Дриллинги Меркель и Золли: что лучше?

перемещено из Винтовка глазами владельца

Рекомендую Меркель96К, Нарезной 9,3х74 Вы выбрали правильно, он закроет все - от рябчика , до медведя, причем одной пулей(патрон действительно нужен один, тот , котрым пристрелян тройник на заводе, другого искать не надо), а вот с гладкими - тут надо выбрать, для русских охот лучше 16-го кал. нет, можете спорить, но это лучший вариант при длине стволов от 600 до 650мм. Вероятно такой тройник придется заказывать и подождать, но это лучший вариант, причем специально оговорите в заказе дульные сужения гладких стволов под свои охоты(немцы их делают очень качественно) но я бы рекомендовал оба ДС одинаковые, и где-то 0,25(под стальную дробь тоже пойдут) а как они картечью бьют-сказка. Если-бы закакзывал сейчас, то взял-бы оба ДС 0,2, при этом попросил-бы сделать стенки стволов на выходе чуть потолще(0,75ммmin). Вот так считаю, хотя и не тот, к кому Вы обращались.

Рекомендую Меркель96К, Нарезной 9,3х74 Вы выбрали правильно, он закроет все - от рябчика , до медведя, причем одной пулей(патрон действительно нужен один, тот , котрым пристрелян тройник на заводе, другого искать не надо), а вот с гладкими - тут надо выбрать, для русских охот лучше 16-го кал. нет, можете спорить, но это лучший вариант при длине стволов от 600 до 650мм. Вероятно такой тройник придется заказывать и подождать, но это лучший вариант, причем специально оговорите в заказе дульные сужения гладких стволов под свои охоты(немцы их делают очень качественно) но я бы рекомендовал оба ДС одинаковые, и где-то 0,25(под стальную дробь тоже пойдут) а как они картечью бьют-сказка.

К.Копейкин - МБ1 : Спасибо Вам большое за добрый неравнодушный совет. Да я и так дозреваю все больше в пользу Меркеля. Вот только меркелевцы наотрез отказываются делать гладкоствол в 16 кал. Предлагают 12х76, но согласны сделать и 12х70. Поскольку на гусика с тройником ездить не собираюсь, то полагаю, что все эти магнумы ни к чему. Сделать чоки, как я просил, в 0,25 и 0,5 они согласны. Но Ваше мнение о целесообразности в обоих стволах иметь по 0,2 или 0,25 более разумное. Вот ведь как бывает - сам за 30 лет неоднократно использовал на некрупных хрюшек картечь 9 мм (три ряла по 3)или пулю одну "хитрую" и всегда был доволен. И все потому, что стрелял с цилиндра длиной 56 см (Winchester 1300 XTR с т.н. slug barrel). А тут не сообразил. Завтра же спрошу насчет возможности исполнения гладоствола в формате 2х0,2. Не понял у Вас одно - какой смысл просить, чтобы стенки на дульном срезе сделали потолще? Только для прочности или для боя? И последнее (не могу от зубоскальства удержаться): что-то немного сомненваюсь, чтобы по рябчеку из 9,3х74 хорошо получалось...
С уважением,
Капитан Копейкин

что-то немного сомненваюсь, чтобы по рябчеку из 9,3х74 хорошо получалось...

Рекомендую Меркель96К, Нарезной 9,3х74 Вы выбрали правильно

Капитан Копейкин
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца
Уважаемые гг.Дурнев,Алис и Мьясоедофф! С огромным репектом за подробные отчеты о приобретенных тройниках. Проблема вот в чем. Сам уже дозрел и дорос. Определился, что для моих целей и охот нужен 9,3х74R + 2/12 с чоками 1/4 и 1/2, а 70 или 76 мм патронники - неважно.(Эх, вот если бы еще вкладыш мелкашечный под 22LR, тогда вообще весь остальной арсенал распродал бы; но увы...) Приемлемо все то же, но с гадкостволом в 16 кал., лучше, конечно с патронниками в 70 мм. Но ни Меркель, ни Золли сейчас тройников с 16 кал. не делают. Через "Головинку" можно заказать 96К с цветной калкой, без гравировки в 12 кал. именно с такими чоками, как хочется Но жаба душит. Хотя с другой стороны, под заказ будет то, что запросил. Вместе с ОП (загонником), установкой его на МАКе и пристрелкой обойдется тыр в 240. Золли G92 в таких же калибрах (правда, не по заказу предварительному, а то,что на витрине в "Арсенале")и установкой ОП здесь в Москве потянет на 200 тыр. За счет чего разница такая? За счет раскрученности брэнда,или реально более высокго качества в целом, добросовестности сострела стволов,из-за разницы в конструкции УСМ? Надеюсь, что не обижу ни у кого из вас чувства любви к своему ружью. Держал их в руках оба(вес примерно одинаковый). ОБА ПОНРАВИЛИСЬ. Так, в чем дело, как считаете?
С глубоким уважением,
КАПИТАН КОПЕЙКИН

[/B]

Ну Вы,капитан жжете!!! Позабавили.!!! Хоть вы уже и "взрослый мальчик",и не хотелось бы Вас поучать, но некоторые вещи уясните...
Из 12к.можно сделать любой патрон с хар. 16калибра и даже значительно лучше.
То же самое в картечных и пулевых патронах.
Вот интересно, что вы собираетесь стрелять из 22LR ??? И в чем он такой незаменимый?
А, что Вы там за дульные сужения придумали на короткие стволы? Что получить хотели?
Короче. про нарезной уже и не спрашиваю. видимо, просто это Ваш "изыск"!!!
Тут дело такое - каждый выбирает. что к душе , но не надо,чтобы безграмотность накладывалась на неграмотность.

Сегодня Головинка сообщила их отрицательный ответ: только 0,5 (правый) и 1,0 (левый)

только 0,5 (правый) и 1,0 (левый)

даже нестандартную - она стоить дороже будет

braker
Ну Вы,капитан жжете!!! Позабавили.!!! Хоть вы уже и "взрослый мальчик",и не хотелось бы Вас поучать, но некоторые вещи уясните...
Из 12к.можно сделать любой патрон с хар. 16калибра и даже значительно лучше.
То же самое в картечных и пулевых патронах.
Вот интересно, что вы собираетесь стрелять из 22LR ??? И в чем он такой незаменимый?
А, что Вы там за дульные сужения придумали на короткие стволы? Что получить хотели?
Короче. про нарезной уже и не спрашиваю. видимо, просто это Ваш "изыск"!!!
Тут дело такое - каждый выбирает. что к душе , но не надо,чтобы безграмотность накладывалась на неграмотность.

О, наиграмотнейший из грамотных! Перед океаном учености твоей снимаю с глупой башки своей кепку мою засаленную...
Особенно перед глубочайшей мыслью, что из любого 12 к. можно сделать патрон с характеристиками 16 к. А я-то, профан, и не знал этого,когда лет эдак 35 назад для тогдащней своей двудулки 12 к. со строгими чоками подбирал методом свинячьего эмпиризма варианты патрона с подкалиберной пулей, а также картечью в п/э "стаканчиках". И достиг-таки неполохих для глакоствола результатов, как тогда казалось. Но толко пока не завел себе в середине 80-х ружжа 12 к. со slug-barrel, цилиндром в 56 см с винтовочными мушкой и целиком. Вот тут-то пошел совсем другой разговор: со станка при навеске "Сокола" в 2,41г, п/э прокладкой на порох, 1 войлочным и 1 д/в пыжом довольно легкой для 12 к.пулей (28 г) - уверенно в спичечный коробок,прошивая при этом грудь и спину американского бронежилета (марки не знаю, т.к. не мной был притащен из Афгана).
Так долго описываю это не из хвастовства, а только для того, чтобы Вам было понятно, почему заморачиваюсь насчет слабых чоков для гладких стволов на тройнике. Для гусика, косого или вальдшнепа другие аппараты есть.Тройник же, в искомом мною формате, в моем понимании,не для тока, тяги или перелетов.
Что касаеся 22LR, то я больше имел ввиду возможность легального малокалиберного вкладыша вообще. К сожалению, похоже, у нас такой вариант легально организовать невозможно. А так, теоретически рассуждая, конечно 22Hornet или 223Reм поинтересней были бы (хотя последний для боровой и излишне мощный, на мой непросвещенный взгляд).
С уважением, Капитан Копейкин.
Пысы: судя по фото, Вы человек вполне симпатичный. Поэтому Ваше легкой ехидство отношу только за счет задорного характера.

Вариант 0,25(правый) +0,75 (левый) - один из возможных стандартных вариантов, это абсолютно точно. Вот его-то и надо брать, а то 0,5-1,0 избыточно кучный.
Насчет 16-го - не знаю, но есть альтернатива 20х76, правда, стволы будут только 55см. 20-й прекрасно бъет мелкой дробью, 2-кой, а 00 в контейнере и 0000 без контейнера - вообще супер. Пулей 20-й тоже стреляет очень кучно, но выбор боеприпасов много меньше.
Попробуйте на тему заказа поговорить с директором "Охотник на Сколковском" Павловым В.В.- очень внимательный человек.

один из возможных стандартных вариантов

У меня 600мм 20х76 дс 0,25 и 0,5,

Капитан Копейкин
[B][/B]

Ну слава Богу ответили... Тут за последние 3 года много было хороших тройниковых тем. Вы видимо не все прочитали, а может они Вас не убедили???
Никто пока не доказал, что с легкими сужениями короткие стволы будут лучше стрелять пулей, чем с нормальными. Да и на не короткмх то же. Ну, а в дробовом выстреле Вы, точно, проиграете, и увеличите число подранков. Ув. дядя Леша справедливо советовал не увлекаться навесками на коротких - они могут "заживить".
Кстати, лет 35 назад в журнале "Охота" была статья Завадского о стрельбе отечественных гладких ружей пулей (может помните)... Так вот - лучшие показатели у МЦ21-12 с полным чоком.
Не лишайте себя удовольствия с тройником при охоте на вальдшнепа, на току, на зайца и, если возможно, на перелетах. Свыкнитесь - будете
кайфовать, а моторика и без вкладыша будет нарабатывается довольно долго.
Идеальным калибром для тройника считаю 308 (ИМХО). С ним получается самая высокая универсальность, с Законом проблем по миниуму, ну и по птице он самый лучший - ветроустойчивый, дальний и не "разрывной". Хотя сам по птице пулей НИКОГДА не стреляю(кроме ворон) и являюсь ярым противником такой охоты.
Цифру 2,41 Сокола,настоятельно, советую Вам забыть, как гиморно разрушающую - она не для тройника. Сам давно все навески (даже гусинные) перевел на 28гр, как самые скоростные и глушняковые и наименее утомляемые.
Прошу прощения, если мой слог Вам показался излишне менторским.
Без всяких поучений. Только советы со стороны.

С уважением.

Никто пока не доказал, что с легкими сужениями короткие стволы будут лучше стрелять пулей, чем с нормальными. Да и на не короткмх то же.

Короткие стволы отлично стреляют пулей! Слабые чоки дают хорошую равномерную осыпь, крупные номера дроби также лучше летят из них. Немецкие ружья дают избыточную кучность, поэтому 0,25+0,75- в самый раз.
Современные пороха без проблем разгоняют снаряд дроби до очень высоких скоростей в стволах даже 50см, а, учитывая, что современные патроны все сплошь с ПК, то опять-таки скорее стоит проблема снижения кучности.
В 20-м калибре попробовал патроны Борнаги (купил на Сколковском) с навеской 32гр:отличная кучность и резкость при совершенно нормальной
отдаче.

Идеальным калибром для тройника считаю 308 (ИМХО). С ним получается самая высокая универсальность,

Очень правильное мнение! С тройником никто не охотится на дальние дистанции, а до 200м 308-й решит все задачи при попадании по месту. Если честно, никогда не понимал выбор 9,3х74 для тройника, ведь это оружие универсальное для многих охот, а не только по копытным - так ради чего таскать бесцельно крупнокалиберный ствол? В карабине 9,3х62, в штуцере 9,3х74 - это понимаю, в тройнике - нет, ИМХО, конечно.
Если зверовые охоты предполагаются часто, то гладкие лучше, конечно, взять в 12-м, а для всего остального и 20х76 совершенно достаточно.

Для успешной охоты с тройником очень важен вес. Здесь каждые 100гр имеют большое значение. Если вес тройника 3,5-3,7кг, то много с ним не натопаешь, если тебе не 20 лет.
С уважением,
Venture (просто с домашнего комп-ра)

Короткие стволы отлично стреляют пулей! Слабые чоки дают хорошую равномерную осыпь, крупные номера дроби также лучше летят из них. Немецкие ружья дают избыточную кучность, поэтому 0,25+0,75- в самый раз.
Современные пороха без проблем разгоняют снаряд дроби до очень высоких скоростей в стволах даже 50см, а, учитывая, что современные патроны все сплошь с ПК, то опять-таки скорее стоит проблема снижения кучности.
В 20-м калибре попробовал патроны Борнаги (купил на Сколковском) с навеской 32гр:отличная кучность и резкость при совершенно нормальной

А чем можете доказать или с чем сравнить кучность новых нем. тройников. Давайте как то по инструментальней или каое то сравнение.

Сравнить старые немецкие тройники с современными не смогу - не было у меня. А вот современных 96К было 3 штуки, был двойник Блазер, была Беретта 390ST, есть двойник Меркель В3. Стволы 600мм. Настрелялся достаточно, прежде всего пулями.
Кроме того, обратите внимание на длину сменных пулевых стволов для полуавтоматов - тоже не более 600мм.
Я не фанат коротких стволов, их применение носит сугубо рациональный характер, но бой их весьма хороший. Собственно, в противном случае их бы и не делали. Но работает всё хорошо при условии современных боеприпасов.

калибр нарезного не подскажете?и общий вес тройника?

Так, что универсален 308win только в винтовке, и то если хочешь всегда попадать, стреляй одной пулей.

Правильно, конечно, насчет одной пули. Но если, например, иметь ОП (1,5-5х20 -легкий, компактный и совершенно достаточный до 200м), и пристрелять его хорошей оболочкой (а для 308-го выбор большой), то почему бы не стрелять по той же лисе, гусю или тетереву?
Я, например, на загонной и просто ходовой охоте использую коллиматор Docter Optic c самой маленькой точкой, но малогабаритный и легкий Leupold часто со мной (помещается даже просто в кармане). Так что "всегда готов", иначе зачем иметь комбинированное ружье?
Кстати, во всех моих комби был и есть 243Win. Позволяет стрелять далеко и точно, если надо - и по зверю не подведет:проверено не раз, но строго по месту. А для чисто зверовой охоты есть болт в 30-06.

Но если, например, иметь ОП (1,5-5х20 -легкий,

МБ1
Имеется 2-7х32 Люп, раньше стоял 3-9х40, нарезной прибит на 150м, самые большие у нас в тайге - сохатый и медведь, да, твист у ствола 11", поэтому легкие пули не пойдут по определению. А по птичке пофиг вес пули, на еду она пойдет. Оболочка и полуоболочка - у них БК разный, одинаково могут и не полететь. Из своего опыта владения нарезным оружием - стрелять надо одной пулей, только в этом случае ты точно знаеш куда она ляжет, естественно на простреляные дистанции. Тут человек выбирает тройник, я из своего опыта владения предлагаю 16х70/16х70/9,3х74R - по моему мнению оптимальное в плане охоты оружие. 16 потому, что белковать он с ним не поедет.

Так зачем 16к. и 9,3х74??? Где логика? Где универсальность

А тема начиналась с того, что лучше:Золи или Меркель...

МДВ-60
А тема начиналась с того, что лучше:Золи или Меркель...

Так эта тема уже всплывала не раз, поэтому так мало участников...

Уважаемые МБ1, Braker, abvgd, DOBRIYK, и МДВ-60!
Толковые и подробные ответы Дяди Леши я читал, равно как и почти всех его соратников. С большинством высказазывавшихся ими за 6 лет соображений, в т.ч. и по свинцу, согласен. Мне тройник в искомом формате
(9,3х74R и 2х12 со слабыми чоками)был нужен в основном как засидочно-облавный вариант под нарезной выстрел до 150м и картечно-пулевой до 50м.
Собственный давнишний опыт с гладкоствольными пулями или картечью из короткого ствола с цилиндрической сверловкой убедил, что для того ствола наилучшим вариантом была та комбинация пороха, пыжей и пули/картечи,о которой я упоминал в одном из ответов МБ1. При этом цилиндр или цилиндр с напором выдавал качество стрельбы, которое по кучности и убойности на 50 м не шло ни в какое сравнение с ружьями с сильными чоками (МЦ-21-12 не в счет, т.к. это своего рода уникум по стрельбе пулей; с двудулкой его сравнивать нечего)Разумеется, если 2,41 г "Сокола" под "мою" пулю было замечательно для Winchester-1300 XTR(у него патронник сделан и на 70 и на 76мм), то это не значит, что я сдуру начал бы столько же сыпать и для гладкоствола тройника. Мысль была пройти снова весь этот увлекательный процесс подбора и пристрелки гладких стволов и найти наилучший вариант. Как писал старик С.Т.Аксаков, бой гладкоствольного ружья вещь необъяснимая. Поэтому для каждого ружья и требуется подбирать именно его наилучший заряд/снаряд. Вот каковы были мои исходные позиции перед началом поиска подходящего оружия, будь то б/у или новое.
Но...Сервис наш капиталистический не уступает по качеству нашему же социалистическому, если не считать улыбчивости пацанов-продавцов (нахер мне их улыбки, когда они не девки!javascript:%20x()
Итак, вновь посетил 7 марта Головинку (6-го у них был выходной, я спутал). Итог не обнадежил. Представляюсь по ф.и.о.,прошу показать ответ Меркеля на прошлые вопросы. Пацан офигел, но порывшись в компьютере,показал. Читаю: оба ДС по 0,2 - низзя, а 0,25 (правый) и 0,5 (левый)- льзя, но при патронниках только 76 мм (все речь о 12 к.)А наоборот - правый 0,5, а левый 0,25 - опять низзя. Ладно, думаю, сойдет и так, как и патронники в 76 мм. При орехе 3-й категории цена девайса с ОП Шмид и Бендер, установленном на крон Рекнагель, и заводским сострелом на 50 м - 8,3 еврейцев. Все то же, но с орехом 4-й кактегории - 8,5. Тут уж Капитан Копейкин тоже слегка прих... Ну, а я молчу пока. Спрашиваю елейным голосом: "В контрактике время поставки в магаз уже можно оговорить?" Тут уже паренек дара речи лишился:"Какой-такой контракт-договор? У нас выдается только копия заказа с указанием внесенного вами задатка (не менее трети всей стоимости)." Ах, чтоб его разорвало, как от 5 г "Барса"! Ладно... Но опять продолжаю пока сладчайше: "Ну, а в реале сколько времени займет, к началу сентября успеете?" Пацан на голубом глазу сообщает, что 6 месяцев - это только на изготовление девайса на Меркеле уходит. А затем уже только магаз занимается растаможкой, сертифицированием и т.п.необходтмой херней. На все это - еще от 2 до 4 месяцев. Вобщем, считай год. Но дело-то все в том, что по ряду причин мне такие сроки принципиально не подходят. И дело не только в том, что овсы 2011 года к этому сроку осыпятся, а в том, что буду в первопрестольной уже надолго отсутствовать и ни заказ получить, ни предоплату вернуть не смогу. Ладно, отменяем заказ. Соплей обуха не перешибешь! Парень, почувствовав, что этот удар я пропустил,выдает серию:"А вот у нас уже готовы к продаже два 96к, не взглянете?" Давай, взгляну. И что же вижу? Один с "ягдгравюрен", другой с хиленькими т.н."арабесками", как будто с ИЖ-27 слизанными, только на белом сверкающем фоне. "Ягдгравюрен" с IV орехом, "арабески" - с III орехом (чуть ли не светло желтым). Переламываю, смотрю в стволы.У гравированного в правом стволе теневые кольца имеют небольшую килу на 3 часа! На-ка, милый друг, сам глянь! "Мда-а, не совсем идеально"-только и проблеял он. Ну, а "арабески", что? С ними было более-менее все нормально. Но чоки у обоих 0,5 и 1,0! Т.е. от чего хотел убежать, то чуть было и не получил. Плюс еще один момент. Если на заводе у Меркеля ОП ставят только на Рекнагель, что есть гут, то мастера с Головинки работают только в МАКами. Правда, экономия по сравнению с вариантом заказа составила бы 50-60 тыр. Тоже, конечно, не хрен собачачий. Но...это вообще не то, что хочется. Ситуация, ну, прямо, как с бабами! В общем, как обезьяна ни хитрит, а жопа у нее голая (это я про себя) - что подешевле вариант, что подороже вариант - ни хрена не выходит. Придется отложить до лучших времен, но заказать (и получить!) именно то, что хочется. Конечно, цены еще больше вырастут. А, может, в ВТО примут и тогда наоборот снизятся? ХЗ! Иншалла! Короче, на открытие по свину летом в этом году поеду со стареньким, но дорогим мне Манлихером калибра 7х64.
Благодарю судьбу, что дала возможность, хоть и заочную, познакомиться с приятными и знающими людьми, упомянутыми выше. Всем вам, друзья, добрых охот и запоминающихся выстрелов.
С глубоким уважением,
Александр Алексеевич, он же Капитан Копейкин

Печально.мне кажется Ваш опыт выбора и покупки тройника был бы многим здесь интересен.

Почему не запросили каталог Меркеля96К серийного и дополнительные, предлагаемые опции? Ценник конечно не радует. У меня с завода стоял кронштейн ERA поворотный. По моему Вам запудрили мозги ваши продавцы. Да, изготовление 6 месяцев, доставка, растаможка, сертификация еще 2-3 - это не врут, имел то-же самое с задержкой на почти 5 месяцев, но уменя был договор на оказание услуги и 100% предоплата, когда мне надоели завтраки я проконсультировался у юриста и сделал предложение, от которого они не смогли отказаться и получил ружье. Как вариант - съездите в Германию и купите Хейм37, Зауэр б/у, они там есть и не очень дорогие в частных магазинчиках, причем в нужной комплектации.

А затем уже только магаз занимается растаможкой, сертифицированием и т.п.необходтмой херней. На все это - еще от 2 до 4 месяцев

А тема начиналась с того, что лучше:Золи или Меркель

[QUOTE]В сухом остатке имеем особенности национальной торговли. Впаривают вроде то, что хотим(мечтаем), но без перламутровых пуговиц, без гарантии корректного исполнения обязательств, но за большие с нас деньги. [/QUOTE
Уважаемый Михаил из Иркутска!
Во-первых, еще раз благодарность за стремление помочь и совпадение (частичное) взглядов, что нам хочется иметь в тройнике.
Ремарка насчет особенностей национальной торговли напомнила старый анектод "В магазине образцового капиталистического обслуживания. Владелец: любое желание клиента - закон; матом не ругаться, покупателя на хер не посылать; если нет того, что он хочет, тактично предлагать что-нибудь похожее. Бабка (после того, как перемерила с десяток разных кофточек): а вот с другими пувовичками нет? Продавщица (ударница кап.труда): Бабка! Я сейчас выйду из-за прилавка и пойду на х... А ты за мной и никуда не сворачивай!"
Так и я, вроде этой бабки. Только кофточек перемерил не с десяток, а только две. Не подходят!