почему "наше" оружие стреляет хуже?

Практически все темы по обсуждению калашматов, СКСов, Тигроидных, Соболинных и т.д., кончаеся тем, что весь импорт, в аналогичном калибре, стреляет лучшее и кучнее.
К примеру СВД и снайперские винтовки немцев под 308 патрон. В чем же проблема, если почти все одинаковое? Неужели только в кривых ручках производителя?

потому как невозможно развитие того, чем невозможно пользоваться. Или использование оного сильно ограничено.
Посмотрите на отечественные разработки пистолетов за последние 50 лет - это же ужос - паровоз и тот изящней и лучше работает.
То что законодательно запрещено или сильно ограничено не развивается и деградирует.

[QUOTE]В чем же проблема, если почти все одинаковое[/Q
а Вы не задумывались, почему наши машины хуже - вроде все тоже самое: руль, четыре колеса, двигатель внутреннего сгорания...))))))

а Вы не задумывались, почему наши машины хуже

потому как невозможно развитие того, чем невозможно пользоваться.

ПыСы*
прочитал всю ветку по АУГу, блин, тоже из серии "сделай сам" только за 2300 евро. Сменю хобби на игру в шашки.

не надо задавать в России умных вопросов, если нет денег на билет до Лондона и если проживание там недоступно 😊

нет денег на билет до Лондона и проживание там недоступно

Гы:
не делайте умное лицо, вы же офицер!

забыл добавить: если Вы не потомственный лорд с имением

кролику:

Вот и Евгений Чичваркин с Лондонщины уже не вернется, а всякий, кто захочет здесь сделать что-то хорошо или даже лучше, вынужден будет в свое время стать соседом Евгения.

Что до сравнения, то могу заметить, что СВД первых выпусков, до 1967 года точно, имели кучность замечательную. Потом что-то где-то случилось и происходит до сих пор, подозреваю, что в головах. Экономисты и маркет-менеджеры с выправкой со времен царя Гороха считают, что "народу много, бабы новых народят", а уж нынешние плешивые вершители судеб всем по алчности сто очков вперед дадут.

Aimed
то могу заметить, что СВД первых выпусков, до 1967 года точно, имели кучность замечательную.

плешивые вершители судеб всем по алчности сто очков вперед дадут.

Кучность СВД первых выпусков была такова, что юбилейный рубль с картавым (D = 31 мм)накрывал пять дырок. Настреляет снайпер так, и получал этот самый рубль от комбата.

А чему удивлятся то? Телевизоров, компьютеров, телефонов - российских уже нет совсем. Автомобилей скоро тоже не будет (если считать жигули, за фиат, то уже нет). Ну а дальше и оружия тоже не будет, причем не только плохого, а никакого ... 😞

Да нет позвольте с вами ни согласиться, стволы которые идут в войска имеют отменную точность. То что продается для охоты да согласен, они другие, их на специальном оборудовании кривят. Но тем ни менее точность имеют достаточную для охоты. В плане надежности и выживаемости в экстремальных условиях, наши стволы вне конкуренции. И это самое важное если идти в тайгу на опасного зверя, то импорт может подвести в самый ответственный момент, наш ствол никогда он будет стрелять и стрелять

Да нет позвольте с вами ни согласиться, стволы которые идут в войска имеют отменную точность. То что продается для охоты да согласен, они другие, их на специальном оборудовании кривят. Но тем ни менее точность имеют достаточную для охоты. В плане надежности и выживаемости в экстремальных условиях, наши стволы вне конкуренции. И это самое важное если идти в тайгу на опасного зверя, то импорт может подвести в самый ответственный момент, наш ствол никогда он будет стрелять и стрелять.

Бушидо1
То что продается для охоты да согласен, они другие, их на специальном оборудовании кривят.

Специальное кривительное оборудование?

Бушидо1
То что продается для охоты да согласен, они другие, их на специальном оборудовании кривят.

Бушидо1:

стволы которые идут в войска имеют отменную точность

Зам. Министра обороны РФ, Начальник вооружений генерал Поповкин:

Совершенно не удовлетворяют армию и отечественные снайперские винтовки. Летом планируется провести комплексные сравнительные испытания снайперских систем, представленных отечественными и зарубежными разработчиками. После этого будет сделан выбор в пользу закупок уже конкретного образца. Очень может быть, что этим образцом окажется американская, английская или немецкая снайперская винтовка.

источник официальный : http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html

кролик
прочитал всю ветку по АУГу, блин, тоже из серии "сделай сам" только за 2300 евро.

В плане надежности и выживаемости в экстремальных условиях, наши стволы вне конкуренции.
типо да, это вне конкуренции.

Аналогично прочитал ветку про АУГ

Кстати говоря, АУГ с нормальной оптикой стреляет 1МОА - из коробки.

кролик
и готов потратить деньги?

кролик
ща нет ссылки на оф сайт, но там говорят, что 2-3 дюйма на 100 ярдов это нормально

кролик
Я тоже имею желание найти что-то универсальное охота-бумага, но увы. Нет опыта и лишних денех для экспериментов.

а почему трехлинейка стреляет хужее рема?

Моя - не хуже

К гадалке не ходи - тему скоро закроют)

Делайте лучше побольше этого "хуже стреляющего",а то в США за ним очередь стоит при всём многообразии,да и про прибалтику тоже не забудьте,устали мы уже от импортного ширпотреба,а российское всё под заказ и ждать приходиться.Вообщем не порядок!

Черномор
Моя - не хуже

Юр. А представляеш, какой результат будет, если твою пушку кормить исключительно импортным патроном.....

по теме. Считаю, что основная проблема отечественного оружия, изготовленного в нормальном качестве - отечественные же патроны. Либо с порохами нахимичат, либо пули при посадке погнут.
не претендуя на абсолютную истину - тестировал свой вепрь 308 с нашим и импортным патроном. Результаты - http://guns.allzip.org/topic/48/546134.html

Моя МОСИНКА например вот так стреляет, расстояние 96метров, простой полуоболочкой, а со станка я думаю было бы ещё кучнее.

Это два МОА. Для охоты - нормально.

на специальном оборудовании кривят

Да ничего нигде не кривят 😊 бред это, оно само такое получается. И отменного качества стволы в армия, это тоже бред. На самом деле так, сделали 100 стволов, из них 5-6 нормальные, 80 брак в переплавку, все остальное на гражданский рынок. Примерно так. С ув. Алексей

Бушидо1
То что продается для охоты их на специальном оборудовании кривят.

5 баллов!!! Кривят, гадины какие!

В плане выживаемости в экстремальных условиях, наши стволы вне конкуренции. И это самое важное если идти в тайгу
[/QUOTE]

А все остальные 5/6 частей суши из тайги уже давно вышли, и не выживают, а просто живут себе в свое удовольствие - ну не сцуки а?

Глуша
Моя МОСИНКА например вот так стреляет, расстояние 96метров, простой полуоболочкой, а со станка я думаю было бы ещё кучнее.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4262870.jpg][/URL]

Как для валовой армейской винтовки с ее открытым прицелом - это имхо отлично, а не пробовали с маузера для сравнения пострелять? У меня несколько мосинок было, но не задержались, а маузер шведский остался, хотя группы из него примерно таие же получаются с открытого как ваши, с моим зрение к тому же, но разница прятности стрельбы примрно как и разница в езде на, скажем, москвиче и вольво.

Черномор

Моя - не хуже

простейший пример, почему наше - хуже
вчера пил конину с конструкторами ИМЗ и КОЦа ИОЗа
на ИОЗе ЗАСТАВЛЯЮТ брать ствольную сталь с Росрезерва
марки я не запомнил, но объяснили, что резервный металл хуже
а выбора нету 😞 ешь, что дают.....

Следующий СТРЕЛОК

Юр. А представляеш, какой результат будет, если твою пушку кормить исключительно импортным патроном.....

по теме. Считаю, что основная проблема отечественного оружия, изготовленного в нормальном качестве - отечественные же патроны. Либо с порохами нахимичат, либо пули при посадке погнут.
не претендуя на абсолютную истину - тестировал свой вепрь 308 с нашим и импортным патроном. Результаты - http://guns.allzip.org/topic/48/546134.html

гыруд
Не хочется вас огорчать но результата не будет к сожалению. Да и ваши мишени даже если это было на 50м значительно уступают по кучности Бару 30-06 с босом на 100м. Примите соболезнование.

отчего же. Соболезнования полагаю принимать придется кому другому. Кучность этого охотничьего карабина меня вполне устраивает. Тем более что оптика была небольшой кратности.

на специальном оборудовании кривят

Пора бы прямильные станки начать делать!

sv-2
Пора бы прямильные станки начать делать!

Васёк
простейший пример, почему наше - хуже
вчера пил конину с конструкторами ИМЗ и КОЦа ИОЗа
на ИОЗе ЗАСТАВЛЯЮТ брать ствольную сталь с Росрезерва
марки я не запомнил, но объяснили, что резервный металл хуже
а выбора нету 😞 ешь, что дают.....

А мастеров-работников откуда их заставляют брать? Все это имхо бычьи какашки, стыдно им самих себя, и своих работы результатов.

Гыруд. вы не эмигрант часом ? не диссидент ?

пока черноморы с пеной у рта отстаивают превосходство говна над конфетами

С мозгов бы вам начать, но кто же бы этим занялся?

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

кстати к вопросу о политкорректности (блин, ненавижу это пиндосовское слово), патриотизме и иномарках.

Когда на Чемпионате России по практической стрельбе из карабина у одного из участников прямо на упражнении развалился карабин М4, этому особо никто не удивился. В итоге достреливать чемпионат ему пришлось с другого карабина и в другом классе 😞.

Следующий СТРЕЛОК
Гыруд. вы не эмигрант часом ? не диссидент ?

+1

Да,все атрибуты беженца от кровавой гэбни у него просматриваются.

Да я эмигрант, а туда куда вы мне советуете пойти я не могу - там все вами же уже и занято.
А как вы сами справляетесь я уже лет 10-20 о**еваю и все вам мало и вопросы почему вас вроде мучать не должны - сами знаете почему.
И про Юру тоже не надо, его деградация произошла на моих глазах тут же, в этой конфе, даже было жалко его сначала, пытался вести диалог.

Следующий СТРЕЛОК
кстати к вопросу о политкорректности (блин, ненавижу это пиндосовское слово), патриотизме и иномарках.

Когда на Чемпионате России по практической стрельбе из карабина у одного из участников прямо на упражнении развалился карабин М4, этому особо никто не удивился. В итоге достреливать чемпионат ему пришлось с другого карабина и в другом классе 😞.

А никто не удивился что он с М4 приперся на чемпионат? куда смотрит путин...

гыруд
Да я мигрант

Дык за версту видно.

Давайте-давайте, я колбасный эмигрант и привык патриотов хуячить, словом. Ну - поспорим о политике? о притеснении негров? или о чем еще желаете?
Один из оставшегося еще у вас в стране умного меньшинства вверху в теме справедливо заметил, что ничего собственного производства у вас нет - даже гандонов, так чего же вы судари мои так озлились? Сидите себе тихонько и не чирикайте, а то как в анекдоте про воробышка - помните? - не чужие вас выклюнут а свои же.
Ну навались жлобье, я открыт для диалога.

Kirill73

+1

Да,все атрибуты беженца от кровавой гэбни у него просматриваются.

Я с Гырудом согласен. Надо с собственных мозгов начинать. Если кто-то откровенно халтурит это надо признать и набить халтурщику лицо, а не прекрываться высокопарной болтовней.

Ху2,17вничаешь на работе - взашей гнать. Не можешь нормальную продукцию давать по независящим от тебя причинам, другое место работы ищи.

А нормальные производители появятся. Не вышло у Лобаева, выйдет у других людей, не сразу понятно, но получится.

гыруд
Саб-полминутная мосинка? Мишени покажите пожалуйста, два по пять, по методу ганз-ру, 100м.
А до этого ваше высказывание просто 3.14больство.

😀 у меня и Тигр минуту делает, хотя и из трёх, с древним ПСО-1 1976 года и новосибирской валовкой. При быстрой стрельбе и без остывания ствола - полторы-две. Что ж теперь, повеситься от недоверия американских коллег?

Сейчас поставлю прицел крат на 8 на крон от Джиина - стабильно барнаулом повышенной кучности минуту и менее, в режиме 2х3 собирать буду 100%

гыруд
Станки это вторичное, пока черноморы с пеной у рта отстаивают превосходство говна над конфетами кондитеры шоколад в конфеты для вас класть не будут - зачем раз и так едят да еще и нахваливают? Пока вы таких лжепатриотов не вылечите ничего и не изменится.
С мозгов бы вам начать, но кто же бы этим занялся?

Да-да, так их. Это самое правильное и справедливое дело - сбежать из страны на готовое и из-за окияна говном поливать оставшихся, НИ ХЕРА не сделав ни там ни тут.

Это и есть - НАСТОЯЩИЙ Нью-Американский патриотизм. Смахивающий на Нью-Васюковский. 😀

Следующий СТРЕЛОК

Юр. А представляеш, какой результат будет, если твою пушку кормить исключительно импортным патроном.....

Антон, привет!
Стрелял Нормой какой-то - ничуть не лучше Экстры или Барнаула "Супер". Мне даже ПУ хватает, что бы иногда 0,6 МОА 3-мя собрать, по 25 мм двумя сериями по 3 собираю стабильно. Сергей Иванов позже мне сделает приклад поудобнее, доработаю ещё раз УСМ, поставлю оптику примерно до х8 - 0,5 МОА 5-ю собирать будет этот ствол вполне.

Следующий СТРЕЛОК
по теме. Считаю, что основная проблема отечественного оружия, изготовленного в нормальном качестве - отечественные же патроны. Либо с порохами нахимичат, либо пули при посадке погнут.
не претендуя на абсолютную истину - тестировал свой вепрь 308 с нашим и импортным патроном. Результаты - http://guns.allzip.org/topic/48/546134.html

Да, патроны - самый большой глюк. Стволы отличные могут делать. Мне Смоллет Тигра отобрал именно по стволу, у него по паспорту - 49 мм кучность, реально - минутный ствол. Правда, 4-5 пули отрывать начинает, но надо с охлаждением стрелять, тогда всё пучком

Черномор

Да-да, так их. Это самое правильное и справедливое дело - сбежать из страны на готовое и из-за окияна говном поливать оставшихся, НИ ХЕРА не сделав ни там ни тут.

Это и есть - НАСТОЯЩИЙ Нью-Американский патриотизм. Смахивающий на Нью-Васюковский. 😀

Не старайся Юра, мнение таких как ты мне похую, и даже не рассказывай что ТЫ сделал для россии вместо уехавших - результаты налицо.
Кстати не заморачивайся судить что я сделал ТУТ до отъезда и что ТАМ - не по твоим мозгам тема. Дай вам бог всем хоть 10% так.

Я с Гырудом согласен. Надо с собственных мозгов начинать

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

ничего собственного производства у вас нет - даже гандонов

wadimin2
Собственного производства гандоны действительно отсутствуют. Собрали шмотки и эмигрировали

Это и заметно - ублюдок на ублюдке у вас сидит и дебилом погоняется. И все такие обидчивые - с чего бы это?

Это и заметно - ублюдок на ублюдке у вас сидит и дебилом погоняется. И все такие обидчивые - с чего бы это?

Черномор, Юра, ругаться это когда других аргументов нет. Неправильно одним словом. А гыруд гансмит очень многие его здесь знают и многим он помогал.

Ты утверждаешь, что твое оружие стреляет не хуже импортного, это твой выбор. У меня, например, выбор другой. Когда мне надоело, что мой Тигр стреляет хуже меня, я его продал и купил Рем. Потом очень долго мыкался пытаясь вытянуть хоть что-то из Свина. В итоге тоже продал. Теперь мучаю Ежика 18 в 308. Лучший результат 5см из трех не считая смотрящий за горизонт ластохвост. Есть Сайга, которая стреляет вполне нормально, расставаться не собираюсь.
Но я совершенно точно знаю, что если я и куплю что-либо отечественное, то это не будет современная продукция заводов бракоделов. Я уважаю себя, уважаю свой труд и время и не стану платить свои деньги надувающим щеки шаромыжникам.

Черномор

😀 у меня и Тигр минуту делает,

Как ты с темы съехал-то, кто писал что у тебя мосинка стреляет не хуже ремингтона?
Мишени будешь вешать или признаешь что сп*3*ел?
Вопрос риторический, то что ты пустобрех уже признано на конфе, можно сказать, официально.
Юра-Юра...

гыруд
И все такие обидчивые - с чего бы это?

Обидчевые оттого, что ты слов не выбираешь, да и прав к тому же. Кто такое вынесет 😊

Глеб, спасибо конечно, но у них не просветлеет - не в чем, не трать время.

Следующий СТРЕЛОК
кстати к вопросу о политкорректности (блин, ненавижу это пиндосовское слово), патриотизме и иномарках.

Когда на Чемпионате России по практической стрельбе из карабина у одного из участников прямо на упражнении развалился карабин М4, этому особо никто не удивился.

Класс! А на ЧМ у Блазеров R93 затворы вышибало. Стрёмно, зато разнообразно...

Kirill73
Дык за версту видно.

Самое удивительное - среди них есть несколько нормальных, которые про свой бывший народ и бывшую Родину вспоминают как и положено нормальному человеку - нормально, тепло, с ностальгией.

Кто ни здесь оказался не пригодным ни к чему ни там не стал полноценным членом общества - на ганзе известны как "эмигранты" и обитают, в основном, в Короткостволе без границ 😀

Тартарен

Обидчевые оттого, что ты слов не выбираешь, да и прав к тому же. Кто такое вынесет 😊

Тартарен
мне надоело, что мой Тигр стреляет хуже меня, я его продал и купил Рем. Потом очень долго мыкался пытаясь вытянуть хоть что-то из Свина. В итоге тоже продал. Теперь мучаю Ежика 18 в 308. Лучший результат 5см из трех не считая смотрящий за горизонт ластохвост. Есть Сайга, которая стреляет вполне нормально, расставаться не собираюсь. Но я совершенно точно знаю, что если я и куплю что-либо отечественное, то это не будет современная продукция заводов бракоделов. Я уважаю себя, уважаю свой труд и время и не стану платить свои деньги надувающим щеки шаромыжникам.

Черномор
А на ЧМ у Блазеров R93 затворы вышибало. Стрёмно, зато разнообразно...

На каком ЧМ?

Расскажи об этом Сереге ССВ, он не знает наверное.

Тартарен
гыруд гансмит очень многие его здесь знают и многим он помогал

Черномор

Самое удивительное - среди них есть несколько нормальных, которые про свой бывший народ и бывшую Родину вспоминают как и положено нормальному человеку - нормально, тепло, с ностальгией.

Кто ни здесь оказался не пригодным ни к чему ни там не стал полноценным членом общества - на ганзе известны как "эмигранты" и обитают, в основном, в Короткостволе без границ 😀

Самое удивительное - как ты имеешь наглость судить кто оказался а кто нет и к чему - хотя бы взять в стрельбе, ты где когда хоть что? Или в работе - что ты знаешь-умеешь в моей области? О странах - где ты бывал что видел?
Ты Юра не просто дурак - ты ОЧЕНЬ большой самоувереный ДУРАК.
Ты и такие как ты на 99% беда России.

АхотнеГ
Неужели "шаромыжники" обещали вам высокоточное оружие? В чем тайный смысл сравнения Рема с Вепрем и ИЖ-18?

А в том, что это абсолютно ординарное оружие, что одно, что другое. И оружие само по себе не является высокоточным. Таковым его делает правильная настройка и умение применить баллистические инструменты. Но Вепрь был с неотпущенным стволом и что-то похожие на кучу начинал выдавать только нагревшись, хотя и был Супер Спортом. А на Ежике ластохвост нарезан с наклоном -40 минут. Что одно оружие, что другое делали бракоделы и шаромыжники.

АхотнеГ
Это не повод оскорблять окружающих

Ты и такие как ты на 99% беда России.

Тартарен

На каком ЧМ?

Расскажи об этом Сереге ССВ, он не знает наверное.

Уточню. Не помню - или Хабаровск или кто ещё об этом писал - был прецендент несколько лет назад, на соревнованиях снайперов

гыруд
Оскорблять меня стало-быть это так, можно?

А кто вас? Ничо что я так по еврейски?

гыруд
Ты Юра не просто дурак - ты ОЧЕНЬ большой самоувереный ДУРАК.
Ты и такие как ты на 99% беда России.

нехило 😀 😀

Правду говорят, "им мало просто уехать, им еще кого нибудь учить надо!! А поскольку за границей и своих словоблудов хватает, то лезут с советами сюда. Хотя, казалось бы, эту страну активно ненавидят".

ГЫРУД. Право учить такие как вы получат только тогда, когда амеровский спецназ будет штурмовать Кремль 😊 А такие как ЮРА обеспечат и первым и вторым нормальную партизанскую войну со всеми вытекающими. И разница в 1-1.5 моа на дистанции до 300м по ростовой фигуре ой как незначительна.

Тартарен
Но Вепрь был с неотпущенным стволом и что-то похожие на кучу начинал выдавать только нагревшись

wadimin2
А оставшийся один процент, всё достоинство которого было - своевременно удрать, как следует с вашей точки зрения правильно называть?

Правду говорят, "им мало просто уехать, им еще кого нибудь учить надо!! А поскольку за границей и своих словоблудов хватает, то лезут с советами сюда. Хотя, казалось бы, эту страну активно ненавидят".

Следующий СТРЕЛОК

нехило .

Кстати вас это не должно беспокоить - вы не в из числе.

Следующий СТРЕЛОК
Право учить такие как вы получат только тогда, когда амеровский спецназ будет штурмовать Кремль

Да бог с ним учить, когда учиться-то захотим??

Самим не надоело эмигрантов склонять, то они не так говорят, это. Неужели непонятно, что технологическое отставание растет стремительно и работать надо и головой желательно. Им это лучше видно со стороны, ну и пусть им. Что, они виноваты, в том, что государство деньги тратит через пень колоду. Что бюджет страны от таможенных платежей больше чем наполовину зависит. Что от каждого сморчка во власти откупиться рублем первыми бежим.
У себя в голове порядок наводить надо, через больно, через матюки, но другого пути нету.

Тартарен

А в том, что это абсолютно ординарное оружие, что одно, что другое. И оружие само по себе не является высокоточным. Таковым его делает правильная настройка и умение применить баллистические инструменты. Но Вепрь был с неотпущенным стволом и что-то похожие на кучу начинал выдавать только нагревшись, хотя и был Супер Спортом. А на Ежике ластохвост нарезан с наклоном -40 минут. Что одно оружие, что другое делали бракоделы и шаромыжники.

А кто делал Бенелли Арго, из которого Нормой на 50 м нельзя в таз попасть? Кто делал ЧЗ-452, у которого на муфте не был до конца проточен паз под выступ ударника? Кто делал другой ЧЗ, у которого ластохвост на коробке профрезерован на 5 градусов в сторону???
Кто делает п/а гладкие бенелли с кривыми стволами и несоосными чоками? Кто выпускает Блазеры R93 с недерезанными нарезами в дульной части? Почему в России на прилавках оказываются "элитные" ружья и винтовки, сделанные в США и в Европе, но сделанные КРИВО и херово. Бракоделами или шарамыжниками? Подыщите определение?

Так что - лучше не надо...

Черномор

Мне Смоллет Тигра отобрал именно по стволу

На всю эрэфию один Смоллет, боюсь что только Черномора и удовлетворит, остальное говно пойдет в магазины.

Черномор, Вы же вроде бы врач, людей, кажется лечите.

Прочитав ветку, очередной раз задумался, то что точность нашего оружия мягко скажем нестабильна, это ладно, то что качество сборки тоже от случая к случаю, это даже придаёт интригу и надежду на удачу, но почему при всём при этом, стоимость этой продукции на уровне импортных образцов,которые обложены пошлинной и транспортными затратами. Но самое поразительное, то что за пределами отечества, оно стоит гораздо дешевле. Вот как надо ненавидеть свой народ и какую алчность надо иметь, чтоб до такого дойти.

гыруд
Самое удивительное - как ты имеешь наглость судить кто оказался а кто нет и к чему

Типа - я не имею права, а ты - имеешь? Или как? Выражайся яснее.

гыруд
- хотя бы взять в стрельбе, ты где когда хоть что?

разряд по винтовке и пистолету, по зверю пока не промахивался ни разу. Стрелял, правда, тоже не много.

гыруд
Или в работе - что ты знаешь-умеешь в моей области?

Смотря что за область...

гыруд
О странах - где ты бывал что видел?

Видел много.

гыруд
Ты Юра не просто дурак - ты ОЧЕНЬ большой самоувереный ДУРАК.

Могут же у меня быть недостатки... 😀

гыруд
Ты и такие как ты на 99% беда России.

(вытерая слёзы...) тёзка, вернись, я всё прощу... Спаси Русь-матушку! Без тебя - ну ни как... 😞

wadimin2
А оставшийся один процент, всё достоинство которого было - своевременно удрать, как следует с вашей точки зрения правильно называть?

Читал где-то про крыс и тонущий корабль... Подойдёт такая параллель? 😊

Хуясе, а мы тут свою медицину хаем, не дай бог к такому врачу попасть....

альберт
Прочитав ветку, очередной раз задумался, то что точность нашего оружия мягко скажем нестабильна, это ладно, то что качество сборки тоже от случая к случаю, это даже придаёт интригу и надежду на удачу, но почему при всём при этом, стоимость этой продукции на уровне импортных образцов,которые обложены пошлинной и транспортными затратами. Но самое поразительное, то что за пределами отечества, оно стоит гораздо дешевле. Вот как надо ненавидеть свой народ и какую алчность надо иметь, чтоб до такого дойти.

А вот с этим трудно поспорить. Ведь работяги на заводах не получают ни хрена или издевательски мало.

Aimed
На всю эрэфию один Смоллет, боюсь что только Черномора и удовлетворит, остальное говно пойдет в магазины.

Дык это гавно стреляет не намного хуже. Мой Тигр по паспорту кучный в 49 мм. В магазинах попадаются куда лучше. И стреляют они примерно одинаково.
А импорт, что в магазинах - тоже всякий бывает....

Aimed
Черномор, Вы же вроде бы врач, людей, кажется лечите.

Лучу, сложилось так, исторически...
Это имеет какое-то отношение к проблемам качества нашего и импортного оружия?

Черномор

(вытерая слёзы...) тёзка, вернись, я всё прощу... Спаси Русь-матушку! Без тебя - ну ни как... 😞

"Нахуй-нахуй" - закричали пьяные пионеры!(с)
Остальное в приват если хочешь, бо есть у меня подозрение что с тобой просто надо поговорить, как Иешуа с Пилатом.

гыруд
Хуясе, а мы тут свою медицину хаем, не дай бог к такому врачу попасть....

да-да, лучше не попадай... 😀

АхотнеГ
Неужели в паспортные 100мм не укладывался?

Нет. Первые пять кучность а4. С нагревом стабилизация до 10см. Классический пример наличия напряжения в стволе. А причина простая, откованный ствол для пулемета должен иметь упроченные стенки для длительной и интенсивной стрельбы, его никто никогда отпускать не будет, технологически такой операции не предусмотрено. Но это не помешало пройти Вепрем сначала сертификацию а конкретным экземпляром и отк. К слову, в 2002 году я за него заплатил 19 тык. За эти же деньги мне хозяин магазина предлагал Винч 70 старого выпуска слегка бу. Я в пылу патриотизма взял Вепрь. Потом правда понял, что патриотизм мой квасным оказался.

Черномор

да-да, лучше не попадай... 😀

Скайп дай в приват

Скайп дай в приват

лови

Кто делает п/а гладкие бенелли с кривыми стволами и несоосными чоками? Кто выпускает Блазеры R93 с недерезанными нарезами в дульной части? Почему в России на прилавках оказываются "элитные" ружья и винтовки, сделанные в США и в Европе, но сделанные КРИВО и херово. Бракоделами или шарамыжниками? Подыщите определение?

Про мосинку и тигра почитал и посмеялся. Так и хочется сказать Черномор ( Юрий) покажи как или не 314ди 😊

Черномор

Читал где-то про крыс и тонущий корабль... Подойдёт такая параллель? 😊

Так это опять же вопрос к " нашим" Там кстати нескрывают брак. Другое дело что покупают брак а потом выставляют его в магазинахкак раз наши барыги.

Угу. Но "они" нам лихо этот брак продают. А как он у них отк проходит?

альберт
Прочитав ветку, очередной раз задумался, то что точность нашего оружия мягко скажем нестабильна, это ладно, то что качество сборки тоже от случая к случаю, это даже придаёт интригу и надежду на удачу

Originally posted by :
Про мосинку и тигра почитал и посмеялся. Так и хочется сказать Черномор ( Юрий) покажи как или не 314ди

Дык а я об чем! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чем стрелять уметь проще-же свалить на эмигрантов. У них в конце-концов не отвалится, а свалили они вовремя. Враги ж народа бля.

Черномор
Кто выпускает Блазеры R93 с недерезанными нарезами в дульной части?

Угу. Но "они" нам лихо этот брак продают. А как он у них отк проходит?

Aimed
кролику:

Вот и Евгений Чичваркин с Лондонщины уже не вернется, а всякий, кто захочет здесь сделать что-то хорошо или даже лучше, вынужден будет в свое время стать соседом Евгения.

Что до сравнения, то могу заметить, что СВД первых выпусков, до 1967 года точно, имели кучность замечательную. Потом что-то где-то случилось и происходит до сих пор, подозреваю, что в головах. Экономисты и маркет-менеджеры с выправкой со времен царя Гороха считают, что "народу много, бабы новых народят", а уж нынешние плешивые вершители судеб всем по алчности сто очков вперед дадут.

ТС: правильно заданный вопрос содержит бОльшую часть ответа.
Что значит плохо стреляет? Не кучно? Задержки при стрельбе, разрывает ствол после 5-ти выстрелов? Что вы имеете ввиду?

Почему Рем700 стреляет кучнее трехлинейки? Вы таки не знаете?
1. У Рема вывешен ствол
2. У Рема легче спуск
3. у Рема ствол изготовлен с меньшими В РАЗЫ допусками
4. У Рема затвор сопрягается со стволом В РАЗЫ точнее
5. У Рема более качественные патроны.

Тартарен
Нет. Первые пять кучность а4. С нагревом стабилизация до 10см. Классический пример наличия напряжения в стволе. А причина простая, откованный ствол для пулемета должен иметь упроченные стенки для длительной и интенсивной стрельбы, его никто никогда отпускать не будет, технологически такой операции не предусмотрено

гыруд
Не, не подойдет, вы свою шаланду полную фекалий отчалили уже после того как я с бота в америке сошел.

Так ты за нас не переживай, а то всё-таки попадёшь к моим коллегам, по линии психотерапии...
Тёзка, я ж уже тебе и прочим не раз говорил - если Россия - это "шаланда с фекалиями" - зачем вы в неё обратно лезете, пускай и виртуально?

Так никто ни разу и не ответил.

серый
Про мосинку и тигра почитал и посмеялся. Так и хочется сказать Черномор ( Юрий) покажи как или не 314ди 😊

Приезжай, съездим - сам попробуешь. Или попробуй объясни, почему считается нормальным получать минуту из хорошего маузера, а из трёхи - нет?

ЗЫ: свои группы я отстреливал в присутствии аж сразу нескольких ганзовцев, которые соврать не дадут. Калугин из Тигра меньше 0,5 МОА делает стабильно, что ж, проверим его все вместе?

серый
Отбраков там у них на высоте. То что брак там не кто нескрывает и если есть желающий его купить " за дешево" то почему бы его непродать. Другое дело что здесь весь этот хлам выставляеться на продажу без упоминанийна брак.

Ну кто вам эту байку и где втюхал? Если только ваши же российские спецы-закупальщики не найдут - а это еще постараться надо - ни одна контора не продаст брак, бывали случаи проскакивает и у них, не надо обоготворять, бардака и тут хватает, но это редкость - не система.

Я постоянно наблюдаю у знакомых 2 Вепря в 7,62х54 и 1 в 223. В 5см стреляют...

х54 Вепри субминутные почти все. На заводе сами тому удивились, как первые стволы с конвеера пошли

серый
Про мосинку и тигра почитал и посмеялся. Так и хочется сказать Черномор ( Юрий) покажи как или не 314ди 😊

Приезжай, съездим - сам попробуешь. Или попробуй объясни, почему считается нормальным получать минуту из хорошего маузера, а из трёхи - нет?

ЗЫ: свои группы я отстреливал в присутствии аж сразу нескольких ганзовцев, которые соврать не дадут.

АхотнеГ
А насчет "пулеметных" стволов- уверяю вас, армейские стволы на гражданскую продукцию не идут.

Вы полагаете, что для штаеровских станков ротационной ковки, которые стоят на Молоте принципиально куда идет продукция? Станочный парк один, металл тот же, вот дорны разные. Но лучше бы и они были бы одни, для упрощения настроек.

Черномор
А на ЧМ у Блазеров R93 затворы вышибало

Черномор
х54 Вепри субминутные почти все.

Юра, уреж осетра 😊

Или продай мне такого, тока отстреливать я сам буду.

Ну кто вам эту байку и где втюхал? Если только ваши же российские спецы-закупальщики не найдут

где и сколько? убитые, раненые?

Не могу сказать точно. Или это опять из области баек?

Змейго Рыныч
где и сколько? убитые, раненые?

не знаю, вот и спрашиваю.

гыруд
Ну кто вам эту байку и где втюхал? Если только ваши же российские спецы-закупальщики не найдут - а это еще постараться надо - ни одна контора не продаст брак, бывали случаи проскакивает и у них, не надо обоготворять, бардака и тут хватает, но это редкость - не система.

и тут черномора понесло....

Юра - мишень, знаешь есть такое на ганз.ру слово? или все говорят - пезсдун

Юра, уреж осетра

Я хотел взять х54 Вепря сразу, как они пошли только. Консультировался с Сергеем Уржумцевым, это от него инфа по кучности. Отстреливая сам 2 таких Вепря - с открытого пять пуль на сотню в 50-60 мм с открытого укладывали без проблем.

гыруд
и тут черномора понесло....

Юра - мишень, знаешь есть такое на ганз.ру слово? или все говорят - пезсдун

вот мишени по МГ
вепрь 223 http://img.allzip.org/g/2/orig/2829853.jpg

тигр308 http://img.allzip.org/g/2/orig/3747150.jpg

мосина http://img.allzip.org/g/2/orig/3671029.jpg

Черномор

Я.

гыруд
и тут черномора понесло....

Юра - мишень, знаешь есть такое на ганз.ру слово? или все говорят - пезсдун

вот мишени по МГ
мосин http://img.allzip.org/g/2/orig/3671029.jpg

тигр308 http://img.allzip.org/g/2/orig/3747150.jpg

вепрь223 http://img.allzip.org/g/2/orig/2880810.jpg

Черномор
Я хотел взять х54 Вепря сразу, как они пошли только. Консультировался с Сергеем Уржумцевым, это от него инфа по кучности. Отстреливая сам 2 таких Вепря - с открытого пять пуль на сотню в 50-60 мм с открытого укладывали без проблем.

Юра не пиши со слов, хоть Уржумцева, хоть кого угодно. Сам ты видел хоть одного Вепря во взрослом калибре способного отстреляться суб моа по методу Ганзы? Я не видел. Только читал о таком у Калугина. Его я лично знаю и верю. А знаешь почему? Потому, что он не скрывает какими методами пользуется. И я понимаю, что такой комплекс действий, который Андрею по плечу может дать результат. Но зная правильный набор я понимаю, что для рядового вепря его повторять не имеет никакого смысла.

Ich war also beim BüMa und der hat sie nur auf Festbestellung bestellt. Die von F******* haben zu ihm bei Bestellung gesagt: " sobald die Büchse unser Haus verlässt, erlischt die Garantie"!

Was ja schonmal komisch ist.

Dann hat er mir die Büchse in die Hand gegeben!

Ein zusammengeklebtes schwergänges Etwas für 850_!!!

Er sagte;" Drück mal die Abzüge!"
Pufferpatronen rein und .... naja was soll ich sagen. Ich hab ne spanische Flinte für 120_ gebraucht gekauft, die hat feinere Abzüge!
Ansonsten ist es ne Verarbeitung wie von nem blinden Künstler unter Wasser mit den Füßen gemalt!

А вот цитата с охотничего форума в Германии.

Я был у оружейника, он заказал его (штуцер байкал артемида) только по обязательному заказу (как правило, заказ не обязателен - не понравилось, вышли назад, счёт оплачивать не надо. обязательный заказ - например ложа по размерам, которую нельзя обменять или вернуть).
Те из Ф********* (Франкония) сказали, что как только штуцер покидает их склад, на него перестаёт действовать гарантия!
Это уже подозрительно.
Потом он дал мне этот штуцер в руки!
Нечто с тугим ходом, как-то склеенное за 850_!!!
Он сказал - попробуй спуски!
Демпферные патроны в патронник и.... что сказать.. купил я как-то старую испанскую горизонталку за 120_, спуски у неё были куда лучше!
А так - обработка такая, будто слепой художник рисовал её под водой ногами!

Тартарен

Юра не пиши со слов, хоть Уржумцева, хоть кого угодно. Сам ты видел хоть одного Вепря во взрослом калибре способного отстреляться суб моа по методу Ганзы? Я не видел. Только читал о таком у Калугина. Его я лично знаю и верю. А знаешь почему? Потому, что он не скрывает какими методами пользуется. И я понимаю, что такой комплекс действий, который Андрею по плечу может дать результат. Но зная правильный набор я понимаю, что для рядового вепря его повторять не имеет никакого смысла.

АхотнеГ
Это "брак" или "норма"?

гыруд
Давайте-давайте, я колбасный эмигрант и привык патриотов хуячить, словом. Ну - поспорим о политике? о притеснении негров? или о чем еще желаете?
Один из оставшегося еще у вас в стране умного меньшинства вверху в теме справедливо заметил, что ничего собственного производства у вас нет - даже гандонов, так чего же вы судари мои так озлились? Сидите себе тихонько и не чирикайте, а то как в анекдоте про воробышка - помните? - не чужие вас выклюнут а свои же.
Ну навались жлобье, я открыт для диалога.

Послушайте,ну есть же спициально созданый на ганзе раздел,называется приют выблядка,ой т.е. КБГ,идите туда и спокойно общайтесь с такими же пауками в банке.

гыруд
Безусловно, в терминологии все проблнмы - к браку который я имел ввиду относятся явные видимые без специальных приборов дефекты ствола и ресивера, а так же и затвора.

Царапины явно видные на затворе или ресивере- брак?
Или о чем речь-то?
И что можно увидеть в новом стволе без бороскопа?

И главный мой вопрос- болтовик Акера от именитого Браунинга, стреляющий примерно также, как и полуавтоматический Тигр в 4-6см это все таки брак или норма? Типа "просто валовая винтовка" 😊
ПыСы Я не говорю, что российское оружие лучшее в мире, но и говном его тоже называть не стоит.

Джентльмены, тема закрывается. Невзирая на.

Док