Сдвоенный выстрел у Тигра

К счастью крышку не сорвало, как описывалось тут пару лет назад, но приятного все равно мало.

Насколько эти повреждения серьезны? Нужно ли менять детали? Можно ли как-то предотвратить в дальнейшем?

И снова здрасьте...И не впервые. Вот он, тяжёлый затвор с рамой, мощная возвратка, и цена сверхнадёжности. И подпружиненный ударник не помогает на хороших патронах с мягким капсюлем. Чем стреляли - Нормой ? Бросайте это дело, стреляйте нашенскими, пускай и кривыми, но с дубовыми капсюлями. Или снаряжайте сами. Показали бы ещё фотографии упоров на затворе и ствольной коробке, а то, что на фото - думаю, не страшно.

какой калибр?

PaHaN-evenck
какой калибр?

andrewstarling
У Тигра? Угадай с 3-х раз.

С двух ... 😀

http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml

.308
7,62х53
9,3х64
и еще редко но у кого-то есть 30-06

PaHaN-evenck
и еще редко но у кого-то есть 30-06

Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.

DC
Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.

Про него, родимого. Возможно, нужно несколько факторов - и мягкий капсюль, и неглубокая его посадка в гильзу, и грязный канал ударника и т.д. и т.п. Но факт - СВДоиды время от времени делают так.

DC
Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.

http://guns.allzip.org/topic/2/750280.html

DC
Про него, родимого. Возможно, нужно несколько факторов - и мягкий капсюль, и неглубокая его посадка в гильзу, и грязный канал ударника и т.д. и т.п. Но факт - СВДоиды время от времени делают так.

mixmix
DC
Это .308 Тигр. Подобные случаи ( даже хуже ) бывали и на 7,62х54, и на СВД.

http://guns.allzip.org/topic/2/750280.html

>и все дела.
Вот, бл@, как всё просто, оказывается...А КБ завода то и не знает. И Норма тоже...

DC
Вот, бл@, как всё просто, оказывается...А КБ завода то и не знает. И Норма тоже...

И снова, вот оно чо...
А от -50 до +50 - ничего ? А тип смазки ( кто смазывает ) - ничего ? А то, что чужеродная деталь под чужеродный патрон - ничего ? Наскоро сляпанная. Тут откусим - будет накалывать импорт. Тут добавим - будет не пробивать наши. Теперь возьмём весь спектр выпускаемых патронов, учтём возможный брак патрона и винтовки, быстренько рассчитаем диапазон температур, применяемую смазку, режим чистки - и вуаля, вот она, волшебная пружинка !
Примерно так, я правильно понимаю ?

>следствие мощного патрона и слабости конструкции, я так понимаю...
Мощно 😊 А не наоборот, часом ? Избыточно мощная ( выдерживающая 9,3х64, и даже выстрел с недозакрытым затвором при патроне .308 без особых повреждений, выдерживающая выстрел с забитым каналом ствола, с разрушением ствола, но без разрушения упоров затвора и коробки ) конструкция, и слишком слабый патрон ( капсюль ).
Я, грешным делом, чёта думал, что это именно так. Теперь вот, сомневаюсь, после этого 😀
Правда что ли, что конструкция СВД слабая ? Правда что ли, что .308 мощный патрон ? Буду знать теперь.

DC
И снова, вот оно чо...
А от -50 до +50 - ничего ? А тип смазки ( кто смазывает ) - ничего ? А то, что чужеродная деталь под чужеродный патрон - ничего ? Наскоро сляпанная. Тут откусим - будет накалывать импорт. Тут добавим - будет не пробивать наши. Теперь возьмём весь спектр выпускаемых патронов, учтём возможный брак патрона и винтовки, быстренько рассчитаем диапазон температур, применяемую смазку, режим чистки - и вуаля, вот она, волшебная пружинка !
Примерно так, я правильно понимаю ?

#16 IP
P.M. Ц
DC
posted 10-2-2011 20:32 Click Here to See the Profile for DC пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote >следствие мощного патрона и слабости конструкции, я так понимаю...
Мощно А не наоборот, часом ? Избыточно мощная ( выдерживающая 9,3х64, и даже выстрел с недозакрытым затвором при патроне .308 без особых повреждений, выдерживающая выстрел с забитым каналом ствола, с разрушением ствола, но без разрушения упоров затвора и коробки ) конструкция, и слишком слабый патрон ( капсюль ).
Я, грешным делом, чёта думал, что это именно так. Теперь вот, сомневаюсь, после этого
Правда что ли, что конструкция СВД слабая ? Правда что ли, что .308 мощный патрон ? Буду знать теперь.

Это ты о чём ? Хочешь поделиться своим опытом ? Делись, будет интересно.
Пониманием и мыслями в духе -
> я так понимаю...
делиться, на мой взгляд, не стоит.
Делись. Какой у тебя Тигр ?
Никакого ? Может стоит пойти в Сайговскую ветку пофлудить, чтобы обогнать СКСников ? Это вроде неплохо получается.

SamuraiJack
К счастью крышку не сорвало, как описывалось тут пару лет назад, но приятного все равно мало.

DC
Отлично лоб пробьёт. Даже, пожалуй, пару лбов 😊

На счет подобных случаев у меня тоже версия имеется, ни кого не хочу обидеть, но при этом сам свидетелем был:
пытается приятель в ВЕПРе 30-06, патрон в патронник дослать, один не получилось, второй, третий и не заходит уж всего на сантиметр
и тут наблюдая со стороны, меня осенило, что не перекос это вовсе...
Вовремя крикнул СТОЙ, а тоб следующий дослал и ...
В общем патч у него в стволе оказался, с чистки, брызнул, сунул, а перед стрельбой не проверил.
30-06 не хилый был бы бара-бум получился 😊.

Правда что ли, что конструкция СВД слабая? Правда что ли, что .308 мощный патрон?

От затвора отрывает куски. Крышку корёжет до пластины и рвёт.

DC
У меня когда при этом магазин на мелкие части взорвался - очень мелким осколком руку добротно посекло. А все крупные просто мимо пролетели.
И это пластик. Металл мог расрыться розочкой.

наверняка с импортным патроном

DC
Показали бы ещё фотографии упоров на затворе и ствольной коробке, а то, что на фото - думаю, не страшно.

savchenko777
Главное чтоб синдром боязни оружия не развился, а то прощай оружие.

Да тут после Диминых рассказов, да еще с фотами, даже подходить теперь к нему страшно! 😀

А так я даже испугаться не успел. 😊 В прошлом году часто стрелял на стенде с прокатной ушатанной вхлам МЦехи - так она двоила через раз и я к этому делу как-то привык и на Тигре даже не насторожился особо. Ну неприятно, ну почему-то замок крышки ствольной коробки открылся... 😊 Закрыл и дальше палить. И только дома когда стал чистить - заметил забоины и напрягся.

Кстати стрелял я действительно Нормой. Но вот две коробки Нормы прошли без проблем, а вот когда взял Динамит Нобель - чуть ли не первыми патронами такая Ж.

ПыСы. Дим, ствол диаметр 17,4. Наверное не подойдет муфта? 😞

Как по мне, так всё в порядке. Но пусть лучше ответят специалисты.
Муфта будет большой. Её диаметр 17,7-17,8 мм.

Блин, жесть какая-то!

http://guns.allzip.org/topic/2/529220.html

http://guns.allzip.org/topic/2/473293.html

И ещё несколько, искать лень.

DC
Это ты о чём ? Хочешь поделиться своим опытом ? Делись, будет интересно.
Пониманием и мыслями в духе -
> я так понимаю...
делиться, на мой взгляд, не стоит.
Делись. Какой у тебя Тигр ?
Никакого ? Может стоит пойти в Сайговскую ветку пофлудить, чтобы обогнать СКСников ? Это вроде неплохо получается.

не знаю как скопировать весь текст двух страниц...
я думаю, что (

> я так понимаю...

> я так понимаю...

PaHaN-evenck
не ругайтесь

Хе-хе 😊
#2069 и #2079 здесь -
http://guns.allzip.org/topic/187/373923.html

Ну собственно, не зря я все все время отговариваю приятеля от покупки Тигра.

Ребят все просто. Тигр (СВД) конструировался под отечественный патрон 7.62х54, отсюда и требования СНИПа и ГОСТа. На отечественном патроне, таких проблем нет. Учтены жесткость капсюля, материал гильзы и т.д.
Со всеми остальными доробатками. переделками под другие калибры, проблемы есть и будут. Пока не отработается техналогия.
В наличие есть тигр 308 проблем не вижу с отечественными патронами, но на патронах норма и сако присутствует след от накола при досылании.

По сему определитесь чем будете стрелять всегда и везде, и под этот патрон ставьте пружину бойка.

Вроде доходчиво, если что извиняйте.

Согласен. Только вот заводу об этих проблемах наверняка известно.
И никто не шевелится, для того, чтобы их исправить. И в паспорте на карабин нет запрета на стрельбу импортными патронами. Порвёт раз в год один карабин из тысячи - ну и хер с ним.

DC
Согласен. Только вот заводу об этих проблемах наверняка известно.
И никто не шевелится, для того, чтобы их исправить. И в паспорте на карабин нет запрета на стрельбу импортными патронами. Порвёт раз в год один карабин из тысячи - ну и хер с ним.

Да все(что обидно) им известно, но они хотя и рыбку и на..., по сему и делают жесткость бойка под наши капсюли. А в паспорте написать слова, типа "не рекомендуется использовать..." считают потерей покупателя)))))))

И в паспорте на карабин нет запрета на стрельбу импортными патронами.

perstkov
только пружину бойка при чистке нужно все таки иногда хотя бы пальцем пробовать...

Не заедало чтобы, не закусывало, и не ходило слишком мягко. Пружинка внутри если сломалась - снаружи это может быть никак не заметно.

Китайские СВД под .308 были отозваны импортёром по той же самой причине- выстрел на недозакрытом затворе из-за вылета бойка и мягкого капсуля западных патронов.

А у нас не отзывают. Здесь вам не там. Там вот китайские отзывают. А у нас если порвёт - так и хрен с ним, сам дурак 😊

DC
А у нас не отзывают. Здесь вам не там. Там вот китайские отзывают. А у нас если порвёт - так и хрен с ним, сам дурак 😊

Дык...выход прост-или пользовать "отечественные" с твёрдым капсулем или поставить более жёсткую пружину на боёк.

Пост #1 в этой теме 😊
А ещё вот -
http://guns.allzip.org/topic/2/473293.html
И это далеко не единичный случай, с отечественными патронами.

Caucasian64

Дык...выход прост-или пользовать "отечественные" с твёрдым капсулем или поставить более жёсткую пружину на боёк.

Не проще просто их не покупать, за такие деньги ? Пусть производитель сам с ними трахается, как исправит всё, тогда и покупать... А то не клуб "Тигроводов", а кружок "очумелые руки" получается. 😊

александр приморье

Не проще просто их не покупать, за такие деньги ? Пусть производитель сам с ними трахается, как исправит всё, тогда и покупать... А то не клуб "Тигроводов", а кружок "очумелые руки" получается. 😊

Kонкретно я не знаю, но думаю, что производитель разрабатывал оруже под "отечественный" пaтрон. И скорее всего в руководстве по эксплуатации указан тип этих патронов.

И ещё раз - в паспорте на Тигр НИЧЕГО не сказано о запрете, или о том, что не рекомендовано стрелять такими-то патронами. Это просто такое отношение к покупателю. И написать нельзя, продажи упадут, и исправлять не хочется. А порвёт - сам дурак. Виноват кто угодно - патрон, стрелок, только не производитель.

Соврал. Из интереса пошерстил по паспортам - они разные есть 😊
Есть такие, где прописану ТУ на разрешённые для применения патроны. Кое где вообще дописано шариковой ручкой от руки "Производства России" 😊
Просьба к владельцам - загляните в паспорта .308, 9,3х64 и 30-06 Тигров. Что там ?

DC
Соврал. Из интереса пошерстил по паспортам - они разные есть 😊
Есть такие, где прописану ТУ на разрешённые для применения патроны. Кое где вообще дописано шариковой ручкой от руки "Производства России" 😊
Просьба к владельцам - загляните в паспорта .308, 9,3х64 и 30-06 Тигров. Что там ?
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4278259.jpg][/URL]

Отакита... я был почти уверен, что завод прикроет зад такой бумажкой. Но! Читать инструкцию надо и соблюдать её- надо., как говорят в штатах-RTFM. 😀

Насколько понимаю, взрывы патрона при недозакрытии происходят у Тигров под родной патрон и, иногда, у Тигров в 308-м. С карабинами в 30-06, 9,3х64 такого не происходит.

DmL
Насколько понимаю, взрывы патрона при недозакрытии происходят у Тигров под родной патрон и, иногда, у Тигров в 308-м. С карабинами в 30-06, 9,3х64 такого не происходит.

Только почему то все на импорте 😛 😊

DC
и не ходило слишком мягко.

Ну и как, блин, если опыта нет, понять - слишком оно мягко или не слишком??? 😞

DC
Просьба к владельцам - загляните в паспорта .308, 9,3х64 и 30-06 Тигров. Что там ?

SamuraiJack
Ну и как, блин, если опыта нет, понять - слишком оно мягко или не слишком???

Если хотите стрелять только импортом, то жесткость пружины бойка подберите такую, чтоб при досылании патрона в патронник, отсутствовал накол на капсуле.

mixmix
то жесткость пружины бойка подберите

mixmix

Если хотите стрелять только импортом, то жесткость пружины бойка подберите такую, чтоб при досылании патрона в патронник, отсутствовал накол на капсуле.

+1

SamuraiJack
А если нужно увеличить жесткость пружины - как это можно сделать?

>Заменить или установить соответствующую втулку.

Заинтересованно так - можно подробнее про втулки ? 😀

SamuraiJack
А если нужно увеличить жесткость пружины - как это можно сделать?

Вытаскиваете родную пружину, производите обмер ее данных(толщина проволоки, диаметр внешний и внутренний пружины, сколько остается свободного места в оси затвора после полного сжатия пружины.
Заказываете(или находите похожую) но более длинную и потом мал по мало витки откусываете(это самый простой способ).

DC
Заинтересованно так - можно подробнее про втулки ?

Ну а если серьезно - то просто надеть перед пружиной втулку соответствующей длины диаметром равной диаметру пружины. Не думаю что у Тигра пружина ударника сжимается при его ходе до конца, наверняка как и на других затворах остается запас. Самый простой способ усиления пружин.

У темы 800 просмотров. Если про втулки не сочинения и не болтовня - зачем РМ, пиши здесь, если способ работающий - тебе многие спасибо скажут.

Написал.

Уже увидел. А что, похоже должно работать.

У меня на Сайге как я уже говорил - оторвалось несколько витков - заменил родную втулку, фиксирующую пружину сзади на более длинную, пока не подобрал соответствующую новую пружину - будет работать так.

DC
Уже увидел. А что, похоже должно работать.

Михаил.Мал
новый posted 9-2-2011 06:37
Спасибо всем Кто откликнулся на проблему и чем могли помогли!!!
Вопрос с Осечками решился!!! После пристрелки сразу позвонил на Завод и мне дали телефон ведущего конструктора А.Е Драгунова после длительного разговора пришли к мнению что пружина которая подпирает боек сильно жесткая на случай недопускания инерцеонного накола на ИМПОРТНЫХ патронах с очень мягким капсюлем!! А на Россиских патронах капсюль очень жесткий да еще и просажен на многих!!! Вот поэтому на некоторых патронах накол был слобоват!!! Сейчас укоротили пружину (СДЕЛАЛИ МЯГЧЕ) и все стало ХОРОШО!!! Вот такая не совсем приятная история случилась Это из соседней темы про осечки на 308 Тигре.С ув.

Выстрел при досылании был уже с самодельной втулкой ? Если да - вот и ответ.

Выстрел при досылании был без втулки. Прикинь сам, может ли увеличиться вероятность ИН при усилении пружины? А вот вероятность осечки - запросто.

У моего тигра от природы пружины и небыло... Ее туда поставить можно ? Или для барнаула и новосиба и так пойдет ?
П.С. пока проблем таких (про тему топика) не бывало ...

MEGADETH
У моего тигра от природы пружины и небыло... Ее туда поставить можно ? Или для барнаула и новосиба и так пойдет ?
П.С. пока проблем таких (про тему топика) не бывало ...

Rive
оторвалось несколько витков - заменил родную втулку, фиксирующую пружину сзади на более длинную

Заглянул в свой паспорт на 7,62х54 - никаких ТУ уже нет на применяемый патрон. А фраза про "только производства России" уже не от руки, пропечатана. Так что к заводу претензии снимаются 😊 Но когда стреляю Экстрой - страшновато немного. Достреляю запасы старой Экстры и Целёвки, и с удовольствием продам карабин. То, что на него выросли цены, и что их по этим ценам покупают - даже радует. Немного добавлю и возьму на эти деньги AR-10 в .308.

почему то все на импорте

DC
продам карабин. То, что на него выросли цены, и что их по этим ценам покупают - даже радует. Немного добавлю и возьму на эти деньги AR-10 в .308.

Присылай, поменяю дашь-на-дашь.

Самовывоз. А так бы прислал, если бы присылальщики не возражали. И патронов хороших ещё на пару-тройку Тигров.

Вот то-то же. Телушка за полушку, а вывезти-х.юшку.................. 😀

И всё же никаких втулок быть не должно, и они не помогут. Поспешил с выводами. Втулкой можно только ограничить выход ударника, а усилие выхода ударника будет зависеть только от пружины, и больше ни от чего другого ( ну кроме веса ударника ).

DC
И всё же никаких втулок быть не должно, и они не помогут. Поспешил с выводами. Втулкой можно только ограничить выход ударника, а усилие выхода ударника будет зависеть только от пружины, и больше ни от чего другого ( ну кроме веса ударника ).

У меня на ЭКСТРЕ 70 (лохматых годов 78 вроде) тоже были наколы но парных выстрелов не было. Так же было на охоте при заряжании одного и того же патрона вылезала пуля. Вовремя заметил . А у знакомого в вепре 30-06 норма разобралась с высыпанием пороха в ствольную коробку а пуля осталась в нарезах.

Так что по ТУ тоже надо с умом затвором хлопать..... В общем дострелял цинк и продал. Щас думаю о сайге 308 тип АК.

МаксимЧ
Щас думаю о сайге 308 тип АК.

ПС тип "МК"

Щас еще есть кентавр

МаксимЧ
Щас еще есть кентавр

SamuraiJack
К счастью крышку не сорвало, как описывалось тут пару лет назад, но приятного все равно мало.

Насколько эти повреждения серьезны? Нужно ли менять детали? Можно ли как-то предотвратить в дальнейшем?

1.Как часто у Тигра были сдвоенные выстрелы?
2.Различим ли был второй выстрел либо звук абсолютно сливался в один выстрел?
3.Не было ли ранее самопроизвольных выстрелов в момент досылания патрона в патронник?
4. Не наблюдали ли Вы след на капсюлях неотстрелянных патронов после их досылания из магазина в патронник?
5. Есть ли отстрелянные ранее гильзы?

У меня ощущение того, что выстрел происходил в момент когда затвор уже дошёл в переднее положение, но рама ещё не дошла,запирающий поворот затвора едва начался, но в этот момент развившееся в стволе давление отбрасывает всю подвижную систему назад. Отсюда лёгкое замятие граней боевых упоров и копирного паза затворной рамы и затвора.
Случись выстрел чуть ранее, когда затвор не дошёл до переднего положения, Вы бы ощутили нештатность выстрела сразу как он произошёл, а не впоследствии-при разборке. Винтовку могло просто деформировать.

Возможно наклёп в конирном пазу затворной рамы и на ведущей части затвора образовались от удара при сильнейшем откате, по фото это не могу точно определить, но это представляется куда менее вероятным.
В общем поражаюсь прочности конструкции Тигра и непродуманности её в таких легко устранимых мелочах.
Представленные Вами фото конечно полезны. Тем не менее никаких утверждений о возможности дальнейшего использования Вашего Тигра, без его непосредственного осмотра давать не могу. К сожалению фото не могут быть абсолютно надёжным источником информации здесь, где ошибка может стоить стреляющему здоровья а то и жизни.
Могу лишь предположить что Тигр вполне пригоден и желательна зачистка наклёпа инструментом. Но ещё раз повторю, без непосредственного осмотра это не окончательный вывод а лишь предположение.
С уважением Владимир.

МаксимЧ
У меня на ЭКСТРЕ 70 (лохматых годов 78 вроде)

У Сайги и у Вепря таких проблем нет, в том числе и при использовании импортных патронов...

Vova_ex
1.Как часто у Тигра были сдвоенные выстрелы?
2.Различим ли был второй выстрел либо звук абсолютно сливался в один выстрел?
3.Не было ли ранее самопроизвольных выстрелов в момент досылания патрона в патронник?
4. Не наблюдали ли Вы след на капсюлях неотстрелянных патронов после их досылания из магазина в патронник?
5. Есть ли отстрелянные ранее гильзы?

1. У меня настрел из него всего 52 выстрела. Из этих 52-х сдвоенный был один. Примерно на 41-42 выстреле.
2. Различим.
3. Нет.
4,5. К сожалению на момент стрельбы ничего не знал о проблеме и капсюли не разглядывал. Как только потеплеет слегка - поеду отсреляю еще несколько патронов, чтобы убедиться, что дело в наколе.

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

лучше Тигра-полуавтомата нет!

гы 😀

Пофиг что взрывается, пофиг что сдвоенные выстрелы, - всё равно лучше Тигра п/автомата нет! Точка. ГЫ и ещё раз ГЫ .

kleymor
Ствол хромированый - пох.

Пока интенсивно не стреляешь и вовремя чистишь он хромированный и то не надолго.

всё равно лучше Тигра п/автомата нет! Точка. ГЫ и ещё раз ГЫ

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Ганс-75 ,
мне вообще пофигу Тигр, я больше "Вепри" предпочитаю, живу в Приморье , брожу до десяти дней за выход , включая побережье и Сихотэ-алинь, работа у меня такая , что позволяет один раз в месяц появляться. Так что многое что и мы видели.
Потом, если зашёл разговор про всех, то вы в последний раз в Тайге лет эдак 7-8 назад были. Здесь тоже произошли кое-какие изменения, и не только в сознании. Хотя много и таких что до сих пор считают что наши поезда , самые поездатые поезда в мире.
И ваш круг таёжников наверняка ограничен лицами, слаще хрена ничего и не видевших.
Гы-Зы-Сы , из четырёх Тигров , принесённых только за последний месяц на пристрелку , один стрелял сдвоенными выстрелами, у другого заварен газоотвод, потому что сгорел нахрен поршень. Два оставшихся напрочь отказались стрелять патронами из магазина - пристреляли ЛПСами и у обоих от хрома одно название. Откровенно говоря , все четыре "Тигра" хорошо поюзались и хреново обслуживались, и чистились как только как об этом вспомнят, не чаще одного раза в полгода.
А хорош "Тигр" пока он новый, да и то в умелых руках, а у кого руки из одного места растут, тому он противопоказан, больно много нюансов. А скандируют про самые "поездатые поезда" как раз те кому достался "Тигр" после втюхивания прежним хозяином про то какое оффуенное это оружие, где в паспорте русским языком написано что-то типа "осыпание хрома, неисправностью не является".
Пля, типа никуя что хром сыпется и что потом заиппёшься его чистить , что под отслоившимся хромом ржа чувствует себя как дома, никуя что средний "Тигр" по кучности ничем не отличается от кучности "Сайги" или "Вепря", никуя что шугань стрелять импортом под страхом "разрыва патронника от несанкционированного выстрела" и завод потом напишет что типа "сам дурак , нефиг совать в ствол что попало", никуя что появляются сдвоенные выстрелы, зато есть мифический "Легион" и отборные "Тигры" от Калугина и Смолетта.
А выключи компьютер, спроси у любого первого попавшегося в деревне, да и в городе, охотника - что эо за Тигр от Смоллета или Калугина? А в ответ тишина и круглые глаза, и лишь немногие скажут - "чота есть какой-то Легион, типа чота они оружие там отбирают, кореш хвастался что у него на "Тигре" написано "Легион" ". А сколько того "Легиона" и "от Смоллета" на руках?, только здесь на "ганзе" у присутствующих, в большинстве своём эти "отборные" и обитают у "теоретикофф", стреляющих с десяток-другой, раз в год, а остальное время мастурбирующих в компьютере в обнимку с "отборным Тигром".

Поэтому и ГЫ-ЗЫ-СЫ. и И-М-Х-О в том значении , что оно и означает.

Бекхан
Не, я серьезно! у меня есть и он мне нравится, но на охоту я беру CZ 😛

Да я ничего не имею против, если нравится то почему бы и нет, нормальный П/Автомат, в умелых руках.

Просто когда я выбирал первый п/а, то как здесь говорят - Вепрь лёг в руки я его и взял, а вот Тигр не лёг, неудобно с механики целиться. Вот и весь выбор, ничего больше. 😊 А то что выше написал , так это в ответ на "выкрики из зала", с целью пофлудить ... 😊

И про выбор Тигра, как ни странно покажется со стороны, я ничего и не имею против, также как и против Сайги, Вепря, Бара, Бенелли и прочих п/а, каждый из них "вещь в себе" и имеет своих почитателей, за свои качества, как положительные, так и отрицательные...

про выбор Тигра, как ни странно покажется со стороны, я ничего и не имею против, также как и против Сайги, Вепря, Бара, Бенелли и прочих п/а, каждый из них "вещь в себе" и имеет своих почитателей

то вы в последний раз в Тайге лет эдак 7-8 назад были.

И ваш круг таёжников наверняка ограничен лицами, слаще хрена ничего и не видевших.

А хорош "Тигр" пока он новый

а остальное время мастурбирующих в компьютере в обнимку с "отборным Тигром".

александр приморье

Да я ничего не имею против, если нравится то почему бы и нет, нормальный П/Автомат, в умелых руках.

Просто когда я выбирал первый п/а, то как здесь говорят - Вепрь лёг в руки я его и взял, а вот Тигр не лёг, неудобно с механики целиться. Вот и весь выбор, ничего больше. 😊 А то что выше написал , так это в ответ на "выкрики из зала", с целью пофлудить ... 😊

И про выбор Тигра, как ни странно покажется со стороны, я ничего и не имею против, также как и против Сайги, Вепря, Бара, Бенелли и прочих п/а, каждый из них "вещь в себе" и имеет своих почитателей, за свои качества, как положительные, так и отрицательные...

До кучи!!!Ваше Гыканье и было "выкриком из зала"-с целью кстати пофлудерасить!И если ничего не имеете против выбора Конкретного оружия---зачем Вы Александр начали ......?

Я вот слышал что у Беркута тоже сдвойки бывают и вроде кто то про СКС упомянал ,а в паспорте точно написано отвалившийся хром-не брак.С ув.

http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html видно культура производства падает везде.С ув.

Захожу на такие темы сугубо расширить свои познания по обслуживанию "Тигров" и не только, потому как приходится часто иметь дело с отладкой, пристрелкой и прочим, а тут опять - Слава "Тигру"!!".
Так вот скажу так - Задолбали до блевОты! Хотел бы сделать вид что не заметил, но подумал - сколько вы ещё неокрепших умов в свою секту обратите. А в мире столько хорошего. Это суть, поэтому и начал.

Не по сути - в девяностые били, недобили, а желающих было много и многих уже нет, ваши угрозы я точно как нибудь переживу, чувствительный вы наш...

И вообще надо ветку чисто для Тигристов окрыть по бразу Рем 700, чтобы...

Хотел бы сделать вид что не заметил, но подумал - сколько вы ещё неокрепших умов в свою секту обратите. А в мире столько хорошего. Это суть, поэтому и начал.

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

александр приморье
Пофиг что взрывается, пофиг что сдвоенные выстрелы, - всё равно лучше Тигра п/автомата нет! Точка. ГЫ и ещё раз ГЫ .

Дык стреляйте теми патронами, под которые СВД создавалась, какие проблемы?
По совокупности характеристик Тигр - лучший п/а в мире. Отрицать это - глупо. Даже эмигранты, кто трезво мыслит, считают именно так.

Да...Тигры многим покоя не дают... Одни ставят эксперименты над ними,другие над собой... И все правы,но каждый по своему!!!

Да писал я уже тут, что тигр никого не оставляет равнодушным, кто то его любит, кто то ненавидит 😊

Да писал я уже тут, что тигр никого не оставляет равнодушным, кто то его любит, кто то ненавидит

куча народу, которые к Тигру/СВД равнодушны, в таких темах просто не отмечается 😀

А хорош "Тигр" пока он новый

Узнать бы, чем плох этот старый "Тигр"...

Уж больно ухоженный,для своего возраста.Хозяин Тигру явно любит...
Пламягаситель сами ставили?

DmL
У Сайги и у Вепря таких проблем нет, в том числе и при использовании импортных патронов...

Всем добрый день. Включусь в обсуждение. Вепрь-супер .223. Сдвоеные выстрелы для моего свина на импортном капсюле - закономерность. Несколько раз были строеные. Покупал на молоте 2 ударника и 2 пружины, менял, стало реже, но болезнь не излечилась. На капсюле нашего патрона остается иногда при перезарядке едва различимый след, на импорте- вмятина.

Avega
Уж больно ухоженный,для своего возраста.Хозяин Тигру явно любит...
Пламягаситель сами ставили?

Нет. Это заводской. Первые Тигры шли именно с короткими пламягасами. Потом - без них. Потом - опять с ними.

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Угу. 66-й - куда хочешь проедет...

Сдвоеные выстрелы для моего свина на импортном капсюле - закономерность. Несколько раз были строеные.

Но про взрывы Вепрей я информацию не нашёл.

http://guns.allzip.org/topic/2/758811.html вторая страница эта же тема, куда смотрим?С ув.

Черномор

Дык стреляйте теми патронами, под которые СВД создавалась, какие проблемы?
По совокупности характеристик Тигр - лучший п/а в мире. Отрицать это - глупо. Даже эмигранты, кто трезво мыслит, считают именно так.

А это уже призыв к нарушению "закона об оружии", тигристов и СКСников без этого наизнанку выворачивают на предмет поиска "боевых" патронов. Не надо толкать людей на преступление.
Какой бы ни был плохой закон, его нужно соблюдать.

По совокупности характеристик, Тигр 7,62х54 самый проблемный п/автомат в России, при всей его харизме. ИМХО.

По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?

Либо вы заигрались ,либо По вам Самим МЕДИЦИНА плачет.

Черномор

Узнать бы, чем плох этот старый "Тигр"...

Я и не отрицаю, что в нормальных умелых руках "Тигр" вполне себе нормальный.

НО , Только нах нужно вместе с покупкой Тигра изучать какие-то там ТУ на патроны , мат/часть и прочие нюансы.
А если руки неумелые, и хозяин его чистый гуманитарий?

Почему нельзя просто взять и пользоваться?
Почему нельзя просто купить в магазине патроны с соответсвующей маркировкой и просто пользоваться, не рассуждая про импорт-не импорт?

И ещё много почему, которые даже "харизма" СВД не перекрывает.

Черномор
По совокупности характеристик Тигр - лучший п/а в мире. Отрицать это - глупо. Даже эмигранты, кто трезво мыслит, считают именно так.

😛 😛 😛

вторая страница эта же тема

Черномор.
Нет. Это заводской. Первые Тигры шли именно с короткими пламягасами. Потом - без них. Потом - опять с ними.
___________________
Вот не знал, наоборот считал что первые шли вообще без пламягасителя.
У моих друзей два таких. 93 и 95 годов,- оба с охотничьей мушкой. А мои два уже с пламягасителями на стволах.

Почему нельзя просто взять и пользоваться?
Почему нельзя просто купить в магазине патроны с соответсвующей маркировкой и просто пользоваться, не рассуждая про импорт-не импорт?

По совокупности характеристик, Тигр 7,62х54 самый проблемный п/автомат в России, при всей его харизме. ИМХО.

И ещё много почему, которые даже "харизма" СВД не перекрывает.

По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?

Либо вы заигрались ,либо По вам Самим МЕДИЦИНА плачет.

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

александр приморье

Я и не отрицаю, что в нормальных умелых руках "Тигр" вполне себе нормальный.

А что это такое - "нормальные руки"?

александр приморье
НО , Только нах нужно вместе с покупкой Тигра изучать какие-то там ТУ на патроны , мат/часть и прочие нюансы.
А если руки неумелые, и хозяин его чистый гуманитарий?

Я - чистый гуманитарий. Акушер и психотерапевт. Про ТУ на патроны слыхам не слыхал, матчасть ещё не учил...

александр приморье
Почему нельзя просто взять и пользоваться?

Взял и пользуюсь. Как и тысячи других пользователей. На Ганзу не все ходят рассуждать о высоком

александр приморье
Почему нельзя просто купить в магазине патроны с соответсвующей маркировкой и просто пользоваться, не рассуждая про импорт-не импорт?

Купить - можно. Пользоваться - тоже. Но лучше не лить в УАЗик 95-й бензин, верно? Как оружейник (Вы себя именно так позиционируете, если я правильно понял?), Вы должны знать, что оружие создаётся ПОД ПАТРОН, а не наиборот. Уж извините, про натовские капсюля Боксера Драгунов, из-за идеологических соображений, наверное, сгоряча не подумал

александр приморье
И ещё много почему, которые даже "харизма" СВД не перекрывает.

"Огласите весь список, пож-ста..." (с)

александр приморье
А это уже призыв к нарушению "закона об оружии", тигристов и СКСников без этого наизнанку выворачивают на предмет поиска "боевых" патронов. Не надо толкать людей на преступление.
Какой бы ни был плохой закон, его нужно соблюдать.

Александр, покорнейше Вас прошу, Вы мне покажите наглядно, где я говорил о БОЕВЫХ патронах и толкал людей на какое-либо преступление.

Если Вы не поняли сути моих слов, то лучше переспросите, чем выдавать свои соображения за чьи-то мысли, хорошо?

ЗЫ: если найдёте возможность - расскажите мне о различиях капсюлей и гильз боевых трёхлинейных патронах и охотничьих.

александр приморье
По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?

Да много перечислять не надо, ибо большая часть эмигрантов получила вид на жительство за бугром только в обмен на длительное и плодотворное сотрудничество с разведками иностранных государств. При этом, некоторые форумчане этого даже и не скрывают. Что они нам, собственно - ВРАГИ.
Только большая часть из наших эмигрантов на форуме ведёт себя адекватно, но некоторые, самые обиженные жизнью, даже внешне выглядят придурками. Зайдите в "Короткоствол без границ", там без матерщины зоновской не разговаривают. Ностальгия, наверное.

александр приморье
Либо вы заигрались ,либо По вам Самим МЕДИЦИНА плачет.

😀 Забавный Вы такой...

александр приморье
По совокупности характеристик, Тигр 7,62х54 самый проблемный п/автомат в России, при всей его харизме. ИМХО.

Ржунимагу. Хоть одну проблему-то назовите...
Вот 2 "Тигра", НИ РАЗУ не чищеные. Причём трёхлинейный - 17 лет кряду. Причём оба - в условиях постоянной эксплуатации на Сахалине. Пох, стреляют. Они просто не знают, что они - априорно "проблемные"... 😀

Avega
Вот не знал, наоборот считал что первые шли вообще без пламягасителя.
У моих друзей два таких. 93 и 95 годов,- оба с охотничьей мушкой. А мои два уже с пламягасителями на стволах.

Я тоже не знал. Пока не сказали. Просто более ранний Тигр, 1992 года, есть с пламягасом, а поздний, 1994-го, - без него

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Guns-75
Александр тогда объясните мне пожалуйста!!! нах .нужны патроны у которых капсюль из фольги сделан?????????? Что винтовка виновата что ль ??? И это """"ХВАЛЕНЫЙ ИМПОРТ""" ???? Наш ствол---наши партоны!Хотя много из импорта переваривает без проблем !Имортная винтовка-Вы с нее станете стрелять российскими патронами ??? Уверен что -НЕТ !!! Так зачем пихать в наши винтовки - суперпатроны с "бумажными капсюлями"!Это как на нашу Тозовку водрузить оптику Сваровски и ли Карл Цейс !Вы согласны?Мясорубка для того чтоб крутить там мясо-а если туда сунуть собственный хрен то это будет чревато? Согласны? С Уважением!

Андрей, начнём с простого - что такое импортная винтовка?
Это такая же винтовка как и наша , но сделанная на нормальном производстве, и ничего в ней нет особенного, такой же кусок железа, но гораздо тщательней обработанный. А что такое патроны - просто расходники, неважно при этом, наши не наши.

И нормальный производитель современного оружия не ограничивает использование патронов соответствующего калибра в данном оружии. Во всяком случае на моих и бывших моих карабинах такого не припомню. А это - Блазер Р93 2 шт, Тикка Т3, Чезеты 550 3шт/308/308/9,3х62, 527/223Р, 452/22ЛР, Вепрь Супер и Вепрь 308, Саббати комби, Хейм СР21, Браунинг Бар 2шт, и т.д.
И везде где возможно использовать патроны нашего производства, а это Барнаульские 308 Вин и 223Рем, я использовал и использую для тренировочных целей, без последствий для своего оружия, а это не одна тысяча выстрелов.
Единственный запрет, и то для использования в п/автоматическом оружии, я прочитал у производителя именно патронов - Хорнеди, серии Лайт Магнум.

Но для охоты и любого мало-мальски ответственного выстрела я использую только импортные патроны. В том числе иногда и в Вепрях.
Предыдущий Вепрь Супер, прекрасно переваривал импортные патроны весом 10,7-10,9 г. И съел без единого затыка, вперемежку и наших и импортных, около 3000 патронов, или немного более.

Для разных нужд на своих винтовках, держу по два-три прицела.
На Вепрях кстати, тоже стояли и стоят сейчас импортные прицел не ниже Люп ВХ2 и кронштейн - и если нравится ТОЗ, то почему бы на него нельзя прикрепить Цейса? Цейсы и Сваровски тоже бывают разные.

И не могу до сих пор понять, почему производителю нельзя сделать "Тигр" таким образом, чтобы из него безбоязненно стрелять к примеру этим
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=18&product=226 или хотя бы этим http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=17&product=260 .
А это намного более качественные патроны чем наши, может только Экстра может с ними сравниться, да и результаты выше нежели чем с нашей валовкой.
Во Владивостоке, раньше, в одном из магазинов, "спецы" частенько закупались (или получали через них?) ящиками эту продукцию, сейчас не знаю.
Импортный патрон от хорошего производителя , это во первых стабильность и качество, и только несведущий будет об этом спорить.

Подхожу к главному 😊
Любой производитель современного, отечественого оружия, допускает использование в произведённом им оружии, патроны импортного производства.
Перечислим известные модели, где возможно использование импортных патронов без ограничений - Лось 7/308вин и Лось 9/30-06/9,3х64, Вепрь 223, 308, 30-06, Сайга 223/308.

А в Тигр - низзя! а почему? а низзя и усё! а хочу ! а низзя!.
Прикольно...

С другой стороны, если устраивает тот ассортимент что выпускает наш производитель, то почему и не Тигр? Потому что хочется! Почему имею? Потому что нравится!
Нормальная мужская причина, ничего не имел и не имею против.

Как видите, я во многом с вами не согласен. 😊 Впрочем это ничего не меняет.

Вот и сегодня с утра я с большим удовольствием расстрелял из Блазерка три пачки четырёхграммового "Вольфа" и 50 шт Кентавра из Чезетки.

ИМХО.

Guns-75
Сколько харизмы только на одной нижней фотке!!! Не правда ли Александр ??? (((((((((((((((((

Не-е-е , мне Больше Вепрь-308 по душе... 😊

александр приморье.
Вот и сегодня с утра я с большим удовольствием расстрелял из Блазерка три пачки четырёхграммового "Вольфа" и 50 шт Кентавра из Чезетки.

ИМХО.

Александр,Вам нравится Блайзерок...да на здоровье. Стреляйте и радуйтесь.
Я сегодня с удовольствием, из обычного Тигра ,обычным патроном,(Новосиб.)застрелил двух шакалов,причём на приличной дистанции,ходко пытающихся удрать подальше от меня. Не удрали....

Черномор

--------------------------------------------------------------------------------

А что это такое - "нормальные руки"?

quote:
----------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

Я - чистый гуманитарий. Акушер и психотерапевт. Про ТУ на патроны слыхам не слыхал, матчасть ещё не учил...

quote:
----------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

Взял и пользуюсь. Как и тысячи других пользователей. На Ганзу не все ходят рассуждать о высоком

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Купить - можно. Пользоваться - тоже. Но лучше не лить в УАЗик 95-й бензин, верно? Как оружейник (Вы себя именно так позиционируете, если я правильно понял?), Вы должны знать, что оружие создаётся ПОД ПАТРОН, а не наиборот. Уж извините, про натовские капсюля Боксера Драгунов, из-за идеологических соображений, наверное, сгоряча не подумал

quote:
----------------------------------------------------------------------
"Огласите весь список, пож-ста..." (с)

А что это такое - "нормальные руки"?

---- это примерно как руки акушера-гинеколога.

Я - чистый гуманитарий. Акушер и психотерапевт. Про ТУ на патроны слыхам не слыхал, матчасть ещё не учил...

---- Судя по статьям , в полном дилетантстве вас уличить нельзя, знаний у вас для "чистого гуманитария" я думаю предостаточно, чтобы научить "Тигра" стрелять.

Взял и пользуюсь. Как и тысячи других пользователей.

---- а кому-то не повезло.

Купить - можно. Пользоваться - тоже. Но лучше не лить в УАЗик 95-й бензин, верно? Как оружейник (Вы себя именно так позиционируете, если я правильно понял?),

----Упаси бог от зарабатывания на хлеб оружейным ремеслом.
Вы неправильно поняли, я всего лишь - пользователь, как и тысячи других.
Ситуация проста - я член, (не тот член)официального стрелкового клуба и номинальный его руководитель. И к нам, в частности и ко мне, люди обращаются за помощью в плане собрать рабочий комплекс, пристрелять, отладить и т.д и прошу отметить - чисто из альтруистических побуждений, без вознаграждения. Но при этом, ни я ни другие члены клуба ремонтом не занимаемся. Точил у нас один ложи, приклады, - до сих пор отрыгивается, в плане незаконного хранения...

Вы должны знать, что оружие создаётся ПОД ПАТРОН, а не наиборот. Уж извините, про натовские капсюля Боксера Драгунов, из-за идеологических соображений, наверное, сгоряча не подумал

-----Драгунов и его идеалогические соображения здесь не при чём, СВД и снайперский патрон прекрасный, мне думается, комплекс. Просто в наше время тотальной глобализации, производитель "Тигров" мог предусмотреть использование пользователями "импорта"? Мог и может, только нафиг ему это не надо, итак слопают.

Avega

Александр,Вам нравится Блайзерок...да на здоровье. Стреляйте и радуйтесь.

-----Авега, не передёргивайте, речь идёт всего лишь о возможности использования наших патронов в "ненашем" оружии, и ничего больше.

Я сегодня с удовольствием, из обычного Тигра ,обычным патроном,(Новосиб.)застрелил двух шакалов,причём на приличной дистанции,ходко пытающихся удрать подальше от меня. Не удрали....

С полем. Искренне рад за вас. У нас этой твари нет.

александр приморье
По вашему получается, если человек будучи эмигрантом не считает так как вы, то он не трезвомыслящий?

Нет,тут имелось ввиду, что даже мигранты-русофобы с презрением относящиеся ко всему русскому-российскому по определению ,в данном случае объективно соглашаются.

ДЛЯ Черномора

Александр, покорнейше Вас прошу, Вы мне покажите наглядно, где я говорил о БОЕВЫХ патронах и толкал людей на какое-либо преступление.

---------- Девять из десяти Тигристов и не только, на вопрос - какими патронами стреляют из СВД ответят - Снайперскими, а они и есть военные.

--------------------------------------------------------------------------

Если Вы не поняли сути моих слов, то лучше переспросите, чем выдавать свои соображения за чьи-то мысли, хорошо?

------ м-м-м , согласен.

--------------------------------------------------------------------------

ЗЫ: если найдёте возможность - расскажите мне о различиях капсюлей и гильз боевых трёхлинейных патронах и охотничьих.

----- Зачем мне знать о различиях капсюлей и гильз?. Для меня есть две категории патронов 7,62х54 - гражданские (неважно наши-не наши, лишь бы полетело) и военные, с соответствующей маркировкой.

---------------------------------------------------------------------------

Да много перечислять не надо, ибо большая часть эмигрантов получила вид на жительство за бугром только в обмен на длительное и плодотворное сотрудничество с разведками иностранных государств. При этом, некоторые форумчане этого даже и не скрывают. Что они нам, собственно - ВРАГИ.
Только большая часть из наших эмигрантов на форуме ведёт себя адекватно, но некоторые, самые обиженные жизнью, даже внешне выглядят придурками. Зайдите в "Короткоствол без границ", там без матерщины зоновской не разговаривают. Ностальгия, наверное.

------ Честно говоря не задумывался о моральном облике наших эмигрантов. В своих проблемах бы разобраться...
А как у нас пэры и мэры в кулуарах разговаривают, куда там эмигрантам-русофобам

--------------------------------------------------------------------------

Забавный Вы такой...

----- каюсь, перегнул.

--------------------------------------------------------------------------

Ржунимагу. Хоть одну проблему-то назовите...

---- С одной из этих проблем эта тема и началась.

--------------------------------------------------------------------------
Вот 2 "Тигра", НИ РАЗУ не чищеные. Причём трёхлинейный - 17 лет кряду. Причём оба - в условиях постоянной эксплуатации на Сахалине. Пох, стреляют. Они просто не знают, что они - априорно "проблемные"...

-----Стрелять можно по разному, хотя если не далЁко, то и так сойдёт.
А де"факто проблемы существуют.

Одни комики с Лося 9х54 стреляли патронами 7,62х54, даже одну косульку убили. Когда узнали что он под девятку, сами ржали до "нимагу".

Одни комики с Лося 9х54 стреляли патронами 7,62х54, даже одну косульку убили. Когда узнали что он под девятку, сами ржали до "нимагу".

😊

Возник вопрос по магазину.,в прибалтике есть дурацкий закон,по которому все п\а испольуемые для охоты должны иметь магазин вмешающий не более 3 патронов,отсюда встаёт вопрос как это сделать лучше\надёжнее\качественне на тигровом 5 зарядном магазине?Может кто имеет опыт или может что-то подсказать?

Возник вопрос по магазину.,в прибалтике есть дурацкий закон,по которому все п\а испольуемые для охоты должны иметь магазин вмешающий не более 3 патронов,отсюда встаёт вопрос как это сделать лучше\надёжнее\качественне на тигровом 5 зарядном магазине?Может кто имеет опыт или может что-то подсказать?

Из проволоки согните хренатень и вставите под подаватель. Он будет как ограничитель. Конфигурацию подберите эмпирическим путём

александр приморье
-----Авега, не передёргивайте, речь идёт всего лишь о возможности использования наших патронов в "ненашем" оружии, и ничего больше.
------------------
Не вижу смысла в передёргивании. Тигры прекрасно стреляют Российскими патронами. Кстати этими же патронами уже корёжились импортные винтовки. Так что Вы Блейзерок поберегите. Кормите его импортом ...ему вкуснее и Вам спокойнее...

Я своего "тигрёнка" кормлю любыми и не жужу. S&B летит плохо. Кентавр, вольф очень неплохо.А на охоту RWS с пулей TUG. Уточняю Тигра в 308 калибре, боёк подпружиннен с завода.В сильные морозы стреляет всегда, без затыков. Менять его ненашто и ненодо, хороший карабин грех жаловоться.

Менять его ненашто и ненодо, хороший карабин грех жаловоться.

Нет, жалуйтесь.

Продолжение следует......

Ну бывают у Тигров сдвойки и инерционные наколы. Подумаешь 😊 Зато они "безопасные", карабин покорёжит - и всё, никого вроде ещё не убило 😊 Зато они стреляют при минус сорока, их можно совсем не чистить и использовать как посох. Именно по совокупности этих характеристик Тигр признан лучшим п/а в мире лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами 😊 Отрицать это - глупо 😊

Ну бывают у Тигров сдвойки и инерционные наколы. Подумаешь Зато они "безопасные", карабин покорёжит - и всё, никого вроде ещё не убило Зато они стреляют при минус сорока, их можно совсем не чистить и использовать как посох. Именно по совокупности этих характеристик Тигр признан лучшим п/а в мире лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами Отрицать это - глупо

Угу.
А если прикинуть статистику инерционных наколов, то окажется, что стволы у Сако разворачивает куда чаще, чем у владельцев Тигров по дури владельцев сдваивает... 😀

Ну разумеется. Общеизвестно, что Сако по совокупности характеристик признано говном лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами. Отрицать это - глупо.

большая часть эмигрантов получила вид на жительство за бугром только в обмен на длительное и плодотворное сотрудничество с разведками иностранных государств. При этом, некоторые форумчане этого даже и не скрывают. Что они нам, собственно - ВРАГИ.

Вот 2 "Тигра", НИ РАЗУ не чищеные. Причём трёхлинейный - 17 лет кряду.

александр приморье

Не-е-е , мне Больше Вепрь-308 по душе... 😊

Я полагаю Александр кое в чем мы с Вами придем к определенному конценцуссу-но только кое в чем-перечислять не будем-это и так видно!Мы тут раздули кадило по поводу сдвоек выстрелов и взрыва патронов в Тиграх -как тему!В результате стало известно о том что на всех полуавтоматах это бывало!Мне известен случай когда хозяин Лося обратился на завод с поврежденным карабином из за накола капсюля при недозакрытом затворе!И это то в карабине с продольно скользящим затвором,досылаемом рукой а не силой пружины как в полуавтомате!Что это??? Со многим что Вы сказали можно согласится в частности что импортные патроны сделаны качественней как и импортные винтовки ,что они красиво вылизаны-и отрицать это также глупо ! Карабин для стрельбы с вышки и конверсионный полуавтомат- разный класс оружия!Допуски при их изготовлении совершенно разные-попади в Ваш блайзерок комок жидкой грязи (хотя я верю что Вы никогда не падаете )и тот же ком грязи в Тигре---в критический момент!Из за строгих допусков импорт поймает клина -с нашего можно без проблем отстрелятся!Может раз в жизни случится а может и нет -за это я предпочту наш полуавтомат ! Ни кто не сказал что с Тигра НИЗЗЯ СТРЕЛЯТЬ импортом -он его жрет без проблем!А процент тех сдвоек не больше чем в других-и импорт корежило и наши!В данном случае просто мы находимся в Тигриной ветке!При желании поиском можно нарыть и про разрывы импорта!Тигр в "девятке" спокойно выдерживает выстрел -пуля в пулю в патроннике и ничего ему не случалось!У нас разные предпочтения с Вами и я считаю дальнейший спор просто неинтересен !

К сожалению, при этой власти многие не могут реализовать себя в России. Многие не видят здесь будущего для своих детей.

Ага. Именно так оправдывались те, кто свалил из СССР до конца 90-х: "жертвы коммунистического режима". Режим пал, возвращаться никто не хочет.

Интересно, а в Таджикистане и Узбекистане считают своих граждан, уехавших в Россию врагами?

Вы сравниваете мягкое с тёплым

Ещё можно нестираными кальсонами хвастаться: типа 17 лет ношу не снимая.

Знаю лесника одного - никогда не моет свой лесной УАЗик. ОН у него просто инструмент.
Я сначала тоже не понимал - как это можно не чистить оружие? Но, если это просто инструмент - пох. Люди десятилетиями не чистят оружие. Ганзу явно не читают. 😀

DmL
К сожалению, при этой власти многие не могут реализовать себя в России.

А при какой могли?При царе что-ли?

DmL
А Родину можно любить и из далека...

DmL
Ещё можно нестираными кальсонами хвастаться: типа 17 лет ношу не снимая.

Ведь ясно же,что подчёркивалась надёжность и выносливость оружия,а не нерадивость владельца.

DmL
Интересно, а в Таджикистане и Узбекистане считают своих граждан, уехавших в Россию врагами? А в Китае?

quote:

Считают считают и американцы считают,да ещё как!

А при какой могли?При царе что-ли?

"Возможность самореализации от вида власти не зависит" (с) Черномор

Черномор
Но, если это просто инструмент - пох. Люди десятилетиями не чистят оружие. Ганзу явно не читают.
-----------
Вот здесь эти люди не правы. Инструмент всегда должен быть в чистоте и порядке...У хирурга ,слесаря, сапожника, оружейника,- всегда инструмент должен быть ухоженным и исправным.Есть нерадивые пользователи,есть экспериментаторы,- у каждого своя мотивация.Но есть обьективная реальность и необходимость,- от неё никуда не денешься.
Тигр тоже не исключение,каким бы он надёжным и работоспособным не был,уход хоть и минимальный ему нужен...

Режим пал, возвращаться никто не хочет.

у тех людей её нет

При царе что-ли?

и американцы считают,да ещё как!

Карабин для стрельбы с вышки и конверсионный полуавтомат- разный класс оружия!

процент тех сдвоек не больше чем в других-и импорт корежило и наши!

Тигр в "девятке" спокойно выдерживает выстрел -пуля в пулю в патроннике и ничего ему не случалось!

Видимо не устраивает коррупция и чиновничий беспредел. Если люди хотят жить по закону, а не по понятиям, то их можно понять.

Тогда в идеологии ли дело?

Хочу пояснить, я не являюсь ни сторонником, ни противником Тигра, просто хочу разобраться в ситуации со сдвойками и разрывами карабинов. То, что я прочитал в этой теме, пока не позволяет мне принять решение о покупке Тигра-9.

Я не слашал ни об эдно случае сдвоек или разрывов. При использовании любых боеприпасов

А я разговаривал с двумя людьми, у которых Тигр взорвался при выстреле. У одного на чехе, у другого на барнауле. Также, хочу напомнить, что эта тема про разрыв Тигра.

Это по дури владельцев. Отрицать это - глупо. Раз разговаривали - значит лучшие в мире п/а взрывались в обоих случаях "безопасно" - владельцы живы. На то он и лучший в мире п/а по совокупности характеристик - и взорвался, и все живы и счастливы.

DC
Это по дури владельцев. Отрицать это - глупо.

Судя по цене, уже нет.

Я не смог найти информацию про разрывы Вепрей и Саёг. Не исключаю, что такие случаи есть, но их, полагаю, ничтожно мало, а Саёг и Вепрей у охотников и стрелков больше, чем Тигров.

Расскажите подробнее.
Хочу пояснить, я не являюсь ни сторонником, ни противником Тигра, просто хочу разобраться в ситуации со сдвойками и разрывами карабинов. То, что я прочитал в этой теме, пока не позволяет мне принять решение о покупке Тигра-9

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

pakon
А вы спросите как порвать Тигр у Г.М. Кожаева, например. Или не поленитесь, и посмотрите ссылки на второй странице этой же темы. Как сдвойку сделать не подскажу, а вот инерционный накол и кабум - легко 😊
Guns-75
Вам известна причина разрыва этого ( моего ) Вепря ? Если нет - не нужно приводить это в пример. Там не недостатки и недоработки конструкции, а криво реложеный патрон с многократным превышением давления.

На всякий случай - отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты 😀

Ну а цены и, безусловно, новаторский сервис "платный ОТК" ( см. "отборные" Тигры ) действительно, дают данному п/а звание лучшего в мире 😊 Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.

Ого,уже Девятая страница на исходе...Мне кажется что самое плохое в Тигре,на сегодняшний момент,это его не обоснованная цена и отвратительная сборка...и эмигранты тут совершенно не причём....

Guns-75
Вам известна причина разрыва этого ( моего ) Вепря ? Если нет - не нужно приводить это в пример. Там не недостатки и недоработки конструкции, а криво реложеный патрон с многократным превышением давления.

На всякий случай - отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты

Там не недостатки и недоработки конструкции

Ещё раз - на второй странице ссылка на кабум Тигра с самым что ни на есть барнаульским трёхлинейным патроном. Это далеко не единственный случай, были ещё подобные. Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты 😊

Конструкция, безусловно, распрекрасная и самая совершенная в мире, раз уж с 60-х годов прошлого века в неё не внесено практически никаких изменений, несмотря на статистически недостоверные данные о сдвойках и кабумах от безмозглых владельцев 😊 То же касается технологии и качества изготовления, ну и, соотв. цены и контроля качества 😊 Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты 😊

Guns-75
Вам известна причина разрыва этого ( моего ) Вепря ? Если нет - не нужно приводить это в пример. Там не недостатки и недоработки конструкции, а криво реложеный патрон с многократным превышением давления.

На всякий случай - отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

больше их потому что они намного дешевле!И далеко не каждый стреляет с них импортом-даже Люди с Ганзы!Стреляют с них тем чем положено в массе своей -а это нашими патронами!

Тигр- это не недоработка конструкции а уебищные патроны!Предназначенные для импорта!

Если полистать даже этот форум. то можно найти , не менее худшие бяки, которые происходили и с вепрями и сайгами и, тем более, импортом. так чем конструкция хреновая?

Avega
Мне кажется что самое плохое в Тигре,на сегодняшний момент,это его не обоснованная цена и отвратительная сборка...

А отвратительная сборка в чём заключается,т.е. что там криво?
Цена возможно и довольно большая,но когда её сравнить с ценой на западные п\а,то она кажется очень адекватной.

А отвратительная сборка в чём заключается,т.е. что там криво?

Тоже не нашёл ничего кривого в своём Тигре 2010 (или 2009-го, не помню) года выпуска

Калибры. Почему ствол 7,62 таковым не бывает в большинстве случаев ? Почему он 7,63, 7,64, 7,65 и так далее ? Хорошо, если ровный по всей длине, без провалов.
Перехваты. Очень часты, сам способ посадки арматуры молотком по суперсовременной технологии 60-х годов прошлого века располагает к этому.
Осыпающийся хром. Причём в паспорте это отдельно упомянуто, что дефектом не является 😊
Если к этому добавить неработающий ОТК, т.к. в продажу поступает весь этот брак, а небракованные образцы продаются под видом "отборных" втридорога, выросшую цену - не так уж и мало недостатков для "лучшего в мире п/а", не так ли ?
Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты 😊
По качеству - очень люблю эту фразу - "невозможно найти два разных Глока, они все одинаковые" 😊 Понимаете о чём я ?
Что касается цен на западные п/а - к примеру, очень толковый вариант AR-10 от Ремингтона ( на самом деле Бушмастера ) стоит на родине 1200 USD. И они все одинаковые, не бракованные, в них не нужно промерять калибрами стволы и искать перехваты.

Не только. Чуть выше ещё одна причина - безмозглые владельцы.
Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.

DC
Калибры. Почему ствол 7,62 таковым не бывает в большинстве случаев ? Почему он 7,63, 7,64, 7,65 и так далее ?
Перехваты. Очень часты, сам способ посадки арматуры молотком по суперсовременной технологии 60-х годов прошлого века располагает к этому.
Осыпающийся хром. Причём в паспорте это отдельно упомянуто, что дефектом не является
Если к этому добавить неработающий ОТК, т.к. в продажу поступает весь этот брак, а небракованные образцы продаются под видом "отборных" втридорога, выросшую цену - не так уж и мало недостатков для "лучшего в мире п/а", не так ли ?

Какой ужас!

DC
Что касается цен на западные п/а - к примеру, очень толковый вариант AR-10 от Ремингтона ( на самом деле Бушмастера ) стоит на родине 1200 USD. И они все одинаковые, не бракованные, в них не нужно промерять калибрами стволы и искать перехваты.

Объясните парадокс который заключается в том,что та же самая родина мгновенно "съедает" всё количество,что туда может поставить тот же Молот в Вятских полянах .Да ещё по каким ценам!Про Тигр даже упоминать не стоит..
""и это признают даже трезвомыслящие эмигранты ""

Везёт вам. Завидую. Я тут не могу ни Вепря, ни Тигра продать. Не нужно никому.

DC
Везёт вам. Завидую. Я тут не могу ни Вепря, ни Тигра продать. Не нужно никому

А у нас в прибалтике Тигров днём с огнём не сыщешь,с Вепрями чуть-чуть проще,но всё равно спрос есть ,а предложения нет.При этом Браунинги Бар,Бенелли Арго,HK 2000SLB лежат во всех калибрах и расцветках,но рынок мизерный и уже наелись ими.С рук так вообще они стоят одну треть от магазинной цены и то если в отличном состоянии.

Тема изжила видимо себя... Никто про реальные факты сдвоек и разрывов уже не говорит... Только срач какой-то !!!
Мой Тигр хоть и 93го (тогда лучше ОТК работало 😊) года, и даже пружинки на ударнике нету, но никаких проблем мне ни разу не доставил !
И про такие проблемы с Тиграми в НАШЕМ крае и не слышали

Я понял. почему конструкция хреновая. Потомучто она русская! Если бы она была родом из Украины или европы, то всё было бы океюшки. Да? Ну НЕТ У МЕНЯ НИКАКИХ ПРОБЛЕММ С ЭТИМ КАРАБИНОМ. НЕТУУУУУУ. Как ещё об этом вам сказать, каким языком? Не нравится он вам, противно вам российское, ну чего вы тогда в этой теме делаете? как тема о ТИГРАХ, то одни и теже "ненавистники" каждый раз его гадят. Посещают эти темы с завидной регулярностью. как на работу. Подозреваю, что это всё для нашей же пользы, дескать, мы, просто, в силу своего слабоумия, не всё знаем об этом оружии.

Про слабоумие - заметьте, это ваша фраза. Самокритика - это хорошо, это первый шаг к выздоровлению, которому излишние эмоции не способствуют.
Что я делаю в этой теме - простите, но решу как-то без вашего участия. Если у вас нет проблем с этим карабином - рекомендую перечитать название темы и первое сообщение в ней. У меня, кстати, подобных проблем с этим карабином тоже не было никогда 😊 А вот у других они есть. Теперь задайте себе вопрос - если у вас нет проблем - что вы делаете в этой теме ? По поводу ваших дедуктивных догадок о национальностях, российском происхождении и так далее - они высосаны вами из вашего же пальца. Возможно вы пересмотрели на ночь государственных телеканалов, это вредно. Раз уж вы начали переходить на личности в отсутствии других аргументов - предположу, что лично ваши представления о Тигре, как о лучшем в мире п/а связаны с тем, что лично вы ничего другого просто не эксплуатировали. Может это и к лучшему 😊

авганец
Я понял. почему конструкция хреновая. Потомучто она русская!

+1 000 000

и так во всём!Просто надпись "Сделано\Made in" и дальнейшее мнение этих персонажей понятно.

авганец
Я понял. почему конструкция хреновая. Потомучто она русская!

+1 000 000

и так во всём!Просто надпись "Сделано\Made in" и дальнейшее мнение этих персонажей можно не спрашивать.

У меня достаточно российского оружия. Что-то лучшее в своём роде, не идеальное, кривое, косое, требующее приложения рук и работы напильником, но вполне исправимое. Это несмотря на то, что оно "отобранное" на экспорт.
Когда нахожу что-то лучше - тут же перехожу на лучшее, это нормально и естественно. Тот же, кто слаще редьки ничего не пробовал - всю жизнь будет торчать от её вкуса 😊 У меня нет возражений на этот счёт, только при этом некорректно пытаться убедить остальных, что слаще редьки в мире нет ничего 😊
Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.

Тема превратилась в сплошные литературные упражнения. Информации ноль,а упрёки в адрес друг друга нарастают как снежный ком...И все пытаются растоптать ближнего.....
Надо закрывать тему,Ганза и так глючит от перегрева....

Отрицать это глупо, и это признают даже трезвомыслящие эмигранты.

уже перебор

DC
Тот же, кто слаще редьки ничего не пробовал - всю жизнь будет торчать от её вкуса

Это про жителей США и стран где практически любое оружие в свободной продаже?

Rive
На фото рядом родная втулка.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4280144.jpg][/URL]

Доброго времени суток, выложите, пожалуйста, фото ударника Тигра, подпружиненого и ударника СВД не подпружиненого. Спасибо.

Не нужно этих дешёвых передёргиваний 😊 Где в этой теме жители США со своим мнением ( трезвомыслящие эмигранты ) ? Где в США можно в свободной продаже купить Тигр или СВД, не интересовались ? Сколько их там на руках ? А почему ?
К примеру, на весь ганброкер один единственный лот -
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225106478#PIC
Цена - повод для некоторых гордиться обладанием такой дорогой винтовки 😊

DC
Не нужно этих дешёвых передёргиваний 😊 Где в этой теме жители США со своим мнением ( трезвомыслящие эмигранты ) ? Где в США можно в свободной продаже купить Тигр или СВД, не интересовались ? Сколько их там на руках ? А почему ?
К примеру, на весь ганброкер один единственный лот -
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225106478#PIC
Цена - повод для некоторых гордиться обладанием такой дорогой винтовки 😊

На предыдущей странице я писал про продукцию Молота в США,про цены и спрос.,и о Тигре(СВД) писал,что их там практически нет,но спрос есть и немалый.
Даже советский ПМ в США найти непросто и цена тоже соответветствующая.

Причина популярности Вепрей та же - их попросту совсем нет, спрос превышает нулевое предложение. На весь ганброкер пару Вепрей в продаже.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225338563

А Молотовские и Ижмашевские изделия, тем более, прошедшие хоть какой-то контроль при экспорте, всё же повыше качеством чем гаражные поделки, коих там хватает -
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=4&f=51&t=78150&page=16

Информации ноль

4. Эмигранты поголовно связаны со спецслужбами, особенно трезвомыслящие.

DC
Причина популярности Вепрей та же - их попросту совсем нет, спрос превышает нулевое предложение. На весь ганброкер пару Вепрей в продаже.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=225338563

Ну ганброкер не панацея,есть и диллеры с другими ценами и иногда приплывающими из России партиями,но всё быстро расходится.Парадокс,не правда ли?

Guns-75

Я полагаю Александр кое в чем мы с Вами придем к определенному конценцуссу-но только кое в чем-перечислять не будем-это и так видно!

- В реальности мы бы с вами возможно прекрасно поладили, но виртуально разногласия существуют.

Guns-75

Карабин для стрельбы с вышки и конверсионный полуавтомат- разный класс оружия!

- Судя по цене различий не существует.

Guns-75

Допуски при их изготовлении совершенно разные-попади в Ваш блайзерок комок жидкой грязи (хотя я верю что Вы никогда не падаете )и тот же ком грязи в Тигре---в критический момент!Из за строгих допусков импорт поймает клина -с нашего можно без проблем отстрелятся!Может раз в жизни случится а может и нет -за это я предпочту наш полуавтомат !

- А по Блазеру , посмотрите внимательно, что там может попасть такого чтобы он заклинил?

Не наговаривайте на себя. А то могу подумать что вы постоянно падаете в грязь и одновременно от кого то отстреливаетесь.

А пользуюсь я всё таки больше "Маузероидами" и Вепрем, и не припомню чтобы пришлось сидя в луже по пояс в грязи от кого нибудь отстреливаться.
Хотя и плавал с оружием, и падал с дерева в речку вместе с карабином на камни, и через мАри на карачках ползком по кочкЕ с карабином за спиной ползал, да ещё и с рюкзаком, а там грязи пипец...
Хоть бы кто напал, кроме "охотинспектора" 😊

Guns-75
Тигр в "девятке" спокойно выдерживает выстрел -пуля в пулю в патроннике и ничего ему не случалось!

- Это уже не смешно, что ещё раз доказывает - если хозяин "недогоняет", то "Тигр" ему противопоказан.

Guns-75
У нас разные предпочтения с Вами и я считаю дальнейший спор просто неинтересен !

- Вот в этом я с вами полностью солидарен.

Парадокс,не правда ли?

Нету на ганброкере - нету нигде больше, как правило 😊 В этом давно убедился. Если это не так - просьба, отыщите, пожалуйста, во всех штатах оригинальный новый австрийский слайд в сборе на Глок-17, ген.3. Это не подколка в духе - "слабо" 😊

DC
Нету на ганброкере - нету нигде больше, как правило В этом давно убедился. Если это не так - просьба, отыщите,

По Вепрю

http://www.gunsimporter.com/Rifles_c_1.html

Ага.
Подобные предложения есть на ганброкере. Цены отличаются от заводских ( Молотовских, не магазинных в России ) на пару сотен баксов. Очередей не наблюдается. Из интереса могу промониторить предложения на ганброкере, насколько быстро продадутся. Пока терпения хватит 😊

DC
Подобные предложения есть на ганброкере.

Дайте ссылки.

http://www.gunbroker.com/Auction/Browse.aspx?SearchType=0&Timeframe=0&Keywords=*&Cat=3024&Items=50

Поиск по vepr
Немного, есть новые, есть стреляные, но в Робармовском обвесе.

Не густо.

Не наговаривайте на себя. А то могу подумать что вы постоянно падаете в грязь и одновременно от кого то отстреливаетесь.

А пользуюсь я всё таки больше "Маузероидами" и Вепрем, и не припомню чтобы пришлось сидя в луже по пояс в грязи от кого нибудь отстреливаться.

Хоть бы кто напал, кроме "охотинспектора"

Тут "бумагомаратели" только в авторитете, вот и продвигают нам "истину": "Тигр г..но и т.д.". А Россия Это не только 500 км от МКАД ! В наши места я раньше только Иж-27 брал, теперь Тигра. И я знаю что при встрече с "хозяином тайги" я могу хоть что-то противопоставить ему! И сказок тоже не нужно про его ненадежность и "взрывоопасность", все это ЕДИНИЧНЫЕ случаи..
Это мое ИМХО!!

Для экраномарателей - существует некая разница между "говном" и "лучшим в мире п/а". Но не все в состоянии это понять. Возрастное, наверное 😊
Лучший в мире п/а и неплохой для своей ниши п/а с сильно завышенной ценой это несколько разные вещи 😊

Тут "бумагомаратели" только в авторитете, вот и продвигают нам "истину": "Тигр г..но и т.д.".

И сказок тоже не нужно про его ненадежность и "взрывоопасность", все это ЕДИНИЧНЫЕ случаи..

DmL
А вот п/а в одну с Тигром цену:
http://orlan.spb.ru/index.php?id=84

Я не знаю за что там деньги платить,тоже касается и Бара с Арго.

не знаю за что там деньги платить

DmL
Буду благодарен за ссылки на косяки указанного девайса. Хочу что-то более настильное, чем Сайга-9. Тигр-9, по указанным выше причинам решил не брать. Арго не нравиться. Бар в 9-м калибре не видел, вроде бы их и не делают.

Я когда-то хотел купить Бар,у нас они в изобилии во всех калибрах,расцветках и прикладах,цена 1200-1700 евро.,понравился он мне на картинках,да и имя Браунинга тоже в плюс было,НО когда повертел в руках он произвёл на меня удручающие впечатление,чистый ширпотреб и дешёвка,всё в пластмассе,какое-то хлипкое,штатно неразборный,требователен к патронам,чувствителен к малейшему загрянению,да и с кучностью судя по отзывам там не всё гладко.

Был недавно в "ихнем" ашане,кабелас называется,так там много стволов разных,в том числе и целый отдел с пирамидами б/у стволов.Много чего там було:и бары-бенели(десятка три),и самозарядки винчестера,и ар-образные,зиг550(1 штука),даже фн 2000 был,правда под стеклом.Но,ни одного калашоида.Был один китаёский СКС.Спросил у продавца про СВД-Тигр,тот сразу не понял,а потом просиял.А!Драгунофф!Нет сэр,это оружие за последнии три года не выставляли,а если бы кто выставил,то я сразу бы себе взял.

MEGADETH
И я знаю что при встрече с "хозяином тайги" я могу хоть что-то противопоставить ему!
Это мое ИМХО!!

Вы просто представьте себе, что вы ему нафиг не нужны. 😊 А оно так и есть, если только вы его не дое..ёте по глупости. 😊

когда-то хотел купить Бар

И у Бара и у Хеклера военные корни. Изначально это пулемёты. Облагородили,одели в приличное платье,Бар даже получил лёгкосплавную коробку.Стреляют они не плохо,но в обслуживании сложнее Тигра значительно.
Тигр тоже не лучший полуавтомат в мире,но популярен надёжен,любим многими стрелками и охотниками...Заводу бы качество поднять,лицом к потребителю повернуться,тогда и цена бы вопросов не вызывала.
Тигра девятку никогда не хотел,пользую второй Тигр ,в родном калибре,если и он умрёт найду и куплю себе третий...Хотя выбор импортных,не Российских полуавтоматов, у нас большой.

Бар в 9,3х62 не делают

Бар в 9,3х62 не делают, я про ХиК, который по ссылке, спрашивал.

О, ХиК - это песня! Грустная, правда.

в обслуживании сложнее Тигра значительно

ХиК - это песня!

DmL
Текст песни можно? Интересуют отзывы, в том числе и отрицательные.

У меня тоже маленькая песенка есть. 😊

Из двух Хеклер унд Кох в кал 30-06, которые я знаю, один уже не работает. Правда хозяин читать по английски не умеет и пострелял патронами Хорнеди Лайт Магнум. Получается опять хозяин виноват.
Второй в вполне рабочем состоянии, но с кучностью не айс, хотя патрон и подобрать недолго.

[/B]

[B]Умных людей никогда не любили, но они, слава Богу, всегда в меньшинстве

По мне, так и один случай - много. Ибо Вепрь и Сайгу так не рвёт.

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Сайга при этом в два раза дешевле, Вепрь в полтора раза. А вот п/а в одну с Тигром цену:
http://orlan.spb.ru/index.php?id=84

Лучший в мире п/а и неплохой для своей ниши п/а с сильно завышенной ценой это несколько разные вещи

Вы просто представьте себе, что вы ему нафиг не нужны. А оно так и есть, если только вы его не дое..ёте по глупости.

Жаль Топтыгин Ганзу не читает...Обиделся бы сразу на поклёп такой...В полемику вступил принепременно бы......

у них же коробки штампованные

Бар завсегда можно на коленке за минуту разобрать и вытряхнуть

тигр у нас 39500 стоял а Вепрь-34000 рубля!Оба в 308!

Жаль Топтыгин Ганзу не читает

Avega
Жаль Топтыгин Ганзу не читает...Обиделся бы сразу на поклёп такой...В полемику вступил принепременно бы......

От фото доказух он бы не отвертелся! 😊 У нас на работе эти фотки долго с телефона на телефон кочевали!знал бы не удалял бы со своего - выложил бы!

Про "единичные" случаи разрушений Саёг и Вепрей мне неизвестно, Вам, похоже, тоже.

Повезло владельцам Бара,

Лучше расскажите, что знаете про косяки ХиК.

У нас Тигр в 308-м тоже не пользуется спросом и стоит дешевле.

У меня тоже есть сомнения по поводу того, что Тигр - лучшее оружие для отстрела на медведя накоротке.

шутки моей Вы поди непоняли

Это первый мой Тигр-Сейчас он мне нравится-что будет дальше сказать не могу точно-хочется много чего перепробовать!

у нас вот не залеживается!!!

DmL
А у нас, похоже, уже наигрались. 308-й точно спросом не пользуется.

А у вас ,это где?

Мои данные в профайле. Тигр в родном калибре покупают, по моим наблюдениям, любители стиля милитари. Меня интересовал Тигр-9, как оружие для загонной охоты. Теперь, решил этот карабин не брать.

DmL
Мои данные в профайле.

Ганза глючит,поэтому и спрашиваю.
"Временные трудности" постоянно.

DmL
Тигр в родном калибре покупают, по моим наблюдениям, любители стиля милитари.

и ещё родной калибр,это примерно как первый фильм почти всегда лучше продолжения.

Не только. Ещё имеющие доступ к бесплатным или около того, патронам. Патронов этих заготовлено на годы вперёд.

DC
Ещё имеющие доступ к бесплатным или около того, патронам. Патронов этих заготовлено на годы вперёд.

У нас этот пункт не актуален.

Это для Вас разве что 😊 По всему экс-СССР что-то да есть. Или по крайней мере было, пока не разворовали, распродали, уничтожили и т.п. А кроме армейских патронов было немало хороших спортивных.

Странная логика...
Если из "Тигра" можно стрелять патронами предназначенными для армии, то "Тигр" уже дерьмо...

В этой теме много странного,- чтиво на вечер....

Логика, и правда, странная.
Разновидностей, выходит, всего две. Или лучший в мире, или говно ( дерьмо ).
Между этими двумя крайностями, выходит, ничего не существует. Нет середины, нет крепких середнячков.

Вы забыли прописать ИМХО...

В каком месте ? По Черноморовски - Тигр "лучший в мире п/а". Без ИМХО. По Вашему Тигр "дерьмо". Опять таки без ИМХО. Я его пока что не называл никак, просто отметил, что случаи кабумов Тигров, сдвоенных выстрелов, инерционных наколов - есть. И не один, и не два.
Обучите, где мне прописывать ИМХО.

Дерьмо валите и еще юродствуете?

Сударь, да Вы просто хам трамвайный.
Тактика переходить на личности, при отсутствии аргументов Вам, дерьмак, очень к лицу 😊

Да уж темка то получилась.... Уже обзыватся начали. Тигр нужен только тому кому ОН нужен, и им все равно какие там у ВАС кабумы бывают. И я стреляя с него простым Барнаулом или ЛПС этого точно не увижу.. И результаты меня вполне устраивают.
З.Ы. ИМХО, а то попинают 😊

MEGADETH
"Тигр нужен только тому кому ОН нужен, и им все равно какие там у ВАС кабумы бывают."
Золотые слова...

DC
-"Сударь, да Вы просто хам трамвайный."
Это так Вас мама называла?

-"Тактика переходить на личности, при отсутствии аргументов Вам, дерьмак, очень к лицу"
Нет, скорее так Вас старшая сестра кликала, домой "дерьмак" херов...

Вот теперь я точно перешел на личности, раз неадекват у товарЫсча прет, да еще не понятно, о каких аргументах я ему должен был доложить и по какому поводу... 😊

Браво. Весна чувствуется 😊

Тоже заметили? 😊
Ну да ладно, это период не долгий...

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

какие там у ВАС кабумы бывают

У меня на Тигре ударник вообще без пружины, да и на СВД ее тоже нет!

Подпружинивать ударник стали как раз для защиты от инерционного накола.

DC, Вас точно занесло.... Михалыч 59,никогда не хаял Тигр и "говном" не называл. Он Тигр и СВД очень хорошо знает ,и ценит за надёжность и неприхотливость... Вы перепутали....Можно просто извиниться.....

Avega
Как Вы ответите на это, адресованное лично Вам ? Это Вам ответ -
Дерьмо валите и еще придуриваетесь?

Извинений я от ... не приму. Просто перестану его замечать. Но просто извиниться, конечно, можно, даже зная результат, если человек порядочный. Только вряд ли это будет, готов сделать ставку 😊

По сути - упоминание дерьма здесь - #240, и в нескольких последующих постах, один за другим. Не может без него обходиться никак 😊

Я вообще, к Ветеранам, всегда с уважением отношусь... Вы прочитайте, что Вы писали и что написал Михалыч 59. Он вообще вопрос/ ответ сформировал в одном предложении.(240)
Дальнейшее просто ответы привязанные к Вашим изречениям. Вообще то не ему, а Вам извиниться надо...Ну тут решает каждый сам....

[B][/B]

[B][/B]

Интереснейшие люди. За всю тему на личности не переключался. Дерьмом предмет ваших восторгов не назвал ни разу, нигде.
Тема о проблемах карабина, которых у почитателей и воздыхателей по их же утверждениям нет, не было, и не будет, т.е. казалось бы, мало интересующая их тема. В ответ уже пару раз были прямые оскорбления, хамство, обвинения в национализме и ненависти к русским. Теперь вот статус заинтересовал. С одной стороны, можно было бы продолжить, и дождаться мерянья хуями, с чего, очевидно, и нужно было начинать эту тему. Но мне жаль потраченного на эту хуйню времени, дрочите на Тигр без меня.
Guns-75
Форум - не место для личных вопросов. Если я захочу спросить у Вас, перестали ли Вы пить коньяк по утрам - в теме про Тигр в нарезном разделе я этого делать точно не буду, как бы странно это вам не показалось. Форум большой, разделов много, на свои вопросы сможете найти ответ в других разделах, профильных по этим вопросам.

Да.... силён русский язык.Мысли можно выражать по разному...Главное доходчиво....

Avega
"Можно просто извиниться....."
Да не нужно ему это.
У него открылось тоннельное видение и цель другая впереди маячит...

Н-да, перечитали бы Вы DC свои посты, может поняли бы, что такое отношение к себе вы сами заработали и не в "Тигре" дело. Даже не в весне, так как, по ходу, она у Вас никогда не проходит при упоминании "Тигра".
Мне не нужны извинения от человека, который сам не понимает что делает.
Даже от самого вменяемого, но немного зарвавшегося человека для меня важней не его извинения, а адекватная реакция на легкую критику и конструктивный обмен мнением. По-вашему мое сомнение на Ваш пост "Странная логика... Если из "Тигра" можно стрелять патронами предназначенными для армии, то "Тигр" уже дерьмо..." это мой "наезд" на вашу персону? Не много ли у Вас "весны", самолюбия и самомнения?
Не нравится лично Вам "Тигр" и "Вепрь" и продать не можете (не берут), сделайте из него ММГ и подарите пионЭрам, пусть в "Зарницу" играют, но навязывать тут свои возрения по данному предмету, по крайней мере, не скромно. Да, и переводить с больной головы на здоровую (касается выпада в сторону "авганца") Ваши фобии и комплексы по поводу "личных и национальных оскорблений" не стоит, пахнет дурно. Тем более что оскорблений от "авганца" в Ваш адрес ни я, ни другие не заметили. Да и не было его, оскорбления...
Я сам, 100% "хохол" и не чувствую себя ущербным или гонимым в России по национальному вопросу, так как Россия стоит и стоять будет на объединяющей нас всех (не зависимо от роду-племени) Славянской земле.
Белый Вы наш и пушистый, какие лично у Вас болезненно-злобные претензии к "Черномору", что можете себе позволить такое Именно по совокупности этих характеристик Тигр признан лучшим п/а в мире лучшими акушерами и психотерапевтами, гуманитариями и даже трезво мыслящими эмигрантами. #148 IP и не получить в ответ от него достойной отповеди? Только то, что его мнение отлично Вашему? Вам нимб не жмет? Это у Вас наверное общение с людьми построено по принципу суперменов, типа "Слушай только меня да радио"?
Так Вы и подобные вам, сами напросились на "Черноморовские" по-мальчишески задиристые высказывания. Какого хера срать в колыбель в которой родились? Ладно бы и то вам не так и это вам не этак, так на понос и пену исходите! Ведь всего делов-то, покупайте то, что нравится...
Если есть, какие замечания по "Тигру" в купе с пониманием процесса или здравые размышления, то рады будем выслушать трезвые и взвешенные мысли и принять к сведению, нет, так нечего самовозбуждаться и все вокруг себя электризовать.
Ну, и напоследок.
"Но просто извиниться, конечно, можно, даже зная результат, если человек порядочный. Только вряд ли это будет, готов сделать ставку "
Что такого в Вашем понимании я совершил, что вы сомневаетесь в моей порядочности и даже ставки на это принять готовы? Все-таки, нимб не жмет? Может, мучаться не будете, а сразу запишетесь на прием к "Черномору"? 😊

Теперь без ненужной лирики.
Бросайте свои подкожные подначки.
Так как полагается исправленному верить,- исправляйтесь. Поверим и по Славянской традиции обид и зла помнить не будем.

Теперь, по обсуждаемому предмету,- "Тигру".
Иностранной самозарядной винтовки, пригодной под мой задачи я не видел, а то бы взял. Что-либо, да не устраивает в их конструкции.
Из наших самозарядок, на все 100% меня устраивает "Тигр", естественно как и любой из когорты улучшайзеров, я кое что переделал под себя. Мифический стиль "милитари" и не менее мифические "патроны от прапорщика" на мое мнение и решение в выборе не влияли.
Брал короткий "Тигр", без газового регулятора, можно бы и стандартный, но для моих задач это уже перебор.
"Сдвойки" давал и мой "Тигр", но в чужих руках.
Механизм этого, как мне кажется, до банального прост.
Думаю, начинающий стрелок (или давно не стрелявший эмоциональный человек), под воздействием адреналина (патрон то не автоматный), сам того не замечая очень напрягается до выстрела и после выстрела еще не отпустив до конца спусковой крючок (особенность УСМ) подает плечом оружие вперед, а всей кистью руки пытается удержать, как ему кажется, вырывающееся оружие вместе с неконтролируемым повторным дожимом спуска. Вот и происходит второй, неосознанный жим спускового крючка.
Этому, иногда, способствует и недостаточная длина приклада, когда человеку подспудно кажется, что из-за малой длины приклада его вкладка не плотная и нужно оружие дожимать к себе, а то долбанет по плечу. Вкладка то у всех разная. 😊
Но таких людей единицы и через некоторое время они сами удивляются, как так, раньше были сдвойки, а сейчас нет.
Прибавим к сказанному возможный напилинг УСМ и встречающееся ненужное нововведение от производителя,- отсутствие автоспуска.

Теперь по выстрелам с не запертым патронником и нашими и не нашими патронами, мое твердое убеждение, что виноваты иногда попадающиеся некачественные капсюли, а не толщина их оболочки.
На моем "Тигре" нет пружины ударника, стрелял и дальше буду стрелять и нашими и иностранными патронами, хотя и знаю, что не застрахован от попадания среди прочих патронов и некачественного.

Такое происходит иногда не только с карабинами, но и в гладкоствольном оружии и с пистолетами.
Рвет патроны с не качественными капсюлями при подаче их в ствол или от сотрясения при выстреле прямо в магазине, от этого и разрушения оружия разные, но это не говорит о том, что виновата конструкция оружия.
Взрыв, не досланного в патронник патрона, не разбираясь в сути, легко можно списать на инерционный накол капсюля ударником, а вот взрыв патрона в магазине, на что списывать будете? Да и предъявить иск, патронщикам, сложнее, так как патрона уже не существует, да и единичные это случаи, можно списать на оружие...
Тогда закономерен вопрос, почему не было инерционных наколов капсюля у всех других, отстрелянных патронов, идентичных взорвавшемуся?
Да потому, что оружие тут не при чем, виновата случайная некачественная сборка патронов.

Или, кто то может утверждать, один выстрел и имеем один развороченный "Тигр", второй выстрел и имеем второй развороченный "Тигр" и так, пока иностранные патроны в охотничьем магАзине не кончаться. 😊

Извините замногобукАв. 😊

Форум - не место для личных вопросов. Если я захочу спросить у Вас, перестали ли Вы пить коньяк по утрам - в теме про Тигр в нарезном разделе я этого делать точно не буду, как бы странно это вам не показалось. Форум большой, разделов много, на свои вопросы сможете найти ответ в других разделах, профильных по этим вопросам.

У меня карабин производства лето 2010 года не на Кентавре не на Барнауле инерционного накола вообще нет, очень скурпулёзно рассматривал-нет.С ув.

Теперь, по обсуждаемому предмету,- "Тигру"....

Пожалуй, лучшее объяснение проблемы, на данный момент.
С ув.

Спорить до хрипоты не буду, может в чем и ошибаюсь малость. Но если появятся другие предположения, буду не спорить, а анализировать.

В связи с этим, вспоминается эпопея с ОЦ-27 "Бердыш" под 9х19 Люгер, у которого после выстрела вместе с гильзой улетал и извлекатель (т.е. выбрасыватель) который был устроен на манер Р-38 Вальтер. Я ранее уже писал об этом в короткоствольном.
Заводчане знали об этой напасти, боролись с ней и думали что победили. Как я понял, ОЦ испытывали то ли юговскими, то ли чешскими патронами. Опробовал ими пистолет в тире ЦКИБа, но за давностью уже не помню производителя.
Приобретая этот пистолет мы приобрели и 1000 патронов от ТПЗ (кто б нам дал забугорные?), при стрельбе которыми эта напасть вновь вылезла во всей красе. Макаровский извлекатель в этом отношении лучше, он даже позволял стрелять патронами ПММ, от которых рамка ПМ могла разрушиться, но извлекатель с места не сходил.
Всех мытарств описывать не буду, скажу только спасибо И.Я. Стечкину и В.К. Зеленко за быструю отправку в наш адрес ЗИП вместо утерянных деталей.
Через неделю, после получения ЗИП и ломания мозга над проблемой, все было исправлено и пистолет работает по сей день.
Проблема состояла в том, что при выбивании патрона затвором из магазина+давление на пулю об рампу+вбивание патрона затвором в патронник, пуля немного осаживалась в гильзе повышая тем самым давление. При выстреле, из-за нештатного давления, задний гнеток пружины извлекателя действующий на предохранитель, своим весом (совсем мизер) и при помощи ускорения сжимал пружину и освобождал сам извлекатель, который и улетал вместе с гильзой, пружиной и гнетками. Не правда ли, мое описание зучит как бред фантазера? Но это было.
Так вот, ни ПМ ни ОЦ-27 со свободными ударниками (у ОЦ ударник даже намного тяжелее чем у ПМ) даже при нештатных обстоятельствах не давали инерционного накола капсюля и выстрела вне патронника. Ни забугорными патронами ни нашими.
Да и не могли они по моему мнению этого сделать, впрочем и как длинноствольное оружие со свободными ударниками СВД (Тигр) и АК (Вепрь), так и с подпружиненными ударниками как СВТ и те же Тигр, Вепрь, БАР, Бенелли, АR, Х&К и аналогичные системы т.к. кинематика досылания патрона в патронник у них очень хорошо отработана и подпружинены они в основном для подстраховки, а не потому, что так надо.
Такой дикий выстрел думаю может произойти только по вине плохо закрепленной наковаленки в гильзе или какой то проблеммы инициирующего состава капсюля конкретного патрона.

Кто работал с 9А91, ВСК или "Беркут" или разбирал их и осматривал, может вспомнить как устроено у них крепление ударника, 😊 ну и заодно вспомнить хоть какой-никакой случай инерционного накола со стрельбой произошедший с этим оружием.

[B][/B]

Не за что!
Но прошу учесть, это только мое ИМХО, а не научные изыскания подтвержденные эксперементально.

Эксперементально и временем подтверждена по крайней мере высокая надежность и безопасность при досылании патронов в указанном оружии.

Не эксперементально, но жизнь показывает, что самовоспламенение патронов может происходить не зависимо от оружия, по вине комплектующих патрона. Вот тут как раз и возникают сложности с отслеживанием качества комплектующих и их компонентов. В одной из тысяч партий может находиться какой то мизерный процент неисправных патронов и все они вместе с этой партией могут попасть в один район, где и начнется кратковременная повальная оружейная эпидемия. При этом, в других районах, десятилетиями люди не знали и не слышали о таком поветрии. Интернет, великая сила...

по выстрелам с не запертым патронником и нашими и не нашими патронами, мое твердое убеждение, что виноваты иногда попадающиеся некачественные капсюли, а не толщина их оболочки.

предъявить иск, патронщикам, сложнее, так как патрона уже не существует, да и единичные это случаи, можно списать на оружие...

Эксперементально и временем подтверждена по крайней мере высокая надежность и безопасность при досылании патронов в указанном оружии.

Не знаю, стОит ли грешить на импортные патроны... Читая про Тигры, несколько раз встречал сообщение о следе от бойка на невыстреленном патроне, побывавшем в патроннике. Конечно, более "чуткий" импортный капсюль может и сработать (в отличие от нашего - дубового).
Но совет Черномора стрелять только рекомендованными (то бишь-нашими) патронами) - слабое утешение. Оружие не должно этого допускать в принципе, а какими стрелять патронами - это должно быть решение владельца.

несколько раз встречал сообщение о следе от бойка на невыстреленном патроне, побывавшем в патроннике. Конечно, более "чуткий" импортный капсюль может и сработать (в отличие от нашего - дубового).

DmL
"Оно, это оружие, взрывается, а другое отечественное оружие - нет."
Вот тут, мимо кассы. Сжигали мы в свое время по причине нештатного срабатывания патрона и "Вепри" и "Сайги", может и сейчас такие приходят на уничтожение, не знаю, уже на пенсии. Было, что за один "Вепрь-Супер" в 308кал., владелец с патронщиками бодался. Возместили.
Другой уничтоженный нами аналогичный "Вепрь" порвало когда затвор патрон только из магазина начал выдавливать, магазин и ложу в клочья, коробку и крышку погнуло, а затвор и затворная рама пострадали не сильно. Что дальше предпринимал владелец я не знаю, так как он живет не в нашем городе.
Это сейчас такую тему подняли, а раньше для меня это чем то особенным не было, так как в жизни всяко бывало. Чему удивляться. К стати, все порванное оружие стреляло нашими патронами.

"Вообще-то от патрона остаётся гильза. А в случае разрыва карабина суд в обязательном порядке затребует заключение эксперта. Так что если виноват патрон, то списать на оружие не удастся."

Вот тут можно бы и посмеяться, если бы не было нак грустно...
Если только бы взрывались патроны в магазине (да и то в этом случае винят оружие), тогда можно было бы на чем то настаивать.
Люди, вообще не зная что это может происходить и не имея представления как это происходит, увидев на ошметке гильзы явный ПОЛНОЦЕННЫЙ накол на капсюле заморачиваться не станут. Вынесут вердикт, "...от выстрела, при не полностью запертом затворе" и далее про инерционный накол...
Сами догадаетесь или подсказать, кого или что судья виновным назначит? И не ипет, что при этом порванная и раздутая гильза не полностью была и не могла быть в патроннике. Вот и вся экспертиза. Касалось бы это первых лиц государства, да с последствиями, тогда б эксперты лоб морщили.
Посмотрите внимательно на верхние снимки, инициирующий состав капсюля сработал тогда, когда закраина патрона еще не вошла под зацеп извлекателя, и пороховая дурь даванула гильзу из патронника. О каком инерционном наколе тогда речь? Вы видите, что бы хоть чуть, пострадал (видимый на фото) боевой упор затвора? Вот и я не вижу. Видимый нам боевой упор затвора еще даже не вошел в зацепление с упором на коробке, а посему и закраина патрона не была под извлекателем. Раз так, то боек ударника ни как не мог достать до капсюля... Я правильно понимаю, Т/С показал нам все пораженные места затвора и его рамы?

МДВ-60
"Конечно, более "чуткий" импортный капсюль может и сработать (в отличие от нашего - дубового".
Чуткий- не чуткий...
Для того, что бы сработал инициирующий состав капсюля (нормального), нужен энергичный удар по нему. Именно удар. В нашем же случае, при досылании затвором патрона в патронник на капсюль воздействует не удар, а всего лишь давление бойком ударника, отсюда и след на капсюле. Кинематика такая. Ну и вспомните, у кого были самопроизвольные выстрелы просто от энергичного, быстрого заряжания? Только след давления бойка на капсюль, хоть на наш, хоть на импортный. Удара то не происходит...

perstkov
"СCI-BR2 Чувствительные по вашему капсуля? Да след присутствует но проблем с подпружиненным ударником не наблюдается.... а съел он их уже почти упаковку....
Думаю, скорее всего из-за установки на ударник пружины, поменялась кинематика, потому и присутствует на капсюле след.
Если в обычном порядке, ударник в конечной фазе досыла патрона должен утапливаться в тело затвора под нажимом капсюля, то в этом случае, из-за пружины, он наоборот, в конечной фазе наскакивает на капсюль. Так как, вес и инерция ударника небольшие, да еще и пружина оказывает противодействие, то разбития капсюля не происходит, но от этого наскока все равно остается след на капсюле.
Даже и не знаю, что будет лучше, подпружиненный или нет ударник 😊

Сжигали мы в свое время по причине нештатного срабатывания патрона и "Вепри" и "Сайги", может и сейчас такие приходят на уничтожение

не зная что это может происходить и не имея представления как это происходит, увидев на ошметке гильзы явный ПОЛНОЦЕННЫЙ накол на капсюле заморачиваться не станут.

Сами догадаетесь или подсказать, кого или что судья виновным назначит?

Как писали выше, у некоторых Тигров на капсюле не остаётся след от ударника. Следовательно, есть Тигры, у которых инерционный накол и взрыв при незакрытом затворе невозможны. Причина - конструкция оружия, качество изготовления, чёрная магия, мне, как потребителю, не интересна. Если при покупке можно определить, накалывает карабин капсюль или нет, то подумаю о приобретении Тигра-9, если определить нельзя - бомба замедленного действия мне не нужна.

+ 100!
Если бы я увидел следы бойка на капсюле на своем оружии, то первое, что бы я сделал - отнес бы в гарантийную мастерскую. Если бы это дело не устранили и НЕ ОБЪЯСНИЛИ бы причину - то появилось бы объявление "продается новый Тигр (Сайга, Вепрь), настрел 20 патронов"...

мне это напоминает разговор глухого с немым

[B][/B]

Нач.кара ВСЕГДА может определить,досылал ли часовой патрон или нет-след,малозаметный,но остаётся,так это в АК,в СВД ударник длинее и тяжелее.Воспламенение при незапертом затворе у СВД повлекло бы ну очень оргвыводы и меры.Нет воспламенения и у ПК,а у него ударник потяжелее,чем у СВД.
Причины только две:либо патроны,либо нештатное функционирование УСМ.Последняя причина может быть только из-за производственного брака.

Ребят, потерпите, сейчас мне товарищь сделает несколько фоток и я дам к ним описание. Только печатаю я одним пальцем, совсем быстро не будет. 😊

Подумал, может стоит и для себя и для других провести наглядный тест на возможность инерционного накола капсюля патрона поданного с силой в патронник "Тигра".
Для этого взял два патрона Лапочки (по мнению некоторых форумчан, закордонные капсюля клиторально восприимчивые к ласкам бойка 😊), а так же два патрона ЛПС (41г.в. и 72г.в.) которые интересовали меня в первую очередь по жизнеспособности капсюля.

Первый шаг:
Все предназначенные для теста патроны разобрал при помощи обычного молотка и стальной плиты, порох удалил, расширенные дульца обстучал что бы ужать. Не испытывать же в городской квартире оружие с боевыми патронами...
Второй шаг:
Снял с затвора извлекатель (выбрасыватель), для придания УСИЛЕНИЯ инерционного воздействия не подпружиненного ударника на капсюль.
Снял рычаг автоспуска и решил не использовать магазин, что бы ничто не подтормаживало скорость затвора.

Снятый извлекатель принес некоторую выгоду в работу, не пришлось затратить много времени на тест и ловить по всей квартире тестируюмую гильзу. 😊 😊

Т.е., создал ну очень не выгодные для "Тигра" условия доморощенного теста.

Винтовку держал наклоненной стволом вниз, где то градусов 40-45

Забегая вперед, я сам не ожидал такого результата.
Закордонному капсюлю, после 1-го накола, товарищь предрекал от 5 до 8 наколов, а сын, от 10 до 15 наколов, ну совсем не долгую жизнь... 😞
На самом деле, первая гильза проработала без срабатывания капсюля 100 наколов, после чего я инициировал капсюльный состав нажав на спуск. Срабатывание капсюля произошло как то вяло, с затяжкой, видимо инициирующий состав совсем покрошился и на наковаленке его осталось мизер.
Это была гильза с вставленной в нее тряпкой.
После 30 ударов затвором по гильзе, выяснилось, что венчик чашки затвора острыми гранями сильно строгает закраину латунной гильзы, после чего, грани были обработаны бормашиной. В результате, стружки в ствольной коробке стало гораздо меньше.

Вторая гильза уже тряпкой не затыкалась и получила только 30 инерционных ударов ударником и после этого я нажал на спуск. Капсюль сработал вполне штатно.
Почему не стал долбить дальше, до 100 к примеру? Так палец натер 😞 об рукоятку взвода, резко, с силой бросая затвор назад 130 раз, имитируя его работу при выстреле... 😊 Не было бы товарища, так от жены по ушам получил бы за устроенный лязг милитари в мирной субботней квартире. 😊
Так вот, 100 инерционных ударов (именно ударов) ударника по капсюлю еще не продавали его оболочку до самой наковаленки, поэтому при спуске курка и роизошло его срабатывание. Не очень внятное, но произошло. Только при СПУСКЕ курка!
Да, при такой наработке (100), кратер в оболочке капсюля образовался знатный, но без порывав металла.
Впрочем, не рискнул бы с таким кратером в капсюле выстрелить полноценным пороховым зарядом пулей ... 😊

Гильзы от наших патронов не стал мучить, и палец уже терпеть не хотол и лязг надоел, просто расстрелял одну из мосинки, а другую из "Тигра", на удивление, капсюля древних патронов сработали штатно.
Даю фото:

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

10.

11.

12.

13.

14.

15.

16.

17.

18.

19.

20.

21.

22.

23.

24.

Извините, что не смогли хорошо передать на фото, то, что видимо глазом. 😊
Фотографы из нас еще те... 😊

Особо не верующие, могут повторить рукоблудие.
Только патронов я не дам... 😊 😊 😊

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Но совет Черномора стрелять только рекомендованными (то бишь-нашими) патронами) - слабое утешение. Оружие не должно этого допускать в принципе, а какими стрелять патронами - это должно быть решение владельца.

Ух ты.
Жаль, амеры этого не знали когда-то, когда под свою М-16 для патрона .223 СПЕЦИАЛЬНО новые пороха разрабатывали.
Как бы решение Стоунера не проканало. 😀

Подумал, может стоит и для себя и для других провести наглядный тест на возможность инерционного накола капсюля патрона поданного с силой в патронник "Тигра".
Для этого взял два патрона Лапочки (по мнению некоторых форумчан, закордонные капсюля клиторально восприимчивые к ласкам бойка ), а так же два патрона ЛПС (41г.в. и 72г.в.) которые интересовали меня в первую очередь по жизнеспособности капсюля.

Михалыч, более чем актуально. И аргументированно. 😊

Не стоило над Тигром издеваться, да и пальцы беречь надо....

Актуально то, актуально, но меня больше всего интересует кому эта "пурга" нужна? Почему патронщиков или тех кто им "заказ" выдает компетентные товариСЧи за вымя не потрогают, а вольготно им резвиться дают?
Что, кому то надо все НАШЕ совсем угробить, что бы личную мошну набить?
Да и невольных да некомпетентных подпевал да превозносителей забугорной инженерно-оружейной мысли эти господа, которые нам не товариСЧи, уже немало наплодили. Что, в резервацию строем пойдем?

Так, для "Тигра" это игрушки, так сказать легкий променад. Себя же, да, жалко... 😊 😊

B ещё польза в том ,что столько лет спустя, впервые ,увидели строганные гильзы,,,,

хороший показательный тест. Спасибо от всех владельцев.

Здоровья "Тиграм" всех владельцев 😊

Тест очень показателен. Но только для конкретного карабина. 😛
Я сделал следующий вывод: Ваш карабин, если бы он был в нужном мне калибре, я бы купил. А в магазине, боюсь, щёлкать по сто раз затвором мне не дадут. 😊
Впрочем, у болта, как не гоняй гильзу затвором, такой отметины на капсюле не будет.
Мне, честно говоря, лениво, но может кто-нибудь также Сайгой, Вепрем или иномаркой пощёлкает?

Купите себе болтовой карабин,в нужном калибре и забудите на вечно о динамическом наколе капсуля. Правда там может тоже рвануть и коробку ,и ствол,но только при явном браке патрона или кокой нибудь гадости застрявшей в стволе.

Avega
"Правда там может тоже рвануть и коробку ,и ствол,но только при явном браке патрона или кокой нибудь гадости застрявшей в стволе."

Нет, все равно скажут что сам не так заряжал... 😊

DmL Тест очень показателен. Но только для конкретного карабина.Мне, честно говоря, лениво, но может кто-нибудь также Сайгой, Вепрем или иномаркой пощёлкает?
На моём Супере инерционный накол происходит на импортном капсюле всегда! Но сдвоеные выстрелы один раз на 50-70 патронов. Уже смирился. Да, замена ударников и пружин ничего не поменяла.С уважением Евгений.

Купите себе болтовой карабин,в нужном калибре и забудите на вечно о динамическом наколе капсуля.

инерционный накол происходит на импортном капсюле всегда

Я хочу владеть безопасным карабином.

Тогда осталось только одо, перейти на ветки БАРов, Бенелли и т.д. и т.п., попросить их рассказать, показать и дать попробовать.

Ну и нам, рассказать извольте, где находится легендарное кладбище порванных "Тигров" 😊

DmL. Я хочу владеть безопасным карабином.
--------------------------
Если у Бинели есть Девятка, то Вам точно подойдёт...Красиво,качественно,престижно...

ILLIDAN
Лучше бы пояснить...

"Снял с затвора извлекатель (выбрасыватель), для придания УСИЛЕНИЯ инерционного воздействия не подпружиненного ударника на капсюль.
Снял рычаг автоспуска и решил не использовать магазин, что бы ничто не подтормаживало скорость затвора."

Перечитайте еще раз.

где находится легендарное кладбище порванных "Тигров"

Если у Бинели есть Девятка, то Вам точно подойдёт...Красиво,качественно,престижно...

У меня сложилось впечатление, что владельцы Тигров просто хотят себя успокоить: "Ну да, иногда рвёт карабины, но со мной этого точно произойти не может."

Всё может быть... Тогда Вам трудно будет найти свой карабин. Если Вам не нравится Тигр,- не берите. Сегодня выбор большой...Ищите...

DmL
И когда найдёте,поделитесь со всеми своей радостью,мы искренне Вас поздравим.!!!

Да, и не предъявляйте к Драгунову и его детищу необоснованных, надуманных и нашептанных претензий.

не предъявляйте к Драгунову и его детищу необоснованных, надуманных и нашептанных претензий

Вам трудно будет найти свой карабин. Если Вам не нравится Тигр,- не берите.

вам рано карабин, купите рогатку...

Не "Тигры " взрываются, а патроны и это может случиться с любой винтовкой.
Вам об этом уже который раз говорят.

А я, в который раз, прошу дать мне ссылки на аналогичные случаи, произошедшие с Сайгой и Вепрем. Случиться может с любой винтовкой, но случается чаще всего с Тигром.

[B][/B]

Бесполезный разговор, переливание из пустого в порожнее....Действительно пора прекращать тему...Уважаемой Комиссии всё ясно.

Уважаемый, я просил Вас указать где находится знаменитое "кладбище "Тигров". Так где оно и сколько же Вы насчитали "взорвавшихся "Тигров"??
Про Вепри то же писал, что сжигали мы их раскуроченные. Так, как это было не по вине Вепрей (а по вине патронов 308Вин.), то и заморачиваться я не стал, что бы радостно виляя хвостиком оповестить таких как Вы о якобы негодной конструкции указанного оружия. Вчера рвало "Вепри", сегодня "Тигры", завтра клочья от ВАРов полетят, а после завтра от Бенелли, что тогда Вы скажете что и БАР и Бенелли плохие машинки? Не соглашусь!

Если Вам надо, то не пишите который раз "мне лениво", а воспользуйтесь поиском. На Ваше "мне лениво" и "А я, в который раз, прошу дать мне ссылки на аналогичные случаи, произошедшие с Сайгой и Вепрем." напоминаю, Мы никому и ничего не должны доказывать, жизнь доказывает. Даже на нашем Форуме, в соответствующих разделах есть фото и даже видео с порванными револьверами и пистолетами, автоматами и винтовками (в том числе охотничьими) и нашими и зарубежными. Ищите и наслаждайтесь чужим горем в виде искореженного металла, порванных рук и лиц.

Да и вообще, известно ли Вам, что патроны могут давать осечку, а затяжные выстрелы чреваты гибелью для окружающих и самого стрелка, или ослабленные выстрелы могут привести вообще к уничтожению оружия при быстром повторном выстреле и соответственно к серьезным последствиям для стрелка, а если известно, то почему думаете что не существует патронов, которые могут взорваться от резкого сотрясения. Были даже случаи, когда пистолетные патроны взрывались при наполнении ими в магазина. Все это есть на Форуме. Может вообще оружия в руки не брать и от патронов быть подальше?

Михалыч.59

Вчера шерстил импортый инет по штуцерам и попалась вот эта жуткая вобщем то тема:
http://www.hipointfirearmsforums.com/Forum/index.php?topic=24131.0
Причем рваное там оружие не напильником на коленке где нибудь в Африке или Пакистане каком-нибудь сделано,а все сплошь с мировыми именами.Случай с ТСосм конечно очень неприятный но его последствия по сравнению с теми случаями не тянут даже на детский сад...так ясли,первая четверть.

Не приведи Господи самому с таким столкнуться!

Рвёт все оружие,при поганых патронах и безразличному к нему отношению...
И Тигр тут не при чём. Просто к нему повышенное внимание на форуме и чёткая фиксация всякой гадости в отношении кошачьего семейства....

Просто к нему повышенное внимание на форуме и чёткая фиксация всякой гадости в отношении кошачьего семейства....

надо эту ссылку выделить в отдельную тему без коментариев. И всех "знатаков" и "любителей" СВД и ТИГРОВ туда отсылать, чтобы уже не мусолить тысячный раз одно и тоже

Ребят, а как посмотреть, то, что по ссылке?
Не могу разобраться, это не винтовка 😊

Там и винтовки разные, даже очень всеми любимые и гаубицы. Кликните по ссылке, там 11 страниц металлолома

Так, кликаю, выходит заставка и больше ничего нет...

где находится знаменитое "кладбище "Тигров". Так где оно и сколько же Вы насчитали "взорвавшихся "Тигров"??

Вчера рвало "Вепри", сегодня "Тигры", завтра клочья от ВАРов полетят, а после завтра от Бенелли,

Если Вам надо, то не пишите который раз "мне лениво", а воспользуйтесь поиском. На Ваше "мне лениво" и "А я, в который раз, прошу дать мне ссылки на аналогичные случаи, произошедшие с Сайгой и Вепрем." напоминаю, Мы никому и ничего не должны доказывать, жизнь доказывает. Даже на нашем Форуме, в соответствующих разделах есть фото и даже видео с порванными револьверами и пистолетами, автоматами и винтовками (в том числе охотничьими) и нашими и зарубежными. Ищите и наслаждайтесь чужим горем в виде искореженного металла, порванных рук и лиц.

Мы никому и ничего не должны доказывать

Тигр тут не при чём. Просто к нему повышенное внимание на форуме и чёткая фиксация всякой гадости в отношении кошачьего семейства....

они тупо завидуют

надо эту ссылку выделить в отдельную тему без коментариев. И всех "знатаков" и "любителей" СВД и ТИГРОВ туда отсылать

Другие, сами разберутся...

Вот чего и требовалось доказать! Не нужен человеку "Тигр"!!! А за других говорить не надо ! 😛

Кто бы что не говорил, КОНСТРУКТИВНО, как ПА, Тигр - ВЕЩЬ! Если хорошо изготовили - МЕГАВЕЩЬ. Так думаю.

Сегодня наконец получилось еще раз отстрелять Норму Dimond Line. Стремновато конечно было... 😛

НО никаким инерционным наколом и не пахнет! Несколько раз извлекал досланный патрон из патронника после выстрела и даже намека никакого на след накола! Так что вопрос причины сдвоенного выстрела остается открытым...

Еще вопрос по засечке на гильзе Нормы, на наших такого нет. От чего возникает?

Гильза мягкая,строгает при досылании, а патрон горячий используете капсуль выдувает в отверстие бойка надо на него внимание обратить..

[B][/B]

так я и говорю, В ССЫЛКУ. Пусть там посмотрит на ТИККУ, АРку ....и т.д.

авганец
только тупо бубнить-ну рвет же Тигры!!!!

Рвёт и рвать будет. Причину понимать надо....И выводы правильные делать....

Avega
а патрон горячий используете

Avega
а патрон горячий используете

Если это Даймонд Лайн с пулей 168 гран, то называть его горячим, наверное, не совсем коректно. ИМХО

Может быть Вы и правы,грешить на импортного производителя не принято.тем более на такой брэнд. Но у меня только на предельных навесках так плющит капсуль и кратер давит. Или у этой винтовки сильно большой зазор между бойком и отверстием в зеркале затвора ,а капсуль очень мягкий.

[B][/B]

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

сколько патетики 😊
а всего то делов, что высокоскоростные патроны от ремингтона могут быть мощнее чуть ли не вдвое, чем "отечественные патроны" и ваша мелкашка банально не держит давление.

Если я правильно понял не только с ТОЗ-78 такое бывает:
http://www.youtube.com/watch?v=0HhBF2cGc_s

Чем только не стрелял из Вальтера G22. И высокоскоростным импортом и "спортивно-охотничьими" 1964 года выпуска ... Не рвет, сцуко...

Rive
Чем только не стрелял из Вальтера G22. И высокоскоростным импортом и "спортивно-охотничьими" 1964 года выпуска ... Не рвет, сцуко...

Мелкашку не может порвать по определению.

😀

Рвет-не равет... В посту выше взрывается. А вообще дело неприятное. У меня как-то Сайгу 410 рвануло из-за двойной навески пороха, сам виноват, внимательней быть надо при зарядке. Как жив остался...чудом рама в лоб не улетела. Конструкция калашмата все же внушает уважение. Крышка улетела в кусты, рожок в щепки, патроны разлетелись, коробку подуло, но раму заклинило в заднем положении и в лоб не пустило. Так что пока живем и постреливаем 😊

[/B]

[B]Чем только не стрелял из Вальтера G22. И высокоскоростным импортом и "спортивно-охотничьими" 1964 года выпуска ... Не рвет, сцуко...

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Нарваться на чувствительный капсуль ,на импортных патронах,намного больше вероятность чем получение подобного эффекта на российских патронах. Чем и как стрелять любой хозяин решает сам. Брак, в патронной промышленности,к сожалению , бывает .Что то уничтожается,что то продаётся... Не надо от полуавтомата и Тигра,в том числе, ждать сверхточной стрельбы... Конструктора не дураки и все параметры ,заложенные в оружие, сто раз просчитаны были ещё до воплощения идеи в железе. Набивая магазин Тигра импортными патронами ,надо понимать зачем это делается, что мы применить пытаемся и что мы хотим получить в результате.Любому стрелку надо Мозг включать регулярно...

Avega
"Конструктора не дураки и все параметры ,заложенные в оружие, сто раз просчитаны были ещё до воплощения идеи в железе."

Виктор, ну как же так, разве Вам не говорили, разве вы не знаете, что ИХ оружие- это для кнЕйзе и лОрдов и стреляют из него кнЕйзе и лордЫ. Наш же оружейный совок предназначен сугубо для необразованного крестьянина 😊 😊 Откуда у Нашего серого мужика, инженера-конструктора мозги взялись? 😊 Да и где найти крестьянина с просветленным разумом? 😊
Вот и имеем, то, что имеем. 😊 😊
Сейчас во всех подворотнях можно услышать что наша страна-Совок или Рашка позорная, наш инженерный корпус-Мыши серые, а наш народ, дык, не иначе как- Быдло грязное и необразованное. 😊 😞 😊

Светочи, у нас только в подворотнях да в подполье водятся.

Я все-таки согласен полностью с DC. Причина кабума - инерционный накол. Он реально бывает не только на Тигре. Другое дело в какой момент поворота личинки (или даже до начала поворота) он произойдет. Мощная возвратка придает высокую скорость затворной раме и затвору. Вот вам и инерция соответствующая для ударника. Никто не говорит, что Тигр плохое ружье. Просто учитывать надо эту особенность и мозг, действительно, включать при смене боеприпаса.

------------------
Пуля дура если стрелок дурак...

Михалыч.59
Вся беда в том,что не любим мы сами себя, не уважаем....свою историю знать не хотим. А зря....И то что в подворотнях орут про Россию,так на то она и подворотня , и уровень тех кто орёт ,- уровень бордюра...

Какие Вы политически подкованные...
Аж прям завидую. А что у Вас, если не секрет, в подворотнях про Россию орут ? У нас вот в подворотнях если и орут, то не про Россию 😊 Приходится говорящий ящик с новостями смотреть.
Простите, если не в тему, про Тигры - это к Михалычу, если у него уже палец не болит - можно ещё подрочить на благо батькивщины 😊

Да какие извенения ? Каждый пишет ,что хочет. Мы за Тигр,Вы против. Я за Президента,- Вы не знаю... У нас тоже орут разное, сегодня например видел Демонстрацию,в честь Праздника Трудящихся...1 мая...
Где то видел тему о том как Вы боролись с М-16. ( Кольт Матчевый, кажется). Вот эта винтовка Вам нравится,а Тигр ,по вашему,полный отстой...
А Михалычу.59 может Ваш Кольт и даром не нужен. Ну и что из этого????

Rive
"Я все-таки согласен полностью с DC. Причина кабума - инерционный накол. Он реально бывает не только на Тигре. Другое дело в какой момент поворота личинки (или даже до начала поворота) он произойдет. Мощная возвратка придает высокую скорость затворной раме и затвору. Вот вам и инерция соответствующая для ударника. Никто не говорит, что Тигр плохое ружье. Просто учитывать надо эту особенность и мозг, действительно, включать при смене боеприпаса."

Вы наверное в защиту уважаемого DC решили высказаться, только не поняли, что на него ни кто и не нападает. Он сам себе бывает "злобным Буратино" и даже не замечает этого...
Он, что, мой пост выше на свой счет принял? У него завышенное самомнение? Думаете, если я хотел бы, я постеснялся бы конкретно указать на его персону? Так он еще очень мелкая фигура, по сравнению с теми, кто у нас действительно Светочи, и только в подворотнях да в подполье водятся.
Тут, вообще то, не 15-летние рогаточники собрались, люди знающие. Есть, даже такие, которые проигнорировав Азбуку по уходу за оружием, заливали маслом затворы, не чистили их каналы под ударник и в результате когда-либо получали осечку не по вине патрона. Накол от ударника присутствует, а выстрела нет 😊 Это хоть в авто, хоть в полу или на болтах. Скорость отката и наката затвора на стандартном патроне определенного оружия Вы, ну ни как не увеличите до критической, при которой может произойти инерционный накол капсюля и последующего выстрела. При описании своего доморощенного эксперимента, я выделял, что для устранения хоть какого то подтормаживания затвора при накате на капсюлированную (иностранную) гильзу, из оружия были удалены извлекатель, автоспуск и магазин. Так, в этом случае, при достаточно жесткой возвратной пружине и имеющемся весе ударника, воспламенения капсюля от инерционного накола не происходило... Нужен удар, а не просто давление. Да и в какой момент поворота личинки (или даже до начала поворота) он произойдет. при ухоженном оружии не столь важно, о чем я приводил пример с затвором 9А91 и ВСК. Так там, вообще МОЖНО дослать патрон в патронник с уже выдвинутым за зеркало чашки бойком ударника, который довольно жестко прижат пружиной извлекателя и выстрела все же не происходит... 😊 То, что мы рассматриваем, не ППШ с его ударником и инерционным наколом. Да и там, при определенных условиях (например, отсутствует извлекатель) накол может происходить до входа полностью патрона в патронник от давления на него ударником, а вот сработает капсюль именно от удара по нему ударником затвора когда патрон будет полностью введен в патронник.

"Никто не говорит, что Тигр плохое ружье."
Ну, уж, этого сколько угодно на просторах Ганзы и открытым текстом и завуалированно... Даже от высших эшелонов власти икоты по СВД и АК хватает...

DC
"Какие Вы политически подкованные..."
Рады стараться, товариСчь замполит!
Чёй-то Вы перевозбудились, самоопределились и слегка запутались... 😊 😊
У меня ничего не болит, не беспокойтесь и смело можете при сильном половом желании даже прилюдно дрочить, только не забрызгайте себя и окружающих. 😊 😛 😊 Вот интересно, а знак равенства между благо батькивщины и вашим настойчивым желанием подрочить,- в чем усмотрели? 😊 Это ведь из пустого в порожнее, 😊 😊 и к "Тиграм" ни каким боком не притулить. 😊

Михалыч.59
Вы наверное в защиту уважаемого DC решили высказаться, только не поняли, что на него ни кто и не нападает

to DC:
Дима, ты не прав! Ни к чему так выражаться совершенно.

Да, кстати, всех с праздником!

Вот интересно, а знак равенства между благо батькивщины и вашим настойчивым желанием подрочить,- в чем усмотрели? Это ведь из пустого в порожнее, и к "Тиграм" ни каким боком не притулить.

------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75

Камрады, ну его нафик эту политику-оружие обсуждаем, политинформацию-нет 😊
Правильно выше было замечено-любое оружие может кабумнуть, так или иначе. Когда проектировали свд-патроны были с жестким капсулем и других не предвиделось. Оружие осталось а патроны появились другие. Наверное, есть желание ими стрелять-лучше купить другое оружие.

Да, совершенно верно, с Праздником всех!

Rive
"А насчет лексики DC... Ну что тут сказать, грубый он мужик и невоспитанный, хотя и грамотный . Сам сколько раз с ним бодался. Последнее его высказывание вообще не понял что к чему."
Так вот и мы, терпим, потому что наш и с нами. 😊 Хотя и отповедь даем, когда уж совсем не в терпеж. От нормального диалога с ним вроде не отстраняемся и прошлое на пустом месте ему не вспоминаем...

Guns-75
"освещать только факты о "сдвоенных выстрелах,наколах и прочее"-не переходя на личности и оскорбления!"
Вот и мне это интересно, а не словоблудие с пикированием. 😊
Потеплеет у нас, станет сухо и думаю проведу для себя любимого еще одно подобие теста "о наколах" с практической стрельбой.
Примерно так.
1. снарядить магазин хотя бы 3 патронами.
2. зарядить винтовку и выстрелить по цели.
3. вытащить из патронника патрон с наколом, вставить его в магазин, а сверху него вставить еще один свежий патрон.
4. опять зарядить винтовку и выстрелить по цели.
5. повторить манипуляции с патронами.
Проделать так хотя бы раз 8, чтобы потом, при выстреле (именно выстреле) этим патроном газы капсюль не продавили.
В этом случае, будут удары- затвором по патрону при выбивании его из магазина, патрона закраиной в пенек ствола и собственно сам накол.

FRAG
Так работает СВД и "Тигр" и с "мягкими" капсюлями, а рвет, так действительно не по политическим и религиозным мотивам 😊

Михалыч 59, Вы всё таки кому то ,что то доказать пытаетесь? А Оно Вам надо?

Виктор, наверное Вы правы, так как в этом вопросе даже очевидное многими воспринимается как фантастика.

Полностью с Вами согласен,поэтому нет смысла мучить Тигра, он есть такой какой есть и ещё долго будет,правда завод постоянно работает над мелкими изменениями...Хорошо если они направленны только на улучшение конструкции.

Тема уже обсуждена, но так вдогонку что называется. Одно время по службе были закуплены патроны Экстра прямо с завода, вся партия оказалась с браком, после ее использования полетели винтовки при стрельбе. Вообще конечно Экстра не рекомендуется для стрельбы из СВД но старые Экстра 70 без проблем, а та новая , в общем рекомендация была не пользоваться данной партией. Но пока суть да дело В работу пошла злополучная пвртия патронов. Первое что насторожило это слишком много дыма из под ствольной коробки, а потом и после 6 выстрела ударник частично пробил крышку ствольной коробки в 3-4см от ее тыльной части. При разборке стали ясны и все обстоятельства. ударник пробил капсуль полностью и от газов полетел назад выйдя из затвора, его потом начал догонять затвор при его открытии. ударник упирается в толстую пластину крепления возвратной пружины и начинает сгибаться и загнувшимся задним концом упирается в боковую стенку ствольной коробки и частично пробивает ее в это же время ударник догнал затвор с затворной рамой и все дружно остановилось. После безуспешных попыток найти новый ударник старый был выпрямлен и стрельба ведется только снайперскими патронами которые кстати и получили. Так что патроны и его соответствие тех условиям первая причина. А с патронами этой партии происходил и полуразбор личины затвора в МЦ-13 после чего затвор извлекался и снова собирался.Просто патроны были с разной посадкой капсулей.

Стрельнул чешским и посмотрел на досланный после выстрела патрон.Капсюль инерционного накола не получил, но на гильзе появилась вмятина. Мой Тигр правда 308-й.

Это подователем.Когда рама назад катит он и колотит по верхнему патрону.

Это подователем.

Колотить не будет улучшится кучность.

Это медную чещку проминает, а наши стальные нет.

Присмотритесь внимательно стальные тоже мнёт но меньше.

Посмотрю завтра внимательнее.

Вот это номерок!
Так и до не санкционированного срабатывания некондиционного капсюля патрона непосредственно в магазине не далеко...
Теперь понятно, почему народ на Ганзе жаловался на плохую подачу 308 патрона из магазина, подаватель серьёзно править надо.

В 94 году как взял свой "Тигр" в калибре 7.62х54, так сразу и подправил затвор и подаватель магазина. С тех пор не бьет ни латунную ни стальную гильзы.

зап62, кто там у вас так умно магазин к 308 патрону проектировал? Озвучьте героя народу.

Да это не магазин.Это с затвором немного промахнулись.На девятке такая же болезнь приходится все затворы доробатывать.И на Сайге 308 то же самое.Одно слово болезнь.

Болезнь от подавателя магазина, от его неправильной работы. Затворы дорабатывать (фаски делать радиусными) однозначно.

Не в коем случае радиусные фазки.Мы уменьшаем фазками площадь боевых упоров что ьожет привести к непопровимым последствиям.От такой фазки обычно мнутся боевые упоры на коробке.Её нужно умметь делать правильно.Это очень важно.

[B][/B]

Себе я сделал сам, а то что предлагаю адресовано оружейникам, что бы владельцы сами не дорабатывали.
Хотя... Чего там сложного? Завалить острые углы задней кромки досылателя? Особых познаний и инструментов кроме наждачки и не требуется (для особо ленивых как я- бормашина), да и никакого лешего от этой процедуры с боевыми упорами не случится. Не нагнетайте. Фаска там уже есть с завода, только она не радиусная. Что мешает заовалить острые углы ранее уже сформированной фаски.

Но без доработки подавателя магазина это будет полумера. Вот только магазин, судя по происходящему, для наших производителей из разряда НЛО. 😊

[B][/B]

Если верхний (12) патрон просаживается от нажима пальцем в шахту магазина на достаточную глубину, что бы не зажимал затвор, да "ноги" самого подавателя в стороны разведены правильно, то все нормально будет.

стальные тоже мнёт но меньше

Михалыч.59
Если верхний (12) патрон просаживается от нажима пальцем в шахту магазина на достаточную глубину, что бы не зажимал затвор, да "ноги" самого подавателя в стороны разведены правильно, то все нормально будет.

Почти тринадцатый влазит-так и сделал с легким запасом -как Вы сказали!А подаватель обрезал по той же плоскости что он и был с самого начала!!!Стрелял затыков не было!!! Когда у меня был Вепрь-Пионер-у меня в 10 зарядные влазило 14 и проблем тоже никогда не было!

Не забудьте не только на прямой линии сбить углы фаски, но и тщательно обработать левый и правый углы задней части досылателя. Тут как раз углом патрон и прикладывает.

[B][/B]

вмятина на гильзе это сильно критично???

Согласен, там даже не сотрясение, а удар.

Подточил маленько фаски в пологий наклон, но наезд на патрон задней частью подавателя(упора)остался. Бить всё равно будет, там больше миллиметра стачивать упор надо, что не очень хорошо. Постреляю посмотрю, может сгладится чуток удар.

Михалыч.59
Себе я сделал сам, а то что предлагаю адресовано оружейникам, что бы владельцы сами не дорабатывали.
Хотя... Чего там сложного? Завалить острые углы задней кромки досылателя? Особых познаний и инструментов кроме наждачки и не требуется (для особо ленивых как я- бормашина), да и никакого лешего от этой процедуры с боевыми упорами не случится. Не нагнетайте. Фаска там уже есть с завода, только она не радиусная. Что мешает заовалить острые углы ранее уже сформированной фаски.

Но без доработки подавателя магазина это будет полумера. Вот только магазин, судя по происходящему, для наших производителей из разряда НЛО. 😊

Михаил Михайлович, здравствуйте. Вы не могли бы выложить фото данных доработок? Буду очень признателен.
С Уважением,
Илья

Михал Михахалыч Вы ерундой не занимайтесь со своими фазками п-ёт мало не покажется.Я ёщё раз говорю это не юмор это 308.П-ёт мало не покажется.Михалыч с огнём играеш.Нечкго советовать молодым то что сам не знаешь.Подумай на тебя рловняются.

Хорошо, сфотографирую и покажу.
Спасибо за беспокойство и заботу о молодых.

Ребята, нет у нас в магазине "Тигра" в 308, да и у товарищей нет чтобы сравнить затворы и магазины. Кто может положить на ровное место затвор 308 в сборе с рамой и сфотографировать? Так же интересно какие магазины у 308, пластиковые и металлические? Если да, то интересно посмотреть на их зев через который магазин патронами снаряжают.

Андрей Павлович, Вы и раньше говорили о наезде задней стороной досылателя затвора на скат дульца гильзы. Но в 54 этого не происходит, не это место оставляет такие отметины. Как думаете, что же все таки происходит?

Там больше нечему оставлять такую вмятинку.

положить на ровное место затвор 308 в сборе с рамой и сфотографировать

магазины у 308, пластиковые

интересно посмотреть на их зев через который магазин патронами снаряжают.

Нужно сделать так.С середины досылателя до его окончания по всей плоскости нужно сделать горочку с понижением к его коцу.Только обязательно по всей плоскости.Немного попилили проверили.И так постепенно придёте к нужному результату.Если сделать фазку как пишет Михалыч то с подователем ничего не будет но вот с упором на коробке может случится беда его замнёт.Вы то этого тоже не увидите.Его не видно.Боевой упор коробки который кантактирует с подователем стоит один в стороне с права в то время как два других находятся рядом им проще.

середины досылателя до его окончания по всей плоскости нужно сделать горочку с понижением к его коцу

Да эту плоскость.Только чуть поменьше у Вас тут две трети.

Только чуть поменьше

semyur
Спасибо, подточу маленько и попробую завтра.

Ну и как результаты? Сделайте плз фоту после доработки!

как результаты? Сделайте плз фоту после доработки

как результаты? Сделайте плз фоту после доработки!

На кучность стрелять не пробовали?

На кучность стрелять не пробовали?

Но в 54 этого не происходит

Патрон подминает об углы боевого упора, ниже стачивать не хочется.

Понял не дурак, дурак бы не понял.
Просто давно поглядываю в сторону именно 308-го Тигра.И ещё один вопрос: при выстреле заминает патрон с левой или правой стороны магазина или с обоих сторон ? У меня на 308 супер-вепре мяло патрон только подаваемый из магазина с лева(конструктив такой). Загладил надфильком углы , полирнул нулёвкой и всё прошло. Думаю здесь можно сделать тоже самое, рабочей площади 3-го боевого упора хватит с избытком по сравнению с вепрём. На вепре он имеет рабочую площадь около трёх квадратных милиметра и создаётся впечатление что он там нах не нужен и кроме как заминать гилизу он там никакой функции не выполняет.А тут упор так упор.ИМХО.

тут упор так упор.

Да заминаются оба патрона.На 54 Тигре такая же история.Заминает патрон досылателем.В процессе дороботки приходится доробатывать.Это особенно хорошо видно на латунной гильзе.А Вам можно ещё немного прибрать досылатель.Ничего страшного.Только немного вперёд вытяните чтобы скос стал более пологим.

Сточил ещё малость и вытянул скос подальше. Посмотрел что при движении рамы назад когда салазки подходят ближе к донцу патрона начинает подниматься его передняя часть перед наезжающим упором. Вот здесь не доработка перехода рама(салазки)-патрон-затвор(низ досылателя,упора). Визуально всё в одной плоскости, а патрон в промежутке успевает приподняться.

Это Вам кажется.В динамике этого нет.Если правильно и грамотно сделать досылатель на производстве то напилинг не нужен будет.У себя в Легионе я 100% спиливаю досылатель и магазины.Это вторая болезнь 308 Тигра.

В динамике этого нет.

зап62
Скажите, а что Вы точите в магазине ?

Крылышки сверху.Это для 308.

Вобщем попробовал сегодня, вмятин не стало. Есть небольшая царапина. Не идеально ,но уже лучше. Вот доработка:

Царапины это ерунда, там всётаки железки туда сюда бегают. Если можно, фото пожалуйста.

Немного кромку заднюю заволили.Надо-бы острый угол и притупить кромку.Но и так хорошо.

Простите, что не в тему. Но есть проблема - небольшой люфт полиамидного приклада. Винты затянуты, дальше тянуть уже некуда - можно провалить пластик.
Что делать?

Какой люфт?Вертикальный или горизонтальный?

зап62
Какой люфт?Вертикальный или горизонтальный?

Вертикальный. Небольшой, чувствуется при взятии карабина в одну руку, не поддерживая за цевье.

Сколько доброжелателей то у полосатого!
И кажись у большинства его не то что не было, в руках не держали!
Как говаривал Ильич - стрелял, стреляю и буду стрелять!
Сдвоек нет, патроны не взрываются, про накол пока даже не думаю.!

http://www.hipointfirearmsforums.com/forum/showthread.php?s=147e5d42223661c9ea00c31f3aa5d1ab&t=267359&page=2

А эта страница явное подтверждение тому, что механизм есть механизм, кто и где бы его не делал! И как после этой страницы можно было столько флудить просто поражаюсь! Не нравится ТИГР-не ешь! И всё тут! Как то так!

Сколько доброжелателей то у полосатого!
И кажись у большинства его не то что не было, в руках не держали!
Как говаривал Ильич - стрелял, стреляю и буду стрелять!
Сдвоек нет, патроны не взрываются, про накол пока даже не думаю.!

http://www.hipointfirearmsforu...t=267359&page=2

А эта страница явное подтверждение тому, что механизм есть механизм, кто и где бы его не делал! И как после этой страницы можно было столько флудить просто поражаюсь! Не нравится ТИГР-не ешь! И всё тут! Как то так!

раздвоение личности? -))

просто некоторые не хотят признавать что российское оружие самое надежное и неприхотливое. тигр - это неубиваемая машинка, просто надо стрелять нормальными патронами, а не теми у которых капсюль срабатывает от малейшего касания. год владею тигром, настрел около 2000 никаких проблем не возникло.

просто некоторые не хотят признавать что российское оружие самое надежное и неприхотливое. тигр

Baika-s
А увас какое ещё есть кроме Тигра,чтоб сравнить.
Я владею тигром 10 лет.И до тех пор пока импорт нормальный в руки не взял,то же так думал.
Своё мнение может в сравнении высказать тот кто имеет Тигра и то с чем его сравнить.А так,на пустой разговор похоже.

это не тигр надо с другим сравнивать, а другие с тигром. не сравнивал потому что я на 100% уверен в тигре

это не тигр надо с другим сравнивать, а другие с тигром. не сравнивал потому что я на 100% уверен в тигре

это не тигр надо с другим сравнивать, а другие с тигром. не сравнивал потому что я на 100% уверен в тигре

Baika-s
Типа "не видел,не знаю,поэтому не может быть" ?

типа. какой Вы замечательный, все замечаете.

:D 😀 😀