Сегодня сдал доки на нарезное.Пока будут готовиться решил еще раз посмотреть на то,что хотел купить.А прикупитьхотел CZ-452....но зашел опять в магазин и увидел Savage(модель сейчас не вспомню).Что-то в нутрях шевелиться и стоит выбор,что именно приобрести.
Подскажите где вы видели Саваж в каком калибре .цена очень интересно .Какая модель Саважа .Поверьте Саваж лучше ЧЗ
А берите что лучше ляжет, точно не ошибетесь.
ma4o-79
Подскажите где вы видели Саваж в каком калибре .цена очень интересно .Какая модель Саважа .Поверьте Саваж лучше ЧЗ
саважи в лр были на павелецкой и в ордоме
пушной
Сегодня сдал доки на нарезное.Пока будут готовиться решил еще раз посмотреть на то,что хотел купить.А прикупитьхотел CZ-452....но зашел опять в магазин и увидел Savage(модель сейчас не вспомню).Что-то в нутрях шевелиться и стоит выбор,что именно приобрести.
То есть Вы спрашиваете, чезет 452 неизвестно какого исполнения - а их по крайней мере десяток - или Сэведж неизвестно какой модели, а их около сотни, и бывают они от дешёвки до люкса. И всё это неизвестно в каком калибре - а их по крайней мере 4. Интересно, на какой ответ Вы рассчитываете?
Судя по прайсу в Ордоме Саваж только мелкан да и цены на ЧЗ выше чем в Кольчуге .По Цене они одинаковы я так Думаю .Если не углубляться в разные тонкости охотничий или тактический вариант и все такое
CZ естественно. А не грубая поделка 3-го сорта.
ТС, если нужна 100% надёжная винтовка с регулируемым УСМ и возможностью перествола в любой момент под любой калибр - не задумываясь берите Савадж.
http://guns.allzip.org/topic/2/728387.html
.А прикупитьхотел CZ-452... увидел Savage...
Интенсивно пользовал савадж мк2 fv и cz 452 varmint, обе в 22.лр (я так понял про, мелкокалиберки разговор). Какие моменты по этим винтовкам интересуют? Стреляют обе одинаково (хорошо).
ТС, если нужна 100% надёжная винтовка с регулируемым УСМ и возможностью перествола в любой момент под любой калибр - не задумываясь берите Савадж.
если разговор за мелкашки - то это не совсем так. Да и с centerfire есть ньюансы.
CZ естественно. А не грубая поделка 3-го сорта.
да вы, батенька, как я погляжу, настоящий эстет 😀
SAKO TRG
ТС, если нужна 100% надёжная винтовка с регулируемым УСМ и возможностью перествола в любой момент под любой калибр - не задумываясь берите Савадж.
http://guns.allzip.org/topic/2/728387.html
Какой перествол в любой момент в России, ты шо? К тому же речь о мелкашке а не о том что ты купил.
да вы, батенька, как я погляжу, настоящий эстет
Да смотрел я ето чудо когда мелкашку искал. Интересовался, благо она дешевле CZ. Не впечатлило. Сделанно грубо, затвор в открытом положении болтается , вообше сделанно как-то небрежно.
Да смотрел я ето чудо когда мелкашку искал.
я из каждой настрелял несколько тысяч патронов. Ваше утверждение верно только отчасти - внешне CZ выглядит лучше, если сравнивать савадж в дереве и цз в дереве. Естрь плюсы и минусы у обеих.
затвор в открытом положении болтается
и что? Или просто "неаккуратненько" (с)?
Затвор нормально перекидывается лёгким движением пальцев, не подклинивает, какие проблемы?
Он, кстати, и ЦЗ в открытом положении "болтается"
Он, кстати, и ЦЗ в открытом положении "болтается"У меня не болтается, не наговаривайте на винтовку.
Приехал с охоты,тут уже разговор во всю.Да именно речь о мелкашках.CZ-452 в 22кал.-стоит в стандартном исполнении-22 т.р.,но вот Savage тоже в дереве(не плохо сделан)-18 т.р.(ну не вспомню модель).Так как винтовка будет использоваться практически на охоте,интересует надежность винтовки,естественно УСМ,установка оптики.Ствол у савыча кажется потоньше или так показалось.Стоит у меня 597 рем,стреляет он хорошо,но для охоты практически не пригоден.Вот и маюсь с выбором.
У меня не болтается, не наговаривайте на винтовку.
мне как бы ни защищать, ни охаивать эти железки из хозмагазина напротив - смысла нету 😛
Болтается, заметно меньше чем на савадже, но болтается. Момент нифига не принципиальный, поэтому неважно.
Приехал с охоты,тут уже разговор во всю.Да именно речь о мелкашках.CZ-452 в 22кал.-стоит в стандартном исполнении-22 т.р.,но вот Savage тоже в дереве(не плохо сделан)-18 т.р.(ну не вспомню модель).Так как винтовка будет использоваться практически на охоте,интересует надежность винтовки,естественно УСМ,установка оптики.Ствол у савыча кажется потоньше или так показалось.Стоит у меня 597 рем,стреляет он хорошо,но для охоты практически не пригоден.Вот и маюсь с выбором.
при такой небольшой разнице в цене и для охоты - я бы однозначно выбрал CZ. он чутка понадёжнее в смысле подачи будет.
Савадж вполовину цены ЧЗ и для целевой стрельбы - тогда ещё можно было бы сильно задуматься, ибо точность у них одинаковая, а аккутриггер вещь очень хорошая.
оптика ставится на обе нормально - на ЦЗ ластохвост, на савадже базы виверовские привинчены.
УСМ у 452 примитивный, с надёжностью быть проблем не должно
Видел Савыча в Пластике Стоит 13 тыр Мелкан .Разница почти в два раза с ЧЗ тем более пластик вечный !!!!
Стоит у меня 597 рем,стреляет он хорошо,но для охоты практически не пригоденПочему? Вроде п/а наоборот берут для охоты.
Не для моей охоты.При -35 и ниже ну никак...
Я сейчас тоже в поиске мелкашки для охоты.Зимой тоже морозы под -30.Поэтому
только болтовой затвор. у нас цена на Севидж в пластике 16тыров,а на Чизу в
дереве 23тыра.Я ещё думаю - а насколько будет удобно с пластиком в мороз
ходить?
ИМХО, в -35 фиолетово, дерево или пластик, все равно в варежках или перчатках. А на пластке шершавая поверхность, удерживать удобней. На дереве насечка.
Я выбрал бы Savage.
согласитесь что http://www.savagearms.com/history/ The Savage Arms Company was organized in 1894 by Arthur Savage in Utica, New York. дата рожденья бренда гораздо старше чем у CZ http://www.czub.cz/en/pages/116-history.aspx
Конечно кто то скажет И что .Но как говорил Пушкин О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Так что есть смысл смотреть в сторону Savage .
Сам для себя я уже определился с выбором модели и калибром .Хочу взять Savage Arms Stevens 200 Long в 30.06.
А насчет пластик или дерево,Тут уж на любителя одни практики ,а другие что бы ружу висело на стене и дерево блистало.
Ну насчет презренного металла МММ ну если хочет пускай переплачивает.вот только за что за дерево или имя или то что кто то авторитетный сказал что эта марка супер ,а остальное гомно. Дык надо своим жить умишком то. вам с него стрелять то.
Ну Вы, Х-12 и отожгли. Впервые читаю и слышу, что при выборе винтовки руководствуются только возрастом фирмы-производителя и обосновывают выбор классическими стихами. Вы точно ничего не курили и не нюхали?
ОХ уж эти мучения с выбором! Понятно, что главным критерием при выборе
нарезного карабина должны быть дырки в мишени.Но в том то и дело, что
судя по информации с форума,CZ452 Standart и Savage Mark2 способны выдать
одинаково точный результат,конечно,при правильном патроне и навыке
стрелка.
В целом я больше смотрю в сторону Саважика для охоты.
Он компактнее,полегче чуток,в пластике,подешевле.Хотя цена тут далеко не
должна быть главным фактором(но чем меньше - тем приятнее).
Вот только по использованию пластика у меня своего опыта нет,вот и интересно,
как он себя в мороз поведёт? Не расколется при случайном падении?Вроде как
на морозе пластмасса более хрупкой становится.
У меня был случай с ореховым деревянным прикладом,когда он раскололся
при падении на две части в самом тонком месте и охоту пришлось резко
заканчивать.
Да и ну никак не получится уберечь дерево от случайных царапин на охоте.
Последняя фраза точно в точку! Хоть я и считаю что ружье должно быть красивее и радовать глаз. Дерево конечно красивее... Но приведу пример. С гладким стволом, но не суть. Покупали с другом оба МР-153, он деревяшку (хотя я именно за ней шел) я пластик. Когда в руках крутил, "прилипла" именно в пластике. Даже не знаю чем объяснить.
Теперь об охоте. Моя не раз в мороз падала,причем с таким треском что сердце ёкало. И что вы думаете? Хоть бы хрен. А друг уже хочет лаком покрывать. Ну не радует оно уже так глаз,как при покупке. Все в коцках.
Про выбор не скажу. Сам еще маюсь с выбором в 22lr 😀
Впервые читаю и слышу, что при выборе винтовки руководствуются только возрастом фирмы-производителя и обосновывают выбор классическими стихами.Делать акцент на возраст фирмы и Обосновывать выбор -Это кстати два разных понятия ,которые вы видать не понимаете .
А свой выбор я сделал на практике,мне удалось пострелять с двух моих так сказать претендентов на выбор моей винтовки .А выбор был между рем 700SPS и Savage Arms Stevens 200 Long правда в 308.Мне в руки лег Savage,не знаю чем но рем как то не очень понравился .
Вы точно ничего не курили и не нюхали?Не культурно конечно отвечать вопросом на воПрос ,А вы что курили или Нюхали?
И что вы против имеете против А.С.Пушкина а?
------------------
しかし、あなたが誰か分からないあなたは私のような !!!
Я выбрал бы Savage.И какой вывод из этого можно сделать? Я сделал, что вы выбрали из-за возраста фирмы, и подкрепили свой выбор стихами А.С.Пушкина. Что ещё можно вынести из вашего опуса? Если бы сразу написали, что стрелял из того и из того, то-то понравиолось больше потому то, это да, вопросов бы даже не возникло. Против Пушкина ничего не имею, даже нравятся его стихи, но впервые вижу такое применение его поэзии.
согласитесь Savage in Utica, New York. дата рожденья бренда гораздо старше чем у CZ
Конечно кто то скажет И что .Но как говорил Пушкин О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Так что есть смысл смотреть в сторону Savage .
P.S. Про покурить это да, погорячился.
Понятно, что главным критерием при выборе
нарезного карабина должны быть дырки в мишени.
до пределённой степени. На охоту - часто надёжность важнее или удобство обращения.
Раньше ЧЗ уважал. Но, на презентации, один чех пытался разудить. Он коллекционер и продавец оружия. Сказал, что современное оружие от ЧЗ лучше не брать. Говорил, знает все технологии и материалы, себе бы никогда такого не взял. Хотя, внешне всё достаточно красиво. Не знаю даже..
CZ в каждом магазине лежит разных моделей много-452,455,411,512,на форуме обсуждений про них много(из коробки,глазами владельца и мн.др.).Savage много поменьше.То что они стреляют хорошо-понятно.Но..нужна именно надежность на охоте.
Но..нужна именно надежность на охоте.
CZ IMHO
Сегодня я был в магазине и подержал в руках Savage с пластиковой камуфлированной ложей.
Что понравилось:
Лёгкий и прикладистый для меня.Взвесили на электронных весах: 2296грамм.
Камуфлированный пластик смотрится красивее чёрного.
Чёткий ход затвора, без люфтов.
Наличие аккуттригера,но работу УСМ проверить не дали,т.к. без гильзы
щёлкать ударником по патроннику нельзя.Тут я согласен.
Дульный срез сделан аккуратно,с фасочкой.
Что не понравилось:
На затворе нет боевых упоров,т.е. запирание осуществляется лишь на одну
рукоятку затвора - "по принципу оконного шпингалета".
В комплекте был лишь магазин на 10 патронов,и он сильно люфтит(болтается)
при установке в карабин.
Для себя сделал вывод,что карабин с примитивным затвором и болтающимся
магазином брать не буду.
Всё ИМХО.
На затворе нет боевых упоров,т.е. запирание осуществляется лишь на одну
рукоятку затвора - "по принципу оконного шпингалета".
вы много мелкашек видели? 😊 по секрету скажу - у Аншутцев тоже в виде шпингалета 😊
ma4o-79
Подскажите где вы видели Саваж в каком калибре .цена очень интересно .Какая модель Саважа .Поверьте Саваж лучше ЧЗ
г. Благовещенск, Амурская область, ДВФО:
в свободной продаже Savage Edge в .223, .308, .30-06 калибрах в нескольких исполнениях: пластик - черный, камуфляж.
Savage 10GXP3 в .30-06 - в дереве.
С предустановленной оптикой Bushnell 3-9-40. Первый по цене около 28 т.р., второй на 10 т.р. дороже.
Поверьте Саваж лучше ЧЗ
прям так взять на слово и поверить? 😊
johnjohn,мне не нравятся затворы карабинов без боевых упоров,ну не доверяю
вы много мелкашек видели? по секрету скажу - у Аншутцев тоже в виде шпингалета
я им и всё тут.
мне не нравятся затворы карабинов без боевых упоров,ну не доверяю
я им и всё тут.
у полуавтоматических мелкашек и мелкашечных пистолетов боевых упоров вообще нету - свободный затвор. А "шпингалетная" конструкция у болтовых мелакнов уже как бы не более ста лет уже. А, чуть не забыл - на большом количестве мелкашеk ещё и лапы отдачи нету 😊
"Нравится-не нравится" аргумент весомый, но за надёжность беспокоиться не стоит.
Как уже говорил, у саваджа болтанка затвора - момент чисто эстетический, на функциональности и удобстве не сказывается. С подачей патронов могут быть проблемы, это известный момент, да.
johnЕсли использовать высокоскоростные патроны,то всё лучше,надёжнее,чтоб
"Нравится-не нравится" аргумент весомый, но за надёжность беспокоиться не стоит.
боевые упоры были - уж точно не помешают.
Про подачу патронов у саваджа я не знаю,а вот о проблемах с экстракцией
гильз уже много у разных пользователей написано.
Если использовать высокоскоростные патроны,то всё лучше,надёжнее,чтоб
боевые упоры были - уж точно не помешают.
см. замечание про Аншутцы и сотни других моделей мелкокалиберок. Высокоскоростные как раз хорошо летают с полуватоматов (там вообще без упоров).
Про подачу патронов у саваджа я не знаю,а вот о проблемах с экстракцией
гильз уже много у разных пользователей написано.
За много тыщ настрела с экстракцией проблем не было. С подачей - были, как раз из-за саваджевского магзина.
johnНу дак в полуавтоматах и отдача всегда меньше в сравнении с болтовиками,
Высокоскоростные как раз хорошо летают с полуватоматов (там вообще без упоров).
причём это правило работает для любых калибров.Автоматика энергию на себя
забирает,а у болтовиков вся энергия отдачи приходится на боевые упоры.
А если их нет - то на единственную рукоятку затвора(лапы отдачи-то нет у
мелкашек).
Вот и получается,что при равных условиях,система запирания с боевыми
упорами будет надёжнее,прочнее,долговечнее,а значит и предпочтительнее.
Всё ИМХО.
С подачей - были, как раз из-за саваджевского магзина.
Про это можно поподробнее и вылечивается или нет
Про это можно поподробнее и вылечивается или нет
это не то что бы до конца лечится, а до определённой степени выправляется, ну или к этому приспосабливаются. Пере-подогнуть губки магазина, чуть шахту обжать, следить за износом. Особенно проявлялось на 10-местном магазине. Магазин/подача, ИМХО, единственное место, где дешевизна производства саваджа вылезла боком.
Потом, hollow point патроны, бывало, закусывало - чуть носик мимо казны, пуля сминается о край патроннника и затыкается. У ЧЗ этого нет. Поэтому я и говрорю: на охоту, осбенно при похожих ценах - однозначно ЧЗ. На стрельбище - савадж лучше ЧЗ может оказаться.
ekulikovсаважи в лр были на павелецкой и в ордоме
На Павелецкой надо быть аккурутнее при покупке - Покупал в Оружейном салоне "Охотничий Домик" на Павелецкой RЕМ 700 SPS .308 win и патроны к нему. Когда приехал домой, то обнаружил в одной пачке - Динамит нобель Геко 11 ТМ не хватает 2-х патронов. Каюсь, что не проверил пачки в магазине. Мелочь, а противно.
Просто не ожидал такого крысятничества.
Сейчас в него просто не езжу.