов. Ketel one в холодильнике. Приезжай....коту как всегда досталась доля обрези.

Финны нормально к нашему оружию относятся, без негатива: типа, за эти деньги очень даже ничего.
ИЖ-27 - практически, хит продаж из дробовиков 😊
Периодически его продаю, за 200-250е за б/у уходят хорошо. На складе всегда 10-15шт. есть для ассортимента.

Мелкашки наши тоже спросом пользуются.

Светки берут, любят их финны, правда не для охоты..

Сайги тоже покупаются. Когда во второй стрелковый клуб вступил, на моей первой с ними пострелушке был парень с Сайгой. Вот, думаю, энтузиаст.. Как оказалось, он любитель АРки строить, штук 5 их собрал. При мне, из одной на 300 метров офигенные группы собирал. Но Сайгу он всё равно прикупил, чтоб была.

Мосин он того - давно умер и никем его затворная не производится.

А нахрена её производить, если всех деталей навалом и дёшево? Мы тут ящиков 5 прикупили с армейской распродажи. Многие стреляют. Да и снайперка у финнов была на базе мосинки очень долго.

Kadett
Финны нормально к нашему оружию относятся, без негатива: типа, за эти деньги очень даже ничего.
ИЖ-27 - практически, хит продаж из дробовиков 😊
Периодически его продаю, за 200-250е за б/у уходят хорошо. На складе всегда 10-15шт. есть для ассортимента.

Мелкашки наши тоже спросом пользуются.

Светки берут, любят их финны, правда не для охоты..

Сайги тоже покупаются. Когда во второй стрелковый клуб вступил, на моей первой с ними пострелушке был парень с Сайгой. Вот, думаю, энтузиаст.. Как оказалось, он любитель АРки строить, штук 5 их собрал. При мне, из одной на 300 метров офигенные группы собирал. Но Сайгу он всё равно прикупил, чтоб была.

Я купил экспортный ИЖ 58МА,так, чтоб был как память, привезённый в партии ружей из скандинавских стран в состоянии нового. Когда делал трансфер через местного дилера, у него стояла вся линейка ИЖевских новоделов. Он сильно удивился, что новодел хуже старого. Что я мог ему сказать? Судьба у них такая- засрать то, что когда-то вполне себе было на уровне.Да, справедливости ради, надо сказать, что такая тенденция у всех производителей. 😀

Kadett

А нахрена её производить, если всех деталей навалом и дёшево? Мы тут ящиков 5 прикупили с армейской распродажи. Многие стреляют. Да и снайперка у финнов была на базе мосинки очень долго.

Да...объяснение необходимо. На базе маузероского дизайна произворятся винтовки всех категорий и направлений. На базе мосиновской- них.я. Умерла, так умерла.

paradox
??? а в чем тогда вообще цимес полуавтомата?
а причина таких ограничений- не подскажете?

Хороший вопрос. Поэтому полуавтоматы в Европе никому особо не нужны. Смысл ограничения в том, что любой полуавтомат провоцирует избыточный расход боеприпасов и слишком много грохота. Не по понятиям получается. Ограничение в три патрона = соответствие по огневой силе тройнику.

Зато теперь ни один маузер не стоит столько, сколько заплатят за царскую мосинку в России. 😊 Ну, может 33/40 подороже будет.

Kadett
сколько заплатят за царскую мосинку в России.

Лично мне так она и даром не нужна. Из царского я бы Наган хотел...теоретически... 😀

Черномор
Нормальные винтовки к нам гонят в виде Бра-2, Арго и прочих Х-К. Лошки покупают, а потом на жопе волосы рвут - те, кто почестнее. Кто попонтовее - гнут пальцы, а втихаря злобно завидуют владельцам ТИгров.

Нормальные винтовки - это не полуавтоматы. Лох - это тот, кто за кастрированную СВД, а Тигр именно кастрат СВД и есть, такую кучу зелени отдаёт.
Поинтересуйтесь, кстати, кто из не забытых богом и правительством силовиков использует СВД.

greenbars
Поинтересуйтесь, кстати, кто из не забытых богом и правительством силовиков использует СВД.

Все снайперские винтовки имеют свои задачи.
Город, полномасштабная война, различные операции, техника. Это для примера.

Складывается впечатление, что Вы не в теме.
Абсолютно причём.

xwing
Ето с позиций всего мира. Мосин он того - давно умер и никем его затворная не производится. Маузер производят по сей день. Кроме того даже армейские современные снайперские болты - потомки маузеровской затворной группы. Мосин же не оставил никакого следа в мировой истории орузйия в етом плане - как была одна винтовка так и осталась. Без дальнейшего развития. При том что скажем СВТ, СКС получили дальнейшее распостранение и повлияли на развитие других сиетем (FAL,
VZ58,китайские поделки) мосин ни на что не повлиял вовсе , никакое развитие не спровоцировал и прекратился.

На экспорт трёху не гнали, как немцы свои геверы - вот и всё.

xwing
Я не писал ,кроме того, что советские винтовки 43-44гг не стреляли. Я писал о том что имперскую приемку они бы не прошли. Кстати част; их была сделанна на коробках , забракованных той самой имперской приемкой.

Дык когда план надо гнать - какая нах разница по внешним допускам?

xwing
Посему у тебя какой-то двойной стандарт - американские винтовки ,сделанные намного лучше советских 43-44гг у тебя непригодное гавно а советские кургузые изделия - нет.

Я те ещё раз говорю - винтовки, сделанные в США, на фронте были во втором эшелоне. В лучшем случае, если они и попадали на передние позиции - то с русскими затворами.
А "кургузые" изделия стреляли "из коробки". 😛

xwing
Я их видел наверное больше тебя и такие явления как подклиниваюшие затворы, негодные подаватели и проблемы с екстракцией на советских винтовках выпуска военных лет встречал неоднократно.

Дык, а что ты хотел от повоевавших и реарсеналенных винтов? Тут новые маузеры клинит что на продаче, что на экстракции...

xwing
Немцы не проиграли войну из-за нэватки стрелковки. Им не хватило танков, горючего, людей , возможности воевать на несколько фронтов.

Мозгов не хватило им, короче. Бедные немцы, а... Ещё в Семилетнюю на 100% знали о пагубности любого дополнительного фронта, в ПМВ в этом убедились окончательно, а тут - "не хватило" им...

xwing
Но не стрелковки, ибо они успели еше и автомат под промежуточный патрон на конвеер поставить.

Угу. Расскажи мне.
А ты шпингалеты их и прочие немецкие эрзацы 44-45 гг видел? Про подразделения, вооружённые абы чем или одними Фаустами? А про слепое копирование бриттских ублюдочных ПП слышал? И про то, что с самого начала ВМВ немцы себе на вооружение ставили всё что затрофеить из импорта придётся - от танков до винтов?

greenbars

Нормальные винтовки - это не полуавтоматы. Лох - это тот, кто за кастрированную СВД, а Тигр именно кастрат СВД и есть, такую кучу зелени отдаёт.
Поинтересуйтесь, кстати, кто из не забытых богом и правительством силовиков использует СВД.

СВД создана для армии, а не для абстрактных "силовиков"

Лох - это тот, кто за кастрированную СВД, а Тигр именно кастрат СВД и есть, такую кучу зелени отдаёт.

На экспорт трёху не гнали, как немцы свои геверы - вот и всё.

Не отмазывайся - СВТ тоже не гнали и тот же Спрингфильд не на немецком заводе сделан был. Хорошие конструкции заимствуются, посредственные - нет. Только и всего. Мосин был хорошей винтовкой для своего времени и решения задачь в отдельно взятой стране но не более. Все хорошее в оружейном мире получает как правило продолжения. А мосин даже в СССР прекратил свое сушествование практически бесследно.

Я те ещё раз говорю - винтовки, сделанные в США, на фронте были во втором эшелоне. В лучшем случае, если они и попадали на передние позиции - то с русскими затворами.

К тому моменту как американские винтовки попали на фронт - не было уже толком ни первого ни второго ешелона а были бегство, разложение и разгром.
Сейчас они великолепно стреляют - чего бы им было не стрелять тогда?

greenbars

Хороший вопрос. Поэтому полуавтоматы в Европе никому особо не нужны. Смысл ограничения в том, что любой полуавтомат провоцирует избыточный расход боеприпасов и слишком много грохота. Не по понятиям получается. Ограничение в три патрона = соответствие по огневой силе тройнику.

kleymor
Армия. И не только.
А что считать забытостью Богом?

Все снайперские винтовки имеют свои задачи.
Город, полномасштабная война, различные операции, техника. Это для примера.

Складывается впечатление, что Вы не в теме.
Абсолютно причём.

Я имел в виду не зачистки после бомбардировок. Ошибся. Извиняюсь.

greenbars

Я имел в виду не зачистки после бомбардировок. Ошибся. Извиняюсь.

СВТ имееет свою нишу марксменовской винтовки непосредственно на поле боя. Интересно, что американская армия ишодя из опыта БД в Ираке
приняла полуавтоматы ,занимаюшие совершенно ту же нишу что и СВТ. Ето и конструкции на базе М1А и на базе AR-платформы.
Супер-точные болты оказались не так актуальны как полуавтоматы , позволяюшие решать задачи на дистанциях до 300 метров.

paradox
понятно.
то есть сними ограничения- и полуавтоматов будет больше, чем в России.

Вы не поняли. Каждый, кто хочет иметь п/а, имеет его. И СВД в том числе. Кто хочет, использует их на загонах, только магазин должен быть на 2х. Единственный смысл - не дёргать затвор между выстрелами. Если тебе не хватает патронов - учись стрелять. Ну не понимаю я, зачем 10тиместный магазин на охоте. Возьми более крупный калибр, если зверя боишся. Патроны, полагаю, не бесплатные. Ну и, чем больше патронов на одного зверя ты тратишь, тем меньше к тебе уважения.
Огранич в России обоймы до 2х патронов и предоставь широкий выбор разнообразного оружия в качественном исполнении и самых разных калибрах по приемлемой цене (и патроны тоже) - неужели всё это будет лежать невостребованным?

xwing
полуавтоматы , позволяюшие решать задачи на дистанциях до 300 метров.

Там ведь проблема слабости 223 была, если не ошибаюсь. Любой автомат в .308 с оптикой решает эти вопросы. В немецкой армии ротные снайперы были вооружены теми же Г3, только с оптикой. А на всех Г36 стоят колиматорные прицелы + оптика. Т.е. абсолютно каждый строевой солдат может выполнять функции марксмана.

greenbars

Вы не поняли. Каждый, кто хочет иметь п/а, имеет его. И СВД в том числе. Кто хочет, использует их на загонах, только магазин должен быть на 2х. Единственный смысл - не дёргать затвор между выстрелами. Если тебе не хватает патронов - учись стрелять. Ну не понимаю я, зачем 10тиместный магазин на охоте. Возьми более крупный калибр, если зверя боишся. Патроны, полагаю, не бесплатные. Ну и, чем больше патронов на одного зверя ты тратишь, тем меньше к тебе уважения.
Огранич в России обоймы до 2х патронов и предоставь широкий выбор разнообразного оружия в качественном исполнении и самых разных калибрах по приемлемой цене (и патроны тоже) - неужели всё это будет лежать невостребованным?

Полуавтомат хорошь тем что можно быстро сделать 2-й выстрел и добрать зверя. Перестаньте молоть чушь об умении стрелять - смертельно раненный олень-белохвостик без легких и сердца может успеть уебать в такие ебеня что хер вы его найдете. Повторюсь -молодая оленуха с сердцем, вынесенным .308 наружу и перебитой ногой (2 выстрела оба по месту) минут 25 пыталась на 3-х копытах бодро уползать, пришлось за ружьем шодить и картечью добивать. Зверь, даже смертельно раненный может чудеса предсмертной выносливости на адренолине демонстрировать. Двойник да, хорошо, но они стоят очень негуманные деньги чтобы с ними по деревьям лазить на стенд или по лесу лазить под дождем или снегом.

greenbars
Вы не поняли. Каждый, кто хочет иметь п/а, имеет его. И СВД в том числе. Кто хочет, использует их на загонах, только магазин должен быть на 2х. Единственный смысл - не дёргать затвор между выстрелами. Если тебе не хватает патронов - учись стрелять. Ну не понимаю я, зачем 10тиместный магазин на охоте. Возьми более крупный калибр, если зверя боишся. Патроны, полагаю, не бесплатные. Ну и, чем больше патронов на одного зверя ты тратишь, тем меньше к тебе уважения.

Да, скифы мы, да, азиаты мы,
С раскосыми и жадными очами
((с) возможно неточная, а ведь блин в 10 классе поспорил на 2 пятёрки с училкой, что выучу целиком и выучил - а оно зараза страницы 3, как помню)

greenbars
Огранич в России обоймы до 2х патронов и предоставь широкий выбор разнообразного оружия в качественном исполнении и самых разных калибрах по приемлемой цене (и патроны тоже) - неужели всё это будет лежать невостребованным?

У нас, видите-ли, глупость и изобилие законов отчасти компенсируется необязательностью их исполнения. Пример подают самые что ни на есть власть имущие.
Ну да в тайге поймать и непросто.

xwing

Полуавтомат хорошь тем что можно быстро сделать 2-й выстрел и добрать зверя. Перестаньте молоть чушь об умении стрелять - смертельно раненный олень-белохвостик без легких и сердца может успеть уебать в такие ебеня что хер вы его найдете. Повторюсь -молодая оленуха с сердцем, вынесенным .308 наружу и перебитой ногой (2 выстрела оба по месту) минут 25 пыталась на 3-х копытах бодро уползать, пришлось за ружьем шодить и картечью добивать. Зверь, даже смертельно раненный может чудеса предсмертной выносливости на адренолине демонстрировать. Двойник да, хорошо, но они стоят очень негуманные деньги чтобы с ними по деревьям лазить на стенд или по лесу лазить под дождем или снегом.

Я говорю о Германии. 3х патронов в Вашей ситуации было бы более, чем достаточно. Не понял, зачем было ходить за ружьём. Из винтовки добить почему нельзя было? СВД Вас тоже не спасла бы, если без картечи было никак.
А вообще, мы сейчас бодро перейдём на калибры и пули.

Спакойно, в штатх стреляюших оленей-белохвостиков из АК-полуатомата тоже не так мало, как хотелось бы жителям нашего сырьевого придатка.

greenbars

Я говорю о Германии. 3х патронов в Вашей ситуации было бы более, чем достаточно. Не понял, зачем было ходить за ружьём. Из винтовки добить почему нельзя было? СВД Вас тоже не спасла бы, если без картечи было никак.
А вообще, мы сейчас бодро перейдём на калибры и пули.

Обьяснаю - потому что в той местности стремно стрелять .308 стоя ножками на земле. Людишки кругом. Охота ведется со стенда на дереве. Вниз стрелять. В той ситуации друг успел сделать второй из болта и ето проишевствие произвело на него такое впечатление что он в том же годе купил Супер-Вепрь. При наличии недешевого великолепного болта.
Вопрос не в количестве патронов а в том что болт дергать нет надобности. Сидя на стенде ето не всегда удобно. Вопрос не в емкости магазина а в возможности сделать второй прицельный выстрел.
Там где мы охотимся недалеко границы чужих участков, нам неудобно чтобы раненный зверь уходил к соседям. Поетому желательно чтоб он там и лег.
На Германию мне как-то наплевать.

Забавно что когда сезон открылся с соседней территории - хозяева которой коренные американцы живушие в том месте наверное 3-х или 4-х поколениях была слышна бодрая пальба из полуавтомата.

Kadett
Финны нормально к нашему оружию относятся, без негатива: типа, за эти деньги очень даже ничего.
ИЖ-27 - практически, хит продаж из дробовиков 😊
Периодически его продаю, за 200-250е за б/у уходят хорошо. На складе всегда 10-15шт. есть для ассортимента.

Мелкашки наши тоже спросом пользуются.

...

Молодец, коллега, что вступил в беседу. Инфа, что называется, из первых рук.
Но тут одна деталь: если на складе всегда есть 10-15 штук б/у, то отсюда следует, что от них и избавляются охотно. Или это всё выморочные?

Дозвониться до тебя не могу. Есть бытовой вопрос.

paradox
понятно.
то есть сними ограничения- и полуавтоматов будет больше, чем в России.

Вряд ли ето случилось бы быстро. Сушествует огромная инерция в охотничьей среде никак не связанная с целесообразностью. Вот тебе пример - популярность леверов. Не говоря про полуавтоматы они, казалось бы, должны были быть вытесненны мгновенно после появления винтовок , перезаряжаемых цевьем - помпами короче. Тем же Ремом.
Помпу горздо удобнее перезаряжать, у нее отьемный коробчатый магазин (что позволяет стрелять любой пулей) ,она в целом намного удобнее. Но нихрена - помпа так и не вытеснила левер. Просто традиция.

xwing

Обьяснаю - потому что в той местности стремно стрелять .308 стоя ножками на земле. Людишки кругом. Охота ведется со стенда на дереве. Вниз стрелять. В той ситуации друг успел сделать второй из болта и ето проишевствие произвело на него такое впечатление что он в том же годе купил Супер-Вепрь. При наличии недешевого великолепного болта.
Вопрос не в количестве патронов а в том что болт дергать нет надобности. Сидя на стенде ето не всегда удобно. Вопрос не в емкости магазина а в возможности сделать второй прицельный выстрел.
Там где мы охотимся недалеко границы чужих участков, нам неудобно чтобы раненный зверь уходил к соседям. Поетому желательно чтоб он там и лег.
На Германию мне как-то наплевать.

Забавно что когда сезон открылся с соседней территории - хозяева которой коренные американцы живушие в том месте наверное 3-х или 4-х поколениях была слышна бодрая пальба из полуавтомата.

Вам п/а не помог. Пришлось идти за ружьём с картечью. Т.е. Вам не помогло бы никакое нарезное. Учитесь стрелять. Всё очень просто.
Пока Вы очевидно хамите много лучше, чем стреляете.

xwing

Вряд ли ето случилось бы быстро. Сушествует огромная инерция в охотничьей среде никак не связанная с целесообразностью. Вот тебе пример - популярность леверов. Не говоря про полуавтоматы они, казалось бы, должны были быть вытесненны мгновенно после появления винтовок , перезаряжаемых цевьем - помпами короче. Тем же Ремом.
Помпу горздо удобнее перезаряжать, у нее отьемный коробчатый магазин (что позволяет стрелять любой пулей) ,она в целом намного удобнее. Но нихрена - помпа так и не вытеснила левер. Просто традиция.

Да не лезте Вы уж в чужой разговор. Вопрос был ко мне и речь о Европе.

greenbars

Вам п/а не помог. Пришлось идти за ружьём с картечью. Т.е. Вам не помогло бы никакое нарезное. Учитесь стрелять. Всё очень просто.
Пока Вы очевидно хамите много лучше, чем стреляете.

Вы сперва научитесь читать написанное целиком а не отдельные фразы а только потом применяте свое екстрасенсорные способности для определения того как стреляет человек которого вы не видели в глаза.
Обьясняю еше раз (постраюсь доходчиво простыми словами,длинные вас видмо как и Вини Пуха только расстраивают):

1. Случай с тем оленем был приведен как пример живучести зверя. А не как ситуация где был необходим полуавтомат.
2. Стрелял того оленя вообше не я.
3. Выстрел был хорошим , по месту (оба) по движусимуся зверю.
4. Полуавтомат лично мне привлекателен возможностью сделать второй выстрел и успокоить оленя на месте. Вы, очевидно, не охотник и не знаете как далеко может уйти смертельно раненый зверь. Которому попали по месту.
5. Кроме того мне нужен надежный, легкий, в меру точнный недорогой карабин. Который не жалко таскать под дождем со снегом, царапать о ветки, уронить в грязь. Таким карабином мне представляется Сайга.
Которя ко всем своим плюсам еше и полуавтомат. Что мне поможет я и без теоретиков разберусь.

greenbars

Да не лезте Вы уж в чужой разговор. Вопрос был ко мне и речь о Европе.

С етим я тоже сам как-нибудь разберусь.

xwing

Полуавтомат хорошь тем что можно быстро сделать 2-й выстрел и добрать зверя. Перестаньте молоть чушь об умении стрелять - смертельно раненный олень-белохвостик без легких и сердца может успеть уебать в такие ебеня что хер вы его найдете. Повторюсь -молодая оленуха с сердцем, вынесенным .308 наружу и перебитой ногой (2 выстрела оба по месту) минут 25 пыталась на 3-х копытах бодро уползать, пришлось за ружьем шодить и картечью добивать. Зверь, даже смертельно раненный может чудеса предсмертной выносливости на адренолине демонстрировать. Двойник да, хорошо, но они стоят очень негуманные деньги чтобы с ними по деревьям лазить на стенд или по лесу лазить под дождем или снегом.

xwing

..................................................................

1. Случай с тем оленем был приведен как пример живучести зверя. А не как ситуация где был необходим полуавтомат.
2. Стрелял того оленя вообше не я.
3. Выстрел был хорошим , по месту (оба) по движусимуся зверю.
4. Полуавтомат лично мне привлекателен возможностью сделать второй выстрел и успокоить оленя на месте. Вы, очевидно, не охотник и не знаете как далеко может уйти смертельно раненый зверь. Которому попали по месту.
5. Кроме того мне нужен надежный, легкий, в меру точнный недорогой карабин. Который не жалко таскать под дождем со снегом, царапать о ветки, уронить в грязь. Таким карабином мне представляется Сайга.
Которя ко всем своим плюсам еше и полуавтомат. Что мне поможет я и без теоретиков разберусь.

ну ты и пиздло!
или нет, даже вот так:
НУ ТЫ И ПИЗДЛО!!!

Оторви жопу от компьютера и сходи САМ на охоту, может тогда не будешь пороть хуйню про вынесенное сердце и уползающего оленя.
Что ты, что армян, оба гоните.

xwing
Не отмазывайся - СВТ тоже не гнали и тот же Спрингфильд не на немецком заводе сделан был. Хорошие конструкции заимствуются, посредственные - нет. Только и всего. Мосин был хорошей винтовкой для своего времени и решения задачь в отдельно взятой стране но не более. Все хорошее в оружейном мире получает как правило продолжения. А мосин даже в СССР прекратил свое сушествование практически бесследно.

Мосин в СССР жил очень долго, как и по всему миру. Это раз. А насчёт "продолжения" и проч. - трёха потому и была адекватной в России, потому что создавалась ДЛЯ России, ПОД её ТВД, под ЕЁ армию и под ЕЁ промышленность. НА остальных - похеру, ибо не до коммерции было. А Маузеры по всму миру покупались по коммерции, вот только в Германии долго нах не нужны были. И на экспорт их гнали куда качественеее, чем для своей армии. Ничто не ново под луной

xwing
Спакойно, в штатх стреляюших оленей-белохвостиков из АК-полуатомата тоже не так мало, как хотелось бы жителям нашего сырьевого придатка.

Вон как ты заговорил... 😞

xwing
К тому моменту как американские винтовки попали на фронт - не было уже толком ни первого ни второго ешелона а были бегство, разложение и разгром.

Да что ты говоришь...

xwing
Сейчас они великолепно стреляют - чего бы им было не стрелять тогда?

Сейчас им тоже песочек сверху сыпят при стрельбе? Лопатками кидают?

Оторви жопу от компьютера и сходи САМ на охоту, может тогда не будешь пороть хуйню про вынесенное сердце и уползающего оленя.

С вынесенным сердцем почти любой зверь может далеко уйти. Даже косуля, с тяжёлыми ранениями, может упрыгать хер знает куда.

Раз на раз не приходится. При мне немало умерло людей от различных ранений, в т.ч. - несущественных. И выживали с полуоторванными головами, простреленными черепами и простреленным сердцем. Если паренхиматозные органы не задеты - что зверь, что человек - могут жить довольно долго, в зависимости от жизненной прочности.

greenbars

Вы не поняли. Каждый, кто хочет иметь п/а, имеет его. И СВД в том числе. Кто хочет, использует их на загонах, только магазин должен быть на 2х.

greenbars

Ну и, чем больше патронов на одного зверя ты тратишь, тем меньше к тебе уважения.

на обочину вышли волки.
штуки три- четыре.
я радовался двум вещам- что у меня не проколотые шины и мощный мотор.
и что у меня есть к сайге 223 30-зарядные магазины.
и мне было резко пох на уважение...

Дикарь Вы, сударь... Ни толерантности, ни чуткости к общественному мнению, ни жалости к животным... Даже патрон к Сайге у Вас неправильный. 😀

SAKO TRG

ну ты и пиздло!
или нет, даже вот так:
НУ ТЫ И ПИЗДЛО!!!

Оторви жопу от компьютера и сходи САМ на охоту, может тогда не будешь пороть хуйню про вынесенное сердце и уползающего оленя.
Что ты, что армян, оба гоните.

Сам cxоди куда-нибудь (нах например). Аргументы кончились полилось гавно. Слил дискуссию - сиди обтекай, выпиши кому-нибудь тикет за парковку - может полегчает.

Черномор

Вон как ты заговорил... 😞

Я про Канаду если чо, не напрягайся, она ето именно и есть - сырьевой придаток США.

Даже патрон к Сайге у Вас неправильный.

Черномор

Мосин в СССР жил очень долго, как и по всему миру. Это раз. А насчёт "продолжения" и проч. - трёха потому и была адекватной в России, потому что создавалась ДЛЯ России, ПОД её ТВД, под ЕЁ армию и под ЕЁ промышленность. НА остальных - похеру, ибо не до коммерции было. А Маузеры по всму миру покупались по коммерции, вот только в Германии долго нах не нужны были. И на экспорт их гнали куда качественеее, чем для своей армии. Ничто не ново под луной

Юра, перестань делать вид что не замечаешь очень простой мысли в моих словах:

Я не пишу что мосин был гавном. Он был елегантным решением для страны с хилой промышленной базой и в целом - вполне адекватным для своих задачь болтом. В сравнении с енфильдом - просто блеск а не конструкция (не удержался). Но великой , оставившей след в мировой истории оружия конструкцией она не была. Поскольку ее плюсы вилились в ее же и минусы. А Маузер стал, на базе его затворной группы произвидят практически все сушествуюшие сейчас болты. Либо их устройство все равно растет от Маузера. А мосин никакого распостранения не получил, остался всего лишь хорошим болтом для условий одной страны.
Я мосинку вполне уважаю. Но обьективно говоря как собственно винтовка выдаюшейся она не была. Если смотреть без учета на производство и так далее.

мосин никакого распостранения не получил, остался всего лишь хорошим болтом для условий одной страны.
Я мосинку вполне уважаю. Но обьективно говоря как собственно винтовка выдаюшейся она не была. Если смотреть без учета на производство и так далее.

Черномор

Дикарь Вы, сударь... Ни толерантности, ни чуткости к общественному мнению, ни жалости к животным... Даже патрон к Сайге у Вас неправильный. 😀

Надо было елегантно поправив шляпу с пером грациозно выйти из екипажа и красиво убить всэ волков из 3-х зарядного ружья, не забывая о надлежашем виде в глазах других охотников.
А то калашмат, 30-зарядные магазины - пфуй, грюбый рюсски мужик... 😀

Antti

Молодец, коллега, что вступил в беседу. Инфа, что называется, из первых рук.
Но тут одна деталь: если на складе всегда есть 10-15 штук б/у, то отсюда следует, что от них и избавляются охотно. Или это всё выморочные?

Дозвониться до тебя не могу. Есть бытовой вопрос.

Да снег убирал со двора и с крыши, там выше колена было.. Потом дрова домой носил..
А 27-е босс скупает везде, где видит. Из англии, швеции, да и с наших аукционов, из полиции т.к. знает, что уходят быстрее всего.

Бог с ней , с мосинкой, мучит мну вопрос - брать Сайгу в .308 или не брать?

Надо было елегантно поправив шляпу с пером грациозно выйти из екипажа и красиво убить всэ волков

какой позор..
но кабанчика то 4го января взяли.
из болтового маузера с-98.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы САКО ТРГ:
[Б]

ну ты и пиздло!
или нет, даже вот так:
НУ ТЫ И ПИЗДЛО!!!

Оторви жопу от компьютера и сходи САМ на охоту, может тогда не будешь пороть хуйню про вынесенное сердце и уползающего оленя.
Что ты, что армян, оба гоните.[/Б][/QУОТЕ]

+ многа 😀

брать Сайгу в .308 или не брать?

paradox
у DARNE беркут в 308м.
говорит, нравится..

шо есть Беркут?

greenbars
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы САКО ТРГ:
[Б]

ну ты и пиздло!
или нет, даже вот так:
НУ ТЫ И ПИЗДЛО!!!

Оторви жопу от компьютера и сходи САМ на охоту, может тогда не будешь пороть хуйню про вынесенное сердце и уползающего оленя.
Что ты, что армян, оба гоните.[/Б][/QУОТЕ]

+ многа 😀

Страны-сателлиты слились в екстазе... 😀 😀 😀

paradox
да мне поменьше уважения- побольше жизни.
я 2го января поехал к приятелю в торопец.
там 60 км надо было по грунтовке.
на обочину вышли волки.
штуки три- четыре.
я радовался двум вещам- что у меня не проколотые шины и мощный мотор.
и что у меня есть к сайге 223 30-зарядные магазины.
и мне было резко пох на уважение...

В Европе с волками слабо, поэтому 30тиместные магазины к автоматам не нужны.
В любом случае, я теперь понял, для кого делают переделки М14 под .416.

Потер, с дураками ругатся - настроение только портить.

Всё-таки. Как страшно жить. Как страшно ходить на охоту. Без автомата.

Наигрался я с вами. Уже не смешно. Общий привет.

шо есть Беркут?

поэтому 30тиместные магазины к автоматам не нужны.

xwing

Я про Канаду если чо, не напрягайся, она ето именно и есть - сырьевой придаток США.

Дык Россия - недалеко ушла от этого.

xwing

шо есть Беркут?

.

xwing

Юра, перестань делать вид что не замечаешь очень простой мысли в моих словах:

Я не пишу что мосин был гавном. Он был елегантным решением для страны с хилой промышленной базой и в целом - вполне адекватным для своих задачь болтом. В сравнении с енфильдом - просто блеск а не конструкция (не удержался). Но великой , оставившей след в мировой истории оружия конструкцией она не была. Поскольку ее плюсы вилились в ее же и минусы. А Маузер стал, на базе его затворной группы произвидят практически все сушествуюшие сейчас болты. Либо их устройство все равно растет от Маузера. А мосин никакого распостранения не получил, остался всего лишь хорошим болтом для условий одной страны.
Я мосинку вполне уважаю. Но обьективно говоря как собственно винтовка выдаюшейся она не была. Если смотреть без учета на производство и так далее.

Эт другое дело. 😊

какой то раритет- но тоже совейский...

xwing

Надо было елегантно поправив шляпу с пером грациозно выйти из екипажа и красиво убить всэ волков из 3-х зарядного ружья, не забывая о надлежашем виде в глазах других охотников.
А то калашмат, 30-зарядные магазины - пфуй, грюбый рюсски мужик... 😀

Угу. А потом - про нас все соседи плохо думают: мало того что нефти у нас много и земли, так ещё охотятся с п/а, да с бубнами на полста патронофф.

ЗЫ: шляпа нужна тирольская. Второе перо - в задницу.

Второе перо - в задницу.

у меня в заднице был скипидар- ибо магазины хоть и лежали рядом- но были исчо не набиты...

Безответственость и легкомыслие - сие имя тому...

меня предупреждали про зайцев.
биатлон 7-2 и 10 (!!!) набитых магазинов 22 лр были ближе чем сайга и расчехлены.
а волков никто не обещал... друзья ж обычно сволочи....

SAKO TRG

Что ты, что армян, оба гоните.

ПВЖ.
Я ,обычно, к людям любой национальности , отношусь как просто к людям, даже к мусорам (каждый зарабатывает на жизнь согласно своим возможностям и способностям) . 😀 Когда они начинают бычить и включают победитовые рога, я отвечаю им на том уровне ,на котором эти рога у них находятся. Тебя никто за твои рога не тянул, в бычку ты сам ушёл.

greenbars
Всё-таки. Как страшно жить. Как страшно ходить на охоту. Без автомата.

Наигрался я с вами. Уже не смешно. Общий привет.

Дык, там, у вас, в краю недорезанных нациков, кроме полудомашних немецких свиней, есть дичь, которая может выпустить кишки охотнику? 😀
Обясняю, для тех,кто в танке или в подводной лодке, ещё раз, как для особо тупорылых...полуавтомат нужен для быстрого последующего выстрела на коротке-до 100, ну, до 150 метров, блин....для того, чтобы дичь не сделала ноги и не пришлось её добирать у соседей на участке. А так же, полуавтомат(согласно с Майклом Кайовой), нужен дла того, чтобы в медвежьем углу не передёргивать затвор, обкакавшись перед внезапно появившимся бурым мойшкой... 😀 а так же, когда выползает штук 10-15 кабанов, от 100 до 300 кило весом, успеть хотябы 2-3 вредителей положить. Для всего, блин, остального, блин, есть, блин болт, блин. 😀 Теперь понятно? 😀
Кроме перечисленного, полуавтомат должен работать в любых погодных условиях, нах, а не только на стрельбище с кондиционером, блин. А таких, нах, полуавтоматов, блин, западная , нах, промышленность, не может произвести. Поэтому, блин, кроме Вепря и Тигра, нах, вся западная пердосрань в виде BARов и Бинель с АR, могут курить завёрнутый в газету.....нах.

[QУОТЕ][б]полуавтомат нужен для быстрого последующего выстрела на коротке-до 100, ну, до 150 метров[/б][/QУОТЕ]
В условиях канадских Скалистых гор или прерий где средняя дистанция стрельбы 300м,а выстрел на 500-600м тоже не редкость,-расстояния что вы озвучили очень малы.По сути это расстояние легко перекрывается дульнозарядным оружием.
Повторить же прицельный выстрел хотя бы на 300м по уже бегущему(пуганому)зверю-это полный фонарь(то есть мало реально).
Поэтому акцент делается на первый и только первый выстрел.
И хотя в магазинах тут есть любые п.а ,на охоте ,у охотников,видел бенельку п.а. только один раз.

ohotnik12
[QУОТЕ][б]полуавтомат нужен для быстрого последующего выстрела на коротке-до 100, ну, до 150 метров[/б][/QУОТЕ]
В условиях канадских Скалистых гор или прерий где средняя дистанция стрельбы 300м,а выстрел на 500-600м тоже не редкость,-расстояния что вы озвучили очень малы.По сути это расстояние легко перекрывается дульнозарядным оружием.
Повторить же прицельный выстрел хотя бы на 300м по уже бегущему(пуганому)зверю-это полный фонарь(то есть мало реально).
Поэтому акцент делается на первый и только первый выстрел.
И хотя в магазинах тут есть любые п.а ,на охоте ,у охотников,видел бенельку п.а. только один раз.

Дык о чём разговор...Для дальних выстрелов,(читай выше), естественно- болт. Дульнозарядка не делает того, для чего нужен полуавтомат, (читай выше.)
Тема ,как бы, была о том, что думают о российском оружии в западных странах. 😀

Черномор

.

Красивая конструкция. Бенелли че-то там рассказывают на инновации модульной конструкции в своем последнем ружье, а вот картинко что до етого кто-то до них додумывался. Оно как, работало вообше?

xwing

Красивая конструкция. Бенелли че-то там рассказывают на инновации модульной конструкции в своем последнем ружье, а вот картинко что до етого кто-то до них додумывался. Оно как, работало вообше?

Твоя мечта-"калаш" с фрезерованной коробкой закрытой сверху , нормальным кроном и модульным УСМом...

Блин, вы чо, про Беркута не слыхали? Да ему уж лет 15. Тоже конверсионная разработка.

bskm
Блин, вы чо, про Беркута не слыхали? Да ему уж лет 15. Тоже конверсионная разработка.

Мы свалили раньше, чем это было придумано. Вещь интересная по характеристикам. Главное, что дальность стрельбы указана разумная для полуавто-200м. 😀

Caucasian64

Твоя мечта-"калаш" с фрезерованной коробкой закрытой сверху , нормальным кроном и модульным УСМом...

Да! Епт, я как-то не подумал об етом. Оно мне по ночам снилось, я его на длинных телеконференциях на работе на бамажке пытался изобразить. Все уже украденно до нас. 😀 Ау народ - оно работало?

paradox
пардон..
http://www.hunt4u.ru/berkut.htm
у него не 308- а 7.62*51
в 308м у него
какой то раритет- но тоже совейский...

И шо оно стоит в .308?

Седня рассматривал Сайгу под .223 в деталях - все критики пусть идут лесом, конкретный екземпляр сделан ОЧЕНь аккуратно. Местами даже очень хорошо сделан. Могут еше.

Тема ,как бы, была о том, что думают о российском оружии в западных странах.

А ,да ,совсем забыл,Канада -это сырьевой придаток США 😀

Ну,повещайте нам исчо из западной, продвинутой,(правда на грани Дэ Фолта)страны.

Российское оружие в западных странах покупают в достаточно больших количествах. Канадцы достали со своим комплексом неполноценности. Что еше нужно обсудить?

ohotnik12
Тема ,как бы, была о том, что думают о российском оружии в западных странах.

А ,да ,совсем забыл,Канада -это сырьевой придаток США 😀

Ну,повещайте нам исчо из западной, продвинутой,(правда на грани Дэ Фолта)страны.

Болеете? (c) 😀

Болеете

xwing

Красивая конструкция. Бенелли че-то там рассказывают на инновации модульной конструкции в своем последнем ружье, а вот картинко что до етого кто-то до них додумывался. Оно как, работало вообше?

Хе. Я когда Бенелли-Винчи в руки впервые взял, то сразу про Беркут вспомнил... Всё уже придумано до Бенелли. А то, как Бенелли ржавеют и глючат порой - нах такое счастье, да за такие бабки. Про Арго вообще хоть в Юмор пиши - из нарезного ствола когда патронами по 5 Евро в ведро на 50-100 м не попасть - это жопа...

Вот Беркута ещё фото. Великолепная машина, очень эргономичная. Конструкция сыровата, но здесь больше всё упирается в качество изготовления. Этот экземпляр уже много лет стреляет всякой сранью и ни одной задержки не было. Кучность - около 1,5 минуты стабильно средним патроном, экстрой бывало и намного лучше. Производился винт ЦКИБом.

Да - этот - под 7,62х54

Kadett

Да снег убирал со двора и с крыши, там выше колена было.. Потом дрова домой носил..
А 27-е босс скупает везде, где видит. Из англии, швеции, да и с наших аукционов, из полиции т.к. знает, что уходят быстрее всего.

Может быть, может быть. Тебе виднее. У нас тут реалии (в моём видении) здорово сместились с тех пор как магазин нормальный закрыли. Вижу оружие только на охоте, а на дробосёрную охоту я, как ты знаешь, хожу даже не каждый год. Последний раз с тобой вместе и были. Да и то, когда по лесу болтаешься один или с собакой, людей-то не видишь.
Наш земляк несколько лет назад прикупил тут ИЖ-27 за е220, что ли. Восхитительное ружье было. Почти полуавтомат. В момент выстрела само переламывалось и даже гильзу выбрасывало. Правда, он его легко продал, видимо, помог ажиотажный спрос на Иж-27 😀 😀 😀.

У нас теперь оружие только в Халпа-халли. И даже я видел двух капказских людей, мужика и бабу, оба лет под 50, которые пришли с бумагами ружьё мужику покупать. Он точно не охотник, как бумаги получил - хрен его знает. По-фински не говорит. По-русски - тоже с большим трудом, причём на слух такое ощущение было, что у него пельмень в рту. Может контуженный какой? Я стоял в сторонке, смотрел, как они этим делом занимались. По всему было видать, что баба хочет подарок джигиту сделать. Болтали они на своем бусурманском языке, но в трудную минуту переходили на русский, и тогда слышалось: давай я тебе это ружьё куплю, ну давай, ну всё, я тебе его покупаю, хочешь, а какое ты хочешь.... Речь шла об ИЖ-94. Продавец пытался вставить слово в их трескотню, чтобы спросить, на кого мужик собирается охотиться. Наконец ему это удалось, на что последовал встречный вопрос: а кто тут у вас водится? Кабан есть? Заяц-утка есть? В итоге ушли, бедолаги, так и не подобрав предмет мужества. Я всё думаю: что это было?..

Черномор
Производился винт ЦКИБом.

а можно еще вспомнить инновационную новинку 2004го чтоли года - буллпап Беркут-4 с выбросом стреляных гильз вперед
при грамотном подходе (и человеческом внешнем виде) продавался бы он не хуже Кел-тековского РФБ, только где тот подход, и где вообще тот Беркут-4?

Хе-хе. Ну вот лежат они. Вот тебе Тигра. Вот - Беркут. Куда рука тянется? правильно - к Тигре. Значит все в порядке, я русский, рожденный в СССР.

xwing
Могут ещё.

@ Черномор: Юрий, при всём уважении - есть числа продаж беркута? после скольких экземпляров его перестали делать и почему, если он так хорош?
судя по фото, там уйма ручной работы - не только снаружи, но и внутри.
если бы он был хорош И востребован - его бы делали.
одного лишь фактора недостатоьно.

А если его делали под девизом "потому что могём и аналогов на западе нет, до того он уникален" так это не показатель, а показуха. которая не имеет под собой рыночной основы. А без рыночной основы (уж 20 лет капитализм в России как бы живёт) - это дохлый номер, редкий уникат, мечта коллекционера...

Так что в итоге при всех его достоинствах - этой модели не существует на рынке...
Его не продают, не производят - потому и нет денег, всё валится, итд.
Замкнутый круг.

И востребован - его бы делали.
одного лишь фактора недостаточно.

paradox
у нас убивается - целенаправлено- как раз востребованное

почему ничего против не делается

mpopenker
ключевое слово - производился
в прошедшем времени, увы.

Жаль.

Ну до правительства, слава богу, дошли. А вот евреи как-то выпали.

я далёк от российских политических реалий...
потому и задаю такие глупые вопросы.

а почему ничего не меняется? вон, давеча в тунисе свергнули вертикаль власти... мож пора снова народу за дреколье да за вилы? ну и за тигры и сайги тоже?

вон, давеча в тунисе свергнули вертикаль власти

я как пессимист, уверен: всё, что происходит - к лучшему..

paradox
у нас убивается - целенаправлено- как раз востребованное

если не секрет, как наше человеконенавистническое правительство(тм) убивало Беркут?

неужто лично сам Дарт Медвейдер приказал снять с производства?

сам то КПБ вроде живет и здравствует, тьфу-тьфу-тьфу...

убивало Беркут?

Змейго Рыныч
а вот долго ли ещё? Общался с представителями ЦКИБА на выставках. Ни одного моложе пятидесяти, ещё советские кадры....

@ Черномор: Юрий, при всём уважении - есть числа продаж беркута? после скольких экземпляров его перестали делать и почему, если он так хорош?
судя по фото, там уйма ручной работы - не только снаружи, но и внутри.
если бы он был хорош И востребован - его бы делали.
одного лишь фактора недостатоьно.

А если его делали под девизом "потому что могём и аналогов на западе нет, до того он уникален" так это не показатель, а показуха. которая не имеет под собой рыночной основы. А без рыночной основы (уж 20 лет капитализм в России как бы живёт) - это дохлый номер, редкий уникат, мечта коллекционера...

Так что в итоге при всех его достоинствах - этой модели не существует на рынке...
Его не продают, не производят - потому и нет денег, всё валится, итд.
Замкнутый круг.

Евгений, трудно здесь с Вами спорить... 😞
Но Беркут - хорошее оружие. По служебной прочности и надёжности уступает Тигру, но на охотничий век хватит с лихвой.

paradox
что, трудно создать условия?
кроме беркута, у нас практически вся оборонка грохнута.

а что рынок маленький - ну так лоббирование не сейчас придумали

вон, как конкурирующий импорт давить - отечественное оружейное лобби еще как работает, смотрим последние поправки в ЗоО по резинострелам 😞. А как самим себе рынок расширить (тупо продавив отмену 5-летнего стажа на нарезняк) - никому не надо.

Змейго Рыныч
а почему ничего не меняется? вон, давеча в тунисе свергнули вертикаль власти...

В Тунисе бунт - дело рук ЦРУ, ничего нового

вон, как конкурирующий импорт давить - отечественное оружейное лобби еще как работает, смотрим последние поправки в ЗоО по резинострелам

Максим, а что там конкретно, в двух словах, будь добр.

mpopenker
никому не надо

и кто же "создавал условия" для снятия Беркута с производства?

mpopenker

а что рынок маленький - ну так лоббирование не сейчас придумали

вон, как конкурирующий импорт давить - отечественное оружейное лобби еще как работает, смотрим последние поправки в ЗоО по резинострелам 😞. А как самим себе рынок расширить (тупо продавив отмену 5-летнего стажа на нарезняк) - никому не надо.

А работать на внешний рынок? никак? Вон, турки своим оружием весь мир завалили.....

Черномор

В Тунисе бунт - дело рук ЦРУ, ничего нового

Заграница вам поможет.(c) и тебя вылечат...(c) 😀

Черномор
Максим, а что там конкретно, в двух словах, будь добр.

тупость вообще несусветная, на мой непросвященный взгляд

Черномор

Тигр - не штамповка. Трёхлинейку американцы тоже до ПМВ считали "штамповкой", но сделать нормально, по нормам нашей приёмки, так и не смогли.

А вот это гавно на днях при -10 морозца всего отказалось работать категорически.

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4182291.jpg][/URL]

Винчестер-то чем не угодил? Из этих кичиг в Сибири и на Северо-Востоке до сих пор стреляют. Аль там потеплело и до 10-градусных морозов, которые, как известно "трещат в аллеях парка", стало недостижимо далеко?

У нас эти винтовки работают, по крайней мере, в трёх калибрах: родном 7,62х53Р, 9,3х53Р и .458х53Р. Всё железо изначальное, только ствол другой вкручивается.

Может, тот самый случай произошёл, когда известный предмет вдруг оказывается хуже лаптя?

вы чего, с луны свалились?
потому что у нас уже больше 20 лет правительства национального предательства..
Вы это бросьте,Paradox,попробывали бы сами на их месте, еще и не такое наваляли бы.

как житель Тулы и как человек трудившийся на ТОЗе могу много порассказывать как грохнули и ТОЗ и как сгинул ЦКИБ и в какой каке КБП.Беркут кстати производил КБП и это их конверсионная разработка.Ствол сделан из той же стали что и корабельно-авиационные скорострелки типа Шилки.Все заводы в Туле стоят-производство разрушено.мастеров-оружейников НЕТ!даже на территории бывшего ликеро-водочного стоится торгово-развлекательный ДЛЯ ДАУНОВ) центр.(Как можно было сделать убыточным ВОДОЧНОЕ производсво?кто этот гений?)а про ТОЗ-...Лось7 продают с завода по 25 тыс рупий а наш ТОЗ122 по...6000!Ахренеть!вот так рынок!

STALKER 071
Лось7 продают с завода по 25 тыс рупий а наш ТОЗ122 по...6000!

И про водку странны мне удивления. Любое производство можно сделать убыточным, если затраты больше доходов. Для этого достаточно, скажем, в рабочую смену не работать, а ходить по цеху ..и пинать.

,попробывали бы сами на их месте

Не углубляясь в политику - просто сравнительные параллели.
3 страны, не имевшие никаких серъезных оружейных традиций, сейчас заваливают весь мир своим оружием, массовым, недорогим, но уже в приемлемом качестве:
- Турция, Бразилия, Китай
3 страны, проигравшие во Второй Мировой и долгое время дискрминированные международными запретами на производство оружия, сейчас держат мировой уровень технологий и качества:
- Германия, Италия, Япония

Что мешало России хотя бы не профукать наработки и оружейные традиции советских лет?

zav.hoz
Что мешало России хотя бы не профукать наработки и оружейные традиции советских лет?

zav.hoz

Что мешало России хотя бы не профукать наработки и оружейные традиции советских лет?

viky
вы чего, с луны свалились?
потому что у нас уже больше 20 лет правительства национального предательства..
Вы это бросьте,Paradox,попробывали бы сами на их месте, еще и не такое наваляли бы.

Другие бывали на их месте - и страну поднимали и Европу раком ставили. Или методы не те?

Antti

Винчестер-то чем не угодил? Из этих кичиг в Сибири и на Северо-Востоке до сих пор стреляют. Аль там потеплело и до 10-градусных морозов, которые, как известно "трещат в аллеях парка", стало недостижимо далеко?

У нас эти винтовки работают, по крайней мере, в трёх калибрах: родном 7,62х53Р, 9,3х53Р и .458х53Р. Всё железо изначальное, только ствол другой вкручивается.

Может, тот самый случай произошёл, когда известный предмет вдруг оказывается хуже лаптя?

Я именно про Винч-95 под трёхлинейный патрон. В морозец отказался работать. Всё родное, в великолепном состоянии, разве что ствол финский

mpopenker
самые вопиющие элементы:
- тупое ограничение дульной мощности для огнестрельного оружия "ограниченного поражения" 91 Джоулем вне зависимости от калибра
- уменьшение количества стволов "ограниченного поражения" на одну лицензию с 5 до 2
- запрет на импортное оружие "ограниченного поражения". Причем последнее, по словам участвовавших в процессе людей - с прямой подачи Ижмеха.

тупость вообще несусветная, на мой непросвященный взгляд

Макс, спасибо.
А если у меня лицуха открыта на 5 стволов?

Впрочем - пох. По большому счёту - Осы достаточно для всех этих целей. Остальное - баловство.

Caucasian64

Заграница вам поможет.(c) и тебя вылечат...(c) 😀

Сценарий 1991-го намечается? Колись, земляк...

Шпионы.

Сидят кругом и вредят

STALKER 071
как житель Тулы и как человек трудившийся на ТОЗе могу много порассказывать как грохнули и ТОЗ и как сгинул ЦКИБ и в какой каке КБП.Беркут кстати производил КБП и это их конверсионная разработка.Ствол сделан из той же стали что и корабельно-авиационные скорострелки типа Шилки.Все заводы в Туле стоят-производство разрушено.мастеров-оружейников НЕТ!даже на территории бывшего ликеро-водочного стоится торгово-развлекательный ДЛЯ ДАУНОВ) центр.(Как можно было сделать убыточным ВОДОЧНОЕ производсво?кто этот гений?)а про ТОЗ-...Лось7 продают с завода по 25 тыс рупий а наш ТОЗ122 по...6000!Ахренеть!вот так рынок!

А нахрена нам оружейное производство? И так зашибись - труба же качает день и ночь...

но размаха попила нет...

Да, слово-то кеакое - РАЗМАХ...

Черномор

Сценарий 1991-го намечается? Колись, земляк...

Дык я откуда знаю....тебе, там, на месте виднее должно быть.Или медвепута спроси..... А так ,да, помогут. Чтоб ваше ядерное оружие, то что ещё могЁт взорваться не расползлось куда не надо. В этом можешь не сомневаться.

И так зашибись - труба же качает день и ночь

[QУОТЕ][Б]Сценарий 1991-го намечается? Колись, земляк...[/Б][/QУОТЕ]
Майор Пронин наклонился к подслеповатому типу с бородкой клинышком,напоминавшим ему портреты Всесоюзного старосты, времен работы его деда в НКВД...

Caucasian64

Дык я откуда знаю....тебе, там, на месте виднее должно быть.Или медвепута спроси..... А так ,да, помогут. Чтоб ваше ядерное оружие, то что ещё могЁт взорваться не расползлось куда не надо. В этом можешь не сомневаться.

В Ираке ОМП тоже искали... А у нас и искать не надо. Ибо есть. 😊 Закинуть бы за океан, пока сроки хранения до конца не вышли, да своих жаль. 😊

Черномор

В Ираке ОМП тоже искали... А у нас и искать не надо. Ибо есть. 😊 Закинуть бы за океан, пока сроки хранения до конца не вышли, да своих жаль. 😊

Вишь ты какой, вредный. Тебе же никто закинуть не предлагает.... хотя возможностей наверное, гораздо больше. 😀
Лучше закинь партию Вепрей-заработаешь.

В Домодедово 35 убитых и десятки израненных.Конституционный порядок навели, бляди.

viky
В Домодедово 35 убитых и десятки израненных.Конституционный порядок навели, бляди.

Сортира не было в Домодедово.

ЗЫ: а ситуация да, стрёмная. И бредовая - КАК?

Caucasian64
Вишь ты какой, вредный. Тебе же никто закинуть не предлагает.... хотя возможностей наверное, гораздо больше. 😀

А нас-то за что? 😊

Caucasian64
Лучше закинь партию Вепрей-заработаешь.

Больше потеряешь...

Черномор

Больше потеряешь...

Ну, не знаю, обычно зарабатывают. Скоки у вас Вепрь с завода оптом? Ась? А у нас за 1200 баксов убежит....... Ладно, шутю я, шутю.

Черномор

А нас-то за что?

За что? Чтоб над головой не маячили. (c) 😀

Ну, не знаю, обычно зарабатывают. Скоки у вас Вепрь с завода оптом? Ась? А у нас за 1200 баксов убежит.......

Вашими деньгами - долларов 500-600 сейчас, наверное. В магазинах что-то около 800 долл.

Черномор

Вашими деньгами - долларов 500-600 сейчас, наверное. В магазинах что-то около 800 долл.

O! + $600

O! + $600

А доставка-растаможка и прочие лицензионные дела?

Черномор

А доставка-растаможка и прочие лицензионные дела?

Дык, эта... от оборота деньги идут... 😊

Черномор

В Тунисе бунт - дело рук ЦРУ, ничего нового

Юр, честное слово ето не мы 😀