Как я уже говорил, мучаюсь проблемой приобретения ствола для охоты. С сегодняшнего дня, уже двух. Но сначала по порядку.
1. Что? Штуцер.
2. Калибр? Вот это уже проблема.
Сегодня обнаружил Беретку такого калибра .444 марлин. Очень понравилась и теперь вопрос - ну нри хрена не нашел по нему.... Поделитесь, если кто в курсе, плз.
А вот второе. ОФ, правда.
Давненько я имел желание приобресть гражданский вариант м16. И вот прикиньте, в Москве их появилось. Аж цельных4 штуки! 😊
Сбылась мечта идиота. 😊))
Интересный патрон 11.25 калибр дульная энергия примерно около 4000 Дж патрон разрабатывался для стрельбы по конягам индейцев (если не он сам то его аналог 45-70)
Очень хороший стопер имеет большое останавливаюшее действие
в купе с карабином марлин ливер экшен любимое оружие проводников аляски короткое разворотистое удобное надежное
и главнее убойное за счет тупой пули довольно точный патрон
но на коротких дистанциях оптимальная дальность применения до 100м в принципе можно 200 но дальше 😞
маса пуль от 16 до 22грам в среднем 19 патрон с рантом
Они сейчас уже стали у нас появлятся в Нижнем Новгороде
их много в москве есть у нас в Ростове тоже есть
больше ничего не знаю 😀
444 Марлин - это фактически удлиненный .44 Рем Маг. Гильза длиннее на дюйм, использует пули такого же калибра .429-.430. Помошнее чем 45-70 в заводском исполнении. Недостаток в небольшом выборе боеприпасов в этом калибре... Да и выбор пуль для релоадеров не очень: большинство пуль в этом калибре слишком легкие и расчитаны на пистолетные скорости. Тяжелых пуль (350-500 гран) почти нет. В обшем, имеет смысл только если нет желания или возможности самому заряжать 45-70.
.444 понастильнее 45-70. Ассортимент пуль .444 для зверей России вполне достаточен, а точнее 265 грановая Хорнади Интерлок работает нормально по среднестатистическим кабанам-лосям-медведям. Тяжёлые пули ( 300 и более гран) есть, но они не оставляют в гильзе места под максимальные навески пороха, поэтому скорости тяжёлая пуля развивает низкие. Много читал форумов у Американов, они пишут, что оптимальное соотношение скорости/массы для .444 - пуля 265 гран.(17,4 гр), Для зверя покрупнее - в варианте Хорнади Лайт Магнум (ок.4400 Дж), для помельче(козы, подсвинки) - она-же, но в медленном снаряжении, мяса не портит.
Штуцер в этом калибре? Этот калибр не офигенный стоппер, если только для цивильной загонной, но тогда почему не 9,3х74? По задачам .444 - скорее егерьский, тут лучше многозарядный левер-экшн, лёгкий и короткий, отдача патрона позволяет быстро прицельно стрелять.
Оригиналлы постед бы Док:
Штуцер в этом калибре? Этот калибр не офигенный стоппер, если только для цивильной загонной, но тогда почему не 9,3х74? По задачам .444 - скорее егерьский, тут лучше многозарядный левер-экшн, лёгкий и короткий, отдача патрона позволяет быстро прицельно стрелять.
Ага. В принципе, и 444 Марлин, и 45-70 вполне достаточны для любой североамериканской дичи... вплоть до бизона, которых здесь в свое время именно из 45-70 чуть ли не истребили до полного вымирания. Оленям с козами больше чем 260 гран таки не нужно, но если требуется офигенный стоппер на случай атакуюшего гризли, то здесь уже требуется релоадинг. Задача решается тяжелой (>400 гран) тупой пулей из ТВЕРДОГО свинцового сплава, и именно в левер экшн типа Марлин Гайд Ган. На Аляске такой вариант довольно популярен. А про 9.3х74 здесь никто не знает.
Кстати, есть еше один калибр для тех кому лень 45-70 релоадать, это .450 Марлин. Но здесь выбор аммуниции еше меньше чем у 444. Вообше непонятно, зачем надо было велосипед изобретать.
2deadborn
Подскажите процентный состав твердого свинцового сплава.
С уважением
Traks
2deadborn
Подскажите процентный состав твердого свинцового сплава.С уважением
Все, Тракс дорвался до своей мечты как наркоман до травы 😊
Решил начать с колеса, а потом к нему остальное докупить? 😛
С хомута, с хомута начинаю... 😀
Классический рецепт для литых пуль - это 4-5% олова, остальное свинец. Мягковатый, имеет твердость около 10 по Бринелю (чистый свинец - около 5). Для увеличения твердости, в сплав добавляют сурьму. Например, сплав Lyman #2 - это 90% свинца, 5% олова, 5% сурьмы. Твердость около 15-16. На гризли, наверное, мягковат. Мидвэй продает свой собственный сплав: 92% свинец, 6% сурьма, 2% олово. Тоже, твердость 16.
Олово придает сплаву текучесть и снижает температуру плавления. Больше 4-5% его класть не имеет смысла, эффекта не будет. Сурьма добавляет твердость, но увеличивает хрупкость. Крайний пример - типографский сплав (linotype): 84% свинец, 12% сурьма, 4% олово. Твердость около 21-22, но для охоты малопригоден: при попадании в кость может расколоться на куски.
Наверное, в пределах 5-10% по сурьме есть простор для экспериментов. Но главное, твердость конечного продукта можно значительно увеличить простой закалкой пуль в воде. Начинаюшим маньякам следует ориентироватся на твердость в 18-21 по Бринелю, это твердость коммерческих литых пуль от контор типа beartoothbullets.com анд castperformance.com.
Пару интересных линков:
http://www.surplusrifle.com/reviews/castingintro/index.asp http://www.surplusrifle.com/shooting/alloyhardness/pdf/alloyhardness.pdf http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=570058 http://www.castperformance.com http://www.beartoothbullets.com
Теперь можно ложится спать. Я ждал ...
Про закалку свинцовых пуль в воде услышал впервые.
Спасибо!
deadbornКрайний пример - типографский сплав (linotype): 84% свинец, 12% сурьма, 4% олово. Твердость около 21-22, но для охоты малопригоден: при попадании в кость может расколоться на куски.
Отливал для охоты (тройник 9.3х74) пули из типографского сплава гарта. В типографии можно найти. Пули не колятся!
Raven1Отливал для охоты (тройник 9.3х74) пули из типографского сплава гарта. В типографии можно найти. Пули не колятся!
Ну, я не знаю, может в России и в Америке типографские сплавы сплавы разные 😛 Или просто крупных костей не задел? А в кого стрелял? Я так понимаю, сквозняк, пулю не нашел?
А вообше, хороший тест - просто пулю на наковальню положить и кувалдометром ее. Пули от вышеупомянутых Beartooth Bullets - не разваливаются, просто деформируются, а вот например Meister - колется на ура.
Тема-то была: штуцер 444-калибра. У меня есть такой калибр(в левер-экшне) поэтому возник вопрос. Если охота в основном загонная на российские копыта, без экстрима, с возможностью выстрелов метров на 150-180, то рациональнее штуцер под более настильный патрон - 9,3х74, с бОльшей энергией на дальней дистанции и широким выбором патронов(в Европе и в России) А если по лесу лазить, подходить поближе, страховать и т.д. то в этом калибре лучше 6-ти зарядный скорострельный левер. Но по крупным бурым медведям или крупным кабанам этот калибр не стоппер. В большинстве случаев, думаю, остановит, по крайней мере даст ешё неск. раз выстрелить.Но шанс облажаться тоже велик. Кстати 400 грановые пули в .444 нет смысла использовать, т.к. скорость будет мала и, соотв, энергетика. Для таких пуль лучше .450 Мар, .457 WW, .50Al.
deadbornНу, я не знаю, может в России и в Америке типографские сплавы сплавы разные 😛 Или просто крупных костей не задел? А в кого стрелял? Я так понимаю, сквозняк, пулю не нашел?
А стреляли в бетонный блок 😊 !
Мне однозарядный не подходит. Надо чтоб було хотя бы 2.
Господа! Ну огромная просьба: вопрос был по .444 марлину. Мне нада на охоту с ним ходить, зверушек стрелять, а именно кабанов, лосей и прочих . Обычная дистанция стрельбы бывает до 150 метров. Ходовая или загон.
На засидку мне Рема хватает .308 на всех. Отсендова такое глупое желание получить хоть какую-то конкретику по данному калибру.
Может у кого есть таблички баллистические и т.д. Вопрос-то сурьезный 😊
А то блин куплю вот Сабати 9,3*74 и буду потом жалеть.
Одним словом, ближе к телу.
Артему.
Извини, что не по теме. На каком клоне М 16 остановился. Тоже хочу - проблема выбора. Недавно отстпелял XR-15 (немецкий вариант). Короткий тяжелый ствол. Куча 1 МОА. Для полуавтомата неплохо. Больше ни из чего стрельнуть не удалось. Ввиду отсутствия.
Кен.
А че таблички на сеньеровском калькуляторе не але
прикинь и все поймеш скорость и ВК на сайте производителя адрес сайта на АДА у сеньера
Удачи !
Р.С. А патрон своеобразный , для штуцера не але .
Rojkov ArtemА почему патриарх этого оружия Bobby молчит? Поругались с ним что ли? 😛
Господа! Ну огромная просьба: вопрос был по .444 марлину. ... Отсендова такое глупое желание получить хоть какую-то конкретику по данному калибру.
Артём, тут довольно подробно обсуждали .444. Поиском пошарьте. Сам имею .444кал, только 1895-й Марлин, именно для таких-же как Ваши задач. Калибром, патроном и карабином полностью доволен.
Rojkov ArtemА почему патриарх этого оружия Bobby молчит? Поругались с ним что ли? 😛
Господа! Ну огромная просьба: вопрос был по .444 марлину. ... Отсендова такое глупое желание получить хоть какую-то конкретику по данному калибру.
Ken
Артему.
Извини, что не по теме. На каком клоне М 16 остановился. Тоже хочу - проблема выбора. Недавно отстпелял XR-15 (немецкий вариант). Короткий тяжелый ствол. Куча 1 МОА. Для полуавтомата неплохо. Больше ни из чего стрельнуть не удалось. Ввиду отсутствия.
Кен.
Не. Все эти клоны есть не мой метод. 😊
Потому как то, про что ты говоришь уже даже не клон, а хрень какая-то с жирным стволом.
А я нашел аккурат типа как наша саега МК - клон АК, аэто клон есть АРа и еще есть точный клон м-16. Разница в прикладах тока - первый телескопический, чтоб можно было покороче сделать и второй обычный.
Артем, присмотритесь к новому калибру у Марлина 450-му. Патрон новый, выпускается второй год. Энергетика/настильность лучше чем у 444. С патронами, естественно, будет некоторая проблема, но она не больше чем с 444. Карабин тот же - Марлин 1895 М
А где такой карабин есть в продаже чтоб посмотреть? Только у мене есть такой заезд в голове: или полуавтомат, или двойник.
Патрон .444 обсуждали в том числе и здесь http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html
Держал в руках эту беретку под .444-й, прикладистая.
Да и дешевле минимум в два раза двойников под 9.3х74.
Единственно в чём не согласен с ДОКом, так это в наиболее часто встречающихся расстояниях(не считая краешки) - это 70-120(максимум) метров.
На этом расстоянии .444-й мне субъективно нравится больше.
В общем, решение принято такое - .444 беру.
Вов, ну я только предположил, что если возможны дистанции более 150 -180, то лучше что-нить понастильнее. А вокруг сотни то мне тоже .444-й нравится всё больше и больше.
Дистанции как раз в пределах ста метров. Вчера как раз посмотрел таблички на 9,3 и .444. В общем на такую дистанцию по моему возможно не самому правильному мнению, будет рулить .444
.450 ничего не нашел за вчерашний день поездок по Москве.
.450 в Москве нет. Знаю, собирались завезти Браунинг БЛР .450-го, вроде в Спорт-Актив, но это левер-экшн и кинематика у браунинга менее надёжная чем у Марлина. А .444-й будет рулить. Патронов только Ремовских Софт Пойнт 240 гран не набирайте, лучше в Нижнем Новгороде Хорнади Лайт Магнум 265 гран накупите(думаю цена будет одинакова с московсим Ремом). Хорнади отлично работает по всему. Ну кроме экстрима, для которого именно двойника такого калибра маловато.
А вот я теперь снова весь в задумках... Позвонил в Нижний, они мне Марлина преддложили за ту же цену, что и Беретту в Москве. Съездить мне туда не в лом, все равно по делам бываю.
Все-таки двойник и пятизарядка будет немного различаться в случае чего.... Вот черт, проблема.
Небольшая поправочка: не 5-ти, а 6-ти зарядка 😊)) Я был с Марлином на загонной в Белоруси: большая плотность зверя и часто номера на вырубах, т.е стрельба по бегущим группам, по чистине, с провалами по горизонту и между пней. Да и лес там в основном - такой академический прозрачный бор. В среднем стреляют по 3-4 раза, редко 1-2. На медведях пока везло, не стрелял с Марлина повторно, но было раз на доборе с близи, что втроём одновременно стреляли: 12к-2раза, 16к-1раз, и я - из .375 - 3 раза и 4-й дослал, но не потребовалось, причём попали только: 16к - 1 раз и .375 - 1 раз. И не потому, что мы такие чайники, а потому, что уж очень шустро всё происходит, да и собаки: нельзя их задеть , вот и пуляешь не когда верником в зверя, а когда верником не в собаку. Отсюда и перерасход патронов. Если Вас не поджимает с приобретением, то через пару недель я поеду в выходные интенсивно пострелять по силуэтам, можете живьём левер-экшн посмотреть-подержать. Сообщу в этой конфе, или меня легко найти на Huntclub.ru, тоже Док, в жизни - Владимир.
Очень приятно.Здорово было бы попробовать. но через пару недель я буду в командировке. 😞 Так что никак попробовать не удастся.....
2 Док
А можно сообщить по мэйлу? А то очень интересно в реале увидеть Марлина.
Мой адр zykov@mtk-trunk.ru
С уважением
Повертел сегодня. Занятная игрушка. Но и цена в 56 тыр, "как у взрослого". 😊
Док
Послушайте BobbyS, да что там с ушами они сразу отваливаются или как??? 😊 А то что-то про эти дырочки на стволе - порты всякие нехорошие отзывы...
wienne2
Послушайте BobbyS, да что там с ушами они сразу отваливаются или как??? 😊 А то что-то про эти дырочки на стволе - порты всякие нехорошие отзывы...
Когда стрелял на природе, то стоящие рядом не говорили, что звук как либе не комфортен. А стреляя в нашем тире - бетонной коробке 120х20х5 приходится даже при .243-м наушники надевать.
Dr. Watson
Занятная игрушка. Но и цена в 56 тыр, "как у взрослого". 😊Док
Угу - действительно отношение как к игрушке - правда и выпускать из рук не охота.
Цена 48тыр-5%.
Все. Взял Беретту под этот патрон. Надеюсь, что жалеть не стану. 😊
А я, помнится, взял в Н.Новгороде карабин ВПО 103(перестволенный КО 44 с коротким стволом под 9.3*54 - хром, 6 нарезов). И рад до посинения...
Rojkov Artem
Все. Взял Беретту под этот патрон. Надеюсь, что жалеть не стану. 😊
А можно фото? Уж больно посмотреть хочется. 😊
Фото будет завтра
Для сравнения я поставил патрон .223
Артем, ну вот теперь- поздравляю с приобретением!!! 😊 Сильная вещь 😊
Класс! Мои поздравления. Ждем отчета в "Винтовке глазами"..
Rojkov Artem
Для сравнения я поставил патрон .223
Мои поздравления!
Всем спасибо!