В "детстве" занимался стрельбой в институте, дальше КМСа не пошло, да и ладно ... Стрелял из СМ2 и Урала(не помню модель, но патрон надо было досылать рукой в казённик - как это неудобно ...) Из лежачего положения, и если не косить всякими органами, пули летели в десятки. Тогда и не задумывались про разную там кучность изделий ... Ну да фиг с ней, со стариной. Что сегодня может предложиться из малокалиберного для точной стрельбы - для удовольствия? Как всякие разнодлинные стволы влияют на эту самую пресловутую кучность, какой длины должен быть ствол, какие "фирмочки" лучше, по ценам я вроде в курсе от Аншютца до ТОЗа.
Хочется просто знать какие стволы предпочтительнее, длина, кол-во нарезов, на какую макс. дистанцию можно точно (именно точно) бабахать из .22 LR калибра?
СМ-2КО 😊
А про "длина, кол-во нарезов," ХЗ... 😊
Дистанция - в принципе до 200м... реально - 50м.
СМ2-ко к СМ имеет очень отдаленое отношение. Без изменений практически не отна деталь не осталась. Это оружие надо было назвать БИ-4-ко.
TO LIBRA
... Если не косить всякими органами и не дрыгать шнифтами мона точно бабахать 22 LR на 50 метров.А если косить и подрыгивать(слегка)можно и на 150,но неточно.
Как уже сказали самая оптимальная дистанция для 22LR это 50м. Я стреляю на 100, но влияние ветра сказывается значительно. Если без вышеупомянутого врага бенчреста, то CZ452 вполне способна уложиться в 1МОА на 100м. и даже меньше. Теперь длинна ствола, подсчитано, что порох успевает полностью утилизироваться, а пуля разогнаться в стволе 460мм. (Это применительно только к 22LR, 308WIN - 550мм. Но это так, к слову). Но тут есть нюансы со Свифтом, если сделать малый шаг пуля сорвётся с нарезов, или потеряет скорость, если большой не успеет раскрутится и пр. Поэтому меньше 500мм для точной стрельбы не стоит, в CZ 452 вообще 630мм. ТОЗ 8 тоже в этих пределах. Что касается 'фирмочек', каждый кулик своё болото хвалит, мне нравится CZ 452, но это больше в эстетическом плане, хотя она довольно точная, выше описывал. Другим нравятся БИ 7-2 КО, предполагаю, что ANSCHUTZ 1416 ОПТИМАЛЬНОЕ СОЧИТАНИЕ ЦЕНА КАЧЕСТВО. НО ДЛЯ ЦЕЛЕВОЙ СТРЕЛЬБЫ ПРЕДПОЧЁЛ БЫ С РЕГУЛИРУЕМЫМ ПРИКЛАДОМ.
ВСЁ ЧТО ЗНАЛ СКАЗАЛ, ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ.
У меня воздушка на 50 стоит (скорость 100 м/с). Мелкашка на 80.
------------------
*C'est la vie!*
Еще вопрос,что понимать под точной стрельбой.И зачем загоняться в 1 моа на 100 метров,ставя перед мелкашкой задачи ей противопоказанные в силу плохой баллстики.
Ограниичимся реальностью-2 МОА на 100.И выбор винтовки пойдет по другим критериям:
вес,размеры,эргономика,надежность,автоматика
удобство и простота установки прицелов и других вещей,универсальность патронов.И еще:человек,видимо,испытывает некоторую ностальгию по спортивному детству,оттуда же критерии выбора точной винтовки.Но в одну реку нельзя войти дважды,и получать удовольствие от винтовки придется не на соревнованиях и не в тире,и не перед коллегами по цеху,а в местах,неотведенных для стрельбы.Критерии другие.С матчевой винтовкой в карьере или на свалке как-то не очень.Другая техника стрельбы однако нужна.
Так что если болт-лучше коротенькой и прикладитстой СМ-2 КО и не надо.Если автомат-можно Вальтер G-22.
Guess_Kto
У меня воздушка на 50 стоит (скорость 100 м/с). Мелкашка на 80.
Вы, батенька, безмерно круты. 100м/с да на 50м? Калибр 4.5мм, в какие цели стреляем с такой скоростью?
Counter-StrikerВы, батенька, безмерно круты. 100м/с да на 50м? Калибр 4.5мм, в какие цели стреляем с такой скоростью?
Этот вопрос не ко мне... Но Вы уж повольте? Так вот именно этот калибр и именно такая же дистанция. А вот цели - бумажки, пивные банки, гильзы от 12 к. и... (нет мне прощения) вороны. 9-и летний сын из МуРки512 с оптикой Рысь от Биатлонки на 35 метров аккуратно укладывается в донышко банки (покрайней мере так было в августе прошлого года, а сейчас еще не открывали стрелковый сезон на даче - результат будет хуже).
С уважением.
У меня ИЖ 60 дает 140м/с ( мерил ) Стреляю с него до 25 метров. Отправил на покой не одну варону!
Товарищи, дело в том, что я пока тут только гость, до покупки нарезного мне ждать осталось полгода. А пока я 4 год активно стреляю из пневматики. Так вот. 50м со скоростью 100м/с это стрельба из миномета. Любой ветерок пулю носить будет как захочет. Даже 2м/с ветер снесет пулю в 10.5гран (а это уже тяжелая пуля) на 11см. Для скорости в 100м/с разумный предел 25м, дальше только в закрытом тире.
у Вас, 512-я, даже если ничего с ней не делать врят-ли меньше 150м/с дает (а скорее ближе к 170-180м/с), а это уже совсем другое. Как и ИЖ-60 со 140м/с. Кстати, сколько ворон ушло подранками или просто ушло даже после попадания от ИЖа? Скрость-то маловата однака. Зимой бывает даже не пробивает оперение такая скорость..
Вернемся к 22. Может пуля и успевает разогнатся на 430 мм, но ЧЗ 1962го на дистанции 100 метров имеет меньшее понижение траектории, т.е. менее минометная траектоиия. На 50 м МОА вполне, а в безветрие и сабМОА. На 100 бутылка уверенно, на 150 - через раз. Ну и начиная метров со 100 ветер (А особенно порывы) оказывает сильное влияние на точность. Ну и патрон, ясен-красен.
Да не бойтесь ветра, джентльмены! 50м ...100м/с ...2м/с ...тяжелая ...11см. Стрелял 210 м в 223, 4 м/с сдуло на 14 см. При скорости 975 и весе 55 грейн. Опять же личный рекорд на 168 м из 22ЛР взял ворону с качающейся ветки. Все дело в "танце с ветром", в нем и кайф.
Док
Да, "сдутая" группа была полуминутной. Просто в тот раз удалось "станцевать". Надо чаще стрелять.
Док
😀 Мелочь, а приятно. Как то снял ворону с ЛЭП дистанция 160... вроде... Забыл блин. 1962 помнит, у него дальномер. Ну и банка краски на 260 (или 230?). Черт, не помню уже цифры 😞 Но док прав - когда ты наконец накрываешь цель при ветре да еще на солидной дистанции та-а-а-а-акая гордость накрывает. Одно плохо - иногда азарт накрывает, что ведет к повышенному расходу патронов.
2 Counter-Striker
Ну-у-у... эта... Какие же 170 из 52-й Дианы 1985 г.р. (кажется так), МР-ки после ..., Мендосы 600-й с ее штатным дизелем?! По началу конечно были подранки, потому как недооценивал возможностей пневматики и стрелял в тушку (пробивал навылет пулей кп 10,5) с 30-ти и более метров (удобно мерять гаражами - ворота 3 метра), а потом обнаглел ;-) и стал стрелять в голову и "галстук", дело и пошло. Вот теперь и пришло время сыну заняться стрельбой в тире - собираюсь брать для него ЧЗ.
С уважением.
ЗЫ. И потом, уважаемый Кондукатор, имея ПЦП Вы ставите под сомнения возможноости пневматики?! ;-))) Или это так, для затравки?!
Ну дык! Там в посте обозначена 512-я была, и я для нее нижний так сказать приедел привел. 😊 А Диана, хоть и 1985, если внутри ничего не меняно все равно тяжелую пулю за 200 м/с должна забросить. Да точность позволит на гильзы на 50м ходить 😊 Чего не скажешь о 100м/с и Мурке.
2Док, дык мы онли этим танцем и занимаемся, в нашем калибре ветер влияет всегда 😊 и снос в 14см явление рядовое.
Я просто уточнить хотел, насчет мишени на 50м и 100м/с, так как такой танец уже на джигу больше похож 😊 - пулю уже видно как она летит. 😊.
Сколько волка не корми, а у ишака все равно толще. То же и с пневной(любой) в сравнении с огнестрелом.
Смотря где толщину мерять 😊 А как-же цена выстрела, возможность стрелять где-угодно и сколько-угодно? В конце-концов а бесшумность? И кстати, если волка сильно раскормить 😊 то кучность на дистанциях до 50м у пневмы будет получше. 😊
Кстати, вопрос, почему дистанция для 22-го всего 50м озвучена была?
Дистанция - в принципе до 200м... реально - 50м.
только я от аирганов скрытно от аирганеров подобрался к .22 (имея Diana46 и Weihrauch HW77, пулял и на 50 м. из них), как и тут добрались знатные аирганщики:-). Спасибо всем за информацию и рекомендации!!!
Контра, даже кучу не пееплюнет пневма. В безветрие на 50 м 15мм группа из 5ти. А при ветре пневмопули носит больше чем 55. В з раза тяжелее - это не шутка. Убойность опять же. Даже не HP разворачивается в преграде грибообразно. Да чего там говорить! Один из последних фрагов - 130 метров, по корпусу. Брык на бок. И лежит. Скучает. В пневме я такого не видал никогда. Более того, на такую дистанцию пневма бьет ака миномет.
А почему 50 метров? До этой дистанции уверенное поражение. Я, например, в пять копеек всегда. Нормальным патроном, ессно.
По цетрам 15мм? так это разве результат? И я-же сказал, если волка хорошо раскормить... 😛 В пять копеек с сошек и я уверенно попаду на 50м 😊
И опять-таки, смотря где толщину мерять. В плане безопасности стрельбы огнестрел нервно курит по сравнению с пневмой.
Все-же непонятно, почему для 22-го 50м зона уверенного поражения? Как-то оно не вяжется с большей убойностью 😊. На 50м и из 4.5мм пневмы зайца взять можно (по месту конечно). Стоит-ли тогда 22-й того геморроя, если стрелять также как и с пневмой на 50м?
Изобразишь лучше? При мне...
Возможно 😊 думаю, в скорости увидимся кстати. Это при том, что у меня вообще-то винтовка самая дешевая и не целевая 😛 и сравнивать ее не с ЧЗ правильней, а с ТОЗ-78 к примеру.
Но если пороешься в пневме, то такое изображают с вальтеровские стволами часто. См. резалты KVK к примеру с ЧЗ-200 😛
Возможно 😊 думаю, вскорости увидимся кстати. Это при том, что у меня вообще-то винтовка самая дешевая и не целевая 😛 и сравнивать ее не с ЧЗ правильней, а с ТОЗ-78 к примеру.
Но если пороешься в пневме, то такое изображают с вальтеровские стволами часто. См. резалты KVK к примеру с ЧЗ-200 😛
Достаточно одного раза. 😊 У меня как раз 78, так что все будет корректно.
Правонарушением считается стрельба в черте города вне специально оборудованых мест. И пофиг из чего. В плане собственного спокойствия и ответственности выстрела - ессно у огнестрела это посерьезней. Но потому его и дают с определенного возраста и по разрешениям 😀
Возвращаясь к первоначальной теме.Мое мнение-мелкашка вещь незаменимая,т.к. ни из чего другого столько не постреляешь за приемлемые деньги и с максимальной безопасностью,даже под Москвой.Из отечественных винтовок лукшее соотношение -качество у ТОЗ78.Упомянутая СМ2-ко -при отличном стволе и хорошем УСМ ,затвор с проблемами и требует доводки.А мне еще и ложа длинна оказалась(от рукоятки до спуска)Придется переделывать.
БИ-7 при том же стволе тяжелее на полкило,да и затвор при чистке вынимать сложней.
Что до уверенной стрельбы-до 100-120м можно и без дальномера ,но с нормальной оптикой попадать.Правда,сейчас начались проблемы с Климовскими патронами.Похоже цены резко пойдут вверх.
С уважением.
шкипер
Что до уверенной стрельбы-до 100-120м можно и без дальномера ,но с нормальной оптикой попадать.Правда,сейчас начались проблемы с Климовскими патронами.Похоже цены резко пойдут вверх.
С уважением.
Позвольте с вами не согласиться.У мелкашки главная проблема это точное определение расстояния,ну и ветер конечно.Я бью ворон до 120м уверенно- дальше очень тяжко,надоть прицел менять.
Лично у меня любимая игрушка СМ-2КО. Почитал все ругательства в адрес этого замечательного карабина, зашел в оружейный, подержал в руках и: купил!!! Пробовал ВСЕ патроны кроме стингера - не нашел.
У меня с Иж 60 подранков (ворон) не было. На 25м стрелял в грудь. Упала мертвая. Правда я там подмутил кое чего!
Правонарушением считается стрельба в черте города вне специально оборудованых мест. И пофиг из чего.Позвольте не согласится 😊. В соотвтествии с нашей инструкцией ?622 пневматическим оружием считается винтовки, пистолеты ...(и пр.)... калибром более 4.5мм и скоростью более 100м/с. Таким образом у меня не оружие, а предмет бытового назначения. Так что где хочу - там и стреляю 😛 И в этом несомненный плюс.
А у Вас ТОЗ отобранный, или доведенный? Насколько я знаю, это для него достаточно не рядовая кучность.
Да не мой тозик лупил тоже дай бог!
Продал т.к. решил что баловство!
Counter-Striker
1)...В плане безопасности стрельбы огнестрел нервно курит по сравнению с пневмой...2)...На 50м и из 4.5мм пневмы зайца взять можно (по месту конечно). Стоит-ли тогда 22-й того геморроя, если стрелять также как и с пневмой на 50м?
Позволю себе встрять.
1) Уточнение: Безопасности кого? Зайца?...
А стрелять где угодно и как угодно(в плане закона), это уже не интересно. Да и стрельба с пневматического оружия (именно оружия!) разрешается в специально отведенных безопасных местах!
Конечно можно спорить, но ... Это из опыта общения с органами!
А при общении с органами,фразы типа:
- Я Вас по судам затаскаю!... Вызывают лишь улыбку.
Это раз.
2) Ой ли... статистика (реальная) показала на сколько я помню, лишь
один случай ( от слова случайность) на первом слете Аирганнеров.Автор кажется ЛВитал.
Т.е. если взять по 10 шансов встречи с зайцем для пневмы и 22-го...
Короче 22-й не курит вообще тем паче нервно.
3) по дальности:
среднестатистический патрон 22-го, дает на 300м около 80Дж! А это останавливающее поражение дичи весом до 8 кг! по месту ессно (если верить теории).
Другое дело на сколько это реально...( настильность и ветер).
ИМХО: При наличиии дальномера, хорошего патрона, приличной оптики и определенного навыка, можно брать дичь размером типа лиса, заяц, с 2-х с лишним сотен метров.На такой дист. зачастую можно произвести более одного выстрела (благодаря сравнительной бесшумности калибра)!
С уважением,
Опачки. А 1962 чего, в лету канул?
Sergey13
Опачки. А 1962 чего, в лету канул?
Угу. Да как то по концлагерному было...
Да и моложе хочется выглядеть(в смысле титула "ветеран" там "бывалый" и тп.) 
Угу. А я теперь чего, 13 года рождения буду смотрется 😊? Ну лады. Я кстати, вчера хатрера собрал сам механизм. До выходных забедингую в ложе - готовь хронограф. Год в ремонте - не шутка.
а может тогда ещё кто подскажет ... осенью на выставке видел на стенде питерской "Левши" финскую малокалиберную винтовку, судя по ложе больше целевая нежели охотницкая, но свовсем вылетело из головы, что за зверь, поиски в интернете ничего не дали ... похожа на Sako TRG 22, но .22 калибру ... по товарам "Левши" тоже не нашёл ...
Везет мне на Сергеев 😊
1) Уточнение: Безопасности кого? Зайца?...Окружающих конечно. Если заниматься стрельбой не в специально отведенных местах (а у нас их пару тиров на 25 и все..). А у нас именно оружие пневматическое - это все что более 4.5 и соотв. с разрешением. Так что я со своим калибром чувствую себя свободно.
2) Ой ли... статистика (реальная) показала на сколько я помню, лишьЭто не так, это происходит довольно часто. Основная проблема с зайцем в том, что обычно не готов к выстрелу при встрече с ним. А на том слете была одна встреча - потому одного и взяли. 😊
один случай ( от слова случайность) на первом слете Аирганнеров.Автор кажется ЛВитал.
Т.е. если взять по 10 шансов встречи с зайцем для пневмы и 22-го...
Sergey13
Угу. Я кстати, вчера хатрера собрал сам механизм. До выходных забедингую в ложе - готовь хронограф. Год в ремонте - не шутка.
Б-б-б-б-б-ы-ы-ы-ы-ы-стро ты его апнул! 😀 в 1,5 года вложился Молодец.
Так это ты для Хантера ищешь безопасную 300м дистанцию?
Приезжай, найдем.
😛
Какие полтора? В мае начал в мае и закончил. Меньше месяца, поял? 😀
Кстати, ты уже узнавал почем Кометы в утиль принимают?
Counter-Striker
Везет мне на Сергеев 😊
Это не так, это происходит довольно часто. Основная проблема с зайцем в том, что обычно не готов к выстрелу при встрече с ним. А на том слете была одна встреча - потому одного и взяли. 😊
---------------------------------------
Везет мне на Сергеев
---------------------------------------
...Эт ты о чем?????????...
--------------------------------------
Это не так, это происходит довольно часто. Основная проблема с зайцем в том, что обычно не готов к выстрелу при встрече с ним.
---------------------------------------
И как часто? 😛 Где реальные факты? (вырезки с импортных сайтов и ночные сновидения, некоторых малолетних владельцев МР654, выдаваемые за реальность давай не будем принимать к рассмотрению)
И последний аргумент:
Если бы РСР или ППП магнум-пневматика была бы конкурентна с 22-м в разрезе убойности, как думаешь, нашелся бы хоть один дурак, купивший последнее ???
Надеюсь, ты же не думаешь, что на данном форуме, все владельцы 22-го поголовно дилетанты и простаки с гайками на пальцах?
Я например имел Д350, сейчас оставил себе Комету-феникс 400 АП.
И поверь, возможности ППП изучил почти досконально.
С уваж. к настойчивости.
Sergey13Эпиграф:
...и закончил... 😀
"Разозлил ты меня не на шутку Шарапов!"
Опять же: ОЙ ли!... Не факт!
Цыплят как известно ...
Да и хлопотно это будет...(В утиль комету)
По поводу утиля: Статистика- вещь упрямая.
И как сказал один муд... ой, мудрец:
Лучше синица в руках, чем дятел в ж,,,пе. 😛
Тогда давай так: без уваж. причин (типа шлифовщик поршень просадил на 0,0000001мм 😀 ) на выходных посмотрим!
😉
Та все, все... Ласт едишн.
Владельцы 22ЛР сдержанно помалкивают. 😊
Док
???? А мы тогда кто?
Да-а-а, осталось научиться отличать ?13 от ?62... 😞
Док
62=участнику "1962" до сего дня как я понял. А у меня на автаре потенциальная угроза молотком в лоб 😀
Dr. Watson
Да-а-а, осталось научиться отличать ?13 от ?62... 😞Док
А че сильно похожи? 😞
...Ну если всем будет удобней, я могу быть и 14-м. 😛
А вообще просим прощения за флейм в данном топике.Расслабились мы с Серегой че то.
Я тут в архиве нарыл пару фоток. Это к теме отличия 22-го от пневматики.
С какой дистанции по дровам пуляли?
Пневма ДА!
22lr Лучше! Да!
223rem еще лучше......
ИТД......
ИТП.....
_________________________________________________
Пневма ДА!
22lr Лучше! Да!
223rem еще лучше......
ИТД......
ИТП.....
_________________________________________________
В чем то согласен , пределу совершенству и тем паче желаний нет.
Но... Смотря какие ПРЕДЕЛЬНЫЕ задачи ставить перед оружием. Мне например нужен ствол для :
1 Развлекательная (возможность "изобретения колеса" т.е. эксперимента), БЮДЖЕТНАЯ! стрельба
2. Поражение дичи максимум размером косули.(А в основном заяц, лиса, врановые, весенний гусь на полях)
И наверно все.
3. И конечно относилельная безопасность выстрела.
Все.
ИМХО: 22лр вполне подходит под мои критерии.
Пример: семье из 3-х человек нужен автомобиль для поездок ПО ГОРОДУ (Муж, жена на работу, ребенок в школу и тп.)
Нужно ли для этих нужд покупать Грузовик КРАЗ мапример?.
Я думаю вы понимаете ход моих мыслей?
_________________________________________
С какой дистанции по дровам пуляли?
_________________________________________
По дровам (не плотная сосна )стрелял с 2-х метров чисто с познавательной целью.
С уважением,
Для гуся а тем более для касули слабовата мелкаха. Касуля крепка на рану . Надо стрелять по месту а на 50 метров она вас не подпустит. Да и траектория шибко крутая. Подкрастся к гусю на 100м в поле тяжко. На 200 реально но убить гуся из мелкана на 200м по моему очень сомнительно. Наплодите подранков да и только.
Сие высказывание основано на личном общении с мелканом в течении 3х лет. Мое ИХМО!
Уважаемые любители мега-пневматики забывают о таком немаловажном плюсе .22l.r. как многозарядность. Много есть мощной полуавтоматической пневматики? А этот параметр имхо очень немаловажен для развлекательной стрельбы.
Второй фактор - цена. За $300-$450 в России берется Рем-597, Рюгер-1022, или затюненный по самое-немогу Соболь-Бэсик. Аналогичная по точности и мощности пневма обойдется в разы дороже.
Мое имхо, стоит потерпеть 5 лет, и купить нормальное оружие, а не извращаться с очень дорогой, и не всегда законной пневмой.
МаксимЧ
Для гуся а тем более для касули слабовата мелкаха. Касуля крепка на рану . Надо стрелять по месту а на 50 метров она вас не подпустит. Да и траектория шибко крутая. Подкрастся к гусю на 100м в поле тяжко. На 200 реально но убить гуся из мелкана на 200м по моему очень сомнительно. Наплодите подранков да и только.Сие высказывание основано на личном общении с мелканом в течении 3х лет. Мое ИХМО!
Ув. Максимыч.
Позволю с Вами согласиться не во всем.
1) (опять же ИМХО, если не прав, пусть знатоки поправят)имея опыт пользования гладкоствола с 1983г., по-моему косуля как раз слаба на рану. Валится с ружейной дист. дробью ? 0, 00.
2) Вопрос траектории я решаю при помощи дальномера, сетки МиЛ-Дот и таблицы на пользуемый патрон. На 150 - 170м пивная банка бьется с вероятностью 80-90% при ветре. "Место" у косули вряд ли будет меньше по размеру.
По гусю : можно и не подкрадываться, а организовать позицию заранее. Да и подкасться на 150м - зачастую реально.
Сказанное выше в основном основано на мой многолетний опыт охот с гладкостволом т.к. 22-й приобрел совсем не давно и пользую его в основном для развлечения, хотя ... есть и определенный охот.опыт.
ЗЫ: На сколько я помню, недавно в форуме проскакивала инфа об отстреле даже Оленя 22-м! кажется Хант рассказывал (могу ошибиться). Смысл: Попадание в сердце, которое у оленя довольно больших размеров.
С уважением,
Л.Х.Освальд
Уважаемые любители мега-пневматики забывают о таком немаловажном плюсе .22l.r. как многозарядность. Много есть мощной полуавтоматической пневматики? А этот параметр имхо очень немаловажен для развлекательной стрельбы.Второй фактор - цена. За $300-$450 в России берется Рем-597, Рюгер-1022, или затюненный по самое-немогу Соболь-Бэсик. Аналогичная по точности и мощности пневма обойдется в разы дороже.
Мое имхо, стоит потерпеть 5 лет, и купить нормальное оружие, а не извращаться с очень дорогой, и не всегда законной пневмой.
Кстати недавно имел опыт спора по поводу бюджетности пользования Пневматики РСР (она ближе по характеристикам к 22-му)
и 22-го.
Собеседник в основном опирался на дешевизну выстрела с пневматики...
Давайте посчитаем (Цены опираются на Днепропетровский регион, Украина)
Расчет : Пневматика РСР Керриер(например) стоит 800$ + 150$ насос + пульки и по мелочам, итого 1000$ min.
Тоз-78 стоит 230$ + затраты на разрешение около 70$
Итого: 300$
1000$-300$= 700$( на боеприпасы)
Сотня патронов стоит 10$.
Получаем: 700/10*100=7000 выстрелов! ... ОГО!
Вот так...
С уважением,
Ну и цены у Вас! К сожалению за мой визит в Днепропетровск в прошлом году не попал ни в один оружейный магазин. А вот у нас сотня Климовского Стандарта стоит $5. За $15 Купишь сотню австралийского Олинского Винчестера, за $20 - сотню Ремингтона матч, который лично я предпочитаю.
А если брать минимум, то это таки Климовский Стандарт по 1 руб 50 копеек (примерно 0.25 Гривны) за бах. Как мне кажется 5.5мм пульки под Кэрриер не намного дешевле.
Добавим к этому, скажем так, не полную законность пневматики с энергией выше 25Дж в РФ, и выбор .22lr становится очевидным.
хОТЕЛОСЬ БЫ ПОСМОТРЕТЬ КАК ВЫ В ДИНАМО И В ВЕТЕР НА 200М В БАНОЧКУ ИЗ ПОД ПИВА С МАЛЕНЬКОГО МАГАЗИНА*(5ШТ) ПОЛОЖИТЕ 4.
Я конечно не спорю есть люди которые могут это сделать но их очень мало!
Привет!
А чё такое "сетка МиЛ-Дот"?
Да так, ничё... Просто сетка. Хозяйственная. 😊 http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm
Док
А чё тысячные уже отменили? Или, типа, круто? По иностранному. Или по ней точнее мерить?
Вьюношь, сначала читать и понимать, потом задавать вопросы. Тут так принято.
Для ранних и нахальных, а также читающих невнимательно поясняю, что мил, милирадиан и тысячная это синонимы.
Док
По сабжу - не вижу никакого смысла платить за пневму любой мощности, цену, в два-четыре раза больше мелкашечной.
Стрелял из G22 вводя поправки по цели размером с кирпич, уверенно попадал. При этом возвышение точки попадания на 100м оказалось сантиметров 45. Вот и считайте, что за расстояние.
МаксимЧ
хОТЕЛОСЬ БЫ ПОСМОТРЕТЬ КАК ВЫ В ДИНАМО И В ВЕТЕР НА 200М В БАНОЧКУ ИЗ ПОД ПИВА С МАЛЕНЬКОГО МАГАЗИНА*(5ШТ) ПОЛОЖИТЕ 4.Я конечно не спорю есть люди которые могут это сделать но их очень мало!
Ну, у нас свое Динамо. На 150 метров. Если с дороги стрелять то еще метров на 70 больше.
Хотя если пригласите да дорогу в оба конца... Пристрелку на поим ветра сколько даете?
И это мы еще про патрон не говорили 😛
МаксимЧА кто говорит о 200 м?... Упоминалось 150-170!
хОТЕЛОСЬ БЫ ПОСМОТРЕТЬ КАК ВЫ В ДИНАМО И В ВЕТЕР НА 200М В БАНОЧКУ ИЗ ПОД ПИВА С МАЛЕНЬКОГО МАГАЗИНА*(5ШТ) ПОЛОЖИТЕ 4.!
Да и ветер ветру рознь. Я говорю о ветре 1-3 м\с.
Да и пример этот я привел не ради хвастовства, а для сравнения с убойными местами. А правдивость моих слов могут подтвердить многие ВЕТЕРАНЫ "ГАНС.РУ" Хотя смысла не вижу. Не верите, Ваше право. Оправдывается виноватый.
МаксимЧНу а кто говорит что герои не среди НАС и НАС много?... 😀
Я конечно не спорю есть люди которые могут это сделать но их очень мало![/B]
С уважением,
Ну вот как наглядно так на реверс!
Здравствуйте! Мое мнение по поводу 22 LR - отличный выбор для спортивной и развлекательной стрельбы, реже для охоты, удобно вырабатывать навыки стрельбы с карабина. Сравнивать с пневматикой все равно что путать кеды и кроссовки, хотя кому как нравится. Цены на патроны 22LR в г.Днепропетровске в любом оружейном магазине в среднем 5-7$ за Rem, Dinamit Nobel, другие дешевле, дороже только в стрелковом комплексе. Кстати кто подскажет какая винтовка под 22LR имеет болтовой затвор с боевыми уступами запирания??? Ранее выпускалась БИ-6, а сейчас?
А что есть "боевые уступы"???
dim.arcah
... Здравствуйте! Мое мнение по поводу 22 LR - отличный выбор для спортивной и развлекательной стрельбы, реже для охоты, удобно вырабатывать навыки стрельбы с карабина...
Ага-а-а-а-а! Нашего полку прибывает! 
А не тот ли это Дмитрий, который в Конкорде работал?...
Уж оч. стиль изложения похож... Хотя нет, тот по-старше будет и у него Соболь. 😛
В любом случае приятно увидеть земляка. Сергей 13! Так дело пойдет, скоро клуб-22 открывать будем.
С уважением,
Sergey13А это когда у всех патроны кончились, а у одного остается пол пачки Селье Беллот...А пострелять охота всем. Вот .
А что есть "боевые уступы"???
Так тот один,у которого остались, берет и уступает эти пол пачки друзьям.
Вот это и есть "БОЕВЫЕ УСТУПЫ"!
😛
С уважением,
Гы
Интересная трактовка... 😀 А чего израильским флагом машешь?
Sergey13Де??? ...
...А чего израильским флагом машешь?
😛 Лучше?
Да перекрасил уже в нейтральный-красный!(см оригинал)
Не грузится, потому однозначно ответить не смогу.
Здравствуйте всем, это не Дима из "Конкорда", хотя их там двое. Вот и зацепили за слово "боевые уступы", но это не я придумал, а в книге "Исскуство снайпера" А.Потапова на стр.68 описан затвор винтовки БИ-6, а на стр.69 фото этого затвора и винтовки. С уважением, Дмитрий.
Ладно каюсь, поумничал и хватит, вообще я когда печатал про боевые выступы , у меня получились "уступы". Думал явно в этот момент не об оружии :-) Хочу найти себе винтовку именно под 22LR с формой затвора как на более мощных карабинах, кто может подсказать? С уважением, Дмитрий.
Если мы о упорах, то...
Тоз-78, Сz- разные. Сz похожа затвором на Маузер, упоры есть, держит любой мелкашечный патрон. Каков бюджет Вашего мероприятия? И какие цели преследуете?
...Ну вот и Дмитрия(Dim archah) спугнули... Покаялся и с концами. 😞
В цифрах запутался 😊
Sergey 62
...Ну вот и Дмитрия(Dim archah) спугнули... Покаялся и с концами. 😞
А я уже хотел на стрельбище его пригласить...Чтоб воочию так сказать...
Видно не судьба.
Коллеги, хочу вернуться к вопросу охотничьей эффективности патрона .22LR. Надо всё-таки отдавать себе отчёт чем и из чего стреляешь. Высокоскоростной Винчестер, да ещё с полостью в пуле, способен "завалить" существенно более крупное существо, чем валовый отечественный патрон. Хотя точность у них может быть сопоставимая, особенно на дистанциях свыше 50 метров. Лично я предпочитаю матчевого Лапуя. Вот осталось сейчас две пачки. Примеряю на Белку. Если пойдёт, то закажу ещё тысячи две. Чтобы не перепристреливать от партии к партии.
Вообще-то я экспансивных мелканов не люблю. Стрелять предпочитаю матчевыми патронами. Раньше пользовал и ТОЗ-78, и старенького однозарядного ТОЗа, модель, по-моему ТОЗ-16. Однажды стволик вкладной пришлось употребить. Неудобно только это было, поскольку ствол с ударником совмещён был. Да и точность невелика была, т.к. нарезов не имелось. Тоз-78 пользовал немного, но впечатления самые благоприятные остались. Правда девайс был "доведённый до ума". Много пользовал помянутый ТОЗ-16. Очень древняя конструкция, но живучая донельзя. Сильно напоминала затвором ТОЗ-12 (нет боевых упоров на затворе), но на этом сходство и кончалось. Ложа была короткая "охотничья", ствол тонкий, переменного сечения, со следами токарного резца на внешней поверхности. На дульном срезе была "воронка", как у "взрослых". Стрелял с открытого прицела (оптики тогда и в помине не было). С этого винта, его хозяин не раз валил сурков. А у них вес до 8-10 кг доходил! Однажды на поселковой помойке (возле Солнечногорска) я взял с этого винта молодую лису. Несколько раз по зиме отстреливали из засидки наиболее наглых зайцев (несколько беляков и один русак), приходивших полакомиться "на яблони".
Патроны использовали марки ЧП (что попадётся). Как-то пришлось употребить Винчестеровские 1936 (!) года пр-ва. Срабатывали они через раз. Но осечённые поначалу заправлял ещё по нескольку раз. До срабатывания. Конечно пользовали их не для охоты. Но у сработавших сразу точность была высока. С 30 метров, пяток пуль укладывали почти в полутораминутную точность (круг самодельной мишени был 1,5 см в диаметре). А "осечённые" давали "дикие" отрывы до 6-7 см.
О результатах стрельбы. Видеть приходилось разные результаты. Родственник из Аншуца экспансивным Винчестером с 80 метров снял хорошего тетерю (около 4 кг). Ну белок там разных, рябцов и куниц - много стреляно. Видел результат феноменального пьяного выстрела по подсвинку метров с 30-40. Аккуратная дырка посредине лба. Винтовка была Маузер, однозарядная. Патрон - валовый, досыпанный Соколом. Стреляли ночью из машины "по глазам". Наверное даже не целясь - зело пьян стрелок был. Но результат - наповал. Пулю в мозгу нашли - интересно было.
Ну и для финала. Где-то в охотничьей периодике встречал упоминание о том, как один "деятель" загнал на дерево млодого медведя, откуда "снял" его потом при помощи мелкана, бо под рукой при этом ничего больше не было. Потратил он при этом больше пачки (52!) патрона. Интересно, а шкуру он потом как сито использовал??? Или как дуршлаг?
Вот такие зарисовки, с ув.
Сегодня снял ворону мелканом-135м.
vyacheslav
Сегодня снял ворону мелканом-135м.
Понимаю состояние.
В обозримом недавнем прошлом - сорока на 155м. И , блин, как назло без свидетелей...
Хотя на следующий день щеки болели... 😛
С уважением,
Да, подозрительно это. Как с нами - так налет армян на водокачку. А как сам - вдумчивый снайпер... А чего щеки? Ты пулькой плевался? Тогда в пневму...
Sergey13
... А чего щеки? Ты пулькой плевался? ...
Да надувал их сильно после удачного выстрела... От гордости ...
😊
Sergey13
Да, подозрительно это. Как с нами - так налет армян на водокачку. А как сам - вдумчивый снайпер...
А что удивительного? Вы же приезжаете ко мне на стрельбище все в белом с какой программой?...
:
По 1,5л. Кока-колы с печеньем засАдите, по пачке патронов бегло, длинными очередями отстреляете по бутылкам из расчета по три человека на 1 ствол и быстренько домой, даже не глянув куда пули ушли... Дабы обувь не испортить(до мишеней же идти надать...)
Какие там сороки?... Они ж потом от такого гвалта 3 дня не появляются . 😀
Осваивай маскировку на местности и покупай бронежилет. Каску могу сдать в аренду. По клеветникам - агонь!
Друг мне сегодня удружил. Подарил Иж-56 (Белка) - 58 г.в. один ствол 5,6 мм, второй 32 к., правда без документов -сказал, что если хочешь бери и см решай с ней проблему. Обыскал весь интернет так и не нашел про не толкового чтива. Может у кого есть личный опыт? Подскажите.
Закопайте её гденть до лучших времен и регулярно поливайте маслом...
Или сдайте нафиг... с законом шутки плохи...
Так я её дома и не хроню, лежит себе тихонечко в укромном местечке. Если придеться я его лучше утоплю, но на переплавку не отдам. Ну, а если с законом все нормально будет, закон то он как дышло... я сам юрист и закон "блюдю". А как само-то оружие? Состояние на первый взгляд отличное, только ложе малость потрепалось, а железка нормальная, но пока не отстреливал. Оно почти не стрелянное и все время лежало в чулане, а вот теперь надо его почистить, поскоблить и обласкать. Уточнаяю, у меня иж-56-3, т.е. нарезной ствол верхний, те кто не знают, Белка - курковка, механизм запирания мне кажеться схож с иж-18, есть возможность установки оптики (ласточкин хвост).
Коллеги, а где ни будь обсуждалась тема по выбору среди П\А в .22ЛР? Интересует, что предпочтительней из них в бюджетном классе(до 450$).
dim.arcah
... Вот и зацепили за слово "боевые уступы", но это не я придумал, а в книге "Исскуство снайпера" А.Потапова ...
А про "боевой зуб" ещё не слышал? 😊
Затвор Урала 6-го с тремя боевыми упорами.
Здравствуйте ! С удовольствием встречусь с единомышленниками, сообщите как удобно. СZ и Sako рассматривались как варианты, но это немного не то, "Урал-6" или БИ-6 это ближе, только где их заказать? С уважением, Дмитрий.
icy
по выбору среди П\А в .22ЛР?
Из моего скромного опыта: http://guns.allzip.org/topic/56/77358.html
dim.arcah
Здравствуйте ! С удовольствием встречусь с единомышленниками, сообщите как удобно. СZ и Sako рассматривались как варианты, но это немного не то, "Урал-6" или БИ-6 это ближе, только где их заказать? С уважением, Дмитрий.
где, где... Поэтические туры в Караганду за рифмами! 😀
Спортивное частному лицу у нас купить низзя. Только "охотничье". Вперед на сайт ижмаша и смотри. Хотя... Понимаю тягу к оружию СНГ, в нас годами вбивали "Совецкое - значит отличное!". А на практике импорт все же точнее и качественее.
гырудБольшое спасибо, прочёл было интерестно. Жаль, что нельзя Вас попросить проверить работу машинки на русских патронах. А у вас в Канаде какая иерархия среди П\А в .22 калибре?Из моего скромного опыта: http://guns.allzip.org/topic/56/77358.html
А хрен его знает, я по сайтам магазинов полазил - каждая оружейная фирма имеет .22 п/а, но платить за мелкан 400-500 баксов? Я лучше за такие бабки нормальный калибр возьму. Вот и выбрал что подешевле. Оказалось неплохо, а уж сколько удовольствия мы с сыном получили!
Sergey13где, где... Поэтические туры в Караганду за рифмами! 😀
Спортивное частному лицу у нас купить низзя. Только "охотничье". Вперед на сайт ижмаша и смотри. ...
Этт точно. (с) Б.С.П.
dim., ты не одинок.
Можешь облизнуться: 😞
http://guns.allzip.org/topic/2/66517.html
Заметь:
"...достойное качество агрегатов того времени, изготовленных по одной технологии..."
Импорт бывает разный! А "Соболь" среди 22LR далеко не аутсайдер, да и в цене он не меньше того же СZ. Вопрос надежности затвора при стрельбе, например, тем же "стингером"?
Кстати, нельзя "наше" спортивное, а импорт иногда и с глушителями в магазине продают, да ирегистрируют! Как договоришься! Мне интересно у какой "ненашей" винтовки под 22LR затвор с боевыми выступами?!
Дим, а куда они тебе уперлись, эти выступы? Если бы 308, то да больше упоров хороших и разных. А в 22 исходят из принципа обороной достаточности. Поспрашивай по магазинам, но реши что главней - шашечки или ехать?
Это точно, я и сам понимаю, что они мне( эти выступы) - как зайцу стопсигнал, тем более, что на 308-м и на 223-м они есть, а "Соболек" у меня на 50м прекрасно! тем более что ложа изготавливалась специально под меня. Просто загорелся, а то говорят, что "Стингер" ему противопоказан, хотя я использую Remington, а у него около 400 м/с.
Стингеру, пожалуй, упоры не помешают.
dim.arcah
Мне интересно у какой "ненашей" винтовки под 22LR затвор с боевыми выступами?!
CZ 452, два боевых упора. 😀
После пачки "Стингера" затвор "Соболя" приходит в полную негодность, сам видел, может случайность (типа термообработка плохого качества, вернее её отсутствие) а может закономерность, только зачем вам эти патроны? На войну собрались?
Crayfish
... только зачем вам эти патроны? На войну собрались?
Я ему два раза этот же вопрос задавал.... ПОДОЗРИТЕЛЬНО МОЛЧИТ...
Может Потапова человек обчитался... Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!
Как же может после пачки "Стингера" прийти в негодность затвор "Соболя" 22LR .Ведь это в конце концов небезопасно. А как же тогда "Соболь" под 22WMR (есть в прайсах ОРДОМА и. т. д.)там затвор точно такой же, а давления у этого патрона намного выше чем у "Стингера" Что-то непонятно , господа просветите пожалуйста.
Давайте начнем с цифр. Подскажите, плиз, макс давление Стингера и WMR.
И еще. Вы уверены, что затвор для WMR "из того же материала"?
Максимальное давление у Стингера 1800 бар, у .22 WMR 1900. Цифры взял в каталоге Франкония.