Господа, прошу совета. Сразу прошу не пинать, форум читал, постараюсь задавать вопросы с учетом того, что смог понять самостоятельно.
Калибр выбрал 222/223. Стрелять планирую преимущественно птицу (теретев, глухарь) с дистанции, где гладкое не достает. Иногда заяц, бобр, косуля. Птиц оболочкой, косулю и бобра экспансивкой. Чем, кстати, зайца лучше?
Решил, брать в пластике (гладкий Бенелли именно такой, очень доволен) и с болтом (все говорят точнее и вообще правильнее).
По производителям... Есть фины Тика/Сако от 40-50 рублей. Есть Манлихеры, они подороже в 1,5 раза. На сколько оправдана их цена? Какие еще стоит рассмотреть марки/модели? Что за зверь стволы Варминт? Насколько оправдвно увеличение цены и веса для моих целей. Нужна ли для моих задачь прицельная планка или убрать сразу? Охота чаще будет в лесу (Карелия), чем в полях. На сколько нужен вивер?
Потратить на все хочу 100 рублей с оптикой, может чуть больше. С оптикой кстати вообще пока темный лес - изучаю вопрос с нуля. Может кто порекомендует удачные сочетания конкретных моделей ствола и оптики для моих задач... Лучше личный опыт, теории уже начитался...
чех 527 в дереве+ люпVХ и на оставшиеся деньги патронов до конца жизни .
для обозначенных обьектов охоты,более дорогое-понты(личное мнение ).указанная комбинация проверена на себе.Отлично справиться и 308-й( чех550),только можно будет и на более серьезную дичь ходить.
прицел ставил на родные кольца,байбаки довольны.
2 rauch: А если можно точную модель прицела? И про 308 - Вы полагаете им можно тетерю НЕ поломать? Вы кого из мелких объектов добывали своим комплектом?
Прицел люпольд ВX 3,5Х10-40.Добываю 3-й год сурков(байбаков).От 308-го тушки целые,стреляю только в голову.При попадании по корпусу тушка немного портится от полуоболочки, от оболки аккуратное отверстие.От 223 тушка портится намного больше.у 308-го скорость 800м/с ,а у 223-го-больше)
Стрелял зайца,гуся ,лису оболочкой и п/о ,самый мелкий-фазан.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004260/4260308.йпг][ИМГ]хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004260/тхм/4260308.йпг:200:150:ъцлицк фор енларге 1920 X 1440 682,2 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
308-й,пуля п/о новосибирск,дистанция 203 метра,тушка целая
Сако, 223 в пластике, прицел, что нибудь бюджетное люпольд/редфилд - ИМХО
Неужели и фазан целым остался??? Тогда для чего нужны калибры 222/223 и вообще все мелкие но быстрые калибры?
Какие еще стоит рассмотреть марки/модели?
Решил, брать в пластике... ...и с болтомWeatherby Vanguard SYN - http://guns.allzip.org/topic/2/754080.html
Тогда для чего нужны калибры 222/223 и вообще все мелкие но быстрые калибры?
Можно говорить об этом много часаов.Что бы меня не закидали тапками ,скажу только личное мнение-для двуногой дичи и увеличения носимого стрелком боезапаса и...траектории.... и стабилизации....и экономии...(пусть дальше специалисты скажут,коим я не являюсь)
NovoObninskтолько не этот геморрой
Weatherby
только не этот геморройПодробнее, если можно.
Спасибо за ответы, пошел дальше изучать матчасть, т.к. окончательных выводов для себя не сделал...
100 рублей с оптикой, может чуть больше.Удачно вписывается Титан 6 в двух калибрах (сменные стволы).
NovoObninsk
Подробнее, если можно.
Затворная группа у Везерби сплошная неразрешимая проблема. Множество мелких упоров которые работаю когда сами захотят, приводит к нестабильной стрельбе. У меня был Аккумарк, я долго с ним возился и в итоге избавился и не жалею. Практически все владельцы Везерби постепенно переехали на что то другое. С ув.Алексей
NovoObninskнет у везерби стабильности в стрельбе. Алексей все сказал выше
Подробнее, если можно
Удачно вписывается Титан 6 в двух калибрах (сменные стволы).Ден, ты не первый раз о нем говоришь - чё, хороший карабин?
чё, хороший карабин?Если чисто для охоты, то считаю его одним из лучших предложений на российском рынке. За вменяемые деньги, модульный карабин, нормального качества.
Алексей, здравствуйте!
Хотелось бы, чтобы наш с Вами диалог получился конструктивным. Ваше мнение для меня (думаю, как и для большинства форумчан) будет интересным и полезным.
Теперь обратимся к самому началу топика. ТСу я предложил обратить внимание на Weatherby Vanguard SYN. Как Вы знаете, с Аккумарком они имеют некоторые отличия.
Затвор Вангварда:
И теперь для сравнения по порядку Лось, CZ 550, Tikka, Nosler. Сфотографировал специально в примерно одинаковом ракурсе.
Не понятно, где у Вангварда «сплошная неразрешимая проблема».
То, что Вы имели в виду именно Аккумарк, я держу в голове и ещё вернусь к этому чуть ниже с Вашего позволения. Вы говорите «Практически все владельцы Везерби постепенно переехали на что то другое», тогда возможно Weatherby отстаёт по качеству изготовления, как минимум от трёх производителей, которые я взял для примера выше. Мне интересно тогда, как же все эти отзывы касательно продукции Weatherby на weatherbynation.com от реальных владельцев этой марки. Надеюсь, что сомнений по поводу того, что отзывы реальные и не «купленные» не возникают (этот момент можно будет осветить чуть ниже при желании). Это первое. Второе - почему Weatherby занимает одно из лидирующих мест по продажам там, в Штатах? Безусловно для среднестатистических пользователей. Статистика живая, т.к. естественно лично общались с Брэдом Руделлом и цифры видели и знаем. Кому достаются поддержанные винтовки от первых владельцев и на что они меняют их (пусть это будут основные конкуренты)?
Всем известно, что создать патрон достаточно хлопотная и не простая задача. Сделать свой патрон Weatherby в состоянии, а за многие годы работы отладить технический процесс в винтовках они не могут? Выходит так? Больше того, произведённые и проданные ими винтовки, давно уже перевали по количеству за миллион.
Я предположу, что Ваше мнение основывается именно на личном не удачном опыте. Понятно, что дефекты случаются у любого производителя. Не могли бы Вы рассказать, когда и где была приобретена ваша винтовка. Можно в РМ. Смысл такой, мы являемся их дистрибьютором и Ваше мнение (зная, что Вы ветеран, уважаемый человек на форуме и не только на форуме) нас задевает.
Моё руководство общалось с Брэдом Руделлом и рассказали, что у нас нет статистики по продажам в России. Тот посмеялся и предложил посмотреть их статистику, мотивируя, что уже всё давно отфокусировано и все давным-давно разжованно на weatherbynation.com. Люди голосуют за них своими деньгами.
Добавлю, от себя - weatherby подчёркивают, что начинали свою историю и продолжают свой бизнес в рамках жесточайшей конкуренции на их рынке. Успевая при этом развивать свой бизнес. И вроде бы как в аутсайдерах не числятся.
С уважением, Артур
Я высказал свое мнение, что вы хотите услышать? Что Везерби в оригинальных версиях (исключая Вангард который тот же Рем, и сделан не в США) нестабильная винтовка? Я в этом убедился, брал для точной стрельбы, в 300ВМ, в 2003 году кажется, наигрался. Сейчас гораздо больше разбираясь в конструкции оружия понимаю, что заблуждался сразу, оружие для точной и стабильной стрельбы должно иметь другую конструкцию.
Вы задали два десятка вопросов, я как то не очень понимаю на какой из них ответить.
Патрон и винтовка разные вещи, и умение (а патроны Везерби это отдельная тема, и тоже в моем личном восприятии не положительная) делать патрон (который не сложнее винтовки, а просто технология другая) не определяет умение делать оружие. И вопрос не в техпроцессе, а в конструкции.
Задайте простой вопрос, я дам простой ответ. С ув. Алексей
Алексей, как я уже писал ранее, Ваше мнение нам важно, поэтому и цепляюсь к Вашим словам, как репейник. Я правильно понял, что Вангард реабилитирован?
По поводу не стабильной винтовки. Если это не затруднит, опишите, пожалуйста, нестабильность данной конструкции.
Плюс учитывая калибр, который Вы указали, Вы имеете в виду не точную стрельбу, а очень-очень точную?)
Ваше мнение, если опять же не сложно, какую конструкцию должно иметь оружие для точной и стабильной стрельбы.
Алексей, ещё хотелось бы Вам задать вопрос в PM.
И вопрос не в техпроцессе, а в конструкции.Согласен. Всегда слышал от старших людей, что рассчитать патрон это очень сложная задача. Поэтому прошу прошения за не совсем верную терминологию.
С уважением, Артур
вклинюсь в разговоры профессуры....
NovoObninsk
почему Weatherby занимает одно из лидирующих мест по продажам там, в Штатах
брэнд, конечно
NovoObninsk
Сделать свой патрон Weatherby в состоянии
Везерби не сделал ни одного массового патрона известного за пределами США. Он гнался всегда за скоростями (магнумы и проч.эксперименты с гильзами), что требовало подбор качественной пули, и не всегда было хорошо для охот (поражающий фактор).
ИМХО
брэнд, конечноКак "геморрой" (по Вашим словам) может быть брэндом?
Везерби не сделал ни одного массового патрона известного за пределами США.Не вспомню точных цифр, но разве 80% мирового оружейного рынка, который, как раз и приходится на долю США это мало?
NovoObninsk
Алексей, как я уже писал ранее, Ваше мнение нам важно, поэтому и цепляюсь к Вашим словам, как репейник. Я правильно понял, что Вангард реабилитирован?
По поводу не стабильной винтовки. Если это не затруднит, опишите, пожалуйста, нестабильность данной конструкции.
Плюс учитывая калибр, который Вы указали, Вы имеете в виду не точную стрельбу, а очень-очень точную?)
Ваше мнение, если опять же не сложно, какую конструкцию должно иметь оружие для точной и стабильной стрельбы.
Алексей, ещё хотелось бы Вам задать вопрос в PM.
Согласен. Всегда слышал от старших людей, что рассчитать патрон это очень сложная задача. Поэтому прошу прошения за не совсем верную терминологию.С уважением, Артур
Я ни кого не репрессировал, чтобы реабилитировать.
Вангард нужно смотреть целиком, не только голову болта. Причины нестабильности оригинальных Везерби я описывал чуть выше. Это конструкция затвора с большим кол-вом упоров, проявляется это в разбросе и отрывах при стрельбе. Я вообще не мог группу собрать, хотя единичные выстрелы летели более менее, но больше двух уже все расползалось.
300ВМ просто нормальный патрон, мне нужен был калибр для работы на 1 км, я купил Аккумарк и быстро понял что ошибся, винтовка задачи не решала, стабильности не было, ноль плавал.
Для точной стрельбы нужны ИМХО два или три упора в одной плоскости с большой площадью контакта.
Для задать мне вопрос хоть тут хоть в РМ не нужно спрашивать разрешения, просто задайте.
"Рассчитывают" патроны миллионы людей при сборке патронов для стрельбы. ИМХО проект патрона более простая задача чем винтовка. В США полно контор делающих патроны своего имени, Лазерони, Баер и тд.
Кстати патроны Везерби выпускает для них кажется Хорнади, у них самих только затворы и сборка, стволы аутсорсинг, ложи БелКарсон и тд.
С ув. Алексей
Имел несчастие пытатся заставить стрелять Три винтовки акумарк 5
Ни одной ума так и не дал.
Видел в руках знакомого человека только одну Везерби которая более
менее вменяемо стреляла.
С одной из Везерби в калибре 7Рем Маг промучился года два.
так и не застреляла перепробовал 3 типа пуль два пороха.
три типа гильз.
Нифига.
бестолковые винтовки.
купили после 7Рем мага Рем 700 с охотничьим стволом в 300ВМ
гы практически сразуже на первых навесках нашли группу 0.5МОА
котора я держитс я ровно и уверенно СТП на месте и сразу безо в сяких ухищьрений.
Для себя сделал вывод Везерби гавно.
Вы имеете в виду не точную стрельбу, а очень-очень точную?)А что Вы считаете просто точной стрельбой и очень-очень точной? Можно в МОА.
Заступлюсь за Аккумарк!
эта винтовка у меня давно, использую я её в основном как охотничью на загонах и вышках, но когда то стрелял из неё и БР 500 метровый! 😊
скажу сразу, что пытаться сделать из этой винтовки "собиратель куч" не стоит, для этого есть и более дешевые Ремы и более дорогие ХС-ки, ТРГ-ки и АВ-ки и т.д.......но если вы покупаете себе относительно легкую винтовку в основном именно для охоты, то Везерби Аккумарк хороший выбор. Ложа МакМилан удобная для стрельбы с рук, красивый утолщённый ствол с долами, затворная группа очень качественно сделанная, ход затвора четкий, без клинов и перекосов.
заводской охотничий патрон пришлось к ней подбирать, так как первым попавшимся стрелять меньше минуты не хотела, но попробовав несколько различных производителей патронов с разными пулями, заметьте охотничьими, получил нормальный результат. Нормой с пулей Партишн 180грн, RWS с пулей НМК 180грн и Лапуа с пулей Тренер 123грн винтовка стреляет 0.5-0.7МОА, но на самом деле для охоты за глаза хватит и 1МОА. Своим патроном со 155Сценаром и 185Мегой стреляет пол минуты.
сравнивать качество изготовления Везерби с качеством того же Ременгтона вообще не стоит, Рем близко не стоит(если только не брать модели полностью из нержавейки), а особенно СПС-ы и им подобные........
Р.S. - если вам нужна винтовка для "куч" купите лучше Рем700, он дешевле и поддерживает Тюнинг хорошо, ну а если есть деньги то у вас вообще много вариантов начиная с Блазера и заканчивая ДСР-кой. А вот если вам нужна винтовка для охоты, с медиум стволом и группой из нержавейки, красивой удобной ложей для стрельбы с рук из хорошего пластика, четкой работой затвора с малым ходом и у вас есть возможность отдать за неё требуемую сумму, то как мне кажется вариант очень хороший!
SerVS
Заступлюсь за Аккумарк!Ложа МакМилан
Ну вообще то Белл Карсон 😊 С ув. Алексей
Пару раз держал в руках Везерби Марк V Аккумарк, поклацав затвором, сильно запал на неё. Лучшего хода затвора я не видел. Разве что только на Тике. Качество, подгонка и остальные мелочи-всё понравилось. Для себя сделал вывод, что именно Аккумарк в 300 ВинМаг я хочу. За 2 года не видел ни одного предложения. Поиски продолжаются.
Ну вообще то Белл Карсон
ещё лучше! 😊