Попадание полуоболочкой

Всем здравствуйте.

Может кому-нибудь будет интересно. Предлагаю вашему вниманию 3 снимка, на которых последовательно отображено, что происходит с обычной пластиковой 2-х л. бутылкой из-под пива наполненной водой, когда в нее попадает полуоболочечная пуля патрона калибра 7,62х51 мм. (Барнаул). Как известно полуоболочечные пули наиболее эффективны при попадании в органы, наполненные жидкостью, как говориться эффект на лицо 😊

Хм.. А фото бутылки "после" есть?

Очень интересна техника съемки. Поделитесь? Но такой эффект не только от п/о. Попробуйте повторить этот опыт с любой высокоскоростной пулей (>900 м/с). Особенно "красиво" работает пуля от МБО (1200 м/с) при попадании лисе или сурку не по голове а по корпусу.

Raven1
...при попадании лисе или сурку не по голове а по корпусу.

Кажется, я такие записи видел: животинка разлетается в мелкие брызги(сурок).

Все это интересно, но работает это на большой животине?

Raven1
Но такой эффект не только от п/о. Попробуйте повторить этот опыт с любой высокоскоростной пулей (>900 м/с). ..при попадании лисе или сурку не по голове а по корпусу.

Бутылка с водой и живое тело - не суть одно и то же. Наиболее близко к оному баллистический пластилин. В воде в чистом виде гидроудар, жидкость не сжимаема, в тканях - временная пульсирующая полость. Впрочем, гидроудар в полосных органах также имеет место, но не так эффектно (внутри тела). Из практики - 7,62*54 Экстра прошила желудочек сердца взрослого кабана, стенки желудочка при этом как будь-то перерезало ножом поперек наполовину. Кому интересно, поищу ссылку. На фото видно что делает оболочка, а что - полу. Как говорят в Одессе, две большие разницы!

KVN 1
Но мы уже находимся в другой эпохе, для которой характерно приводить в качестве аргументов не пересказы воспоминаний дедушки Мазая, а технические параметры.

Какие "пересказы воспоминаний дедушки Мазая"? Вы хотите фотографий? Я их не публикую по морально-этическим соображениям.

Бутылка с водой и живое тело - не суть одно и то же. Наиболее близко к оному баллистический пластилин. В воде в чистом виде гидроудар, жидкость не сжимаема, в тканях - временная пульсирующая полость. Впрочем, гидроудар в полосных органах также имеет место, но не так эффектно (внутри тела). Из практики - 7,62*54 Экстра прошила желудочек сердца взрослого кабана, стенки желудочка при этом как будь-то перерезало ножом поперек наполовину. Кому интересно, поищу ссылку. На фото видно что делает оболочка, а что - полу. Как говорят в Одессе, две большие разницы![/QUOTE]

Да, но только Вы рассматриваете патроны с низкой скоростью пули - 7,63х39 ПО Vo~750 м/с, 7,62х54 Экстра (13г.)Vo~ 770 м/с. На дистанции скорость пули гораздо меньше. А я вел разговор о высокоскоростных пулях - >900 м/с. 7,62х51 Барнаульского пр-ва имеет скорость близкую к 900м/с. Когда в 80-х годах вели промысловый отстрел лосей из снайперской трехлинейки, перепробовали все типы пуль, начиная с "Экстры". Самой эффективной оказалась ЛПС. При попадании по легким, лось "складывался" на месте, легкие превращались в "кашу". Из всего семейства 7,62х54, ЛПС имеет самую высокую скорость. Экстра такого эффекта не давала! А что самое интересное, так это когда мы попробовали МБО по лосю на дистанции 100м, причем у МБО пуля весит всего 2,7г(Vo~1200 м/с). Эффект потрясающий!
Полуоболочка, как правило, сильно фрагментируясь остается в теле, отдавая всю свою кинетическую энергию. Высокоскоростная оболочечная пуля в большинстве случаев пролетает насквозь, деформируясь но не разрушаясь. Основное поражение идет за счет гидроудара.

[QUOTE]Originally posted by Raven1:
[B]

Приношу извинения, рассказы Мазая ни в коей мере ни к кому здесь не отностились. Это лишь цитата http://faq.guns.ru/expans.html.
Что касается охотничей практики, то одинаково успешно пользуюсь и полу и оболочкой, правда патрон в патроннике ВСЕГДА Экстра. В расчете на One shot - One booty.

P.S. Фото Ваши видел, просто констатирую. Спорить нет оснований.
С уважением.

Полуоболочку для охоты не применяю - слишком много мяса приходиться выкидывать. А Экстру - смотря для каких охот. Если лось с поруби "рванет" умирать за 200-500м в лес с Экстрой в теле, то зачем она нужна?

Raven1
Если лось с поруби "рванет" умирать за 200-500м в лес с Экстрой в теле, то зачем она нужна?

Как бы нас Док не кышкнул в "ОХОТУ". Впрочем, мы и сами уже ушли туда. В ветку "Наши трофеи в этом сезоне". ИМХО, данное обсуждение уместнее там.
С уважением. :wow: 😛

Men и Raven1

Технология съемки самая простая, обычная любительская видеокамера, пленку совсем недавно оцифровал, а снимал года два назад.
К сожалению, во что превратилась именно эта бутылка я не снял, впрочем, ее разорвало практически пополам и на третьем снимке это видно.

Есть снимки другой бутылки (пластиковая 1,5 л., тоже была налита вода и такой же полуоболочечной пулей патрона калибра 7,62х51 мм. отстрелена). На первом снимке входное отверстие, на втором я соединил края для наглядности, а само пулевое отверстие обведено красным кружком, на третьем снимке выходное отверстие с рваными краями. Думаю вполне наглядно.

Кстати, последствия от попадания оболочечной пули значительно скромнее по сравнению с полуоболочкой. Бутылка просто расколота поперек и вполне видно входное и выходное пулевые отверстия. Если найду фото, обязательно выложу.

Значит надо поставить эксперимент: 100 м., две бутылки, .223 (22-250 😊) и 308 (х54). Сравнить влияние скорости.

Док

Dr. Watson
Значит надо поставить эксперимент: 100 м., две бутылки, .223 (22-250 😊) и 308 (х54). Сравнить влияние скорости.

Док

Завтра пьем, послезавтра отдыхаем. 9 числа готов!

Dr. Watson
Значит надо поставить эксперимент: 100 м., две бутылки, .223 (22-250 😊) и 308 (х54). Сравнить влияние скорости.

Док

Dr. Watson
Значит надо поставить эксперимент: 100 м., две бутылки, .223 (22-250 😊) и 308 (х54). Сравнить влияние скорости.

Док

Я в игре! 😊 С меня цифровые снимки результатов.

Дистанция - 50 метров.223 REM.
Бутылка 1..Патроны-тульская оболочка,3,6 грамма.V(0)=970 м/сек.Три попадания насквозь.

Бутылка 2,патрон Sellier&Bellot,SP,3,6 g. V(0)=1006 m/s.Следов входа и выхода пули нет,почти симметричный разрез пополам.
Пробка от бутылки с остатками горлышка на резьбе лежит рядом.Просто
взрыв.

Бутылка 3.Патрон Norma,SP,3,6 g. V(0)=980 m/s.Со стороны входного отверстия вертикальный разрыв,а вот выходное отверстие-разрыв всего около 7 см по вертикали,а не полный,как в предыдущем случае.

Чем больше скорость полуоболочки,тем сильнее гидроудар.
Оболочка не катит.

И еще в продолжение темы.

На следующих снимках показано попадание оболочечной пули патрона калибра 7,62х51 мм. (Барнаул) в пластиковую бутылку 1,5 л. наполненную водой. Бутылка попросту упала рядом с камнем, на котором стояла.

Подробности,плиззз!какая марка камеры,какой носитель информации,режим съемки.Как потом обрабатывались кадры.Хотелось бы подобные съемки сделать с разными калибрами и типами пуль.

filin
Подробности,плиззз!какая марка камеры,какой носитель информации,режим съемки.Как потом обрабатывались кадры.Хотелось бы подобные съемки сделать с разными калибрами и типами пуль.

Видеокамера Sony CCD-TR501E (обычная 8-ми мм. видеопленка). Устанавливал на штатив и снимал с максимальной кратностью (оптическая) чтобы и камера была в безопасности и картинка покрупнее.
Снимал в автоматическом режиме, хотя теперь понимаю, что надо было включить спортивный.
Оцифровывал с помощью ТВ-тюнера LifeView FlyTV Prime 34FM и программы FLY 2000 TV с разрешением 364х272.
Скриншоты делал из проигрывателя Light Alloy 2.8.
Думаю, что цифровая видеокамера тут была бы предпочтительнее.

Ё-ё-ё! Это сколько воды придется с собой тащить? Для чистоты эксперимента предлагаю 3-5 литровые полиэтиленовые канистрочки из-под тосола, масла и т.п., поскольку ПЭТ 1,5-2,0 избыточно жесткая.

[QUOTE]Originally posted by KVN 1:
Для чистоты эксперимента предлагаю 3-5 литровые полиэтиленовые канистрочки из-под тосола, масла и т.п., поскольку ПЭТ 1,5-2,0 избыточно жесткая.
__________________________________________________________________
Если каждый с разной тарой - какая ж чистота эксперимента.
А более эластичную и прочную упаковку,скорее всего,просто раздует.
И попадать надо по центру.И еще,попробуйте на 50 хотя бы только самой быстрой полуоболочкой 7.62,чтобы сравнить.
Я на 100 не смог-суслики одолели бутылки утаскивать.

Rosich

Видеокамера Sony CCD-TR501E (обычная 8-ми мм. видеопленка). Устанавливал на штатив и снимал с максимальной кратностью (оптическая) чтобы и камера была в безопасности и картинка покрупнее.
Снимал в автоматическом режиме, хотя теперь понимаю, что надо было включить спортивный.
Оцифровывал с помощью ТВ-тюнера LifeView FlyTV Prime 34FM и программы FLY 2000 TV с разрешением 364х272.
Скриншоты делал из проигрывателя Light Alloy 2.8.
Думаю, что цифровая видеокамера тут была бы предпочтительнее.

Привет, Стас
Если у камеры есть разъем IEEE1394, то подключи ее к компу этим разъемом, установи программу Adobe Premiere, в ней выбери устройство IEEE и импортируй. Сольется видеоряд с разрешением в 2 раза выше.
По порту 8мм Сонька управляется запросто.
Потом нарежешь ролик как тебе надо. Сохраняет в AVI. После сконвертируешь в удобный формат.
И никаких тюнеров не понадобится.

Men

Кажется, я такие записи видел: животинка разлетается в мелкие брызги(сурок).

Жил себе сурок...никому не мешал.И на тебе.

[QUOTE]Originally posted by Drag:
Если каждый с разной тарой - какая ж чистота эксперимента.
Согласен. Предложение вызвано единственно лишь тем соображением, что ПЭТ штука при ударе хрупкая, отсюда разрывы - словно резаны бритвой. П/этиленовая емкость, действительно, эластичнее. Полагаю, на ней и гидроудар и кавитация (высокоскоростная пуля) должны проявиться нагляднее. Но согласен, тем более, что воды меньше тащить.
😀
"А более эластичную и прочную упаковку,скорее всего,просто раздует".
И всё-таки я попробую! ИМХО, охотничью цель создатель из других материалов горбатил, менее жёстких. Стало быть, пополам и в лоскуты - не есть эквивалент попадания "по месту". Ну хотя бы среднего зверя, уж не говоря о 150-250 кг ж.м.

Кстати,а ведь если цифровиком в режиме быстрой мультисъемки фотографировать,должен тот же эффект быть,как у Вас.Только проще намного,или как?

Да, вспомилось как нельзя кстати! На 60-80 шагов стреляю Экстрой по бегущему по фронту кабану. Пуля, как потом оказалось, пришлась в левый бок, в брюхо (плохо, но ведь тикал!). Идем по следу - на выбросе кровь веером и ОШМЁТОК гр. 100-150 ПЕЧЕНИ! Кабана, ессно, добрали. В правом боку ВЫХОДНОЕ - указательный палец в натяг. Вот так вот - печёнку вынесло, но пополам не треснул.

Drag
Жил себе сурок...никому не мешал.И на тебе.

Зато умер быстро, неожиданно и без мучений. Чего и всем желаю. 😊

Док

Dr. Watson

Зато умер быстро, неожиданно и без мучений. Чего и всем желаю. 😊

Док

"Лучше, конечно, помучиться"(с)тов.Сухов ? 😊

Док

Dr. Watson
"Лучше, конечно, помучиться"(с)тов.Сухов ? 😊

Док

Drag
Кстати,а ведь если цифровиком в режиме быстрой мультисъемки фотографировать,должен тот же эффект быть,как у Вас.Только проще намного,или как?

Не выйдет. У цифровиков обычно мультирежим ограничен несколькими кадрами. Потом ему надо слить все это на носитель. И время между кадрами тоже в несколько раз больше, чем в видеосъемке.
Второй момент. Надо запускать съемку перед выстрелом. А это время на кадры и между кадрами.
Вообщем, Сонька в этом деле рулит.
Кстати, режим Спорт должен позволить снять кадры за счет ухудшения качества. Зернистость будет в несколько раз выше.

Да,слишком медленно,хотя можно,наверное,изловчиться и попасть.В соседней ветке недавно обсуждали прицел с видеозаписью.Правда,стоит недешево.

Нет смысла с цифровиком возиться. Очень дорого может получиться с синхронизацией спуска. Проще поискать напрокат видеокамеру, чтобы она имела выход 1394. Или "прикатить" самого владельца камеры 😊
Поставить поближе, чтобы качество получилось высоким. Объектив только защитить от брызг. Потом на компе вырезать нужный кадр.
В прицел, какой бы он ни был качественный, на расстояни будет все-равно видно не очень.

TSV

Если у камеры есть разъем IEEE1394, то подключи ее к компу этим разъемом

😊 Видеокамера обычная, аналоговая. Пленка такая же, как у обычной видеокассеты, только узкая. Так что только оцифровка и дальнейшая обработка.

С современными цифровыми видеокамерами все должно быть намного проще, даже на тех, у которых нет IEEE1394 (если таковые вообще существуют), наверняка имеется USB, через который можно передать видеоизображение или отдельные кадры.

Кстати, было бы интересно отстрелять большие канистры с водой, интересно как себя там пуля поведет. Впрочем, объемы внутренних органов наполненных жидкостью должны быть не более 1,5 и 2 л. бутылок.

В следующий раз, когда выберусь на природу, отстреляю своего "Тигра" по бутылкам. Впрочем, думаю, что результат будет похожим.

😊 Видеокамера обычная, аналоговая. Пленка такая же, как у обычной видеокассеты, только узкая. Так что только оцифровка и дальнейшая обработка.

Именно об обычной пленочной и говорю.
Сам пользовал такую камеру. У нее справа было несколько отверстий, закрытых заглушками. Одна из них и была этим разъемом. Погляди описание, есть ли там этот разъем.
Просто на дурака подключил к нотебяке, без всякой гарантии что что-то увидит, а Адоба ее подхватила, запустила на воспроизведение и скачала в видеоряд. Самое интересное, что по USB с какой-то софтиной качество такое же хреновое давала. Но Адобе Премьер позволила на максимальном выкачать, да еще безо всяких дорогих плат видеозахвата.

С современными цифровыми видеокамерами все должно быть намного проще, даже на тех, у которых нет IEEE1394 (если таковые вообще существуют), наверняка имеется USB, через который можно передать видеоизображение или отдельные кадры.

У цифровых разрешение пока не ахти. Для движения незаметно, а отдельный кадр хреновый получится.

Кстати, было бы интересно отстрелять большие канистры с водой, интересно как себя там пуля поведет. Впрочем, объемы внутренних органов наполненных жидкостью должны быть не более 1,5 и 2 л. бутылок.

В следующий раз, когда выберусь на природу, отстреляю своего "Тигра" по бутылкам. Впрочем, думаю, что результат будет похожим.

Сдается, что ничего не будет канистрам.
Пластик толще и прочнее. Может и лопнет канистра, но чтобы ее так же разорвало .... Сомневаюсь.
Отсними действие по разным предметам разными пулями. По кирпичу, по плотному дереву. Классный кадр видел - пуля, пролетающая сквозь апельсин. Немчура снимала. Но там скорость кажется более 1000 кадров в секунду. На кадре видна пуля, вылетающая из апельсина, ее траектория входа и выхода в виде брызг

[QUOTE]Originally posted by TSV:
[b][b] 😊 "...подключил к нотебяке, без всякой гарантии что что-то увидит, а Адоба ее подхватила, запустила на воспроизведение и скачала в видеоряд. Самое интересное, что по USB с какой-то софтиной качество такое же хреновое давала.. безо всяких дорогих плат видеозахвата".

Голосом БН 😀 (можно МГ): "Это ты с кем сейчас ррразговаривал?"

(народ уже принимает) 😊

С тем, чьи комментарии выделены жирным

Обстреливал я бочку.
Задача была получить пулю в живую.
Патрон 6РРС скорость 1000 м /сек.
Пуля НР с полым носиком.
Первая стенка, толщиной мм полтора,
проткнута как шилом, даже немного затянутая пластиком диаметром мм 3.
Толщина воды 60 см.
Выхода нет.
фуля фрагментировалась на мелкие куски.
Кирпич снимал выглядит эффективно.
Попробую вывесить.

Вот я и говорю,чтобы хоть на глазок определить силу гидроудара,стенки емкости должны быть нетолстыми,и сама емкость небольшая.А HP по кирпичу-большая плешь,наверное,на месте входа образовалась.
А какое расстояние было?

Кирпич разлетался в дребизги.
200метров.

Во как.
Хорошая энергетика и,наверное,плохой кирпич-красный и хрупкий.Я такие раньше по два на раз ладошкой крушил.Вообще,HP и SP по твердому нонсенс.

Лучший способ получить свою пулю не поврежденной это стрельба издалека. Много находили своих пуль на 720 м.

Док

Вообщето стрельба велась просто так, без анализа пуль.
А вообщето полуоболочка 223 на 200 метров прошивает трубу толщиной 6мм.
Для ловли пуль выписал желатин.

И еще о поражающем действии пуль охотничьих нарезных патронов:

Итак, стрельба из нарезного охотничьего карабина 'Вепрь-308' проводилась по старому диску колеса от трактора (колесный трактор, диск от большого колеса). Патрон калибра 7,62х51 мм. (Барнаул), оболочечная биметаллическая пуля. Стрельба производилась с расстояния 30-40 м. Было произведено три выстрела, все пули пробили двойные стенки стального диска насквозь.

Cобственно сам диск

Три входных пулевых отверстия

Выходные пулевые отверстия

Однако,господа стрелки,хорошо (правда,не знаю кому)было бы поэксперементировать с SP и HP в разных калибрах в разрезе влияния скорости на силу гидроудара.

Сначало надо договорится о том, что есть этот самый гидроудар? (применительно к порожающему действию) 😊

Чтобы не погрязнуть в игре терминов и теорий,можно принять за основу понятие гидроудара как опосредованное через жидкость действие пули.Меня,например,не процесс интересует,а результат и его необходимые условия.

Распространение в жидкости волны сжатия с амплитудой достаточной для разрушения живых тканей ("прочность" этих тканей разная)? то есть чем больше пуля отдаст энергии в жидкость, тем интенсивней "гидроудар"? тогда факторы: скорость+поперечное сечение+длительность воздействия (глубина проникновения)...
ИМХО Вот если бы можно было разогнать пулю до скорости превышающую скорость звука в жидкости (эдак до ~2500-3000 м\сек), да пуля при проникновении на такой скорости в жидкость бы не разрушалась - вот это был бы качественно другой эффект 😊

Тогда еще масса пули,плотность и объем жидкости и поехали.В финале придет в тему физик-теоретик с лирическими наклонностями и произведет гидроудар по всем построениям,а вдогонку отправит в 5-ый класс изучать основы.

Dr. Watson

Зато умер быстро, неожиданно и без мучений. Чего и всем желаю. 😊

Док

Спасибо!

------------------
- Доктор, я умру?
- А как же!!! 😀

Вот поэтому, я единственный из семьи, кто не стал доктором. Машины проще, чем пациенты. 😛

"Тогда еще масса пули,плотность и объем жидкости и поехали"
=============================================
Вот и я про тоже.

Drag
Однако,господа стрелки,хорошо (правда,не знаю кому)было бы поэксперементировать с SP и HP в разных калибрах в разрезе влияния скорости на силу гидроудара.

А смысл применения SP на охоте? Летит относительно "криво" - т.к. мягкий носик легко деформируется (да и что с ним происходит в момент выстрела?). При попадании с трофеем проблемы - дыра ну очень большая! SP вообще, это наверное, ошибочная попытка сделать оружие более "мощным". Типа, из .223 "валить" кабана легко! Заблуждение. При попадании по толстой шкуре SP наносит обширные ПОВЕРХНОСТНЫЕ раны, т.к. почти полностью фрагментируется, мелкие фрагменты не обладают достаточной энергией для глубокого проникновения (исключение составные пули, наподобие A-Frame). Так что, SP малых калибров пригодны только для убийства бродячих собак на свалке.

бригадир
- Доктор, я умру?
- А как же!!!

--Доктор, я буду жить?
--А смысл?
😛

Док

Raven1 -прав и нет,
калибр/скрость/вес/экспансивность* пули ДОЛЖЕН соответствовать поставленным задачам, т.е.когда вы охотитесь в поле, или гладко выбритом сосновом бору, вам допустимо отпустить пораженого зверя на ...м. Но!,когда вы стоите в камышовых джунглях, на болотах, на узенькой тропе, тут уж НЕ ДО ВЫБОРА! стрелять приходится, чтобы зверь и шага не шагнул.
Во первых деревьев нет чтобы запрыгнуть "если че", во вторых, порой в 2-3м неразглядеть, далее трудно найти, особенно ночью. П/об -МНОГО???- я убедился что гораздо лучше 1приличная дырка, чем вся окровавленная туша нашпигованная обол-ми.
Одним словом все мои друзья ДАВНО ОТКАЗАЛИСЬ от оболочки, как ни странно УРОЖАЙНОСТЬ сильно возросла(меньше стреляем, больше попадаем), все что раньше списывалось на промахи - сейчас в холодильнике.
Я не призываю всех стрелять п/об по БУМАГЕ, или Лисичек, но начиная с касули ... .

Raven1

Так что, SP малых калибров пригодны только для убийства бродячих собак на свалке.

7.62*39 ТПЗ П/О по медведю. Дистанция около 80м. Попадание в шею.
Лег с первого выстрела. Остатки пули под шкурой на выходе.

Попадание в глухаря, 0.223 полуоболочка,120 метров, первые два снимка выходное, третий входное.

Ну, 7,62х39 ПО - по медведю? Ндаа...
А еще есть люди, которые "на берлогу" с гранатой ходили.
А глухарь после полуоболочки - красивый трофей?

Raven1
Ну, 7,62х39 ПО - по медведю? Ндаа...
А еще есть люди, которые "на берлогу" с гранатой ходили.
А глухарь после полуоболочки - красивый трофей?

На фото товарисч с ИЖом-18 но с необходимым трофеем, глухарь который справа убит .223 ПО, а слева дробью.

Справа от товарисча или от зрителя? В общем, тот, что со стороны ружжа погиб от 223? Или наоборот?

Duster
Справа от товарисча или от зрителя? В общем, тот, что со стороны ружжа погиб от 223? Или наоборот?

Со стороны ружа, ружо товарисч держит правой рукой, в крыле отверстие видно.

Бутылки из мягкого пластика и не больших размеров можно использовать от моющих средств.

Buch

На фото товарисч с ИЖом-18 но с необходимым трофеем, глухарь который справа убит .223 ПО, а слева дробью.

Я в том смысле, что после полуоболочки и чучело не сделать хорошее.

Raven1

При попадании с трофеем проблемы - дыра ну очень большая!

Так что, SP малых калибров пригодны только для убийства бродячих собак на свалке.

.243 Норма SP 6.5грамма ~80м

Стрелочкой показано выходное отверстие.

BobbyS

.243 Норма SP 6.5грамма ~80м

Стрелочкой показано [b] выходное

отверстие.[/B]

Это скорее всего частный случай, не система. По какой-то причине пуля не успела раскрыться. У меня нет к сожалению фотографии, где ПО 5.6х39 Барс "вынесла" такой же козе лопатку полностью.

господа, а кому не лень-дайте ссылу почитать про виды винтовочных пуль, описанием их действия, рекомендации по применению, ну и по производителям советы, спасибо

зы.на поиск не отсылайте, он у меня не работает

Ну, по видам пуль и их описаниям, полнее чем, у Трофимова, на русском языке, пожалуй, и нет.

Вот результат попадания в косулю:

ada.ru\полезные ссылки\оружие\баллистика\

производители боеприпасов

кнут,

Да вообще, вероятно, лучше почитать капиталистов. Учитывая какое у них разнообразие пуль ...

New
Вот результат попадания в косулю:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/117589.jpg]

Ну и нахрена, извините за выражение, нужен такой трофей? Просто ради убийства?

Не, я конечно не корифей какой, но той косуле попали в брюхо, жутко выпотрошив. Хоть в ней и не ахти сколько мяса, но самые "мясистые" части - остались. 😊

в общем то -всем спасибо, я получил достаточно источников, на основании которых можно сделать первоначальные выводы; вопрос был спровоцирован незнанием, и некоторым несоответствием.
некоторое время назад я задал вопрос по применимости калибров, на что один из соконфетников дал ссылу на саковский сайт с таблицей "скотина/калибр (условно конечно), после чего-моё представление об эффективности сместилось к более мощным патронам, после прочтения этой ветке-я испытал обратные чувства, разорванныя в клочья добыча ненужна.
поэтому, господа продвинутые: правильные ли я сделал выводы- патрон 5.56х45 или .223 является наиболее универсальным? и меняя виды пуль с ним можно добывать (не испортив) глухаря, и в тоже время- лося??? или какой патрон порекомендуете для подобной унификации, если она возможна?

кнут
правильные ли я сделал выводы- патрон 5.56х45 или .223 является наиболее универсальным? и меняя виды пуль с ним можно добывать (не испортив) глухаря, и в тоже время- лося??? или какой патрон порекомендуете для подобной унификации, если она возможна?

Конечно, для лося .223 будет слабоват (точная стрельба в голову/позвоночник не в счет). А оболочкой можно прекрасно стрелять лису, козу, крупную птицу и т.д. (чтобы не портить шкурку!) на дистанциях до 300м. Для волка, некрупного кабана (не в камыше!!!) и других крепких на рану, желательно применение НР.

BobbyS

.243 Норма SP 6.5грамма ~80м

Стрелочкой показано [b] выходное

отверстие.[/B]

Несмотря на то, что мы существенно отклонились от первоначально заданной темы, смею напомнить и о такой проблеме, как качественное обескровливание туши. От этого напрямую зависят и потребительские свойства добытого продукта охоты. И вот здесь с апологетами стрельбы по копытным малым калибром вынужден не согласиться. ИМХО, попадание по легким, допускаю, зверя положит. А дальше? По-сему, вот ещё один пример из собственной практики: тот, что лежит - бит 7,62*54 ПО. Лег на месте. Лопатка, крупные сосуды в области сердца. Обескровливание полное. Потери продукции - минимальные.

KVN 1
...смею напомнить и о такой проблеме, как качественное обескровливание туши. ИМХО, попадание по легким, допускаю, зверя положит. А дальше?

Легкие - один из самых насыщенных кровью органов, причем кровью артериальной. При их разрушении смерть наступает, как правило, от кровопотери. Сердце продолжает работать, гонит кровь, а легких нет...

Но я ни в коем случае не призываю к стрельбе лосей малыми калибрами! ИМХО, самая легкая, высокоскоростная пуля того-же 7.62х54 (ЛПС) из длинного ствола. Это относится к промысловой охоте, где дорог световой день и очень мало "охотничьей романтики". Для загонных, коллективных охот, где стреляют на просеке с "номеров", накоротке, этот вариант мало подходит. Там уж лучше пули 12к. вряд ли найти.

Raven1
Там уж лучше пули 12к. вряд ли найти.

😊 Согласен целиком и полностью, но при этом остаюсь сторонником Тигры. Даже в лесу на номере, уж не говоря о скирде и пр. и т.п.
С уважением! 😛

Эх,прям FAQ с картинками для заготовителей мяса получился.

Dr. Watson

Зато умер быстро, неожиданно и без мучений. Чего и всем желаю. 😊

Док

вот она - профессиональная дефорация 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

вот она - профессиональная дефорация 😀

Прошу простить за очепятку. Я имел в виду деформацию, а не дефлорацию 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Это просто гуманизЬм. 😛

Не пора переезжать теме в Охоту?

Док

New
Вот результат попадания в косулю:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/117589.jpg]

Странно стрелял козу полуоболчкой пуля Сиерра кал. 30-06 метров с 20-25 попал за лопаткой чуть выше середины за лёгкими где-то, входная дырка по калибру выходная 2,5-3 см диаметром вобщем не так страшно было от HP дырки выходные больше, правда внутри месево было гидроударом разбило 50% лёгких 15% печёки диафрагму и желудок 😞

На такой дистанции SP при попадании в мягкие такни мало отличается от оболочки.

ПИСТОЛЮ У нас за убиение капалухи тобиш самки глухаря исключают из охотничьего братства физически,,, сначала руками затем ногами!!!!!!

То Pistolet
Вы нам демонстрируете битую (судя по свежей зелени на елях) весной копалуху?

Грешен каюсь!!!Удаляюсь.

Вот мои экспиременты с самодельными НР - т.е. пустыми носами для 7.62х39
по двум мокрым телефонным справочникам и банке из-под сахара набитой мокрыми газетами. Затраты: 5 секунд на отрезание носика до маленькой точки свинца, затем 5c сверлю номером 56 (это примерно 1мм точно не знаю) при этом кернения как правило не требуется так как сверло легко идёт в свинец. просверлив yf 7-8мм, по той же методике как мы дома вырезаем из раскатаноого песочного теста печенье затыкаю дырку эпоксидкой Steely которая размягчается при 145 Цельсия (т.е. на подлёте пуля уже готова к чёрному делу) - 5c. Еще 5 секунд занимает полировка вставшей эпоксидки.
20 сек на патрон. Носик получается чуть тупее чем обычно но отклонения стреляя на 50 метром не заметил.
Эффект прямо скажем, не разочаровал.

Меньшая дырка (на втором снимке слева)) получается от чешской пули со стальным сердечником (boat tail bxn 127 грэйн), как, впрочем, и ожидалось. Большая (справа) - венгерский fmj mfs 123 гр. (По банке тоже венгерским.) Whitetailу хватит? 😛

А то жаба душит стрелять более чем по доллару за пук софтпоинтами СиБ, федерал или рем. И уж тут точно минимальные отличия "бумажных" и охотничьих боеприпасов.

Ну и по традиции, Дисклаймер: NEVER TRY THIS AT HOME! ALL TRICKS ARE PERFORMED BY SPECIALLY TRAINED STUNTMEN and NOT INTENDED for MERE MORTALS. May lead to property damage, injures or death.
Вобщем, что вышло и проканало у меня, у вас может закончиться Бог знает чем. Если захочется повторить, имейте в виду Вы это делаете на свой страх и риск и притензии не принимаются. Никакие.

[QUOTE]Originally posted by V1:
[B]
NEVER TRY THIS AT HOME! ALL TRICKS ARE PERFORMED BY SPECIALLY TRAINED STUNTMEN and NOT INTENDED for MERE MORTALS. May lead to property damage, injures or death.
Вобщем, что вышло и проканало у меня, у вас может закончиться Бог знает чем. Если захочется повторить, имейте в виду Вы это делаете на свой страх и риск и притензии не принимаются. Никакие.

ОФФ: НИКОГДА НЕ ПРОБОВАТЬ ЭТО ДОМА! ВСЕ ХИТРОСТИ ВЫПОЛНЯЮТСЯ специально ПОДГОТОВЛЕННЫМИ КАСКАДЕРАМИ И НЕ ПРЕДНАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ. Может провести к ущербу собственности, повреждает или смерть.
Всё верно, что канадцу хорошо - то русскому смерть. 😞

"Всё верно, что канадцу хорошо - то русскому смерть."
По моему всё наоборот.

Pistolet ешё известен как кремлёвский мечтатель? Не вспотейте от ложного чуства превосходства на оcтальным миром.

Позавчера козлику из 222 рем попал в горло полуоболочкой, горло как ножом разрезали до позвонков.

Dimka....uznau tvorenie ruk nashix 😊))
dyry to kakie... 😊) a I i ne znau chto ty ix sfotal 😊)))

АМ
Raven1 -прав и нет,
калибр/скрость/вес/экспансивность* пули ДОЛЖЕН соответствовать поставленным задачам, т.е.когда вы охотитесь в поле, или гладко выбритом сосновом бору, вам допустимо отпустить пораженого зверя на ...м. Но!,когда вы стоите в камышовых джунглях, на болотах, на узенькой тропе, тут уж НЕ ДО ВЫБОРА! стрелять приходится, чтобы зверь и шага не шагнул.
.......
Я не призываю всех стрелять п/об по БУМАГЕ, или Лисичек, но начиная с касули ... .

Я не камикадзе, что бы стоять с полуоболочкой .223 в камыше и ждать кабана. Я возьму 12к. А по косуле ПО? Глупость. Ей и мелкашки хватает!

После того, как я искал полтора часа в камышах косулю, получившую пать 308-х "оболочек" по ребрам (между печенью и легкими), а когда нашел - она еще стояла на ногах, меня тошнит от Мюнхаузенов, рассказывающих, что косулю бьют дробью семеркой на 50 м или из мелкашки на 200м!!! Может кто-то и убивал. Только наслушавшись таких м-в, новоявленные охотнички сотни подранков волкам скармливают. Я бы ноги повыдергивал тем кто на зверя с оболочкой выходит! Кто-нибудь осматривал зверя который убежал после выстрела оболочкой (особенно типа 7,62*39)? Никто! Потому что он убежал! Обычно говорят:" жаль, промазал". А зверь гибнет, пройдя пару километров! Приходилось добирать подранков, у которых в животе был "венигрет" после полуоболочки, а казались чистым промахом. Добирал только в силу самодисциплины : стрелял - пройди по следу 100-200 метров.

БИТ
После того, как я искал полтора часа в камышах косулю, получившую пать 308-х "оболочек" по ребрам (между печенью и легкими), а когда нашел - она еще стояла на ногах, меня тошнит от Мюнхаузенов, рассказывающих, что косулю бьют дробью семеркой на 50 м или из мелкашки на 200м!!!

А зачем стрелять "пать 308-х "оболочек" по ребрам (между печенью и легкими)"? Лишь бы стрельнуть? Меня точно тошнит от таких стрелков.

БИТ
После того, как я искал полтора часа в камышах косулю, получившую пать 308-х "оболочек" по ребрам (между печенью и легкими), а.

А зачем же её после расстрела от столба отвязали?

V1
Pistolet ешё известен как кремлёвский мечтатель? Не вспотейте от ложного чуства превосходства на оcтальным миром.

Дяденька, то, что Вы, потея, вытворяете драчёвым напильником, у нас продаётся чуть не в каждом сельпо за копейки.

БИТ
После того, как я искал полтора часа в камышах косулю, получившую пать 308-х "оболочек" по ребрам (между печенью и легкими)...

Ещё немного: зачем стрелять пять раз? Ведь везде учат после попадания, если зверь ушел, дать ему время что бы лег, а уж затем добирать. Ведь после первого попадания у зверя болевой шок, и он как-бы не чувствует, что ему становится все хуже и хуже от последующих попаданий. Тем более по ребрам. А искать подранка, если нет собаки, очень удобно с помощью инфракрасного детектора. Я сам не верил, пока не попробовал Game Finder Pro. Замечательно.

Кстати, писали уже здесь в ветке "как шведы стреляют по лосям".
Что высокоскоростная лёгкая пуля по лёгким наиболее надёжна.

Паршев
а) у меня в подвале "в мастерской" не жарко, но спасибо за заботу. Что, проблемы?
б) Режется это используя Dremel Rotary Tool - типа очень маленькой болгарки
в) ну вы и наслаждайтесь Вашим сельпо. Мне, вo-первых, нравиться процесс "вытворяния", а не потому что "других нет", а во вторых позвольте спросить - как пионеры письками имеряться - это у Вас с Пистолетом спорт такой? Вам тогда на canada.ru.

Непиленный bxn (S&B, военное пр-во)- четвёртый (патрон), его пуля справа, 127гр, стальная оболочка и mild steel core. Пиленный мной - третий справа - практически никаких изменений формы (ещё не взвешивал, нечем). Крайняя пуля от СиБ, далее федерал СП (123гр), потом ремингтон ПСП (125гр). Неприятно удивили очень неаккуратные носы... (ну у рема ещё терпимый) Я ими почти не стрелял, но что-то мне подсказывает что это не хорошо.

Два брата-акробата слева - American Eagle (медная оболочка 124гр) и MFS (стальная 123гр)

Паршеву, Raven1-у. Стрелял семь раз и не по привязанной, а по бегущему подранку (в ногу). Попытайтесь на 80-90 м. уложить пять пуль из семи в быстром темпе в круг 7-8 см стоя с руки по неподвижной бумажке, а потом поговорим о тошноте от таких стрелков. По поводу подранков, которым надо дать отлежаться после попадания. Кабы знать на все сто что попал... А все это писал к тому, что если бы стрелял полуоболочкой,- легла бы после первого выстрела.

...- если бы стрелял полуоболочкой,- легла бы после первого выстрела.
поддерживаю!
ПРАВИЛЬНОЕ решение!
, и к стати на счет Мюнхаузенов, к сожалению, много пока таких,
ъгорбатых видно -м-ла исправитъ, либо найдутся ДОБРЫЕ люди,или звери, ДЕФОРМАЦИЮ мозгов ИСПРАВЯТ!
---------------------------------------
НАСТОЯЩИЕ охотники думаю меня поддержат:-Стрелять на охоте надо меньше, убивать получиться больше!

БИТ
Паршеву, Raven1-у. Стрелял семь раз и не по привязанной, а по бегущему подранку (в ногу). Попытайтесь на 80-90 м. уложить пять пуль из семи в быстром темпе в круг 7-8 см стоя с руки по неподвижной бумажке, а потом поговорим о тошноте от таких стрелков. По поводу подранков, которым надо дать отлежаться после попадания. Кабы знать на все сто что попал... А все это писал к тому, что если бы стрелял полуоболочкой,- легла бы после первого выстрела.

Человек уж так устроен, что учится только на своих ошибках... Ну какой смысл тогда делиться богатым опытом, если все доводы воспринимаются в штыки? Я что-то неправильное говорил? Может недостаточно аргументировано?
Лет 15 назад серьезно занимались промысловым отстрелом копытных. Это был хороший приработок к основной зарплате. Смысл промысла в том, что тратишь как можно меньше времени и сил на добычу и обработку того-же лося. Причем, с минимальными потерями мяса, так как каждый килограмм - деньги. Перепробовали практически все доступное оружие, да и недоступное тоже. Стреляли только с подъезда с машины-вездехода или трактора. Отстрел вели селективный - только самцов с кривыми рогами и сеголетков. Коров не трогали. Дальность стрельбы до 200м. На 200 м я из снайперской трехлинейки ЛПС-ом попадал уверенно туда, куда хотел - по легким, в голову между рогов и т.д., причем в любых условиях. ЛПС за счет высокой скорости давала самы лучший результат. Если не был уверен в выстреле, то никогда не стрелял. Если получался подранок, то его приходилось добирать по глубокому снегу, а это потеря времени - как правило, целого дня. Ведь его надо найти, добрать, разделать и вынести к машине. Это не рационально. Из сн. трехлинейки пробовали и Экстру и Целевку. Пуля тяжелее - скорость ниже и круче траектория. При попадании по легким зверь сразу не падал. Полуоболочка не применялась, т.к. в отходы (собакам) уходило 3-5 кг мяса. Из МБО пробовали стрелять, результат отличный, но до 150м и в тихую погоду, без ветра. "Швейные машинки" - СКС, Сайга под патрон 7.62х39 категорически для промысла не применялись! После попадания зверь, как правило, страгивался и уходил. Начиналась беспорядочная стрельба "в ту сторону", пока не кончится боезапас. А еще приезжали клоуны с Сайгой и магазином на 45 патронов - Сталинград меркнет! А если еще попадут по брюху - разорвут кишки, все мясо в говнище.

По бегущему зверю никто никогда не стрелял - нет уверенного выстрела! И было основное правило - если зверь ушел после попадания (и такое было)останавливались, пили чай, через 30-40 мин. пускали собак и добирали зверя. Самое главное не шуметь и сразу не преследовать зверя, а то он в шоке уходил довольно далеко. На машине не подъехать, а его надо тащить! Причем по глубокому снегу!

Raven1-у. Попытайтесь на 80-90 м. уложить пять пуль из семи в быстром темпе в круг 7-8 см стоя с руки по неподвижной бумажке, а потом поговорим о тошноте от таких стрелков.

Вы знаете, в свое время много стрелял "стандарт" на 300м, с отличным результатом!

Кабы знать на все сто что попал...

А если не уверен, зачем стрелять?

БИТ
пать 308-х "оболочек" по ребрам (между печенью и легкими),.

Пять пуль между печенью и лёгкими из семи? на 90 метров? По бегущей?

БИТ, "я может и глухой, но не м@#$к" (с)

Raven1-у. Ну что-ж, приятно пообщаться с профессионалом. К сожалению не все - охотники такого уровня. И почитав эти прения могут начать палить "в ту сторону", да оболочкой 223-го, да по лосику и т.д. А стрелял тогда, как уже сказал, потому что надо было добирать подранка с перебитой ногой, как раз после безответственного выстрела ( не моего) с 300м по бегущему. Надеюсь мы друг друга поняли. С уважением.
Паршеву. Последнего выражения не понял. Сам я такой точности стрельбы гарантировать не могу. Но один раз получилось. Считаю это одной из самых удачных своих серий. Может потому, что подранок с перебитой ногой и бежал медленно. Поэтому получалось держать крест на лопатке (чуть спереди). После серии сам не верил, что промазал. Потому и искал так долго. Кровь нашел больше чем через час. А дальше уже минутное дело. Когда выпотрошили, выяснилось что пули прошили(а не разбили) кончик легкого. Поэтому и крови было мало, и живой был. И все это не охотничьи байки. После этого охочусь только с полуоболочкой. А кабы стоячего, да с упора... И всеравно полуоболочкой!!! И на старуху бывает проруха.
С уважением. БИТ.

> - "Швейные машинки" - СКС, Сайга под патрон 7.62х39 категорически для промысла не применялись! После попадания зверь, как правило, страгивался и уходил. Начиналась беспорядочная стрельба "в ту сторону", пока не кончится боезапас. А еще приезжали клоуны с Сайгой и магазином на 45 патронов - Сталинград меркнет! А если еще попадут по брюху - разорвут кишки, все мясо в говнище"
--тут, прав Raven1,
таких УРОДОВ, везде хватает!
Им бы по Е..ку сапожищем!, для "профилактики",
А БИТ, правильно "перестраховывается", на охоте многие начинают пулять быстро(без толка и расстоновки) а если еще из непристреляной(оч. часто)да есчо и откровенно хреновой винтовки(типаСКС), все стадо изведут. таким и продавать об. патроны надо запретить.
Я понимаю, многие асы, хотят поделится своим професионализмом, но оказывают "зеленым"(т.е. новичкам)медвежью услугу, страдаем в итоге мы все, когда в лесу находим кости на каждом шагу!- вместо ожидаемого трофея!
.

В продолжение (или подтверждение) темы. Вернулся с охоты. Взяли свинью и поросенка. После первого выстрела по стоячей свинье картечью свинья поперла, как будто допинга наелась. Мне пришлось добивать 308-м. В кустарнике остановил только третьим выстрелом. Попал тоже не по месту. Но полуоболочка сделала свое дело - отбила задок. Когда разделали - выяснилось следующее: картечь обнесло. Две картечины - по ляжкам,одна - по кишкам. Пуля прошла ниже позвоночника за почками. Была бы оболочка - ушла бы свинка и издохла на корм волкам. Вывод делаю однозначный, и никто меня не переубедит: если нет 100% гарантии (а когда она есть?), стрелять надо полуоболочкой!!! Лучше потерять пару кило мяса, чем увеличивать поголовье волков. А по сусликам, лисам, волкам и прочей нечисти изголяйтесь чем хотите, хоть ядом. И вообще! Чего мы тут МУ-МУ корябаем! Все нормальные люди во всем мире спорят о достоинствах пой или иной экспансовной пули, а мы с СОВЕТСКИМ упорством голодранца пытаемся использовать практически боевые патроны на охоте. Ну не пора ли хоть чуть-чуть стать цивилизованнее!!!

БИТ
Лучше потерять пару кило мяса, чем увеличивать поголовье волков. А по сусликам, лисам, волкам и прочей нечисти изголяйтесь чем хотите, хоть ядом. И вообще! Чего мы тут МУ-МУ корябаем! Все нормальные люди во всем мире спорят о достоинствах пой или иной экспансовной пули, а мы с СОВЕТСКИМ упорством голодранца пытаемся использовать практически боевые патроны на охоте. Ну не пора ли хоть чуть-чуть стать цивилизованнее!!!

ИМХО человека со стороны, не заинетерованного охотой: звучит наиболее логично. Снайперская стрельба оболочкой, "чтобы не потерять ни килограмма мяса" - это от жадности. А жадность, действительно, от бедности. И ведёт к тому, что вот если я пойду на свою первую охоту, то с чем? Ну ясно, с тем, из чего спортом заниаюсь - с Сайгой МК (ещё не купил, но к тому идёт). Я ж, в натуре, между глаз шмальну - и он копыта откинет, этот - как его? - а, да! кабан. 😛 Ну и где гарантия, что я попаду? это ж не мишень бумажная. Ну а дальше см. выше про подранков.
Лучше бы мне тут сразу сказали: "Парень! Не вздумай своим дыроколом дичь уродовать - это же не бандит к тебе на дачу лезет, и не мишень на тренировке поставили! Купи .308-ой, да с полуоболочкой. Наплюй на разбитых 2кг мяса - зато будешь крутым правильным охотником! Адназначна!" Такая логика для начинающего стрелка ИМХО привлекательнее.

Musket

Такая логика для начинающего стрелка ИМХО привлекательнее.

С последним - согласен, с остальным частично. Сам стреляю "оболочкой" Экстра, но не "из жадности" до мяса, а по причине невозможности попадания на тех дистанциях охотничей пулей, выбор не богат, а точнее его нет. Зверю, впрочем, это до фени, на дистанциях от 400 и дальше, п/оболочка практически не работает, а Барнэ не соизволили еще сделать пулю ,311-го диаметра 😊

Далее 400 м, по-моему должна работать мягкая полуоболочка. И еще, как же насчет останавливющего действия, гуманного отношения к зверю? Ну ведь действительно, не бывает 100% гарантии! В противном случае охота и стрельба потеряла бы свой смысл. Это все равно что дыроколом бумагу дырявить.

БИТ
.... Вывод делаю однозначный, и никто меня не переубедит: если нет 100% гарантии (а когда она есть?), стрелять надо полуоболочкой!!! Лучше потерять пару кило мяса, чем увеличивать поголовье волков. А по сусликам, лисам, волкам и прочей нечисти изголяйтесь чем хотите, хоть ядом. И вообще! Чего мы тут МУ-МУ корябаем! Все нормальные люди во всем мире спорят о достоинствах пой или иной экспансовной пули, а мы с СОВЕТСКИМ упорством голодранца пытаемся использовать практически боевые патроны на охоте. Ну не пора ли хоть чуть-чуть стать цивилизованнее!!!

Экспансивная пуля, в основном, применяется ПРИ ТРОФЕЙНОЙ ОХОТЕ!
Или при охоте на крупного и опасного зверя - мишка, носорог, слон и т.д. При трофейной охоте важны: рога, шкура, череп и т.д. Никто в мире не стреляет (из цивилизованных охотников) ради куска мяса, потому что мясо дешевле купить в магазине (у НИХ).
Наши охоты сугубо "мясные", трофей является вторичным. Ведь никто не будет стрелять лося только ради рогов? Т.е., мясо ведь никто не выкинет? Зачем стрелять косулю полуоболочкой? Что от нее останется?

если нет 100% гарантии (а когда она есть?), стрелять надо полуоболочкой!!!

- Мое мнение: в таком случае вообще стрелять не надо!

Пуля должна соответствовать охоте. Никто не призывает стрелять .223 кабана в камыше. Для этого предназначен 12к. Но и экспансивными стрелять лосей и косуль - глупость. Тем более, если не уверен в выстреле. Попал экспансивной по брюху - ну и жри мясо пополам с говном! Извиняюсь за выражение.

Raven1

Пуля должна соответствовать охоте. Никто не призывает стрелять .223 кабана в камыше. Для этого предназначен 12к.

Правильнее, в таком случае, говорить - калибр соответствует охоте.

Raven1

Но и экспансивными стрелять лосей и косуль - глупость. Тем более, если не уверен в выстреле. Попал экспансивной по брюху - ну и жри мясо пополам с говном! Извиняюсь за выражение.

Извиняюсь, но попав лосю по брюху неэкспансивной, Вы сервируете богатый стол воронам - без говнища.
Да и мясо у лося в основном не в брюшине сосредоточено.

БИТ
И еще, как же насчет останавливющего действия, гуманного отношения к зверю? Ну ведь действительно, не бывает 100% гарантии!

Гуманное отношение выражается в стрельбе строго по месту и по такому, после выстрела по которому, зверь умирает еще стоя.
100% гарантии не даст и п/оболочка, а вот умение приходит со знанием мат. части, практикой и отношению к каждому выстрелу, как к единственно возможному.

Паршев

Извиняюсь, но попав лосю по брюху неэкспансивной, Вы сервируете богатый стол воронам - без говнища.
Да и мясо у лося в основном не в брюшине сосредоточено.

Сейчас буду писать. Много. 😉
Возьмем, к примеру, охоту на копытных. Какие существуют способы охоты на них?
1. Загонная - это когда загонщики выгоняют зверя на стрелковую линию. Проводится, как правило, в лесу. Дистанция стрельбы редко превышает 30м. Зверь появляется среди деревьев (кустов) внезапно, времени на обдумывание и изготовку к выстрелу практически нет. Стрелять приходиться на-коротке, на вскидку. Наиболее подходит гладкий ствол с пулей (по кабанам картечь). Нарезное оружие практически не применимо, т.к. нет возможности поймать цель в оптический прицел, но есть возможность "поправить здоровье" загонщику. Причем реальная!
Считаю самой варварской охотой, так как не столько убивают, сколько разгоняют зверя. Причем разгоняют все живое! Постоянное беспокойство заставляет зверя покидать эти места.
2. Охота с вышки на прикормке. Делают вышку для стрелка, выкладывают корм. После того, как зверь привыкает и начинает регулярно посещать кормушки, ведут отстрел. Отстрел как правило ведется трофейный, одним выстрелом. Тут есть возможность выбрать цель, хорошо прицелиться и одним выстрелом получить трофей. Такие охоты часто применяются на кабана. Аналогична охота с лабаза на овсах на мишку. Находят поле, которое регулярно посещает мишка, делают (или приносят переносной) лабаз - упрощенная вышка - и караулять в сумерках зверя. Вот здесь необходимо стрелять с серьезного нарезного экспансивной пулей. С раненым мишкой встречаться в темном лесу не желательно! Результат встречи, как правило, предсказуем и всегда одинаков!
3. Охота с подъезда. В наших краях считается браконьерской. (Но достаточно эффективной!) Проводится ради добычи мяса. Едешь на вездеходе по краям вырубок, видишь стадо кормящихся лосей. Дистанции бывают разные, но дальше 200м стрелять смысла нет - не уверенный выстрел, идти далеко, да и тащить не легко! Выбираешь лося - коров никогда не трогали! Взрослых стреляли только с видимыми признаками "инвалидности" - кривые рога, худосочность и т.д. В основном стреляли сеголетков. Основному стаду от потери сеголетка никакого урона не наносилось. Вот тут необходима точная винтовка с хорошей оптикой! Пуля только оболочечная, высокоскоростная. Выстрел один и точный. Стреляет один человек, хотя охота проводится коллективом (если не браконьерская!) 😀
4. Загонная охота в камыше на кабана. Стоишь в густом камыше, в метре от тропы. Загонщики с собаками гонят зверя. Кабана сначала слышишь издалека, затем он неожиданно появляется, расстояние - стволами можно дотронуться. Тут уж лучше 12к. с пулей/картечью ничего не придумаешь! "Влупить" надо так, что бы зверь упал сразу. Без вариантов! Отбежать от подранка не получается! А собаки не всегда успевают подбежать. С нарезным делать нечего.

Вот некоторые виды охот. Сами подумайте, где эффективно нарезное оружие с ПО пулей? Бывает что зверь выбегает в поле и уходит в другой лес. Такого зверя выгоднее отпустить. Это гонный зверь. У гонного зверя (зверь бежит, внутренняя температура повышается) происходит разложение подкожного жира, появляется неприятный запах мочи. Мясо банально воняет. Особенно заметно у косули. Биологи меня поправят, если что не правильно.

Согласен практически со всем, за исключением :

1) "Нарезное оружие практически не применимо, т.к. нет возможности поймать цель в оптический прицел" - не вижу связи. Для загона есть механические прицельные приспособления и/или коллиматоры. При этом нарезное оружие имеет преимущества в точности, устойчивости пули на траектории и минимизации упреждения.

2) "Охота с вышки на прикормке. Отстрел как правило ведется трофейный, одним выстрелом" - здорово, если так. Ну, а допустим, не получилось одним выстрелом, пусть даже экспансивной пулей и из серьезного оружия ? Ну и какие проблемы ? Доберете утром, с собаками - вас с вышки никто не гонит.

3) "Охота с подъезда. Пуля только оболочечная, высокоскоростная. Выстрел один и точный" - почему только оболочечная ? Не потому ли, что, поскольку на машине, непринципиально, как далеко убежит подранок ? 😊

С 1992 года на загонную охоту беру только нарез. Дистанция стрельбы от 3м до 150м. Средняя - 50-70м. Собак в загоне не используем, загонщики спокойно движутся цепью, зверь идет спокойно, часто останавливается. Приблизительно половина выстрелов по стоящему. Главное - увидеть первым. В компании всегда есть 2-3 человека с гладким, вот они и станут в густом ельнике.
П\оболочка форева!
Кому охота портить охоту поиском подранка?

Raven1

Сейчас буду писать. Много. 😉
Возьмем, к примеру, охоту на копытных. Какие существуют способы охоты на них?
1. Загонная - 2. Охота с вышки на прикормке. 3. Охота с подъезда. В наших краях считается браконьерской. (Но достаточно эффективной!)
4. Загонная охота в камыше на кабана.
Биологи меня поправят, если что не правильно.

Да, много - и лишнее, надо сказать. Облавная не в кассу - сами написали почему. Кстати, дичи всё же вреднее, когда её отстреливают, чем когда "разгоняют".
Поправьте меня, но есть подозрение, что Вы в облавной охоте не участвовали?
По камышам - то же самое.
С вышки - сами пишете полуоболочка. На браконьерской (а с механических транспортных средств везде браконьерство)- да, оболочка (это здесь описывалось) может использоваться, но нужна скоростная пуля; какая-нибудь Экстра может и прошить лёгкое сделав подранка.
Вы не упомянули охоту с подхода с собачками - наиболее спортивную.
В общем, где здесь неприменима ПО, если в принципе используется нарезное?
В общем, по брюху ничем не надо стрелять; но вот если есть опасность, что не попадёшь в убойную зону,то тогда уж точно полуоболочка, как более убойная.

Не понимаю, зачем копья ломать. Каждый по-своему прав, иногда лучше стрелять оболочкой, а иногда п/о. Тут , кстати, и калибр роль играет не последнюю. Например в Германии довольно популярен калибр 9,3*62, причем очень часто используется для отстрела косуль.При этом используют оболоченную пулю, и благодаря низким скоростям потерь мяса практически нет. Останавливющее действие очень хорошее, в основном за счет большого поперечного сечения пули. А у нас есть любители стрельнуть п/о из какого-нибудь WinMag, так там половину мяса собакам (если собаки есть). Есть ,кстати, пули с контролируемой экспансивностью.Тут главное - правильно оценить условия охоты и выбрать подходящий вариант.

Как-то всё слишком упрощённо и усреднённо...
Калибр, скорость, масса пули да ещё её конструкция должны учитываться при выборе боеприпаса для КАЖДОЙ охоты. Ясен пень, что для охоты на баранов в горах на предельных дистанциях необходим определённый, очень точный, высокоскоростной и настильный боеприпас. А с подхода на лося, как я охочусь, в заросших ручьях и в молодом лиственном лесу, где дистанция срельбы не превышает 100 метров, зачем мне 300ВинМаг, например оболочечный?
ИМХО всё зависит от условий. Множества условий.

Паршев

Да, много - и лишнее, надо сказать. Облавная не в кассу - сами написали почему. Кстати, дичи всё же вреднее, когда её отстреливают, чем когда "разгоняют".
Поправьте меня, но есть подозрение, что Вы в облавной охоте не участвовали?

Участвовал по молодости. Кто еще в загон пойдет, если не молодой? Находился по лесу - дай бог каждому.
Когда дичь одни выходные гоняет один коллектив охотников, другие выходные - другой, и так на протяжении всего сезона! Да в лесу даже птиц не остается. Нет, все-таки коллективная загонная охота - большой вред. Даже в том, что стреляют все без разбора, что выходит из леса. Корова так корова, рогач - значит рогач! Лишь бы день прошел не впустую и был кусок мяса. В лицензии сеголеток, завалили корову. Зачем!? - а мне показалось... и т.д. Особенно в конце сезона. А начинаешь разделывать, у нее эмбрион. Психология, блин.

Вы не упомянули охоту с подхода с собачками - наиболее спортивную.
В общем, где здесь неприменима ПО, если в принципе используется нарезное?
Я не упомянул эту охоту потому, что она у нас мало распространена, практически ее нет. Специфика флоры и фауны.

В общем, по брюху ничем не надо стрелять; но вот если есть опасность, что не попадёшь в убойную зону,то тогда уж точно полуоболочка, как более убойная.

Повторюсь, мне не настолько важен кусок мяса, чтобы стрелять лишь бы стрЕльнуть и убить. Если я не буду уверен в выстреле, я стрелять не буду. Я выжду более удобный момент. Я вышел из того возраста, когда гордишся добытым животным. Мне важен сам выстрел.

Доброго времени суток!
позвольте внести свою копейку.
Пуля 7.62х54, Новосибирск ПО, выпуск 2000 год, карабин 44 года, мороз 20-25, дистанция 100-120 м. Олень, попадание в пах, по диагонали проходин все тело, задевает сердце, ломает переднюю ногу, застревает под кожей. Результат пуля не деформировалась вообще, чуть притупился носик (SP), хоть заряжай снова. Олень ушел на полтора километра (дальше не дали). Фото пули могу вывесить при необходимости (сохранилась).
Резюме: не верю я в качество российских ПО, лучше Mega!

Чтож, на охоте бывает всякое, незря легенды ходят про "неубиваемость" некоторых зверей. ПРАВИЛЬНО подняли ТЕМУ!, -каждый высказывает свои размышления.
Я себя тоже отношу к числу "перестраховщиков" и стреляю по возможности на минимальном расстоянии, (особенно по кабану)крупного- только пулей 12 кал(предпочел Гуаланди), с Полева-3(прекрасная по точности)- бывают неприятные казусы - секач,10м по лопатке-шлепок, падает, соскакивает и ..., не приносит результата и картечь по задку. С более ТЯЖЕЛОЙ пулей -рузультат был бы наверняка гораздо лучше.

На любой охоте выстрел должен быть "верным". Точным и убойным. Цель охоты - добывание дичи, а не стрельба по живой цели.

Raven1
На любой охоте выстрел должен быть "верным". Точным и убойным. Цель охоты - добывание дичи, а не стрельба по живой цели.

Моряк
....
3. .... А для косули и лисички только ПО. С ув.

ПО .223 лисичку рвет очень сильно. Шкурку выкидываешь. Оболочка оптимальнее. "Летит" кучнее, меньше наружных повреждений.

Насчет .223 по лисе согласен с Raven1 - хватит и оболочки.

2 Моряк :
а картечью по косулькам у нас нелегитимно 😊

Machete
2 Моряк : а картечью по косулькам у нас нелегитимно 😊

Солидаризируясь с BobbyS. Что бы не выглядеть не скромным не буду говорить сколько кабанов (от 80 до 170кг) взял из 243 именно 6.5г Нормой. Дистанции от примерно 120м до 250м. Самый дальний поиск- около 25м. Потом перешел на самокрут. Пули Сиерра SPBT 6.5г. Скорости пробовал от 910 до 955. Жалея ствол остановился на 920, хотя это и не самая кучьная скорость. Последний кабан (как правило делаю сам себе такой подарок на др) почти 175кг на примерно 175м- какое совпадение. Получил в шею и уже никуда не пошел.
С 223 немного другая ситуация, обусловленная тем, что это минус 1000 джоулей. А если этого не забывать, то все остальное то же самое. По лосю из 223 стрелял всего один раз. Фабричьным селлиербеллоьовским 3.6г СП. Почти 400кг лег на месте от попадания со 100м в сердце. Но это вопрос не однозначьный- тут,как говорил errero, предохронитель в мозгах нужен. На авось- преступление. Хотя не стрелял всего один раз. Прежидал дождь в куче прошлогодней соломы и увидел как кабаны в соседнее поле вышли. Примерно 400м и ветер около 8м\с да очень не удобный. И не стал стрелять. Самый первый кабан (80кг) из 223 взят попаданием в шею (примерно 170м). Позвоночника не коснулось а шейная артерия и дыхательный тракт сорванны. Прошел около 15м. У малых да скоростных калибров (в комплекте с полуоболочьками)свой шарм и очень большие возможности. Но если дистанции больше 150м- надо очень самокритичьно относится к своей стрелковой подготовке.

Dr. Watson
Значит надо поставить эксперимент: 100 м., две бутылки, .223 (22-250 ) и 308 (х54). Сравнить влияние скорости.

Док

Прошу прощения за опоздание.
Чистота требует бутылку с водой и без пропки. - Проверка на бризантность и происходит на в "безоболочке", если речь идет о взрыве.
И так ближе к натуре - лось не в панцире.

Ну вот видите! Опять пришли к лосю из 223-го!Ну ведь один из сотни понимает, куда лосику надо попасть из него! А из этих, процентов десять об этом вспоминают при виде лося и могут это сделать! Виделя как-то одного "сенатора", который умудрился из своей М-16 в 223-м завалить кабанчика под 200 кило на фаре. Так теперь этот "нехороший человек" поливает кабанчиков из нее вне зависимости от условий, дистанции, и размера зверя! Сердце кровью обливается. А когда слушаю как аборигены маралов из мелкашки уродуют, хочется их самих из этой же мелкашки... Господа, давайте не забывать, что это не просто треп в тесной компании прфессианалов, а выступление в средствах массовой информации. И мы несем моральную ответственность за начинающих охотников с нарезным. Мне, например, стоило больших трудов убедить своего друга,предпочитающего охотиться на кабана и не побрезгующего маралом, начитавшегося подобных дебатов взять первым нарезняк 308-го а не 223-го калибра

Все ж таки очень хороший калибр 30.06 и пули разные от 8 гр. до 14 гр. (Sako). Полуоболчка 11 гр. с 70 метров по 120 кг. мишке - попадание в район шеи - прошел метров 50 и спокойно дошел. 8 гр. (оболоченная) пулей успешно охотят глухарей и гусей на 200-300 метрах, 14 гр. полуоболочкой можно и не очень по месту лосика вальнуть. Таким образом, на мой взгляд, для охоты и безопасности, а не заготовке мяса полуоболочка очень хороша, особенно в кал. 30.06.

Я охоту понимаю так: поехал я "за мясом" - один выстрел, зверь лежит. Оружие соотвествует задачи. Минимальные потери, минимальные усилия. Максимум эффективности. Т.е, нет "ковбойских будней", таких как стрельба влет по "низколетящей" косуле, "вынос лося из заснеженного оврага в лесу" и т.д. Если условия не позволяют, я откладываю выстрел.
Если я еду стрелять ночью лис в степи, то я стреляю их не только ради увеличения заячьего поголовья, а еще и для "ценного меха". Стреляю из .223 аккуратно, в голову. Если выстрел не удобен - не стреляю. Меняю позицию, переезжаю на более удобное место. Бывает, что при охоте на лису встречаешь кабана на краю камыша или в омете. Трезво оцениваешь ситуацию, с разных сторон - вероятность попадания, место разделки туши, скрытность операции, наличие свободного места в багажнике и т.д. Если все факторы сходятся, делаю один! аккуратный выстрел. Из .223. HP, FMJ или SP - не имеет значения. Как правило то, что в настоящий момент заряжено. Ну где я ночью буду искать в машине патроны специальные и в темноте перезаряжать? Если какой-то из факторов вызывает сомнение, выстрел однозначно откладывается!
Да, тут необходимо четко представлять трехмерную модель туши зверя, знать "на отлично" его анатомию. Где у него сердце, позвоночник, легкие. Основная масса охотников видят в звере ПЛОСКУЮ мишень. Это грубейшая ошибка! Ведь поразить необходимо маленький участок ВНУТРИ туши. Пока сам не разделаешь несколько туш, не поймешь где что находится.Анатомию по книжке не выучить! Не помню, какой-то автор сравнил крупного зверя с машиной. Там он предлагал попасть в карбюратор движущейся по пересеченной местности в Вашу сторону машине, отождествляя карбюратор с сердцем. Полностью с ним согласен. Так что, не льстите себе 😊

БРА-А-А-ВО-О-О-О-О !!!!!!

Пожалуй даже БИ-И-И-И-ИС !!!

Вот таких бы выступлений настоящих профи побольше!

Raven1
[B] Бывает, что при охоте на лису встречаешь кабана на краю камыша или в омете. Трезво оцениваешь ситуацию, с разных сторон - вероятность попадания, место разделки туши, скрытность операции, наличие свободного места в багажнике и т.д. Если все факторы сходятся, делаю один! аккуратный выстрел. Из .223. HP, FMJ или SP - не имеет значения. Как правило то, что в настоящий момент заряжено. B]

Спасибо за содержательный пост!

Один вопрос: ЧАСТО "факторы сходятся", анализ показывает целесообразность выстрела? В смысле, с .223 или 7,62х39 - вообще есть шанс, что разумно будет стрелять в кабана? (Для меня это то оружие, которое имеет больше шансов быть под рукой.)

Musket

Один вопрос: ЧАСТО "факторы сходятся", анализ показывает целесообразность выстрела? В смысле, с .223 или 7,62х39 - вообще есть шанс, что разумно будет стрелять в кабана? (Для меня это то оружие, которое имеет больше шансов быть под рукой.)

Немного не понял вопрос. Но постараюсь ответить.
Специально на кабана не охочусь. Но случаи бывают разные. Не обязательно кабан, бывает и косуля. Часто вожу ночью помимо .223 еще и мелкашку. 1 (одного!)зайчика на "мулян" стрельнуть - а зачем шуметь из .223?
От 7.62х39 отказался давно. Для моих охот абсолютно бестолковый патрон! Скорость низкая, траектория крутая (относительно .223 или 5.6х39 МБО). Необходимо вводить поправки по высоте. Некогда мне это делать ночью - стрелять надо! Лису или сурка стрелять этим патроном? Глупость. Очень много подранков. Да и по лосю-кабану этот патрон не советую. Убить то он убьет, но не положит на месте. Да и "громкий" он больно и дульное пламя слепит. Но раньше, лет 15 назад, стрелял, так как другого нарезного оружия не было. Еще одна негативная деталь: под этот патрон у мнея были только полуавтоматы. И что, ночью будут по машине летать гильзы? Да нахрена мне это надо! Да и ось оптического прицела высоко от канала ствола из-за высокой ств. коробки и газоотводного механизма. А это гарантированные промахи при неизвестной дистанции. Пуля относительно тяжелая с низкой скоростью - склонна к рикошетам от земли. Ночью в степи это довольно опасно!
Ну да ладно, хватит об этом.
А специальной статистики о "сходимости факторов" не веду. Как-то не задумывался об этом. Но, думаю, более 90% 😛 Да, на принятие решения на выстрел уходит несколько секунд. Если я стреляю ночью лис, мне не нужен кабан или заяц. Потому что это ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ! За ночь можно стрельнуть ок. 10 лисиц, зависит от года. Каждая шкурка лисы стоит до 300р. Кабана или зайца можно стрельнуть когда нет в поле лис, не идет основная охота. Погода не та, время не то. Стрельнув того же зайца, всю машину в крови вывозишь, с него кровь течет как с барана! А перед возвращением в город ее мыть приходиться. Лень 😊. Вот так.

А это попадание оболочкой. http://guns.allzip.org/topic/2/90018.html

2 Raven1: Спасибо, прямого ответа на вопрос нет, но есть нечто лучшее: опыт и расклад
баллистика = единицы удовольствия / дензнаки. - 😊))
Для меня лучший аргумент. 😛 😊 Мне мяса и шкур не надо: нужен кайф и мгновенное поражение живой цели (убойное действие), при этом планируемое оружие: боевой полуавтомат. В эту щёлочку нужно "запихнуть незапихуемое" - правильность выстрела с охотничьей точки зрения, чтобы мои нестандартные цели и задачи хотя бы не шокировали "правильных охотников". Пардон за офф.
А после этого топика, возможно, возьму калибр не 7,62, а .223. Увы, .308 имеет для спорта слишком сильную отдачу.
Охотники, поправьте, если я сделал неправильный вывод!

2Raven1
А Вы часом не в заповеднике охотитесь?
Так уверенны, что через час, после отложенного выстрела будет более подходящая мишень.

ВАГорбатый
2Raven1
А Вы часом не в заповеднике охотитесь?
Так уверенны, что через час, после отложенного выстрела будет более подходящая мишень.

Было время, когда (в середине 90-х годов) у нас зверя было мало. Весь день можно прокататься по лесу, а ничего не увидишь. А через час стемнеет. Вот тогда, если бы собаки гнали даже отца родного...
Как говорил один знакомый старый охотник, когда его застали в июле в лесу на тропе, слушающего гон своих собак, с ружжом наперевес. Спросили:
-А если сейчас лося выгонят, что, и лося будешь стрелять?
-Батька б родный бег, и то бы стрелял - что, собачек портить? 😊

Сейчас же ситуация совсем другая. Нередко бывают дни, когда всем стрелкам компании (от 12 до 20 человек) удается стрельнуть по зверю. Некоторым, в нескольких загонах. В прошлом году один пень из Блазера 300ВМ умудрился в первый день до обеда истратить все взятые на два дня патроны (12 шт), на второй день остался варить шурпу. 😊

Так что охотно верю, что (слава богу!) сейчас нет необходимости стрелять при первой возможности.

Искренне завидую когда у людей есть возможность охотится в богатых угодиях

Так ведь от людей зависит на сколько богаты угодия.
А про 7.62х39 на охоте уже столько раз говорилось. Не подходит он для охоты. И не аргумент , что какой то дядя из СКС.... просто не было у дяди выбора. Из 223 на разумной дистанции можно стрелять и серезнызх зверей. Но с одним условием, надо не просто попасть а попасть как следует. Для начала следует пострелять по бумаге и не один или три раза.

Musket
Мне мяса и шкур не надо: нужен кайф и мгновенное поражение живой цели (убойное действие), при этом планируемое оружие: боевой полуавтомат. В эту щёлочку нужно "запихнуть незапихуемое" - правильность выстрела с охотничьей точки зрения, чтобы мои нестандартные цели и задачи хотя бы не шокировали "правильных охотников". ...........Охотники, поправьте, если я сделал неправильный вывод!

Так может рассуждать не охотник, но вредитель! Мяса/шкуру не надо - только убить! Большая ошибка, через десяток лет поймете почему и будете раскаиваться, обещаю. В каждом выстреле по живой цели должен присутствовать меркантильный интерес. Будь то пропитание или деньги - банальная "нажива". Это аксиома для охотника (браконьера). Тот, кто убивает ради интереса, имеет значительные отклонения в психике. Часто это проходит с возрастом, и человек начинает страдать морально от того, что как он ошибался в молодости. Убеждать тут бесполезно, человек такое существо, что учится только на своих ошибках. Причем, учится тяжело, туго. А ошибки грубейшие!

Стреляю я не в заповеднике. Просто очень часто выезжаю на охоту. Охочусь в основном ночью, в степи.

Могу рекомендовать следующее упражнение в стрельбе, очень интересное и практичное: по маршруту движения напарник раскидывает ярко окрашенные теннисные шарики. На разных дистанциях(от 50 до 200м), но так, что бы были видны. Едете на машине, стреляете с окна. Разные углы стрельбы, разные дистанции. Для ночной стрельбы из-под фары шарики окрашиваются флоуресцентной краской или ярким маркером.
Диаметр теннисного шарика соответствует площади поражения. Засчитывать прямое попадание. Можно стрелять на интерес с товарищами. Очень увлекательная стрельба. И дисциплинирует. 10 шариков, 100 рублей за промах. Поверьте, останетесь без денег с первого раза!

Raven1

Едете на машине, стреляете с окна.

Да, насчёт шариков из окна - это у кого чего там с психикой? 😊 😛 😉 Извините, шучу, никого не хотел обидеть! Тем более действительно интересное упражнение!

Про охоту ради интереса могу в своё оправдание сказать следующее:
1. Волк - зверь умный, хитрый, опасный; отсрел во многих разрешён круглый год. Интересно было бы встретиться "один на один". С 7,62х39 это не получится, т.к. патрон много где запрещён. Есть 12-й калибр - но что ж нарезному-то пропадать?
2. Трофеем могут служить голова с рогами. Самый привлекательный вариант.
3. Наконец, охота может быть спортивной - а добыча отдана тому, кому она нужнее.

И .223 даст мне возможность, помимо спорта, заниматься такой вот спортивной или трофйной охотой.

Кстати, возвращаясь к теме: .223 бывают тоже с разными пулями.

Теннисные шарики (или все же мячики?) - кпассная идея! Обязательно попробую!
По поводу ".223 бывают тоже с разными пулями" - заходим уже на бог знает какой круг и никак не приземлимся! По моему, весь вопрос в соотношении таких понятий как этика охотника и человека, профессиональная и стрелковая подготовка, технические возможности оружия и т.д. И когда все эти аспекты гармонично сходятся и зверь остается на месте, чисто битый - честь и хвала охотнику. Причем, чем меньше возможности оружия, тем больше чести. Но если зверь уходит подранком, и плюс ко всему никто не собирается его добирать, то это не охотник, это урод, место которому - в психушке! Уверен, каждый из нас имеет в активе выстрелы как одного, так и другого плана. И суть заключается в том, делаем мы из этого соответствующие выводы или нет. Если стараемся все аспекты охоты (дистанция, калибр,пуля, оружие и т.д.) привести в соответствие со своими возможностями, или пытаемся улучшить свои возможности - то все в порядке. И порой можно даже простить себе отдельные досадные промахи. Но если кто-то настаивает на этих промахах, переоценивает (постоянно) свои возможности и, более того, способствует распространению и укоренению этих ошибок, то действительно стоит задуматься - а все ли у него в порядке с психикой.

БИТ
Теннисные шарики (или все же мячики?) - кпассная идея! Обязательно попробую!

Шарики конечно, они доступнее.
Едете на машине, стреляете с окна.
- Я имел в виду, что не идете пешком по степи, а передвигаетесь на машине. Стреляете с окна, с короткой остановки. Хотя можно попробовать и пешком.
А с движущейся было бы круто! 😀

Ну тогда нужны еще специальные подставочки типа для гольфа, чтобы попадание в непосредственной близости в грунт не создавало иллюзий. А идея понравилась!

По всей видимости, в вину можно поставить наши просторы РОССИЙСКИЕ, они безграничны.У всех разный подход.За Уралом, что в сторону восхода народ охотится немножко по другому.И много можно говорить о правельной охоте, не побывав на простой СИБИРСКОЙ.
Лыжи,...км пройденного пути ,и зверь не очень как бы удобен для выстрела.Выстрел будет, и зверь будет добыт, по любому.Подранков у нас небросают.На ПО 7,62х54 перешли многие кто охотится по Лосю,Маралу.ПО 7,62х39 по косуле,отлично, если без дураков на 200-300м.

В Сибири отношение к оружию своеобразное. Как-то на вездеход грузились, один несёт охапку барахла, а ружьё по дороге за ремень волочётся. Антабка отвалилась, "а пох#&".
И писатели 19 века пишут ровно о том же.

Если ружьё не единственное, то 7,62х39 именно по косуле пойдёт.
При прочих случая пойманного с таким в угодьях на охоте за копытными надо карать как браконьера.

А из "223" по Лосику и это "ОХОТНИК" ну уж извените.Сибиоь испокон веков живет чем может. А скорей чем выжевет.В пределах роазумного.7,62х39 нормальные люди используют в нормальных пределах.Нарезного у нас не очень много, так что бегает народ с гладкостволом и на нарязников недобро смотрит.

Приходилось охотиться и на Сахалине с МЦ21-12 на мишку весной, и в Алтайском крае, и в Свердловской обл. на косуль с КО. Я рассказал про те охоты, которыми больше всего занимаюсь, которые мне нравятся. Попытался рассказать о своих принципах охоты. А способы охоты в каждом крае традиционно разные. Где кабана стреляют ночью на своих огородах, где тросом между двумя тракторами выгоняют из камыша. Все равно, как не крути, но бережное отношение к животному миру должно быть у каждого настоящего охотника. За один сезон можно "кончить" всех сурков в отдельной колонии. Но куда поехать на следующий год? И зачем это делать? Можно натянуть трос в степи и "собрать" урожай сайгаков. Но что с ними потом делать? Разговаривал со стариками, которые пережили голод в войну. Говорят, что даже выпускали обратно в озеро пойманных бреднем мальков и икряных раков.
А виной всему считаю принцип коммунистических времен: все вокруг колхозное, все вокруг мое! Бережнее надо относиться, по-хозяйски. 😊

БИТ
Ну тогда нужны еще специальные подставочки типа для гольфа, чтобы попадание в непосредственной близости в грунт не создавало иллюзий. А идея понравилась!

Можно яркий шарик воткнуть в развилку куста...

[QUOTE]Originally posted by БИТ:

Причем, чем меньше возможности оружия, тем больше чести.

Попробую не согласится. Естественно, про каменные топорики не будем говорить, но как быть когда то, что хотя бы 1МОА не выдает, на охоту принципиально не берется.

ВАГорбатый
А из "223" по Лосику и это "ОХОТНИК" ну уж извените.Сибирь испокон веков живет чем может. А скорей чем выжевет.В пределах роазумного.7,62х39 нормальные люди используют в нормальных пределах.Нарезного у нас не очень много, так что бегает народ с гладкостволом и на нарязников недобро смотрит.

А Вы то хоть раз стреляли из оружия варминт класса под 223? Знаете возможности (если квалификация стрелка соответствующая)? Странный подход к проблеме- если я этого не знаю или не понимаю, значит этого быть не может. Увы, если смотреть с "другого берега", то те кто "бегает с гладкостволом и на нарязников недобро смотрит" выглядит смешно. А может им просто завидно? Ведь в умелых руках хороший ствол под 223 позволяет уверенно брать лося в таких ситуациях где гладкоствол по любому не пляшет.

Remus

Ведь в умелых руках хороший ствол под 223 позволяет уверенно брать лося в таких ситуациях где гладкоствол по любому не пляшет.

Выстрел из .223 по лосю - "шансовый" выстрел. Этого делать нельзя!

Паршев
Если ружьё не единственное, то 7,62х39 именно по косуле пойдёт.
При прочих случая пойманного с таким в угодьях на охоте за копытными надо карать как браконьера.

Спасибо, понял!

Raven1
Выстрел из .223 по лосю - "шансовый" выстрел. Этого делать нельзя!

Спасибо, тоже понял!

Мне кажется, что любой выстрел когда кучность комплекса "оружие+патрон+стрелок" больше зоны поражения - шансовый, т.е. на АВОСЬ. Особенно если условия стрельбы не идеальные.

Паршев:
...Если ружьё не единственное, то 7,62х39 именно по косуле пойдёт.
При прочих случая пойманного с таким в угодьях на охоте за копытными надо карать как браконьера.

Один кто-то, в свое время бросил это и теперь время от времени этот жупел о слабости патрона 7.62х39 вытаскивают и потряхивают им.
Мне кажется в каждом конкретном случае нужно исходить из веса зверя, дистанции и пр. Патрон этот особенно с пулей SP нормально работает. На северах, самый наверное распространенный патрон. Ну ведь с ним и за рубежом охотятся и на копытных, а у нас опять все дурные. Можно приводить примеры, дескать вот тот - палит не глядя на 500 и.т.д. Так ведь речь наверное не об этом.
ИМХО - хороший патрон для своих охот.

Был у меня СКС и конечно я с него стрелял все, так же как и теперь с 308 и 54. Трофеи небольшие - пара кабанов, 3-4 козы, изюбрь, можно стрелять, но и только, лучше покрупнее. Сейчас дорос до Маузера, но и то потому, что держусь принципа универсальности. На медведя и кабана предпочел бы девятку, на остальных хватило бы и СКСа. И сечас встречаю в лесу и с СКСами и с Сайгами под 39 и Вепрями, стреляют тоже самое, что и я. Ну единственное, что бы я мог сделать, это посоветовать не стрелять ими медведя и кабана, потому, что эти звери поопаснее и сами напасть могут, а тут при прочих равных условиях шансы у 39 гораздо меньше. Но в том то и прелесть, что каждый решает для себя сам.
С Уважением

Две недели назад,мой товарищ готовил площадку в Саянах для высоких гостй из Москвы.На третий день пребывания пошол посмотреть округу.Мимо бежит Мишка, затем видно учуяв разворот на 90 и прямо на моего Друга.(Друга тоже Миша зовут)ОН ждал до последнего но когда уже понял что к нему крадется "писец" выстрелел только один раз.
СКС патрон ПО.И миша рухнул.Но 9 штук оставшихся в магазине.Именно они ему давали уверенность.Как он говорит,еслибы его ИЖ-94, или еще другой ствол.Проще на лесину влесть.Вот такой случай магучай.Но это исключение, на мишку я бы с х 39 непошол бы.Почему и преобрел "ТИГРу".

Hunt

Один кто-то, в свое время бросил это и теперь время от времени этот жупел о слабости патрона 7.62х39 вытаскивают и потряхивают им...
ИМХО - хороший патрон для своих охот.

Полностью поддерживаю.

[QUOTE]Originally posted by Raven1:
[B]

Выстрел из .223 по лосю - "шансовый" выстрел. Этого делать нельзя!

А с 7.2х39 можно? Шутка. 223 пуля (арифметику приводить не буду, кому интересно сами сосчитают), выпущена из хорошего ствола (не более 1МОМ из 5 выстрелов)квалифицированным стрелком, на разумных дистанциях позволяет уверенно брать лося. Про стрельбу в догон, через кусты и тд. говорить даже не хочется, но нормальные люди так и не поступают. Специально этого делать не призываю, есть более подходящие калибры. Тема была попадание полуоболочькой, начали по бутылкам, кончили естественно лосями. Можно естественно и не полуоболочьками если каждый раз по позвоночнику попадать. Любой зверь и от 222 и от 223 одинаково на месте ляжет. Но чуть в сторону и вероятны долгие а порой безуспешные поиски. Так, что каждый для себя решит. Что для одного "шансовый"выстрел, для других нормальное дело. Сколько помню не один и не два участника форума с 223 успешно на копытных охотятся.

Originally posted by Raven1:

Выстрел из .223 по лосю - "шансовый" выстрел. Этого делать нельзя!

Remus

Что для одного "шансовый"выстрел, для других нормальное дело. Сколько помню не один и не два участника форума с 223 успешно на копытных охотятся.[/B]

Если иметь квалификацию мастера спорта -пулевика и паталогоанатома, то нормально. Но, как я уже писал, не переоцените свои возможности. Опять же, почему на копытных охотятся с .223? Скорее всего, нет другого, более подходящего калибра! Повторюсь - стрельба крупных копытных из .223 - не нормальное явление! Этого делать нельзя!
По поводу пули .223 - HP, SP, или FMJ? Из практики скажу одно: SP мгновенно разрушается при столкновении с любой более-менее прочной преградой, такой как шкура крупного кабана с грубой шерстью. НР проходит глубже, но так же сильно фрагментируется на мелкие и очень легкие части, не имеющие достаточной кинетической энергии для проникновения глубоко в тело крупного животного и, тем более, для разрушения крупных костей. Фрагментация пули сильно выражена на коротких дистанциях, когда скорость ее максимальна. Особенно ярко это видно на пулях импортного пр-ва с медной оболочкой, более мягкой по сравнении с биметаллом отечественных производителей. Лося и крупного кабана я бы стрелял только FMJ, строго по месту - позвоночник в области лопаток или основание черепа (ухо). А уж коз и среднего-мелкого кабана можно НР - если мяса не жалко.

Но, как я уже писал, не переоцените свои возможности.

Вот и я про то же самое

Опять же, почему на копытных охотятся с .223? Скорее всего, нет другого, более подходящего калибра!

Далеко не всегда. Например мой родственник (стаж охотника 22г из них 6лет был шефом крупного лесничества) почти 12 лет больше всего ходит с 223. Думаю легко поверите, что это не единственное его оружие. А вот успеха можно просто позавидовать. Неудачь было всего несколько, как он сам говорит когда черт попутал и в спорной ситуации выстрелил.

Повторюсь - стрельба крупных копытных из .223 - не нормальное явление!

Что считать крупными копытными?

По поводу пули .223 - HP, SP, или FMJ?
Из практики скажу одно: SP мгновенно разрушается при столкновении с любой более-менее прочной преградой, такой как шкура крупного кабана с грубой шерстью.

У SP столько много вариантов, что тут можно отдельное обсуждение устрить. И действуют по цели они очень не одинаково. Подозреваю, что Вам попали какие то снаряды из серии варминт. Обычьные 3.6 г СП (нач скорости 980-1006) при попадании в зверя когда скорость еще большая разрушаются, но проникающей способности полностью хватает. Например: дистанция около 160м, кабан 90кг. Попадание в позвоночник. Примерно 5см позвоночника как хирург вырезал- кость полностью разрушилась.От пули естественно остались только маленькие фрагменты. Если уже речь про кабанов, то они не бессмертные, даже если охотится с 223. В один сезон этим калибром добыл 8 шт. Дистанции примерно от 90 до 180м, вес примерно от 70 до 150 кг. Не стал стрелять всего один раз хотя "позиция" была очень удобна- лежал на стогу прошлогоднего сена. Кабаны вышли в соседнее поле (350-400) а еще и ветерок не самый слабый. Самый дальний поиск порядка 30м да и то по тому, что слишком быстро забирать пошел.

НР проходит глубже, но так же сильно фрагментируется на мелкие и очень легкие части,

Охота с пулями типа HPBT опять же отдельная тема. В последнее время показалась новая разновидность этих пуль. Их сами производители представляют как охотничи а не спортивные (снайперские).Например Сиеровская .224 dia. 55 gr. HPBT GameKing 1390 Rifle. По поводу классических мачевых HPBT во всех мануалах по релоуду предуперждают- для охоты не рекомендуем. Тем не мение стреляют и весьма успешно.

Фрагментация пули сильно выражена на коротких дистанциях, когда скорость ее максимальна. Особенно ярко это видно на пулях импортного пр-ва с медной оболочкой, более мягкой по сравнении с биметаллом отечественных производителей.

Тут я пасс, биметаллом не стрелял и вряд ли придется.

Лося и крупного кабана я бы стрелял только FMJ, строго по месту - позвоночник в области лопаток или основание черепа (ухо)

Всем охотникам только такие попадания и снятсяю Согласен, но тут однм мина зарыта- а если не получится по месту? Велика возможность, что FMJ прошет зверя на сквоз унося с собой и большую часть энергии. Долгий поиск обеспечен.

По поводу разнообразия 223. Многие и без подсказки знают ,что такое на фото но прокоментирую.
Патроы: S&B с пулей СП 3.6г; 5.56NATO (SS109), пули:Nosler HPBT 77gr; S&B SP 3,6g; Sierra SPBT 55gr; Sierrr BlitzKing 40gr. Пулька от S&B ни разу не подвела, Sierra SPBT 55gr- просто отличная штука. А вот Sierra BlitzKing 40gr уже узкоспециализированное изделие, для варминт охот. Военным патроном по зверю стрелять бы естественно не стал. На очень близком расстоянии возможно, недостаток экспансивности в какой то мере огромный гидроудар компенсирует, но думаю не стоит экспериментировать.

Интересно конено ПО работает, совсем недавно кабанчик примерно 80кг крутился крутился в итоге стал по полю уходить ну думаю была не была, пуля 30-06 Сиерра SP 10.9 гр. растояние 50-60м вроде не далеко но темновато уже было (оптики нет) целил по хребту и как оказалось промазал - пуля попала в бок за рёбрами, и пошла под шкурой точно по рёбрам разрезав их все пополам остановилась. Кабанчик пробежал не более 30 мотров и испустил дух. Вскрытие показало, что несмотря на вроде бы кассательное попадание была разбита печень и сегка лёгкие и он почти мгновенно истёк ковью.

Пы.Сы. А FMJ по зверю...за это руки отрывать надо!

Все логичьно, вся энергия выстрела попала куда надо. SP от Сиерры экспансирует очень прогнозируемо и такой исход логичен. Попади вы этой пулей под ребра, то есть всего пару см в сторону (печень+низ легких+сердце) и кабан бы сделал максимум 5 шагов. С учетом того, что ему досталось почти 3500джоулей. Только вес пули уточните. Если у вас чешский патрон 30-06 с пулей от Сиерра то это 11.7г

Remus
Все логичьно, вся энергия выстрела попала куда надо. SP от Сиерры экспансирует очень прогнозируемо и такой исход логичен. Попади вы этой пулей под ребра, то есть всего пару см в сторону (печень+низ легких+сердце) и кабан бы сделал максимум 5 шагов. С учетом того, что ему досталось почти 3500джоулей. Только вес пули уточните. Если у вас чешский патрон 30-06 с пулей от Сиерра то это 11.7г

Хм! может быть с весом и напутал недавно переставил виндовс много полезных ссылок пропало не могу ссылку на их саит найти 😞

www.sierrabullets.com www.sellier-bellot.cz www.hornady.com www.barnesbullets.com www.nosler.com

Вот спасибо! Действительно 11.7 гр.

Нач скорость они декларируют 786м\с что в принципе так и есть. Я их чут не с пристрастием допрашивал почему такие заниженные скорости с Сиеровскими пулями. Во всех калибрах. Молчат как молодогвардейцы. В то же время их пули того же веса стартуют - 825, 814. Как бы там небыло, но этим патроном можно валить даже очень крупных зверей. При том пуля имеет отличный бк и летит почти ка матчевая.

Originally posted by Remus:

Например мой родственник (стаж охотника 22г из них 6лет был шефом крупного лесничества) почти 12 лет больше всего ходит с 223. Думаю легко поверите, что это не единственное его оружие. А вот успеха можно просто позавидовать. Неудачь было всего несколько, как он сам говорит когда черт попутал и в спорной ситуации выстрелил.

Ну, у меня охотничий стаж 25 лет и из них 20 с нарезным. И 223 не последнее. В настоящее время специфика охоты такова, что другой калибр практически не применяю. А возить в машине ночью еще один ствол про запас не совсем удобно. И при случае стреляю крупного зверя с 223. Специально по копытным сейчас не езжу. Раньше стрелял очень много.
А вы представляете себе, что если все владельцы 223 будут стрелять лосей и кабанов с него, сколько будет подранков? Основная масса охотников стреляет "по корпусу", лишь бы попасть! Считаю выстрел из 223 по крупному зверю частным, исключительным случаем, который нельзя пропагандировать в массы.

Что считать крупными копытными?

В нашей области - лось, олень европейский, крупный кабан (более 100 кг.).

У SP столько много вариантов, что тут можно отдельное обсуждение устрить. И действуют по цели они очень не одинаково. Подозреваю, что Вам попали какие то снаряды из серии варминт. Обычьные 3.6 г СП (нач скорости 980-1006) при попадании в зверя когда скорость еще большая разрушаются, но проникающей способности полностью хватает. Например: дистанция около 160м, кабан 90кг. Попадание в позвоночник. Примерно 5см позвоночника как хирург вырезал- кость полностью разрушилась.От пули естественно остались только маленькие фрагменты. Если уже речь про кабанов, то они не бессмертные, даже если охотится с 223. В один сезон этим калибром добыл 8 шт. Дистанции примерно от 90 до 180м, вес примерно от 70 до 150 кг.

Применял ПО 4г Барнаульского пр-ва. Т.е то, что доступно в магазине по приемлимой цене - 5р за патрон. Согласен, что имеются пули с контролируемой экспансивностью, но это практически недоступно и не "бюджетно".
На счет кабана с 200м. Пуля .223 достаточно легкая, и на такой дистанции снос ветром (3-5м/с) будет значительный, порядка 25 см по горизонтали. Как правило, это промах или подранок. Не стреляю из 223 дальше 100-120м.

Охота с пулями типа HPBT опять же отдельная тема. В последнее время показалась новая разновидность этих пуль. Их сами производители представляют как охотничи а не спортивные (снайперские).Например Сиеровская .224 dia. 55 gr. HPBT GameKing 1390 Rifle. По поводу классических мачевых HPBT во всех мануалах по релоуду предуперждают- для охоты не рекомендуем. Тем не мение стреляют и весьма успешно.

На охоте по лисе применяю практически только НРВТ. Летят точнее и кучнее. В частности очень точными оказались SWISS P Target 4,47г. Я не теоретик, я практик. Сначала пробую, затем читаю 😊 Не понятно, почему не рекомендуют для охоты?

Всем охотникам только такие попадания и снятсяю Согласен, но тут однм мина зарыта- а если не получится по месту? Велика возможность, что FMJ прошет зверя на сквоз унося с собой и большую часть энергии. Долгий поиск обеспечен.

А если не попал в голову, то это чистый промах, и зверь ушел невредимый! Нет подранка! В голову стреляю, как правило, на предельной дистанции 100-120м. Попал - зверь лежит, промазал - зверь ушел. Вот так.

К сожалению, стреляя в голову тоже можно сделать подранка. Отстрелить челюсть, например. Видел и таких. Конечно, каждый раз, нажимая на спусковой крючок, мы выбираем одно из решений сложного компромиса. И, затем, сами (возможно, при свидетелях) себя судим. И даже если выстрел был удачным, мы обязаны задать себе вопрос - а был ли риск оправдан? Конечно, зверь - не человек. Но все равно ведь божья тварь. И если уж мы по своей прихоти лишаем его жизни, то стоит ли по этой же прихоти обрекать его на мучения? Для себя я принял такое решение: поскольку охота - это всегда не предсказуемый (хотя бы в мелочах) процесс, я просто обязан иметь запас мощности. Конечно, у каждго свои нюансы. Я, к примеру, охочусь по копытным. По лисам стреляю только для увеличения поголовья пернатых и зайцев (как по волку). Поэтому чаще всего пользую 308-й. Лишь когда выхожу конкретно на косулю, беру 223-й, но обязательно полуоболочку ( по каким причинам - уже говорил). А кто-то выходит на лис для меха. И если выйдет на него кабанчик? Отпускать? Вот тут и нужна простая человеческая и охотничья совесть. Если сможешь 100-процентно взять - бери. Нет - не бери грех на душу!

БИТ
Если сможешь 100-процентно взять - бери. Нет - не бери грех на душу!

Полностью солидарен!

По теме: попадание П/О.
Сегодня ночью S$B П/О 11,2гр 7х64 Маузером взял кабана что-то около 200кг.
Расстояние около 40м. Коллиматор Кобра, видимость близка к нулю, но по силуэту приложить точку получилось.
Попадание в левый бок на уровне "локтя" по передней ноге, но кость ноги не задета.
После прохождения калкана (очень условный калкан - 2см) п/о пуля дефрагментировалась и дальше (за ребрами) раневой канал имел вид конуса. Повреждены оба легких (нижняя четверть), осколками костей пробита артерия. Остатки пули в виде мелких осколков (2-4мм) поцарапали кость противоположной (правой передней) ноги.
Итог: кабан промчался 60м и почил без конвульсий. Гематома дошла от грудины по шее до ушей. 😞 Таже "пестня" и в районе лопаток. 😞
Крови не дал ни капли: входное 7мм сразу же стянулось, а выходного не было. Ушел бы еще 100м, посчитали бы за промах. Благо лаечку взяли, мгновенно нашла.
P.S. Мсяо еще не проверили. Сало под зажигалкой НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗАПАХА. Пахнет вкуснее свойской. Возраст по зубам 4-5 лет.
Клыки навскидку 110-115 баллов.
Всем удачи.

Поздравляю! Я стараюсь, при возможности, даже при "чистом промахе" пройти по следу 100 - 200м. Несколько раз был весьма удивлен.

Не могу пройти мимо!!!!!!!!!
Кабан нашпигован картечью 1-2 месяца давности. ВСЯ СИДЕЛА ПОД КОЖЕЙ. На мсяо не было даже синяков!
Люди, не стреляйте картечью...
Кстати, при таком неконкретном попадании оболочка просто бы искалечила зверя. Основное поражение было за счет фрагментов П/О.

Тезка, с полем !

БИТ
Поздравляю! Я стараюсь, при возможности, даже при "чистом промахе" пройти по следу 100 - 200м. Несколько раз был весьма удивлен.

Спасибо. Дело обычное, с июня стреляем на потравах официально и за деньги. 😞
Пройти по следу... В час ночи... По пояс в горохе с ячменем... За злым раненным секачом...
Все горохо-ячменное поле сбито кабанами - по какому следу пройти? 😊 На доборе нет альтернативы собаке.

Согласен. Я про то, когда нет собачки.

Неманскому. Весь материал в топике, особенно по кабану, по делу. Солидарен. С уважением.

Неманский

На доборе нет альтернативы собаке.

С успехом использовал ягдтерьера. Ночью очень удобно - в машине места почти не занимает 😛 . Сейчас собака стала старая - 13 лет.
Об альтернативе: третий год использую для поиска подранка тепловизор - Game Finder Pro. Интересная штука! Работает безотказно, только необходимо приспособиться. Особенно незаменим этот прибор при поиске подранка в густой траве (кустах). Качество поиска резко повышается при наличии крови на шкуре, т.к. она более теплая. Рекомендую.

Вот, кстати, иллюстрация того, насколько близко можно подъехать ночью к животным. Фотографировал обычным цифровиком. Козы остались живы, т.к. не стали терять времени - стреляли лисиц.

БИТ
Поздравляю! Я стараюсь, при возможности, даже при "чистом промахе" пройти по следу 100 - 200м. Несколько раз был весьма удивлен.

надеюсь, не за кабаном, если это не сеголеток, то можешь не успеть даже вскинуть ружжо.

Raven1

С успехом использовал ягдтерьера. Ночью очень удобно - в машине места почти не занимает 😛 . Сейчас собака стала старая - 13 лет.
Об альтернативе: третий год использую для поиска подранка тепловизор - Game Finder Pro. Интересная штука! Работает безотказно, только необходимо приспособиться. Особенно незаменим этот прибор при поиске подранка в густой траве (кустах). Качество поиска резко повышается при наличии крови на шкуре, т.к. она более теплая. Рекомендую.

А тепловизор покажет: раненый секач притаился или уже готовый?
Сможет ли он отвлечь на себя агрессию подранка?
Поплывет ли в камыш за подранком кряковой?
Я еще не дорос променять друга на электронный прибамбас. 😊
Однако в качестве дополнения, наверное, штука интересная!
Повторюсь, НЕ ДОРОС еще.

У меня есть отрицательный пример применения новомодных штучек. Товарищ внес вероятные точки стояния щуки в GPS на большом озере -15км в диаметре - Нарочь. Спускает спиннинги и катер полощет ВСЕ наиболее вкусные места. Сиди, пей водку. За пару часов легко берет 3-4 щуки от 10 до 13 кг. А от чего тогда кайф получить? 😞

P.S. Достал клыки, по предварительным измерениям 105-107 баллов всего. 😞 Для такой туши маловато будет. Предположение о возрасте в 5-6 лет трансформировались в 4-5, молодой. Но кушал хорошо. Да и браконъерства у нас нет, никто не тревожит. Вот и вымахал. Лучше бы зубы растил...

Неманский

А тепловизор покажет: раненый секач притаился или уже готовый?
Сможет ли он отвлечь на себя агрессию подранка?
Поплывет ли в камыш за подранком кряковой?
Я еще не дорос променять друга на электронный прибамбас. 😊
Однако в качестве дополнения, наверное, штука интересная!
Повторюсь, НЕ ДОРОС еще.

У меня есть отрицательный пример применения новомодных штучек. Товарищ внес вероятные точки стояния щуки в GPS на большом озере -...

Да никто и не предлагает менять друга на электронику! Этот прибор я предложил как альтернативу. Не у каждого есть возможность держать охотничью собаку. А моя собака старовата стала, приходиться дублировать.
Про GPS. Незаменимая штука при ночных поездках по степи. Всегда можно вернуться туда, откуда выехал. Или найти ночью дамбу! Один раз проехал, сохранил маршрут и кочуй себе на-здоровье.

HUNTER 004

надеюсь, не за кабаном, если это не сеголеток, то можешь не успеть даже вскинуть ружжо.

Ночью за кабанчиком в камыш не лезу. Жить та хоцца! А как рассветет, хочешь не хочешь - лезь. Иначе зачем стрелял? С собачкой конечно хорошо, но приходилось и вместо нее. Тогда лучше вдвоем. Один - впередсмотрящий, второй Ж... прикрывает. Если подранок сошел с тропы - жди его сзади...

2Raven1
Какое максимальное растояние,реально, в овсянном к примеру поле может взять тепловизор? Давно интересует меня эта штука.

ВАГорбатый
2Raven1
Какое максимальное растояние,реально, в овсянном к примеру поле может взять тепловизор? Давно интересует меня эта штука.

Расстояние до чего? Тепловизор работает на принципе разности температур. При сканировании местности прибор отслеживает разницу температур до 0.1 оС. Человека зимой "видит" до 500-600м. Подранка, с кровью на шкуре реально "увидеть" за 100-200м. Все зависит от метеоусловий и местности. Ветер, кусты, камыш, деревья снижают дальность. Ночью дальность повышается. Битую ночью лису находил в траве метров за 80.

Про гидроудоар. Пришлось стрелять по небольшому(60 кг где-то)кабану с 6-и метров ПО Барнаул 9.3 на 64 в борт. Бедолагу отбросило на 3 метра. Замер с открытыми глазами и прижатыми ушами. Все органы оказались целы. Пуля прошла под диафрагмой, проломила 4 ребра на выходе. Удивили сердце с расширенными трубами, сморщенное и пустое, а в брюшной полости 0.5 кг желеобразный сгусток крови. Информации мало про этот патрон. Может, кому пригодится.

Похожие результаты дают и не такие мощные но скоростные калибры. Например 223, 22-250, 243. Пуля вроди ни одного серезного органа не задела а зверь ложится на месте. Но толька наэтот фоктор естественно надеятся не надо, хотя зная специфику своего патрона можно много мяса сэкономить

Тут многие спорят по поводу нарезного и гладкого на охоте, а я вот так скажу: сколько бы я раз не стрелял по сохатому из гладкоствола даже с расстояния 15-20 м не бывало чтобы после попадания тяжелой пулей (Рубейкина или Вятка) он падал, и один раз видел с расстояния 100 метров на соседнем номере стреляли по лосю (около 200 кг) полуоболочкой Барнаул 0.308Win 10.9 гр. с расстояния около 50 м (Иж-94), так он бедный пал как подкошеный пропахав метров 5 снега. Пуля не задев ни одного органа прошила обе лопатки и остановилась под шкурой, из гладкого у меня были аналогичные попадания - никогда не падал всегда уходил несколько сот метров, Поэтому гидроудар я считаю имеет очень немаловажное значение в нарезном, теперь меняы в этом никто не переубедит

Remus
Похожие результаты дают и не такие мощные но скоростные калибры. Например 223, 22-250, 243. Пуля вроди ни одного серезного органа не задела а зверь ложится на месте. Но толька наэтот фоктор естественно надеятся не надо, хотя зная специфику своего патрона можно много мяса сэкономить

Да, я пробовал 223 с разными пулями, вернее патронами. Была возможность при отстреле бродячих собак в Ярославсой обл. При использовании ПО наблюдалось сильное воздействие гидроудара по любому месту (даже в заднюю лапу) и животное теряло способность двигаться. Оболочка такого эффекта не давала. Ею необходимо попадать исключительно по месту. По крупному зверю я бы не рисковал. Срелял очень крупному секачу в голову с 15м. Целился в то место, где у него должен быть мозг. Оболочка 223 не пробила кость. Этот "мамонт" просто сел на задницу и хотел убежать. Добрали двумя пулями 12 калибра тут же. Больше не эксперементирую.

Третий
очень крупному секачу в голову с 15м. Целился в то место, где у него должен быть мозг. Оболочка 223 не пробила кость. Этот "мамонт" просто сел на задницу и хотел убежать. Добрали двумя пулями 12 калибра тут же. Больше не эксперементирую.

Господа, а если бы была полуоболочеченая пуля .308 Вин? А если оболочечная? Что бы тогда было?

Третий
Срелял очень крупному секачу в голову с 15м. Целился в то место, где у него должен быть мозг. Оболочка 223 не пробила кость.

Оболочка .223 НЕ пробила кость с 15 метров ? Ни хрена себе кость.

Стрелял 308 барнаул в лоб кабану. История та же присел и свалил (гад).Дитанция 35 метров.

М-да..... а были б мозги, было бы сотрясение.... 😊

Многократно бил кабана не только в лоб, но и просто по голове. Причем, не всегда удачно, т.е. не всегда по мозгу (в ухо).
При этом ложился на месте безоговорочно. Патрон 9х53А.

Еще.
Из двух случаев стрельбы в лоб из гладкоствола - результат 50\50. Один пал мгновенно, второй дал немного крови и был таков. Пулю потом нашел в дереве на высоте 3м.

В ухо товарищь из 22 "нечаянно" большого секача взял. Это случай. Что пули 12 калибра ото лба уходят да еще и рекошетят это я знаю. Не могу не рассказать..Охотник стреляет в лоб секачу, выгнанному на него, с 30 метров круглой пулей, та рекошетит в лоб соседнему, стоящему справа в 35 метрах, номеру. У мужика сотрясение мозга. Пуля прошла под скальпом от лба до макушки. Кабан успешно ушел.

Musket
М-да..... а были б мозги, было бы сотрясение.... 😊

Очень хотелось сказать тоже самое..

aleks-i
Стрелял 308 барнаул в лоб кабану. История та же присел и свалил (гад).Дитанция 35 метров.

И что было потом? Так и не нашли?

[QUOTE]Originally posted by Третий:
[B]Да, я пробовал 223 с разными пулями, вернее патронами. Была возможность при отстреле бродячих собак в Ярославсой обл. При использовании ПО наблюдалось сильное воздействие гидроудара по любому месту (даже в заднюю лапу) и животное теряло способность двигаться.

Это не только гидроудар. Полулболочька экспансирует и передает больше энергии а мишень

Оболочка такого эффекта не давала. Ею необходимо попадать исключительно по месту.

Гидроудар вызывает попадание лубой пулей (если кончно она не взорвалась на поверхности объекта). Тут главное скорость пули в момент попадания. А далее все так. Я и писал, что надеятся на дополнительный поражающий фактор не стоит.

Срелял очень крупному секачу в голову с 15м. Целился в то место, где у него должен быть мозг. Оболочка 223 не пробила кость. Этот "мамонт" просто сел на задницу и хотел убежать. Добрали двумя пулями 12 калибра тут же. Больше не эксперементирую

И что показало вскрытие? Что бы пуля 223 FMJ, пущенная из 15м не пробила бы кость быть не может. Физику еще никто не отменял. Просто, не смотря на небольшую дистанцию, попали немного не так как хотели.

Не хочу ни кого обижать своим высказыванием(в жизни и на охоте всякое бывает),но мне не верится,что при выстреле в лоб(308-35м,223-15м) с такого расстояния кабан хотя бы не упал.Если угол попадания будет острый,то тогда может не пробить,но оглушить и сбить,особенно 308 обязан.А если попадание есть,то прикасательном ранении в череп он будет всакивать почти на дыбки и падать, и если не успешь добить уйдёт.Из мною добытых был один бит с 30м картечью ?7 прямо в лоб.Он в луже так и замер.Вот с пробитым сердцем до 70м проходил.С уважением,Стас.

Убедительно прошу прощения за запоздалый ответ,но (можете верить или нет ) сему действу есть свидетели. Дело было в пшеничном поле. Пробежал по следу (тропу в пшенице хорошо видно) метров 300 и ничего. Пришли к выводу что пуля прошла вскользь.
Вот как!

Здесь,пожалуй,произошло то,что происходило со мной в молодости.Когда зверь рядом,то от самоуверености,что здесь промазать невозможно,стрелял почти не целясь и мазал.Был случай когда подойдя к кабану ночью на 2м, я навёл ствол на голову(сам решил,что здесь промазать не возможно)и не целясь стрелял.Утром,не веря сам себе, что с такого расстояния можно смазать, прошол по следу около 1 км.Ни кровинки,чисто смазал.Никогда не надо забывать про мушку!С уважением,Стас.