Снова о выборе первого

Понимаю, что темы "муки выбора первого" могли уже надоесть, но прошу помощи: читал формум полгода, прежде чем на это решился 😛
Пятилетний срок владения гладким прошел совсем давно, но я как-то не видел нужды в нарезном. Охочусь с лайкой на мелочь, гладкого хватает. Возможности охотить лосей и медведей легально несколько лет по определенным причинам не было.
Но вот пришли перемены. 😊 Посидев прилично на лабазе и побегав за лосями в сезоне 2009-2010, понял, что нужда в винтовке есть. В феврале должна быть розовая бумажка.
Задачи такие: 1. Много ходить по захламленной архангельской тайге (или тому, что от нее осталось) за лосем с лайками; 2. Попутная дичь в умеренных количествах - глухарь; может быть, рысь; 3. Медведь на овсах.
Как я понимаю, с учетом действующих правил охоты (минус глухарь), 308win будет оптимальным. Даже если бить медведя, то он у нас не камчатский, да и охота с лабаза. Добирать буду в любом случае с двустволкой.
Субъективное желание: система должна быть попроще. Как не облизываюсь на Бар, мысль о чистке останавливает (владельцы говорят, все просто, но...). Поэтому думаю о болте (Сако 85, Рем, Маннлихер, может быть Хейм 21).
Собственно, что хочется спросить: как с болтовым карабином на ходовых лесных охотах? Можно ли относительно тихо заменить один патрон (с полуоболочкой), на оболочку (если, тот же глухарь)? Нет ли потребности в более скорострельном оружии (если лось)? Или может быть, вообще искать комбинашку?

Можно ли относительно тихо заменить один патрон (с полуоболочкой), на оболочку (если, тот же глухарь)? Нет ли потребности в более скорострельном оружии (если лось)? Или может быть, вообще искать комбинашку?

spleenman
308win будет оптимальным

spleenman
Сако 85

spleenman
Рем, Маннлихер, может быть Хейм 21

Представляете как "тихо" поменять патрон на автомате?

п/а - нет

Вот по этому и думаю за болт 😊

Или может быть, вообще искать комбинашку?-а как же лось!?

Ну там ведь нарезной ствол есть 😊 Изначально были мысли именно про комби, но можно попасть, как я понимаю, - сострел штука тонкая. И в любом случае, нужно будет постоянно в голове держать не только куда полетит первая пуля на таком-то расстоянии, но и куда вторая

Нет ли потребности в более скорострельном оружии (если лось)? Или может быть, вообще искать комбинашку?

Ну там ведь нарезной ствол есть

И в любом случае, нужно будет постоянно в голове держать не только куда полетит первая пуля на таком-то расстоянии, но и куда вторая

spleenman
Субъективное желание: система должна быть попроще. Как не облизываюсь на Бар, мысль о чистке останавливает (владельцы говорят, все просто, но...). Поэтому думаю о болте (Сако 85, Рем, Маннлихер, может быть Хейм 21).
Собственно, что хочется спросить: как с болтовым карабином на ходовых лесных охотах? Можно ли относительно тихо заменить один патрон (с полуоболочкой), на оболочку (если, тот же глухарь)? Нет ли потребности в более скорострельном оружии (если лось)? Или может быть, вообще искать комбинашку?

Советую, расширить перечень выбираемых Тиккой Т3 Лайт 308 и CZ 550 в 308. На предмет шумности перезарядки посоветую в магазине поперезаряжаться при выборе. Субъективно на момей Тикке перезарядка весьма нешумна. Не могу сравнить с комбинашкой, но думаю та будет незначительно тише. П/а точно будет грохотать по полной.

Кстати странная перезарядка "на случай если глухарь"
Рекомендую не стрелять по другой дичи если вы идете по следу лося к примеру. В эти новогодние каникулы подшумел так лося выстрелом по глухарю (тож кстати перезаряжался). Лось был от меня в 4 км. Ушагал за несколько десятков км, думаю услышав выстрел - морозно было, стрелял в верховьях ручья, лось был в устье. Видать по распадку звук хорошо дошел до лосика.

Рекомендую не стрелять по другой дичи если вы идете по следу лося к примеру.

Когда не один хожу, у нас такое правило: кроме лося, только по волку и рыси. Но когда один, а собака посадит глухаря и будет нормально работать, тут уж - хозяин барин: выстрелю - никого не обижу.
Тикку Т3 и CZ я, конечно, не отбрасываю 😊

spleenman
Понимаю, что темы "муки выбора первого" могли уже надоесть, но прошу помощи: читал формум полгода, прежде чем на это решился 😛
Пятилетний срок владения гладким прошел совсем давно, но я как-то не видел нужды в нарезном. Охочусь с лайкой на мелочь, гладкого хватает. Возможности охотить лосей и медведей легально несколько лет по определенным причинам не было.
Но вот пришли перемены. 😊 Посидев прилично на лабазе и побегав за лосями в сезоне 2009-2010, понял, что нужда в винтовке есть. В феврале должна быть розовая бумажка.
Задачи такие: 1. Много ходить по захламленной архангельской тайге (или тому, что от нее осталось) за лосем с лайками; 2. Попутная дичь в умеренных количествах - глухарь; может быть, рысь; 3. Медведь на овсах.
Как я понимаю, с учетом действующих правил охоты (минус глухарь), 308win будет оптимальным. Даже если бить медведя, то он у нас не камчатский, да и охота с лабаза. Добирать буду в любом случае с двустволкой.
Субъективное желание: система должна быть попроще. Как не облизываюсь на Бар, мысль о чистке останавливает (владельцы говорят, все просто, но...). Поэтому думаю о болте (Сако 85, Рем, Маннлихер, может быть Хейм 21).
Собственно, что хочется спросить: как с болтовым карабином на ходовых лесных охотах? Можно ли относительно тихо заменить один патрон (с полуоболочкой), на оболочку (если, тот же глухарь)? Нет ли потребности в более скорострельном оружии (если лось)? Или может быть, вообще искать комбинашку?

Сам охочусь с лайкой.С пеленок вырос с ними.Без гладково мотаться по тайге не интересно, но случается нужно сделать точный дальний выстрел.Имею хороший стопер в калибре 9х53, мелкашку 22lr, но ходить с двумя ружьями совсем не удобно. Остается комбинашка. По пушнине конечно либо "Белка" либо Север. Но вот ведь как бывает, стоит сохатый в 200 метрах, а пулять в него 22х39 рука не подымается, зачем зверя мучать. Конечно может и повезти по месту, но все же...
Идеал - комбинаха нужна - 12х70/7,62х54R c гладким стволом 725 мм. Но они наверное только в сказках бывают. Подскажите - где эта сказка продается?
С уважением,
Сергей Иванов

c гладким стволом 725 мм

Тут где то на форуме проскакивало по Тайгу, сделанную по спецзаказу, с длинным гладким. Но это, думаю, редкость очень большая.
Люди, владеющие комбинашками, говорят, что 60 см. для гладкого хватает. Тем более, что действие будет происходить в лесу. Под мосинский патрон, вроде, есть Вернэ-Кароны (меня двустволки этой фирмы два года назад не впечатлили совсем, но может комбинашка будет хороша). На сайте ЦКИБа пишут, что в фирменном магазине в Туле есть МЦ-105-05 со стволами 20/70 и 7,62*54R. Цена 110 т.р. + вроде, немалый вес. http://www.tulatskib.ru/HTML/shop.html
Сам я как получу розовую (полтора месяца уже прошло с подачи документов 😊), буду смотреть комбинашки. Но пока склоняюсь к болту в 308 win.
Мне на нарезном в любом случае нужна оптика (зрение чуть упало). Так, что выстрелы влет из комбинашки отпадают. Единственное, смущает, если собака сработает куницу, как ее стрелять. Понятно, на специализированной охоте коллективом, Бог бы с ней. Но если ходить одному с лайкой, можно бы и взять. Хотя в теме про "девятку" была фотография соболя, взятого, вроде из 9,3*62. Понятно, что перебор с таких калибров по мелочи бить, но мы же не в Европе. Мало ли кого встретишь, тем более с относительно универсальной лайкой и при наличии лицензии. Думаю, немного порелоадить и можно найти не разрывающий патрон для того, чтобы иногда взять хоть и небольшого, но ценного зверя.
Может я заблуждаюсь, конечно... Тем более, есть еще и упомянутые выше правила охоты...

любом случае нужна оптика

и можно найти не разрывающий патрон для того, чтобы иногда взять хоть и небольшого, но ценного зверя.

верней карон делает отличные комби даже под 54 патрон делают , а есть еще и тройники, да смотря сколько хотите потратить 😊

Идеал - комбинаха нужна - 12х70/7,62х54R c гладким стволом 725 мм. Но они наверное только в сказках бывают. Подскажите - где эта сказка продается?

А что, ИЖ94 (иначе Тайгу) под 54 патрон уже не делают? Стволы 60 см. Для леса вполне достаточно. Гимора много? Ну так как повезет. Сострелка? а оно нужно гладкой пулей до 100 м?, а на тридцать - ну дак всегда можно сострелять в пределах 10 см. У товарища - на 100 м с нареза дает нормальное рассеяние в 10-15 см из 5. С оптики пристрелял нарезной ствол, а гдадкий - без.
С Уважением

VNagaev
Ваша мечта зовется МЦ 106-17-01. Правда блок стволов 680мм. В остальном, действительно сказка, если не страшит слегка избыточный вес.
С уважением.

Да,это в полне устроит.А какой сейчас порядок цен?

А какой сейчас порядок цен?

Под Ваши охоты идеально подошла бы комбинаха,осталось определиться-какая из существующих.Основным критерием выбора посоветую считать возможность быстрого съема-установки оптики.И будет у Вас ружье "от мышки до мишки".

Итак, документы на розовую были поданы 16.12, розовая пришла 11.03., дата выдачи в ней стоит 17.02. Эх... Так или иначе, из теоретической части перехожу в практическую.

В "муках выбора" отошел от идеи болта к идее о комбинашке. Думал про Блазер и Золи. Но пока ждал лицензию (срок не малый) скопил чуть деньжат, плюс немного занял у приятеля 😊, и купил мечту - тройник Меркель 96К. Гладкие 12/76, нарезной 30-06 (Бог с ним с Постановлением, тем более, что его дни, вроде, сочтены). Аппарат тяжеловат (3,5 кг), но прикладист и разворотист. Буду пробовать.

Зачёд однако, читая если честно и предположить не мог, что дойдёт до тройника 😊 Однако 😊
а 3,5 для 30-06 ихмо самое то, меньше легаться будет 😊
Теперь одна проблемма, не представляю себе если честно тройник да ещё и с оптикой 😊 А без оптики нарезной енто ихмо 100 - 150м предел, и по мелочи даже на коротке ихмо не шибко выцелишь....

МЦ 105-04 5.6х39/7.62х54 + переходник 22lr.. ИМХО
С уважением ИгорьМ

Теперь одна проблемма, не представляю себе если честно тройник да ещё и с оптикой

Да нормально, думаю, будет 😊 Попробую. Пока оптики нет - бюджет исчерпан. Буду забивать деньгу на крон и прицел 😊

МЦ 105-04 5.6х39/7.62х54 + переходник 22lr.. ИМХО

Думал я про МЦ 105. Если верить сайту ЦКИБа, то в наличии есть такой вариант (и еще 20/70 и 7,62х54). НО! Нужно в будний день сгонять до Тулы! Для меня это, увы, критично. Я этот свободный день лучше в архангельском лесу проведу.
Плюс тот же Меркель дает 5 лет гарантии и сервис по этой гарантии в Москве.
Так что как бы ни хотелось МЦ (собственно, это мои инициалы, если без отчества 😊) - увы.

МЦ, Меркель, Хейм это выбор марок. Я же предложил подойти концептуально.
Если подумать, решили выбрать один взрослый нарезной прим. 7.62 - 9.3. То выбор по второму стволу, что предпочесть гладкий или 22lr ?

С уважением ИгорьМ

spleenman
[B]

Да нормально, думаю, будет Попробую. Пока оптики нет - бюджет исчерпан. Буду забивать деньгу на крон и прицел

B]

Будет очень интересно посмотреть на ентого монстрика в сборе с оптикой, как соберёте с оптикой выложите фотки 😊
Моё Ихмо по оптике...
А на этом тройнике предусмотренна посадка под оптику?
Крон исходя из задач нужен быстросёмник моноблок, желательно не перекрывающий открытый...
Прицел что нить из лёгких, компактных, грамм 250-350, скорее всего из разряда загонных переменников аля (2,5Х6), но тут уж от предпочтений стрелка...
Итого получится в поном снаряжении около 4ёх кг должен получиться. 😊

4ёх кг должен получиться

Место под крон есть, и еще какое 😊 Да, думаю будет даже чудь больше 4 кг. Буду таскать и ругать себя, что не взял легкую комбинашку 😊
Как поставлю оптику, выложу фотки.

То выбор по второму стволу, что предпочесть гладкий или 22lr ?

Я предпочел гладкий, вернее, гладкие. Из-под лайки вся мелочь перекрыта. Даже если куница пойдет ходом, есть два дробовых выстрела без перезарядки. Хотя, может практика покажет, что был не прав.