Притирка колец?

Читал тему про установку прицела. Тема хорошо началась, но, как часто это бывает, постепенно увязла в дрязгах.
А у меня вопрос - а зачем вообще нужна притирка колец? Я понимаю притирку клапанов - там сам клапан притирается к своему собственному посадочному месту. А кольца? Если даже забыть о том, что можно расфигачить дырищу, то эта... Вся процедура основана на предположении, что кольца сделаны неточно, причём именно с припуском, а корпус прицела - точно. И будто бы притиранием неточных колец точным притиром мы улучшим их контакт с корпусом прицела. Но ведь корпус прицела вообще как бы люменевый, какая в нём может быть точность? К тому же при при настройке продольного положения прицел будет контачить с кольцами разными частями корпуса, которые, вообще говоря, разные. Чего-то стало казаться, что вся эта притирка - просто суеверие. Ну, в самом деле, ведь гораздо проще сделать точную поверхность - тем более внутреннюю - небольшого кольца из стали, чем внешнюю поверхность люменевого корпуса прицела. Ну так значит, так оно и есть, кольца делаются точнее, чем корпус прицела. И тем не менее, почему-то трут именно их, а не прицел. Хотя, понятно, почему: прицел, его попробуй, потри... И потеря товарного вида, и приспособу не вдруг придумаешь. Не, воля ваша, не улавливаю смысла операции притирки колец. Ведь не к прицелу же притираем, а к совершенно постороннему притиру.
Казалось бы, наоборот, для улучшения прилегания не выбирать материал надо, а добавлять, делая тот самый беддинг колец, о котором упомянул уважаемый Хабаровск. Или я чего не понимаю?

Кольца, разнесенные на н-расстояние, могут тупо смотреть в разные стороны. Притирая их мы получаем соосные отверстия. Цель притирки - отсутствие изгибающих напряжений на трубке прицела. Все.

Кольца, разнесенные на н-расстояние, могут тупо смотреть в разные стороны. Притирая их мы получаем соосные отверстия. Цель притирки - отсутствие изгибающих напряжений на трубке прицела. Все.

Я не против притирки колец, учитывая сильное психологическое воздействие этой операции.Но если изменить порядок и закрутить кольца сперва на трубу, то мы получим очень прочную конструкцию.При дальнейшей притяжки этой конструкции к базе неизбежно возникнут изгибающие моменты, которые будут вызывать пластическую деформацию вначале базы, потом колец, потом винтов колец, потом трубы прицела.Как то не верится что маленькими винтиками, что идут с кольцами, можно достигнуть такого изгибающего момента, при котором нарушится соосность начинки прицела.
Для примера (так сказать занимательная физика). Попробуйте взявшись за обручальное кольцо двумя пальцами, попробовать сломать палец на котором оно одето.Ну синячок будет, а при использовании женского, широкого и того не увидите.

...отмечусь.

pakon
Я не против притирки колец, учитывая сильное психологическое воздействие этой операции.

Originally posted by Rive:

Эта операция необходима для высокоточников. Когда речь идет о долях минуты, секундах то и психологически и практически необходимо исключить все негативные факторы, влияющие на прицеливание. Если оружие и стрелок не претендуют на такую точность стрельбы, то тогда действительно все это лишнее, за исключением откровенно бракованных колец, к примеру.

Фигня полная.

Притирка,Не итолько для высокоточников, но и для людей думающих.
Можно нормально установить, притерев кольца, измерив соосность установки, а можно "чисто" положить прицел в кольца, затянуть и ну его нафиг-все равно "в ту сторону", будет стрелять...
И "минуты" тут не при чем, думаю есть некий "НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ". ИМХО.

А делать это или не делать, для этого есть голова и Ваш выбор.

С ув.Александр

yakudza949
думаю есть некий "НЕОБХОДИМЫЙ МИНИМУМ". ИМХО.

Originally posted by Rive:

Тем не менее, если я куплю хороший импортный болт, при установке оптики - я обязательно буду притирать кольца.

И я про это. 😊

Михасик, вот если честно-честно - вы холивор затеять хотите? 😀

Притирка заметно уменьшает нагрузки на излом, как мимимум. Беддинг идеологически лучше должен быть (наверное).

Для себя закрыл этот вопрос кольцами burris signature, с капроновыми "цамоцентрирующимися" вставками. Условия эксплутации не экстремальные, так что момент "а что если по винтовке под водой переед танк в -50С на выстоте 8000 метров, а мне стрелять на два км через пять секунд" - не актуален 😊

john
с капроновыми "цамоцентрирующимися" вставками

У меня был неприятный опыт с кольцами от Warne. После затяжки винтов с необходимым усилием перестало вращаться кольцо изменения кратности на Люпольде. Кольца поменял на другие проблема исчезла. Так что какой то смысл наверное все-таки есть.

alexxx03
У меня был неприятный опыт с кольцами от Warne. После затяжки винтов с необходимым усилием перестало вращаться кольцо изменения кратности на Люпольде. Кольца поменял на другие проблема исчезла. Так что какой то смысл наверное все-таки есть.

зависит от производителя колец, даже развертки есть а не только притирки, но это полезно для тех кто производит скорее всего, обывателю эта затея не нужна, хотя я притирал однажды тульский моноблок боковой

alexxx03
У меня был неприятный опыт с кольцами от Warne. После затяжки винтов с необходимым усилием перестало вращаться кольцо изменения кратности на Люпольде. Кольца поменял на другие проблема исчезла. Так что какой то смысл наверное все-таки есть.

Вы меня извините, я вот таких сообщений не понимаю. Какое отношение они имеют к теме? Если Вы не поняли, тема о том, какое значение имеет ПРИТИРКА. Ваше сообщение, если Вы сами не заметили, о том, как Вам помогла ЗАМЕНА. Это не одно и то же.
Что касается снятия напряжения на излом. Я хочу ещё раз напомнить, что притирка проводится не к корпусу прицела, а к совершенно постороннему притиру. Так что вопрос, будут ли сняты напряжения или наоборот, усилены, остаётся открытым. Ещё раз хочу повторить, что вся операция притирки исходит из предположения, что корпус прицела сделан с идеальной точностью, а вот с внутренней поверхностью колец и с посадочными местами под базы на ствольной коробке накосячили. Мне как раз и непонятно, откуда это следует? Казалось бы, скорее накосячится с алюминиевой трубкой корпуса прицела с размещёнными на нём барабанами, чем со стальной ствольной коробкой и с внутренней поверхностью стальных колец?

Если не трудно - покажите что это?

не трудно, это в деталях здесь:
http://www.burrisoptics.com/sigrings.html
http://www.burrisoptics.com/pdf/sigrings.pdf

На некоторых кольцах вклеены тканевые прокладки, выполняющие те же функции, но это не то, судя по всему?

тканевые прокалдки - это совсем не то. У меня в своё время в кольцах с такими прокладками (шли довеском к винтовке) знатно плавал ноль на лёгком болте в 30-06.

отмечусь. интересная тема. А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.
с уважением,

john
знатно плавал ноль на лёгком болте в 30-06.

Что касается снятия напряжения на излом. Я хочу ещё раз напомнить, что притирка проводится не к корпусу прицела, а к совершенно постороннему притиру. Так что вопрос, будут ли сняты напряжения или наоборот, усилены, остаётся открытым.

цилиндер с малыми допусками изготовить достаточно легко. Можете проверить трубу прицела микрометром на эллиптичность и на биение, если уж на то пошло.

Кольца же могут стать на базы, особенно раздельные, с изломом и/или с несоосностью заметнo большими, по сравнению с неидеaлbностью прицела . Проходили-с.

Ну а поскольку все взрослые люди - каждый себе решает сам, притирать или не притирать.

john
не трудно, это в деталях здесь:

john
Кольца же могут стать на базы, особенно раздельные, с изломом и/или с несоосностью заметнo большими, по сравнению с неидеaлbностью прицела

поставил на Сако в 300ВМ,вот такой моноблок: http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section1/nightforceoptics.ru/mount_rings/ultralite_UNIMOUNT/12663.php проверил конусами,все ровно,установил NF,ничего непритирал,все нормально.

Ну значит не зря я их отодрал.

есть подозрение, что кольца "с прокладками" - одни из самых дешёвых. Поэтому их как бы логично с пристрастием проверить на предмет правильности установки (притиркой 😊

А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил

ну как бы уже упомянул вариант - burris signature rings 😛

bdk
проверил конусами,все ровно,установил NF,ничего непритирал,все нормально.

john
есть подозрение, что кольца "с прокладками" - одни из самых дешёвых

ХЗ, шли в комплекте к Вальтеру G22, потом заменил и крон и кольца, а эти переставил на подствольный фонарь и прочее.

на мелкашку можно особо не заморачиваться притирками и всяким подобным, так что, может и зря отодрали 😛

У меня на мелкане я точно знаю, что кольца стоят криво. Притирать лень, на буррисы менять ещё более лениво (с ластохвостом проблемы будут). Стреляет и попадает, поравки вроде как правильные (прицел не пережат) - что ещё нужно 😀

john
У меня на мелкане я точно знаю, что кольца стоят криво. Притирать лень, на буррисы менять ещё более лениво (с ластохвостом проблемы будут). Стреляет и попадает, поравки вроде как правильные (прицел не пережат) - что ещё нужно

МБ1
Кольца, разнесенные на н-расстояние, могут тупо смотреть в разные стороны. Притирая их мы получаем соосные отверстия. Цель притирки - отсутствие изгибающих напряжений на трубке прицела. Все.

А кстати, неправда Ваша. По технологии оно как делается? Сначала кольца конусами выставляются именно соосно, а уж потом трётся. Так что получается, что притир исключительно для увеличения контакта. А это уж совсем никуда не лезет.

mihasic
Сначала кольца конусами выставляются именно соосно

Rive
А если не выставятся?

На выброс.

Прозвучало вверху, что при кривых кольцах гуляют поправки - вводишь вертикаль - одновременно с ней плывет горизонталь. Что еще может быть? Я не имею ввиду крайние случаи, такие как видимый изгиб трубы, заклинивание барабанов и пр.

На выброс.

а если дело не в кольцах, а в неидеальных базах - винтовку на выброс?

что при кривых кольцах гуляют поправки

не то что бы в кривых кольцах, а в неправильно зажатом прицеле, чему кривые кольца способствуют

john
не то что бы в кривых кольцах, а в неправильно зажатом прицеле, чему кривые кольца способствуют

зачем Вы стираете?

Как-то раз устанавливал приятелю прицел.Так вот у него были кольца с матерчатыми вклейками.Отдирать не стал.Конечно,притирать кольцо не выбрав материю,только идиоту на ум придёт.Выход нашёл в следующем.Матерчатые прокладки напитал раствором канифоли со спиртом и установил прицел.Прошло уже три года,а приятель не жалуется,что что-то у него поплыло.При установке прицела,проверяю всегда конусами соосность.Если соосность нормальная,что бывает не всегда,то не притираю.Если,что-то косячит,то конечно делаю притирку.С ув.

Сначала кольца конусами выставляются именно соосно

МБ1
Теоретически это возможно - Вы получаете оттиски между базами на ствольной коробке и основаниями колец (причем конусами этого физически не сделать, нужна одна деталь), затем с прецизионной точностью изготавливаете по полученному оттиску конусную "портянку". Все собираете и не факт, что получите соосные отверстия. Чугунный притир, как тело вращения, изготовленный с одной установки на средненьком токарном станке даст точность намного выше и сменьшим гемороем, в ряде случаев необходимо несколько вращательно-поступательных движений, так как откровенно бракованные кольца встречаются очень редко.

Вы меня извините, в приведённых видео в теме по установке прицела делается только так и никак иначе: сначала конусами добиваются соосности (а конуса - это именно тела вращения, о точности которых Вы отозвались с похвалой), а потом начинают ширкать притиром, так что это никак не теоретически. Вот и встаёт вопрос: а за каким лешим, если кольца уже соосны? Получается, только для улучшения контакта, что как раз ничуть не очевидно. Да даже и прямизна корпуса прицела - это фрезерованная алюминиевая тубка - для меня аксиомой не является. При фрезеровании ведёт, и ещё как ведёт.

AMO
А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.

Вот эти практически некогда не требуют притирки,можно просто купить и поставить 😛
http://www.burristactical.com/xtrrings.html
http://www.opticsplanet.net/burris-xtreme-tactical-30mm-rings.html

Оптилоки не нравятся изначльно ))))

потом начинают ширкать притиром. Вот и встаёт вопрос: а за каким лешим, если кольца уже соосны? Получается, только для улучшения контакта, что как раз ничуть не очевидно. Да даже и прямизна корпуса прицела - это фрезерованная алюминиевая тубка - для меня аксиомой не является.

исповедуемый Вами минимализм

Михасик,Вы хотите получить ответ на свой,хоть и бредовый, вопрос? Вы трете посты людей которые принадлежат к тем не многим на форуме,кто понимает о чем пишет. Вот уж действительно ,странный Вы человек.

Zarin west
Михасик,Вы хотите получить ответ на свой,хоть и бредовый, вопрос? Вы трете посты людей которые принадлежат к тем не многим на форуме,кто понимает о чем пишет. Вот уж действительно ,странный Вы человек.

Есть такая присказка, что вопрос бредовым не бывает. А ответ я получаю, поскольку отсутствие ответа - это тоже ответ. До сих пор никто так и не сформулировал, зачем нужна притирка, что укрепляет меня в первоначальном мнении, что она, возможно, и вовсе не нужна ни в каком случае. Так что спасибо Вам за заботу, но у меня всё в порядке.

AMO
отмечусь. интересная тема. А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.
с уважением,

Существуют. Во-первых те, которые идут с пластиковыми вставками: буррис и оптилок, а во-вторых, Tally и TPS. Пользовал все и не по одному разу. Все работают.

спосибо друзья.

Ну, если погуглить по-английски, то вообще странные вещи открываются.
Вот, например, в этой теме мнения разделились(ещё б они не разделились),но интересна позиция двух стрелков в верхних постах. У одного 60-летний опыт стрельбы - не указано в какой дисциплине, а у другого 30-летний опыт 1000-ярдовых матчей. Оба ничего о притирке не слыхали, пока в интернете не прочли.
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=317856
Значит, всё-таки можно и без притирки?
Может, всё-таки притирка - это, как хорошо выразился один из стрелков, прекрасное решение несуществующей проблемы, важное только для производителей притиров? В оружейном деле много ведь абсолютно бесполезных и недешёвых при этом приблуд...

Оба ничего о притирке не слыхали, пока в интернете не прочли.

но у меня всё в порядке.

mihasic
Вы меня извините, я вот таких сообщений не понимаю. Какое отношение они имеют к теме? Если Вы не поняли, тема о том, какое значение имеет ПРИТИРКА. Ваше сообщение, если Вы сами не заметили, о том, как Вам помогла ЗАМЕНА. Это не одно и то же.

PS Спасибо за объяснение разницы между притиркой и заменой, очень позновательно 😛

Притиркой стараются свести на ноль все допуски в сопряжениях прицел - кольцо - база - коробка.
Ставили с другом недавно на его карабин люповский Ку-Эр с ШиБом. При установке на заднюю базу и зажатии кольца, переднее кольцо поднялось почти на 1мм над базой.... так что наоборот, прицелы выполнены наиболее точно, потом идёт коробка карабина, а больше всего грешат по точности кольца и базы...
Отсюда и притирка.

mihasic

А кстати, неправда Ваша. По технологии оно как делается? Сначала кольца конусами выставляются именно соосно, а уж потом трётся. Так что получается, что притир исключительно для увеличения контакта. А это уж совсем никуда не лезет.

ИМХО неверный ход мысли. Конусами не выставить соосность колец, т.к. сами кольца, практически все, не позволяют выполнить регулировку на соосность. (кроме оптилоков и т.п.)
Кольца зажимаются на установленной (или отфрезерованной) базе винтовки. Встают так, как сделана/установлена база. Со всей ее прямолинейностью или кривизной. Что тоже бывает. Это первый источник несоосности.
Далее в кольца зажимаются конуса и проверяется эта самая соосность/несоосность. Кольца могут быть тоже косячными, а вкупе с косячной базой, или при неточной ее установке, могут привести к изгибанию трубки прицела.
Конусы зажали, проверили. Несоосности нет, или она самая-самая минимальная - можно забить на притирку и ничего не делать. Нам повезло, посадочное место на ресивере, сама планка и кольца сделаны идеально прямолинейно, что дало соосность.
Другой вариант - острия конусов разошлись - вот тогда берем притир с абразивом и выводим прямолинейность, заодно добиваясь большого пятна контакта. Это даст прочное удержание трубки прицела без ее изгибов и напряжений, поломки или неправильной работы механики прицела.
Но притертые таким образом кольца останутся соосными только для данной винтовки при установке их в данные места базы.
При переустановке их на другую базу или винтовку - все поновой.
Все ИМХО. Если в чем неправ - поправьте.

AMO
отмечусь. интересная тема. А существуют ли кольца в природе, которые с очень большой вероятности (ну скажем 99%) не требуют притирки. Просто купил и поставил.
с уважением,

Существуют. Сделанные качественно из качественных материалов на точном оборудовании с минимальными допусками из цельной болванки. Делается длинное кольцо, а затем просто нарезается на части.
Искать надо недешовые кольца именитых производителей. Или штучные кольца наших производителей, кто знает, что и как надо делать.
Владимир shOOter59 такие делает. Сам лично видел и держал в руках.
Но это при условии прямой базы.
Вот в этой теме посмотрите фотки его колец и про изготовление.
Пост #96 и далее http://guns.allzip.org/topic/91/629538.html
Кстати тема про то же самое. В который раз...

АзановРоман

ИМХО неверный ход мысли. Конусами не выставить соосность колец, т.к. сами кольца, практически все, не позволяют выполнить регулировку на соосность. (кроме оптилоков и т.п.)
Кольца зажимаются на установленной (или отфрезерованной) базе винтовки. Встают так, как сделана/установлена база. Со всей ее прямолинейностью или кривизной. Что тоже бывает. Это первый источник несоосности.
Далее в кольца зажимаются конуса и проверяется эта самая соосность/несоосность. Кольца могут быть тоже косячными, а вкупе с косячной базой, или при неточной ее установке, могут привести к изгибанию трубки прицела.
Конусы зажали, проверили. Несоосности нет, или она самая-самая минимальная - можно забить на притирку и ничего не делать. Нам повезло, посадочное место на ресивере, сама планка и кольца сделаны идеально прямолинейно, что дало соосность.
Другой вариант - острия конусов разошлись - вот тогда берем притир с абразивом и выводим прямолинейность, заодно добиваясь большого пятна контакта. Это даст прочное удержание трубки прицела без ее изгибов и напряжений, поломки или неправильной работы механики прицела.
Но притертые таким образом кольца останутся соосными только для данной винтовки при установке их в данные места базы.
При переустановке их на другую базу или винтовку - все поновой.
Все ИМХО. Если в чем неправ - поправьте.

Ну, и у Вас ход мысли вызывает сомнения. Вы второе видео в теме по установке колец смотрели?

mihasic
Вы второе видео в теме по установке колец смотрели?

mihasic
второе видео в теме по установке колец

АзановРоман
Да, нашел, посмотрел. Там кольца Люпольд СТД. Они позволяют производить регулировку вправо-влево. Частный случай, особенность колец. Но это не исключает их притирку при несоосности посадочных мест под базы. Если регулировка не позволяет выставить соосность. Если все ОК - тогда не надо притирать.
ИМХО.

Ну, наверно, всё-таки не люпольд, а буррис, но дела это не меняет. Действительно стд. Так зачем применять другие, если эти регулируются? У меня такие стоят на "большой" винтовке, держатся нормально. Именно такие же и хочу поставить на недавно купленную "маленькую", в калибре 223.

mihasic
наверно, всё-таки не люпольд, а буррис

Буррис
http://www.burrisoptics.com/sigrings1.html
Они такие же, даже взаимозаменяемые.

А вот, кстати, и люпольд предлагает интересное видео по установке прицела.
http://www.leupold.com/mount/
Больше всего меня впечатлило абсолютное противоречие во всех моментах установки прицела с прибитой в "важных" темой. Никакой притирки, никаких динамометрических ключей - момент на глаз, более того, не рекомендуется применение локтайта, а наоборот, рекомендуется... оружейное масло! Ну, и кому верить? Что, в люпольде засели дураки или вредители? Кому они так навредят? Только себе, если их рекомендации по установке прицела не работают. Не, всё-таки многое ещё до конца не прояснено в этом простом на первый взгляд вопросе.

По меньшеи мере странно ето. Я именно луповскую базу (раздельню) и кольца ставил и по молодости прочитав что не нужно никакого локтайта так и поставил. Через тйсячу другю выстрелов начались некие несуразности проявляться. Снял я scope. А база то болтается, винтики то пооткрутились. Может я в первий раз слабо закрутил. Не знаю, но применение локтаита ничего не испортит. На счет притирки - я сделал беддинг за один вечер и все мои несуразности исчезли.

Во, бесценная крупица опыта. Спасибо, Лысый123.

Аппелевские кольца также притирать не надо, так как там базы регулируемые.
То есть сначал кольца крепяться на прицел, а уже потом под них базы регулируються.

mihasic более того, не рекомендуется применение локтайта, а наоборот, рекомендуется... оружейное масло! Ну, и кому верить? Что, в люпольде засели дураки или вредители? Кому они так навредят? Только себе, если их рекомендации по установке прицела не работают.

Удалял, удаляю и буду удалять все посты, содержащие мат и умышленные искажения грамматики.

Предположим, что труба прицела неидеальна, тогда может быть притёртыми кольцами её можно чуть-чуть "выправить"? Ведь говорим же мы, что кривыми кольцами можно погнуть трубу прицела. Значит, можно и наоборот?
Теперь о том, что проще - притирка или беддинг колец. Да, беддинг колец делать проще. Но это при большой "кривизне". При малой и очень малой куда проще притереть. То есть в сотых притереть не проблема, а вот попробуйте качественную "постель" слоем в сотые положить. И будет ли работать такой сверхтонкий слой.
ИМХО.

john
Кольца же могут стать на базы, особенно раздельные, с изломом и/или с несоосностью заметнo большими, по сравнению с неидеaлbностью прицела .

Да, раздельные базы могут дать значительныю несоосность. В частности за счёт того, что винтики проходят сквозь отверстия в базах с зазором. На круглом ресивере базы самоцентрируются, а вот на Рэмах, Вэзерби и т.п. задняя база может и закосить.

винтики то пооткрутились. Может я в первий раз слабо закрутил.

Раскрутиться после 1000 выстрелов винт может только не законтренный. Я в своё время на оптико-механическом заводе работал на окончательной сборке. Прицелы делали.))) Так у нас резьбовое соединение без контровки считалось преступлением против Родины)))
Контровка резьб шла АК. Почти как лак для ногтей, только не хрупкая после высыхания. Наносили по ТП на резьбу или под шляпку винта. И хватало. Прицелы проходили испытания на выброустойчивость, вибропрочность, транспортную тряску. Там 1000 ударов на вибростенде получались наверное за 20 минут испытаний.))) И ни чего...Всё держалось. Поэтому ко всяким Локтайтам отношусь с лёгкой иронией. Думаю, что в большинстве случаев, применение локтайтов для посадки прицела в кольца это перебор. Сильный перебор. В домашних условиях достаточно капельки любого полимерного клея на обезжиренную резьбу. И держать будет надёжно.
Базы клеить, возможно применение Локтайта оправдано в качестве дополнительной меры.

МБ1
В резьбовых соединениях работают 3 витка резьбы
упругие деформации в материалах со временем переходят в пластические, поэтому резьбовые соединения необходимо со временем протягивать.

То есть время от времени снимаем прицел, снимаем кольца, протягиваем винтики на базах и снова всё собираем, устанавливаем, регулируем и пристреливаем?
А может быть вклеить эти базы раз и навсегда? Конечно, если мы уверены, что не будем эти базы менять.

Серж_М
А может быть вклеить эти базы раз и навсегда? Конечно, если мы уверены, что не будем эти базы менять.

Очень жаль, что пришлось удалить достаточно содержательный пост Counter-Striker'a. Неужели так сложно выражаться прилично и не в базарном тоне?

mihasic
Неужели так сложно выражаться прилично и не в базарном тоне?

Иисус in Евангелие от Матфея (7.3-5)
Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Иваныч Баский
Ни когда нельзя быть ни в чём уверенным до конца.

Воин учитывает все. Но, закончив свои расчеты, он действует.
Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, он действует, не отвлекаясь на сомнения и колебания.
Намерение воина непоколебимо, его суждения - окончательны.
Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа.

Чё-та нас на философию потянуло. Евангелие, Бушидо ))))
Надо ещё добавить Кабалы и Камасутры и всю тему можно целиком бросать в тему "Писец на ветке" )))

Да нет, всё строго по теме.
Я перепробовал и такие базы, и этакие, и так их привинчивал, и этак (на сухую, конечно). Но когда окончательно определился, вклеил их намертво. Ибо правильно писали выше, как ни затягивай, со временем от прослабления сраховки нет. Тем более винтики то, прямо скажем на базах слабенькме, их и тянуть то сильно низзя.
Вот, а насчёт притирки - притираю, причём "вверх ногами", так легче, проще и чище.
Притираю ещё и потому, что конуса могут носиками и совпадать, но быть несоосными, и притирка это иногда подтверждает. И исправляет.
Притиркой мы создаём правильное посадочное место для оптики. А тот факт, что ОП может быть кривой (а может быть и прямой), не является поводом сажать его в кривые кольца.

ЗЫ. Одна фраза поста удалена, как раздражающая топикстартёра.

Я согласен с ТС в одном - что в каждом конкретном случае нужна целесообразность: то, что следует делать с высокоточной винтовкой, вовсе не обязательно на рядовой.

Вчера поставил, наконец, свой прицел. Прицел среднего класса - Bushnell Elite 4200 6-24х40. Не из лучших, но и далеко не бросовый. В люпольдовские стандартные кольца. Так вот, при настройке положения окуляра относительно зрачка (как это называется по-русски, помогите эмигранту) заметил, что в зависимости от положения усилие подвижки вдоль меняется. Причём с повторяемостью по положению. То есть трубка прицела неоднородна по длине. Так к какому размеру мы притираем?

mihasic
Так к какому размеру мы притираем?

Ну и чтобы и этот мой пост вы удалили, напишу, что вместо того чтобы искать поводов за что удалить очередной неугодный величеству пост, лучше-бы поразмышляли над проблемой.

Ни к какому, мы не размер выводим, мы ровняем оси отверстий колец. Делаем их соосными.

mihasic
Не знаю, откуда Вы это взяли.

mihasic
кольца сначала выставляются на соосность

mihasic
причём в комментарии явно утверждается, что делается это для улучшения контакта.

И самое главное, если вы лично с такой проблемой не сталкивались, это не значит, что проблемы нет. Я лично встречал пару раз случаи когда стягивание колец правильным моментом приводило к более тугому вращению кольца кратности или прицел полз от отдачи. Не важно на каком оружии, второе было, к примеру на пружинной пневматике.
Притирка при этом решала проблему в обеих случаях. Я не знаю кому как лучше или проще, но мне было легче притереть кольца чем выкидывать (что вы предложили в безапелляционной манере), искать новые и потом выяснить, что проблема не в кольцах, а в базах, например.

но мне было легче притереть кольца чем выкидывать

mihasic
Я не понимаю, вот зачем это нужно? Специально просмотрел тему. Зачем приписывать топикстартеру пошлости, которых он никогда не говорил? Где, потрудитесь процитировать, где я изрёк подобную бессодержательную банальность? Что за манера - выставлять собеседника дураком? Это ведь на клевету смахивает.

Перечитал тему и я. Вы действительно так не говорили. Это я так понял. Неправильно понял. Я. Вас. Неправильно. Каюсь.
Вы изрекаете только содержательные банальности.
Я не понимаю, вот зачем это нужно? Сразу наскакивать с безосновательными наездами? Какая клевета? Бред.
Что за манера - отталкивать хорошо к тебе относящихся людей? Нахрена? Это ведь на шизу смахивает.

mihasic
Во всех материалах, доступных в интернете, в том числе в пресловутом втором видео, кольца сначала выставляются на соосность.

Люповские базы, при всём моём к ним уважении, могут регулироваться по горизонтали, но уж никаким образом не по вертикали. Лично я чаще сталкивался с несоосностью колец именно по вертикали. То есть, притирку такие кольца вовсе не исключают.

to mihasic
_____________
если вы собираетесь использовать прицел 6-24х40 от 300м и далее,то кольца STD придётся притирать и подгонять пока не разгрузится труба прицела, иначе с вероятностью в 50% что поправки будут при некоторых обстоятельствах плавать,заметно это уже на 300м ...правда заметно это при условии если винтовка-стрелок способны на менее чем 1МОА по всем дистанциям. 😊
Поэтому ,когда не очень хочется приобщаться к этому гиморойному процессу...многие стрелки просто ставят на базу Leu.STD - кольца с пласт.встывками от Burris STD Signature - к которым кстати есть и доп.пласт. вставки для наклона... -10...-15МОА... если требуется больше поправок.

mihasic
У богатых свои причуды. Нам, простонародью, этого не понять. Я кольца в соседнем магазине за 30длр купил за полчаса, а оказывается, проще было заказывать притир за 68 плюс доставка и ждать неделю.

В люпольдовские стандартные кольца.

не подскажете сколько составляет толщина базы STD в мм, если не трудно?
с уважением,

если вы собираетесь использовать прицел 6-24х40 от 300м и далее,

AMO

не подскажете сколько составляет толщина базы STD в мм, если не трудно?
с уважением,

Хороший вопрос. В интернете трудно найти эту информацию. Сейчас убегаю на работу, вечером постараюсь не забыть.

иначе с вероятностью в 50% что поправки будут при некоторых обстоятельствах плавать,заметно это уже на 300м

имеете в виду, если начинаем крутить барабаны вертикальных поправок?
а если нет необходимости крутить барабаны? к примеру, стреляем с выносом сетки. Опять будет плавать, если кольца не притерали?
У меня очень легкая винтовка и легкий прицел для ходовых охот в горной местности. винтовка не для высокоточный стрельбы точно. Вот и мучаюсь, притирать кольца или нет. Про Баррисовские кольца с вставками знаю, но хочу люповские STD.
с уважением,

вечером постараюсь не забыть.

OK.

имеете в виду, если начинаем крутить барабаны вертикальных поправок?
а если нет необходимости крутить барабаны? к примеру, стреляем с выносом сетки. Опять будет плавать, если кольца не притерали?

Толщина цельной базы Leu.STD в районе площадок = 9,5мм ...можно округлить как 10мм (база Burris STD - точно такая-же,но сделана тапорнее-все края острые и крепежных отверстий 4...,у Leu. в базе 3 отверстия под ресивер)

Вообще притирать конечно неохота.. И иногда не нужно, когда кольца и база прецезионные и ПОВЕЗЛО... Но есть установка например с уклоном..Так что притирать вобщем желательно, а иногда просто необходимо. ИМХО.

Ктати про СТД. Замумукался искать в Москве. Не возят их и все тут. Дешовые, не интересно...

Вполне достаточно притереть (и то лишь в случае острой необходимости) только контактные поверхности НИЖНИХ оснований колец, ибо ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ ВСЁ!!! Верхние части колец и винты их крепления в это время должны отдыхать. 😊

Кстати, масло при монтаже ОП в контактных зонах между поверхностями ОР и колец нужно, но ему отводится в процессе монтажа своё время и место.

------------------
Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно.

Константиныч
Верхние части колец и винты их крепления в это время должны отдыхать. 😊

Ты Саш у нас слишком крут 😛 и не имеешь дел с китайскими поделками 😞

Новый аватар зачет 😊

Z00.8
Ты Саш у нас слишком крут

в охот.варианте всегда ставил и буду ставить безо всяких притир

спосибо! Я так и предпологал, но здесь все помешалось, имею в виду высокоточная стрельба с обычной охотничьей стрельбой. мои оружейники говорили почти тоже самое.
с уважением,

А вот такое ещё провокационное соображение.
Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда? То есть никого не беспокоит, что база может поехать по коробке, а ведь комплекс прицел+кольца+базы, хоть немного, а всё же массивнее, чем один только прицел, то есть инерция его больше, а значит, и вероятность поехать больше. Притягивается база, по крайней мере СТД, теми же самыми винтами с тем же самым моментом. Получается, что притирание колец - это достоверно пляски с бубнами? Ой, дурят нашего брата...

mihasic
Получается, что притирание колец - это достоверно пляски с бубнами? Ой, дурят нашего брата...

Counter-Striker
Пишу медленно, второй раз. 😊 Боятся не того, что поедет, а того, что трубу гнуть будет нехорошими моментами после затяжки (не в смысле погнет, хотя и такое случалось).
А там где ловят блох - базы клеют обычно.

Вы бы лучше так же медленно видео посмотрели, если с одного раза не получается, то второй и третий.

В апрельском Shooting Times статья про то, как сделать обычную винтовку более точной. В том числу пишут, что надо притереть кольца, т.к. миникривизна баз и колец создает напряжения в ресивере. И говорят выкинуть one-piece base, если такая используется, и ставить отдельные базы под кольца. Причину называют ту же - кривая база создает напряжения в ресивере.

Я нового там ничего не увижу. Я говорю за притирку вообще, а вы никак от своего ремингтона со стандартными базами не отлипнете и глаза не раскроете на все многообразие существующего крепежа.

Михасик известный провокатор 😊 скучно на Ганзе стало....

mihasic
А вот такое ещё провокационное соображение.
Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда?

На своих винтовках сначала фрезерую Пикатини, с допуском потому как болванку после обработки ведет. Потом относительно базы пикатини даю установочные отверстия по которым потом токарь растачивает и уже потом выставляю по проточенным базам и окончательно фрезерую коробку.

mihasic Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда?

B-S
притирал цельную базу STD к ресиверу ...вернее и притирал и одновременно "вытирал" на ней наклон - с целью добыть вертикальных поправок.

Ой, этож скоко нужно терпения чтоб десятку другую вытереть.

В том числу пишут, что надо притереть кольца, т.к. миникривизна баз и колец создает напряжения в ресивере. И говорят выкинуть one-piece base, если такая используется, и ставить отдельные базы под кольца. Причину называют ту же - кривая база создает напряжения в ресивере.

One-piece базу надо выкинуть хотя бы потому, что она затрудняет доступ к магазину сверху. Разве если на леверный марлин какой-нибудь. Но это оружие для стрельбы с рук, так же как любой полуавтомат, тут вообще пофигу, чего и как ставить. Не, one-piece - ненужная вещь.

mihasic
Не, one-piece - ненужная вещь

Например, на Тикке или ТRG

Вчера ставил пикатини на Соболя. Был приятно удивлен точностью изготовления коробки на Российском оружии.

mihasic
Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает, ни при каких обстоятельствах, правда?

parohod
... Базы приличные люди вклеивают...

Правильно, и прицелы клеят к нижним полукольцам. Тут как раз ни вопросов, ни возражений не возникает.

Стоит хотя бы раз притереть кольца, чтобы понять нужно это или нет ИМХО, все видно по ходу процесса притира.

Вот базы к ствольной коробке никто ведь не притирает

Правильно, и прицелы клеят к нижним полукольцам.

mihasic, описывать процесс нет смысла

Ндааа, трудно что либо сказать.... Прям передача очевидное невероятное 😊 😊 😊 или просто БСК. Обоснуйте ложность версии.

mihasic
кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец

parohod
Ндааа, трудно что либо сказать.... Прям передача очевидное невероятное 😊 😊 😊 или просто БСК. Обоснуйте ложность версии.

Вы полагаете, что Ваше хамское вступление - это наилучший способ пригласить оппонента к дискуссии? Не разделяю Вашего видения этики диспута. А ответ уже был дан, и не мной, а в видеороликах, ссылки на которые приводятся в теме об установке прицела. Вы, похоже, тоже один из тех, кто, прочтя пару последних постов, считает себя готовым принять участие в теме. И здесь я не могу разделить Вашего подхода.

кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец

Что даёт притирка колец, зачем она нужна?

P.S. Сынок смотри море.
Где?

Пустая трата времени.

mihasic
И вот на этот вопрос, кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец, никакого ответа предложено не было.

Тони Бойер в представлении нуждается? Цитата из его книги:

2. Притирка Колец Оптического Прицела
Этот метод подходит для охотничьих винтовок, в которых наложение допусков может вызывать существенные изгибы оптического прицела, но я не рекомендую его для бенчрест винтовок, использующих высококачественные кольца.

Что вообще может быть не ясным-то? И чего вы уперлись рогами в эти STD базы Ремингтона? Что, других баз и колец не бывает что-ли, да даже на том-же Ремингтоне раздельные Вивер-базы. Это если не говорить, о том, что и на STD базах вполне несоосность может быть. Повторю специально для вас, регулировка на этих базах не гарантирует соосности колец, пример - поворот отверстия в заднем кольце или вертикальная несоосность.

Counter-Striker, спасибо за Ваше мнение, оно уже не один раз выслушано и столько же раз принято к сведению, нет нужды повторять его снова и снова.
К теме не отностися, просто замечfние в сторону: кольца STD выпускает не Remington, а Leupold и Burris.

mihasic
К теме не отностися, просто замечfние в сторону: кольца STD выпускает не Remington, а Leupold и Burris.

P.S. Не стоит делать общеизвестное мнение широкого круга стрелков моим. Я только пытаюсь донести его до вас. И очень странно слышать при этом что оно "совершенно ложное". Мне вообще здается что вы очередной Черномор - обличитель и развенчатель. То есть вам по барабану другие аргументы кроме в поддержку вашего мнения.

Counter-Striker
Вот примерно так-же и всю тему. Вы умудряетесь делать недоразумения на ровном месте. Причем тут кто их делает? Такого типа крепление только на ресиверах Ремингтона и производных от них встречается.

Михасик, да вы ужасны в гневе! 😀

mihasic
Кольца стд производятся для

mihasic
непонятно, что это за "производные от ремингтона"?

В общем, свое мнение, подкрепленное некоторой практикой я высказал. Я, в отличие от михасика сталкивался не только с STD базами, видел все описанные проблемы, которые решались притиркой один раз и навсегда, а также наверяка, в отличие от пляски со сменой колец, выяснением что не в кольцах дело и т.д.
Sapienti Sat. 😊

Михасик, да вы ужасны в гневе!

quote:Originally posted by mihasic:
Кольца стд производятся для

А хрен!
- Zoli - не производятся
- ЦВА - не производятся
- ЧЗ - не производятся
- Дакоты - не производятся
- Томсон-Центра - аж одна модель мелкашки (и та, возможно перепакованная модель другого производителя)
- Сако - не производятся
- Тикки - не производятся
- Зауэра - не производятся
Итого что там осталось из внушительного списка?

quote:Originally posted by mihasic:
непонятно, что это за "производные от ремингтона"?

Это например та-же Hova-1500.

В общем, свое мнение, подкрепленное некоторой практикой я высказал. Я, в отличие от михасика сталкивался не только с STD базами, видел все описанные проблемы, которые решались притиркой один раз и навсегда, а также наверяка, в отличие от пляски со сменой колец, выяснением что не в кольцах дело и т.д.
Sapienti Sat.

Ну вот что за навязчивое желание засветить лишний раз свою некомпетентность?
http://www.leupold.com/_pdfs/BaseFit_RingHght.pdf

Ткните меня носом где я ошибся? Там только некий Сако Round Receiver фигурирует, но я таких не видел, не знаю, может старые модели, недосуг мне по таким мелочам копаться.

Или вы решили сами блеснуть своей некомпетентностью и путаете STD с QR базами, к примеру? 😊

Counter-Striker
Ткните меня носом где я ошибся?

Тыкаю: Тикка, ТС.
С Вами трудно, Вы постоянно меняете позицию. То Вы утверждали, что кольца выпускаются только для ремингтонообразных(?), а когда оказалось, что для двух десятков марок как минимум, вы начинаете ловить блох - и тут снова с ошибками. Вы спорите, лишь бы спорить.

mihasic
Тыкаю: Тикка, ТС. С Вами трудно, Вы постоянно меняете позицию.

mihasicдля двух десятков марок

Если желаете все свести к STD - так и назовите ее соответствуще!

mihasic
...Вот примерно так.

Аминь!

Только смените название темы. Отлично подойдет "Почему мне не нужна притирка колец."

mihasic
CТД - просто пример ХОРОШИХ колец и баз. И вот им-то притир не нужен. Тут мелькало, что и многим другим ХОРОШИМ кольцам он не нужен. А что нужно ПЛОХИМ - не так уж и интересно. Плохими кольцами и базами лучше вообще не пользоваться. Вот примерно так.

Михаил, у меня есть пример когда поленившись и понадеявшись на Льюповские СТД я изуродовал прицел...

Михаил, у меня есть пример когда поленившись и понадеявшись на Льюповские СТД я изуродовал прицел...

а чего рассказывать. Поставил не проверив соосность. Потом попался загонник Марк 4 решил переставвить. После снятия обнаружил забоину нв трубе внизу от переднего колечка. И стрелял то всего пару пачек. Благо себе ставил. Второй прицел уже потер малость низ переднего кольца. Просто себе ставил дома а притиры и центра на работе. Оптики на СТД больше десятка поставил ( у нас они к сожалению не популярны и редкость) все впорядке было потому и расслабился...
Для себя решил, что проверять тереть не тереть нужно всегда. Исключение можно сделать только для самоцентрирующихся колечек.

Не, ну соосность, конечно, нужно проверять. Причём лучше не конусами, а просто тупорылыми цилиндрами. Тогда можно заметить непараллельность осей.

mihasic
Не, ну соосность, конечно, нужно проверять.

Вывод. Если несоосно то
1. Тереть, в независимости от производителя и системы....
2. Использовать самоцентрирующиеся кольца. Льюп кажись такие делает под свою СТД, но у нас их днем с огнем не найдешь.

Льюп кажись такие делает под свою СТД,

В развитие темы.
Если интересно, предлагаю ознакомиться со статьей об исследовании необходимости притирки:
http://www.gunmount.ru/articles/13-ustanovka-pricelov-pritirka
Практически голые факты по результатам измерений и пара выводов.

buzuk
В развитие темы.
Если интересно, предлагаю ознакомиться со статьей об исследовании необходимости притирки:
http://www.gunmount.ru/articles/13-ustanovka-pricelov-pritirka
Практически голые факты по результатам измерений и пара выводов.

Очень хорошо, что кто-то взял на себя труд провести исследование.
Плохо, что исследовались только пикатинни - самые сомнительные базы. А уж разрезная пикатиня - вообще вещь абсурдная.
И совершенно ложное и нелепое утверждение в начале статьи о поголовной приверженности притирке в Америке. Как-то сразу подрывает доверие к автору.
Кроме того, автор опять исходит из ложной посылки, что притирка нужна для достижения соосности, в то время как в других материалах утверждается, что главное назначение притирки - увеличение площади контакта, а соосность достигается установкой (к чему в конце концов приходит и автор). Так что, к сожалению, малосодержательная статья.

Моё мнение - притирать необходимо. Причины:
1. Получение соосности и отсутствие напряжений на трубе прицела.
2. Достижение максимального пятна контакта колец и трубы. После этого ничего никуда приклеивать не нужно.
3. Психологическая уверенность.
Причем притираются именно нижние полукольца.
Базу клею на локтайт и болты её крепления тоже мажу локтайтом.
Можно не притирать если ваша цель только копытные до 200 метров и если вы после пристрелки не собираетесь крутить барабаны.

Теперь мысли по поводу баз STD. Особенно для тех кто еще только будет ставить оптику и сам их не видел вживую.
Вообще это как я понимаю это - крепления для охотничьих винтовок. Для высокоточки я думаю преимущества вивера неоспоримы. С этой точки зрения и пишу.
Достоинства.
1. Возможность регулировки по горизонтали. Не часто будет востребовано, т.к. большинство отклонений могут быть прекрасно компенсированы барабаном горизонтальных поправок прицела. Если нет - то присутствует значительная неточность изготовления или сверловки ресивера или колец.
На этом ИМХО достоинства исчерпываются.
Недостатки.
1. Вес. Я хотел поставить такую базу на саважа. С ним идет раздельная база вивер из легкого сплава. Так вот база СТД от льюпа по весу больше чем раздельная вместе с кольцами PRW от того же льюпа.
2. Невозможность регулирования расстояния между кольцами. Вернее его можно регулировать, но заменой колец.
3. Кольца. Для установки переднего рекомендуется специальный ключ. Руками его не установить.
4. Кольца. Их внутренняя поверхность не ровная а с канавками. Для какой цели - х.з. Вот в них возможно и нужно будет вклеивать прицел.
Из этого - совет новичкам. Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.

Уважаемый VSFR, спасибо за Ваше мнение. Я, однако же, со многими Вашими мыслями не согласен.

VSFR
Моё мнение - притирать необходимо. Причины:
1. Получение соосности и отсутствие напряжений на трубе прицела.

2. Достижение максимального пятна контакта колец и трубы. После этого ничего никуда приклеивать не нужно.

3. Психологическая уверенность.

Причем притираются именно нижние полукольца.
Базу клею на локтайт и болты её крепления тоже мажу локтайтом.
Можно не притирать если ваша цель только копытные до 200 метров и если вы после пристрелки не собираетесь крутить барабаны.

Теперь мысли по поводу баз STD. Особенно для тех кто еще только будет ставить оптику и сам их не видел вживую.

Вообще это как я понимаю это - крепления для охотничьих винтовок. Для высокоточки я думаю преимущества вивера неоспоримы. С этой точки зрения и пишу.

Достоинства.
1. Возможность регулировки по горизонтали. Не часто будет востребовано, т.к. большинство отклонений могут быть прекрасно компенсированы барабаном горизонтальных поправок прицела. Если нет - то присутствует значительная неточность изготовления или сверловки ресивера или колец.

На этом ИМХО достоинства исчерпываются.
Недостатки.
1. Вес. Я хотел поставить такую базу на саважа. С ним идет раздельная база вивер из легкого сплава. Так вот база СТД от льюпа по весу больше чем раздельная вместе с кольцами PRW от того же льюпа.

2. Невозможность регулирования расстояния между кольцами. Вернее его можно регулировать, но заменой колец.

3. Кольца. Для установки переднего рекомендуется специальный ключ. Руками его не установить.

4. Кольца. Их внутренняя поверхность не ровная а с канавками. Для какой цели - х.з. Вот в них возможно и нужно будет вклеивать прицел.

Из этого - совет новичкам. Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.

VSFR
Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.

я лет 7 использовал виаверовские стальные базы ,разговора нет,надежны ,многофункиональны(коллиматор,ночник) ,но мне например эта многофункциональность не нужна,а для охоты хочется более эстетичного, а именно STD . дюраль наверно то же хорошо если ее используют хорошие производители,но вот как то не хочется на своем карабине ее ,тем более в весе на этом много не выиграеш....

Хорошо, отвечу ещё раз по порядку 😊

1. Получение соосности и отсутствие напряжений на трубе прицела.

mihasic
Уж сто тысяч раз говорилось, по всему интернету во всех видео - это достигается правильной установкой.

2. Достижение максимального пятна контакта колец и трубы. После этого ничего никуда приклеивать не нужно.

mihasic
И так вполне можно не приклеивать - только что поставил прицел безо всякой приклейки.

3. Психологическая уверенность.

mihasic
Ну, это уж как бы уже психологическая и проблематика. Аутотреннинг можно попробовать: "Мой прицел тёплый и тяжёлый, он незыблемо укреплён на моей винтовке..."

Причем притираются именно нижние полукольца.
Базу клею на локтайт и болты её крепления тоже мажу локтайтом.
Можно не притирать если ваша цель только копытные до 200 метров и если вы после пристрелки не собираетесь крутить барабаны.

mihasic
Откуда такая категоричность? Надо же хоть на какой-то практике основывать своё мнение, а не высасывать его из пальца. Одно такое вот заявление - и доверие потеряно. Кто Вас будет после этого слушать?Сурки до 300, барабаны прекрасно кручу - безо всякой притирки

Теперь мысли по поводу баз STD. Особенно для тех кто еще только будет ставить оптику и сам их не видел вживую.

mihasic
Это кто же их не видел вживую? По сведениям Люпольда, самая продаваемая модель.

Вообще это как я понимаю это - крепления для охотничьих винтовок. Для высокоточки я думаю преимущества вивера неоспоримы. С этой точки зрения и пишу.

mihasic
Казалось бы, с точки зрения высокоточки лучше и писать в "высокоточке"? Охотничья винтовка - самое естественное и самое распространённое применение огнестрельного оружия.

Достоинства.
1. Возможность регулировки по горизонтали. Не часто будет востребовано, т.к. большинство отклонений могут быть прекрасно компенсированы барабаном горизонтальных поправок прицела. Если нет - то присутствует значительная неточность изготовления или сверловки ресивера или колец.

mihasic
Как это нечасто? При каждой установке прицела.

На этом ИМХО достоинства исчерпываются.
Недостатки.
1. Вес. Я хотел поставить такую базу на саважа. С ним идет раздельная база вивер из легкого сплава. Так вот база СТД от льюпа по весу больше чем раздельная вместе с кольцами PRW от того же льюпа.

mihasic
Вы сравнили стальную базу с алюминиевой. Вполне ожидаемый результат. Да сколько там того веса в базе?

2. Невозможность регулирования расстояния между кольцами. Вернее его можно регулировать, но заменой колец.

mihasic
А чего его регулировать?

3. Кольца. Для установки переднего рекомендуется специальный ключ. Руками его не установить.

mihasic
Вот опять Вас подводит отсутствие подготовки. Ключ, конечно, хорошо, но можно и без ключа, зажимаете деревяшку - и вперёд. Только что такое проделывал. Между прочим, рекомендация Люпольда, могли бы и найти, если бы хотели.

4. Кольца. Их внутренняя поверхность не ровная а с канавками. Для какой цели - х.з. Вот в них возможно и нужно будет вклеивать прицел.

mihasic
Ну, это уж просто какая-то "Мартышка и очки": "Как ни полезна вещь, цены не зная ей, невежда про неё свой толк всё к худу клонит." Не знаете - посмотрели бы, об этом прямо говорится на сайте Люпольда.

Из этого - совет новичкам. Не покупайте такие базы и кольца (STD) пока не пощупаете сами и не будете уверены в необходимости именно их. Современные базы с вивером перекрывают все области применения - и охоты и высокоточки. Для охоты достаточно дюралевой базы, они есть и цельные и раздельные.
С уважением.

mihasic
Я с вашим советом категорически не согласен. Виверы - самы убогие из баз.

Ну вот, конструктивный обмен мнениями, спасибо. Насчёт канавок, признаю, моя вина, не договорил. Вы заметили, что кольца изнутри покрыты некоей смазкой, вот она-то и удерживается канавками, а всё это вместе и обеспечивает прилегание поверхностей безо всякой притирки.
Ну, и по мелочам.

Я ставлю оптику и больше её не трогаю.

На такой дистанции можно и не крутить,

Можно. можно и трубу дюймовую завернуть в кольцо и крутить. Но зачем этот геморрой?

Пример из жизни. Хотел поставить на такую базу льюп 2-7х33 LR Duplex. у него расстояние между кольцами должно быть короче чем есть на базе. То есть нужно переднее кольцо с выносом назад. Заказать можно, но сроки и цена будут недетские.

Так как тема не только про базы и кольца СТД, то объясните как например установить правильно кольца на вивер или ласточкин хвост.

ув mihasik
не заморачивайся, сам не три - бо нема сенсу - но и тем кто тре не мешай - не догонят так согреюца.
буррис зее фиксируют надежно, мягко, не травмируя трубу и оставляя ее красивой для продажи если вдруг.
еще момент - в америке не трут и ничего и как-то стреляют кучно на далеко, в рассее трут и тоже как-то стреляют кучно на далеко.
имхо это трение ака лизание котом яец, стельбе не вредит и коты как бы при деле

Тогда все-таки тему надо переименовать - притирка колец СТД?

mihasic
Вы заметили, что кольца изнутри покрыты некоей смазкой, вот она-то и удерживается канавками, а всё это вместе и обеспечивает прилегание поверхностей безо всякой притирки.

mihasic
Переустановка прицела иногда бывает нужна. Например, при замене ложи, при выполнении беддинга - это как раз мой случай.

Ну и немного ОФФ.
Если подходить с позиций кота и яиц - вся стрельба это вылизывание. Сначала вылизывают винтовку, оптику, потом пули, заряды, и т.д.
Казалось бы, зачем вообще оптика если можно пристрогаться наводить по стволу и попадать? 😊
Зачем беддинг, если можно ствол с ресивером притянуть хомутами к любому полену и тоже попадать? Пусть не в 1 МОА, но 3-4 то легко.
А вообще если хочешь быть в чем-то уверен и добиться успехов - мелочей быть не должно в любом деле, будь то стрельба, производство или сельское хозяйство.

простите но не согласен насчет котвых яиц - есть процедуры явно улучщающие кучность, как беддинг - например, или замена триггера. притирка к таковым не относится.

Беддинг не улучшает явно кучность, да даже если и улучшает -то на несколько процентов - что для охотничьих винтовок про которые мы говорим не принципиально. Триггер - да, но и это актуально больше для высокоточки. На охоте малое усилие чревато непроизвольными выстрелами.
Кстати, тот джевел что получил от вас мой земляк и друг Александр, мне очень понравился.
с уважением.

Ребят, давайте хотя бы про беддинг не будем? Я понимаю, что тут очень многое можно сказать, но у нас и так уже дискуссия достаточно высокотемпературная.

Абсолютно никакого смысла, тем более, что никто Вас об этом не просил. Вопрос изначально был поставлен по-другому: Что даёт притирка колец, зачем она нужна? И вот на этот вопрос, кроме совершенно ложной версии, будто это способ добиться соосности колец, никакого ответа предложено не было.

barmaley1105
Прочитал всю тему, много веселился. Вы уважаемый крайне напоминаете господина Шарикова из "Собачьего сердца" Булгакова.

Ну напоминаю и напоминаю. Попросил бы Вас однако не злоупотреблять личными выпадами, если по делу нечего добавить, то не разогревайте тему понапрасну.

Притирка колец, пятно контакта - хорошо, пятно контакта увеличится, но к чему, к притиру? А корпус прицела всегда принимается как идеально ровная цилиндрическая поверхность?

dim's
Притирка колец, пятно контакта - хорошо, пятно контакта увеличится, но к чему, к притиру? А корпус прицела всегда принимается как идеально ровная цилиндрическая поверхность?

Во, на второй круг пошли. Похоже, все, кто хотел, уже высказались, начинают высказываться случайные гости. Может, тему закрыть?

Может, тему закрыть?

НСК-И
Ее не нужно было вообще открывать.ИМХО.

Вы, НСК-И, как всегда, парадоксальны. Не нужна Вам такая тема, так зачем пришли? Принцип Рабиновича: "я пришёл сказать, чтоб на меня не рассчитывали"? Да мы, в общем, и не рассчитывали...
Лишнее подтверждение, что в теме остались только лишние люди.
Закрываю.