Стрельба российскими патронами из импортных винтовок.

vladislav0123

Так никто не ответил аргументированно, по научному почему нельзя стрелять нашими патронами из импортных болтов и чем же вредят нашинские импортным стволам? Или ничем? Просто кучность хуже и всё?
Спросил по двум причинам: 1-Нуждаюсь в бурных познаниях; 2-На охоту беру импортные патроны от ста руб и выше, калибр 3006. Для пострелять пачку, другую-без проблем. Но зачем?
И ещё. а) если бы производители оружия в мире боялись бы за свои стволы винтовок, то обязательно предупреждали клиентов не стрелять российскими патронами, но такого нет; б) В Америке, Европе и мире полно нашенских патронов и никто не жаловался на убитые стволы; в) на сайте Барнаулпатрона увидел инфу, что фины закупили тысячи тысяч наших патронов, стреляют весьма успешно и не жалуются!
Мне кажется проблема дутая и вопрос в качестве патронов, но не смерти стволов. А Вы как думаете?

jasav

стреляй кентавром , или новосибом томпаком и будет тебе щастье)))

IzhG

Пока Кентавр в 30-06 не видел.
Есть еще S&B или серия Cineshot от РВС стоят порядка 50 руб

Amateur

чехи делают "черные" стволы,а патроны из биметала....есть повод для размышления...... 😛

Has No Name

SHR-970, на 223м стволе для тренировок использую Wolf. 2,5 года проблем пока не вижу.

стрелок1967

http://guns.allzip.org/topic/57/637087.html

Sergaley

Amateur
чехи делают "черные" стволы
и финны, и американцы, и немцы .......

BigMonster

Norma Jaktmatch 150gr около 50 руб. в Москве в охотнике на головинском...

Chuck

vladislav0123
Так никто не ответил аргументированно, по научному почему нельзя стрелять нашими патронами из импортных болтов и чем же вредят нашинские импортным стволам? Или ничем? Просто кучность хуже и всё?
Стрелять можно, но последствия могут быть неприятные. Так например, выпадение экстрактора у Тикки при стрельбе новосибирском и другими патронами со стальной гильзой. Факт научно не доказанный, но уже неоднократно слышал о такой беде на ганз.ру. На англоязычных же форумах такого не встречал, вот я и попытался сделать вывод.

VladiT

Как я понимаю (с позиции новичка в нарезном) - отечественные пули сильно изнашивают нехромированные стволы недешевых импортных винтовок, ибо изготовлены из стали, путь и некаленой.

Второе - непредсказуемая навеска или качество пороха, читал жалобы на дико мощные порой выстрелы, ведущие к поломкам оружия.

Распространено мнение что если мол, покупаешь дорогую винтовку - то не надо экономить и на патронах, ибо можно загубить ее.

Также часто дают совет - при покупке проверять пули магнитом и магнитных не брать, даже если они импортные.

perstkov

Самая большая проблема что наши заводчане любят совать биметаллические пули 0.311 калибра в патроны предназначенные для ствола в 0.308... ну какой же импортный ствол долго выдержит такое издевательство?

Azamator of F***ed

какой же импортный ствол долго выдержит такое издевательство?

То есть импортные стволы как бы по-определению лучше, чем российские? Тогда должны лучше переносить российские патроны, так? Тогда не все ли равно какими патронами стрелять?

Это я так, размышляю. В нарезном я чайник полнейший 😊. Просто вспомнил, как кто-то из стрелков из России про пистолетные патроны рассказывал, что из импортных пистолетов стараются стрелять импортными патронами. А у нас те, кто не релодит, стреляют барнаульскими в основном...

AMO

Так например, выпадение экстрактора у Тикки при стрельбе новосибирском и другими патронами со стальной гильзой

с российскими патронами со стальной гильзой гораздо легче справятся маузероиды.
с уважением,

АхотнеГ

perstkov
Самая большая проблема что наши заводчане любят совать биметаллические пули 0.311 калибра в патроны предназначенные для ствола в 0.308... ну какой же импортный ствол долго выдержит такое издевательство?
http://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8

jasav

Самая большая проблема что наши заводчане любят совать биметаллические пули 0.311 калибра в патроны предназначенные для ствола в 0.308... ну какой же импортный ствол долго выдержит такое издевательство?

вроде в кентавре пуля пиндосовская. какое может быть нарушение размерности? тем более , что кентавр продают тем же пиндосам.

perstkov

http://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8
Штангель + люботытство 😊 рекомендую 😊 если хватило денег на импортную винтовку зайдите в магазин инструмента.Откроете много нового.

Counter-Striker

Azamator of F***ed
То есть импортные стволы как бы по-определению лучше, чем российские? Тогда должны лучше переносить российские патроны, так?
В микроскоп клетки лучше видно, чем в советский бинокль БПЦ. Значит-ли это, что "по определению" микроскоп забивание гвоздей собой перенесет лучше, чем советский бинокль? 😛

АхотнеГ

perstkov
Штангель + люботытство 😊 рекомендую 😊 если хватило денег на импортную винтовку зайдите в магазин инструмента.Откроете много нового.

Штангель есть. А в каких патронах 308 пули 311?

jasav

А в каких патронах 308 пули 311?


кстати да - откуда такие пули??? это вроде размер боевых

greenbars

Сам не пробовал, но местные стрелки говорят, что бывают проблемы с экстракцией Вольфа (других российских в Германии не продают). Плюс нестабильность качества, очень вонючий порох и шибко ядный состав капсюля.

VNagaev

Не забивайте голову, берите и стреляйте, соблюдая одно правило- пуля должна быть томпаковая.
Да порох вонючий и срани в стволе больше. Ствол меднится гораздо сильнее, чем от импорта. Выбор патронов (с томпаковой пулей) очень скудный.
При цене Новосиба 44 руб и вправду целесообразнее брать Норму Ягдматч по 50.

Да, кстати, а что за винтовка в 30-06?

perstkov

А в каких патронах 308 пули 311?
белая гильза, депулил померил офигел, 308 калибр...

АхотнеГ

perstkov
белая гильза, депулил померил офигел, 308 калибр...
Белых гильз не встречал ни разу в жизни, а кто их делает? Так 308 или 311 все таки была пуля?

jasav

белая гильза, депулил померил офигел, 308 калибр...

производителя назовите

IzhG

Барнаул оцинкованная гильза скорее всего

jasav

гм))) я тут подумал - если прикинуть разницу в цене (у нас) на барнаул и норму, лапу - то за тысячу выстрелов , как раз новый чз550 выходит))) даж с оптикой))

а то , что за тыщу выстрелов даже биметалом ствол КАК ОХОТНИЧИЙ никак не убить - эт точно ))) вот и смысл ....

vladislav0123

Почитал я форум, напугали, начитался страшилок о биметалле и купил...чехов, Селет-Беллот. Рассказываю, патрон качественный, точный, скоростной. Выстрел хлёсткий и мощный. Ствол после 20-и выстрелов можно не чистить, как вроде и не стрелял. Ёршики чистые, почти как из магазина. В сказки верю всё меньше и всегда включаю логику. Если многие винтовки прошли войны, 100 лет жизни, небрежное отношение к чистке плюс отвратительные патроны и при этом живы и здоровы, то патрон ни при чём. Да, может правильные патроны и лучше, но не настолько, что б от них отказываться. За всю жизнь ни один нормальный охотник не сможет спалить ни одну винтовку при правильной эксплуатации. А если у нас несколько винтов, то это вечные винтовки.

Azamator of F***ed

+100

Veter

Если многие винтовки прошли войны, 100 лет жизни, небрежное отношение к чистке плюс отвратительные патроны и при этом живы и здоровы, то патрон ни при чём.
ну если вам нужно просто стрелять в сторону цели то можно не париться, а вот если хочеться попадать именно туда куда целишься то уже другой подход

vladislav0123

Ну прямь таки всё плохо!? Все патроны покупаю нормальные. Чех отличный патрон, очень точный, не дорогой. И не считаю его на голову хуже Нормы, подобных. Хочу ещё попробовать новосибирские, которые дорогие. Если пострелять надо, импортные дорогие от 100 и более мне не очень хочется палить, хоть могу. Вопрос не только в деньгах (не главное это), а в целесообразности ещё.

VNagaev

Чех отличный патрон, очень точный, не дорогой.

Проверьте пульку магнитиком, тот же биметалл. П\оболочка фрагментируется, то есть разлетается на мелкие кусочки.

И не считаю его на голову хуже Нормы

Посмотрите остатки пуль Орикс ит Нормы, Меги от Лапуа или Эволюшен от ДН, извлеченные при разделке из трофеев, и сравните с Чехом.

Новосиб, который томпак, очень не плох, но по мелочи, типа Коза, мелкий кабасик. А вот на Лосика лучше взять патрон проверенного производителя.

VVI 21

Почитал я форум, напугали, начитался страшилок о биметалле
Одно время тоже, обращал из чего изготовлена пуля. Сейчас стреляю всеми, без разницы. Кроме РФ и чехи, и немцы делают пули из биметалла, значит все эти проблемы надуманные.

VNagaev

Сейчас стреляю всеми, без разницы. Кроме РФ и чехи, и немцы делают пули из биметалла, значит все эти проблемы надуманные.

То, что при нормальной охотничьей эксплуатации, я считаю это до 100 выстрелов в год, ствол не загубить биметаллом. 2000 выстрелов выдержит любая винтовка, даже в очень горячем калибре, без потери кучности, а разделив на 100, то это ресурс на 20 лет!!! Мы то выдержим столько 😊?

Другое дело действие пули по объекту охоты. Вот на что надо обратить первостепенное внимание. А вот с этим у биметалла проблемы, не соединен сердечник с оболочкой (у Новосиба попадались пули в которых сердечник хлябает и прокручивается). Хорошая же пулька, раскрывается и увеличивается в диаметре до 15-20мм, сохраняет до 90% массы, а это проникающая способность, со всеми вытекающими.

Выбор за Вами.

vladislav0123

За нами, за нами. Вопрос стоИт в том, что б купить патроны для пострелять, проверить прицел. На охоту с импортными патронами почти все берут импорт. Я тоже. Ну сколько выстрелов в год мы сделаем на охотах? 10-50. Ну что совсем обнищали что ли! ....И вот опять включаю логику. По поводу чеха Селер-Веллот: а) Компания образована в далёком 1825 году!!! Неужели за столько лет не научились делать правильных патронов!? Опыт колоссальный; б) С-В это европейская компания, которая живёт в мире конкурентов, технологий и, видно, не плохо себя чувствует. Значит покупают её продукцию! в) Ну не будет же современная компания выпускать заведомо плохую продукцию, которую никто покупать не будет, коль такими патронами стрелять нельзя! г) Если б их патроны были столь плохи, компанию завалили бы исками и умертвили истцы с юристами-акулами. д) Громкие иски всколыхнули бы оружейный мир, и мы бы об этом обязательно услышали. Но не слышем же! е) В паторонах С-В - всё нормальные импортные компненты: гильза, порох, капсуль, пулька. Значит нет ничего плохого. Примерно то же самое могу сказать о наших патронах, которые могут быть похуже С-В. И самостоятельно лезть в судебную удавку никто не захочет. Другое дело хуже-не хуже и на сколько.
Вывод: стрелять можно из всего, но обязательно чистить и ухаживать за оружием. И будет оно верой служить нашим детям, а может и внукам.

IzhG

S&B нормальный патрон. НАТО очень много их берет у них.
ИМХО Проверять патроны магнитом- вчерашний день. Например патроны RWS магнитятся. но это не биметалл , а сплавы (более конкретно на РВС не рассказывали естественно) причем сделан такой сплав как раз для того чтобы увеличить ресурс ствола.
Тому же РВС чехи уступают пулей. составом пороха и капсюля. ( из видимых признаков Пламя со ствола больше и ствол грязнее. Правда блин демонстрировали нам это немцы). Зато ценой выигрывают значительно.

bestia65

Чех отличный патрон, очень точный, не дорогой. И не считаю его на голову хуже Нормы, подобных.
Отстреляйте пачку, отрывы бывают громадные. У меня было около 20 см.
С РВС даже не сравнивайте, среди серийных у них конкурентов нет.
С уважением, Сергей.

viky

Посмотрите остатки пуль Орикс ит Нормы, Меги от Лапуа или Эволюшен от ДН, извлеченные при разделке из трофеев, и сравните с Чехом.
Вы, что в серьез верите в то , что при одинаковой конструкции пули качество металла(от разных изготовителей), использемого для их производства, имеет столь значительное влиянние на их деформации?

Ол-Райт

Например патроны RWS магнитятся. но это не биметалл , а сплавы (
А конкретно какие пули?

VVI 21

Отстреляйте пачку, отрывы бывают громадные. У меня было около 20 см.
С РВС даже не сравнивайте,
Не совсем так, вот S&B биметалл в 300вм, у меня прекрасно летит, а RWS ни как. Да и Норма, только орикс и в 11,7гр, а в 13гр разлет огромный. Значит, больше зависит от пары - ствол патрон. С одного ствола хорошо, а с другого не хочет.

IzhG

Да блин верить никому нельзя (Особенно производителям) Копнул глубже и понял что их пули это биметалл
ID.UNI - (стальная оболочка с никелевым покрытием)
T-Mantel (стальная оболочка с томпаковым покрытием).
Но общий смысл от этого не изменился. ресурс стволов такие пули не гробят

Ол-Райт

ресурс стволов такие пули не гробят
😊

Змейго Рыныч

IzhG
Но общий смысл от этого не изменился. ресурс стволов такие пули не гробят
Это заговор между производителями патронов и оружия. Оба навариваются 😛

Caucasian64

jasav

вроде в кентавре пуля пиндосовская. какое может быть нарушение размерности? тем более , что кентавр продают тем же пиндосам.

Дык, если совки не научились производить пуль нормальных, значит и в совке приходится использовать западные пули. 😀 😀

bestia65

В поиске поишете, по сохранению массы ориксу нет равных.
С увавением, Сергей.

VVI 21

В поиске поишете, по сохранению массы ориксу нет равных.
Я имел ввиду- кучность. Кроме охоты, я люблю еще и пострелять. А про орикс я в курсе. Но по косуле, орикс работает почти как оболочка, не раскрывается, слишком жесткая пуля, для кабана нормально.

venta

Зауер 202 - в 223м кал. для тренировок использую Wолф. 0,5года проблем пока не вижу. , еще луплю ими лис и бобров , т.к. нормальный дорогой патрон жалко; на ходовых охотах использую патроны Ремингтон 50гр с пластиковым баллистическим наконечником.
Жене на 22WМР взял для тренировки Селлиер & Беллот. . гавно полное, гильзы дует и рвет,кучу собрать не может..... теперь тренируется патронами Ремингтон.
На Ремингтон 7400 (30-06) тоже покупал Селлиер & Беллот. тоже не доволен очень. Причина та-же..
Теперь на всех стволах 30-06 использую патрон Ремингтон 11,7грамм пуля летят нормально, по карману не бьют. У нас магазин ИБИС - дилер Ремингтона поэтому цены и качество приемлемое...

tihachov

Стреляю чехами и барнаулом. Пробовал новосибом, полное гуано. После выстрела заклинило гильзу в патроннике. Еле вытащил. Отдал потом упаковку новосиба знакомому. У него наш ствол, всё кушает.

kostya_jeep

По началу стрелял из 700-го Рема Вольфом (.308). Беда, однако! Выстрел ОЧЕНЬ резкий, дульная вспышка бешенная! Думается, пограничная навеска быстрогорящего пороха. Еще одно "но". Стальная гильза плохо обдувается по патроннику, вся копченая. Доигрался до того, что под экстрактор (ремовский, пластинчатый), набилось нагара настолько, что не захватывал проточку, на гильзе патрона!!! С латунных гильз, просто, стружку снимал! Перестал стрелять этим г....ном, проблема пропала.

Azamator of F***ed

Доигрался до того, что под экстрактор (ремовский, пластинчатый), набилось нагара настолько, что не захватывал проточку, на гильзе патрона!!! С латунных гильз, просто, стружку снимал! Перестал стрелять этим г....ном, проблема пропала.

Я б почистил.

kostya_jeep

Так, почистил))) И перестал стрелять этой пакостью. На "самосаде" настрел за тысячу, такой проблемы не возникало, больше, ни разу.

paradox

Перестал стрелять этим г....ном, проблема пропала
я б винтовку поменял....

BitteR

paradox
я б винтовку поменял....

Вот и я в раздумьях - толи нашу всеядную неудобную, толи импортную удобную не всем стреляющую.

jasav

Дык, если совки не научились производить пуль нормальных, значит и в совке приходится использовать западные пули.


я не про это. я про то, что если пуля пиндосовская, то для ствола это как и патрон полностью пиндосовский - т.е. износ такой же. значит и стрелять кентом можно как и тем же ремом.

Counter-Striker

BitteR
толи нашу всеядную неудобную, толи импортную удобную не всем стреляющую.
Можно импортную в любом случае. Просто она через некоторое время начнет стрелять так-же как "наша" из коробки. 😊
jasav
износ такой же.
Еще есть капсульный состав различной степени агрессивности и порох различного состава и степени абразивности останков. Та что не совсем верно.

jasav

Еще есть капсульный состав различной степени агрессивности и порох различного состава и степени абразивности останков. Та что не совсем верно.


я думаю, что по сравнению с нагрузками при прохождении пули , всем остальным можно принебречь ))) а капсуля вроде и наши уже давно без ртути. а чем импортные отличаются?

kostya_jeep

paradox
я б винтовку поменял....

??? Зачем? Самосадом-то стреляет хорошо.

greenbars

venta
На Ремингтон 7400 (30-06) тоже покупал Селлиер & Беллот. тоже не доволен очень. Причина та-же..
Теперь на всех стволах 30-06 использую патрон Ремингтон 11,7грамм пуля летят нормально, по карману не бьют. У нас магазин ИБИС - дилер Ремингтона поэтому цены и качество приемлемое...

Это Spartan, да? Спартан суть бюджетная линия от Ремингтон. Пуля SPCE? Сравните пулю, баллистические данные и патроны. Это СиБ 😛

Тартарен

jasav
я не про это. я про то, что если пуля пиндосовская, то для ствола это как и патрон полностью пиндосовский - т.е. износ такой же. значит и стрелять кентом можно как и тем же ремом.

Кентавр запросто может выкинуть фортель с превышением давления. Особенно на жаре, имел раскатанные в лепешку капсюля и тугую экстракци.
Проблема еще и в порохах, наши грешат нестабильностью от температуры, причем это не просчитывается. Капсюля в целом неплохие, но тоже бывают с косяками.

jasav

Кентавр запросто может выкинуть фортель с превышением давления. Особенно на жаре, имел раскатанные в лепешку капсюля и тугую экстракци.


ну будем иметь ввиду. пока проблем таких не замечали.

vladislav0123

Кентавр 3006 не появился?

Sergey T

Пробовал стрелять Барнаулом 243 кал. Ружье тройник Blaser D99. Гильзы дует и клинит в патроннике. Вспышка в оптике и всюду дым, как будто стреляешь из мушкета. Один плюс -неплохая точность. Но когда однажды после выстрела пришлось шомполом выбивать гильзу. Забросил эти патроны подальше. Надо кому нибудь их пихнуть по дешевке.