МЦ-19, Что за зверь?

Прочитал в "Оружии" (номер к сожалению не помню) про ЦКИБ-овский болтовой карабин под .308 Win. Заинтересовался. Почитал еще - гарантируют 50мм на 100м. Поискал в сети - цена две штуки баксов. Кто-нибудь объяснит почему за простой, ИХМО, в смысле без наворотов (ложа не наворочена без арнамента, хотя и орех, без гравировки, заявленная кучность попахиваает каким-то ГОСТ-ом) просят столько. И много это или мало?
Интересны отзывы владельцев, если такие есть.

А за МЦ125 просят 10000$.

50 мм на 100 метров это всего лишь две МОА. Ничего особенного. С такими характеристиками и Лось-7 выбрать не трудно. Только не придется платить бешенные бабки за гнилую ЦКИБовскую распальцовку

Мда! Чтож так котегарично?! Неужели ЦКИБне может сделать ничего хрошего за деньги которые просит?
Кстати заинтересовался я МЦ-19 потому что написано, что потомок великой МЦ-13. Внешний вид понравился. Но если характеристики не соответствуют цене, то... ммм... плохо!
Считаю себя фанатом болтовиков. (Опыт не так велик - пневма, спортивные мелкашки, маузер, трешка, Br. BAR) Первая винтовка будет болтовая, да и все остальные наверное тоже, кроме может быть "хрюши".
Правда ждать еще долго (совсем недавно обзавелся первым гладкостволом), но копить-то надо уже сейчас!
Есть у кого-нибудь инфортация о реальной кучности?

>Если Вы заинтересовались, где это оружие
>купить - значит, Вы согласились с моими
>аргументами, а не с аргументами моих
>оппонентов. Разве не так?

Я к сожалению в винтовках мягко скажем не большой специалист, но хотел бы когда-нибудь им стать.

С этой целью и обретаюсь на специализированых форумах - поднабраться хотябы теоретического опыта.

Если бы на предложение оппа-нента вы бы БАХ и козырь вот тут продается за дорого, это было бы весомо. Я б подумал - да МЦ это сила, ее и в Штатах продают. И склонился бы к вашему мнению. А так нет (знаю знаю - кого это волнует)

А по поводу уважаю ли я выбор американцев - так я отвечу уважаю. Хотя бы потому что люди там знают за что отдают свои деньги, и опытные охотники и стрелки там есть, благо государство не мешает этому (небось про слово штифт там и не слышали).

Кстати советское и российское оружие за бугром продается, и некоторое идет на ура, тот же makarov.com

Вот собственно.

TeRaRgO
Считаю себя фанатом болтовиков. (Опыт не так велик - пневма, спортивные мелкашки, маузер, трешка, Br. BAR)

Простите, может я что-то не так понял. Но когда это Browning BAR стал "болтовиком"?

BORTMEH
А за МЦ125 просят 10000$.

😳 😳 😳

TeRaRgO
Есть у кого-нибудь инфортация о реальной кучности?

Ффффф... вечная тема...

РЕАЛЬНАЯ кучность это характеристика КОНКРЕТНОГО ствола. Ничё, что по-пацановски? 😊 Гарантия кучности означает, что по крайней мере не хуже. А после обкатки, подбора патрона будет и лучше. Но тенденция неоправданной цены отечественной продукции в сравнении с импортными аналогами есть. Сравните Гиперон с Шмидт-Бендером, СВ-98 с ТРГ, Шеви-Ниву с Витарой.

Др.В.

2 DastarD
Я не утверждаю что Br. BAR болтовая винтовка!
Прочитайте повнимательнее мое второе сообщение! Вы забыли про пневматику! Про болтовую пневму я что-то и сам не слыхал! А если еще внимательнее, то я говорил про опыт общения с оружием (виновками в данном контексте) вообще!

ЗЫ. В следующий раз буду разжевывать!

2 Dr. Watson
Если КОНКРЕТНО! Все многообразие стволов, даже болтовиков как класса, даже всех болтовиков доступных в продаже, не перепробуешь! Практически для среднестатистического обладателя лицензии нету возможности отстрелять, хотя бы весь асортимент конкретного магазина и выбрать КОНКРЕТНЫЙ ствол! Об исключениях(не всем везет, как Вам с вашим ежиком (Хоть и в другом топике, но присоединяюсь к поздравлениям - красота)) подтверждающих правила мы не говорим!
А если ЧИСТА КОНКРЕТНА! Я просто хотел узнать про этот образец! Про КОНКРЕТНЫЕ экземпляры (фу... ну словечко прилипло)! Не зная, что выдают отдельные образцы, не составишь мнения о стволе! ИХМО стволы берут руководствуясь советом владельцев или общим мнением, если владельцев много и у ствола есть своя харизма и репутация, а не рекламным проспектом-заказанной статьей (это не выпад в сторону "Оружия", я так... гипотетически) или усредненными паспортыми характеристиками. А где это все узнать, как не на форуме?
Для меня решающим фактором является соотношение кучность/эргономикка/цена (в таком порядке), потому и спрашиваю про кучность и цену. ИХМО винтовка достаточна эргонамична!

ЗЫ Ну надеюсь теперь я все разжевал!

А какой смысл Вы вкладываете в понятие кучность и эргономика винтовки...

2 GreenG

Кучность в пределах 1.5 МОА отечественными патронами и в районе 1 МОА импортом. Уж я не знаю, наверное за 2000$ можно хотеть такие показатели?! А под эргономикой (если что-то примешаю , не бейте) я понимаю: внешний вид, удобство прикладки, удержания, расположение органов управления. Применяя на данную винтовку: ложа на фото хороший орех, нерегулируемая щека, красивая класическая компановка, мне нравится, предохранитель расположен удобно ИХМО, как на охотничьих ружях, сверху пистолетной рукояти, о шнелерах можно спорить долго, но мне импонирует. В общем если она проста в эксплуатации и надежна, а главное кучность в пределах требований, и ресурс ствола нормальный т.е. долго дрежит 1-1.5 МОА то ИХМО винтовка более - менее оправдывае цену. Но если 50мм на 100м, то это надираловка!

ИХМО

[edited by TeRaRgO]

Тут парадоксы ценообразования. Видите ли, во всём мире цена оружия определяется законами спроса-предложения. Если цена на рынке не окупает издержки, данное оружие или даже производитель с рынка исчезают.
ЦКИБовское оружие продаётся не по цене, а по стоимости. Во сколько оно обошлось - такую цену и ставят. Потому могут сделать и четырёхстволку - но стоить она будет тысяч 50, что ли.
Производство там именно штучное - как на мелких фирмах в Европе, потому и дорогое. Кроме того, уровень технологий там остановился в 50-х годах примерно. Как будто такой операции, как штамповка - вообще нету, все детали только фрезерованы или точёные. В этом есть и плюсы, и минусы. У конвеерного оружия и отработанность конструкции может быть получше (их же много используется). ЦКИБ не так сильно скурвился, как современные импортные производители, по части снижения критериев: так, современные Манлихеры (а какой-то из них ранее послужил прототипом для МЦ-19) радуют пластмассовыми деталями, неответственными, типа шибера предохранителя, но всё же... В современных МЦ люминя и пластика нету, за одним досадным исключением: корпуса роторных магазинов фрезеруются всё-таки из какого-то немагнитного материала.
Дорогая ли цена 2000? А шут его знает. Мы же покупаем залежи из чешских мобзапасов по 1000 и не жалуемся, а это ведь трудно сравнивать - боевое оружие с конвейера и чисто охотничье. Что приятно - у МЦ много полезных мелочей - второй магазин, сумка с принадлежностью, чехол кожаный с овчиной внутри, ремень, прицел на кронштейне - установлен - блеск, фиг развинтишь. Прицел приличный, но старомодный - сетка при регулировке меняет размер и ездит по полю.
Конструктивно МЦ-19 мне нравится (у меня 19-09, под патрон 9,3х64), как Вы правильно отметили, классический, "книжный" шнеллер - очень хороший - много у нас в стране их делают? Ствол не из обычной ствольной углеродистой стали, а из легированной, да ещё и хромированный, т.е. практически вечный. Затвор не слишком прогрессивный, с поворотом на 90 град, типа скорее Маузера, чем Манлихера - упоры передние - это говорит в пользу точности.
Вообще на ЦКИБе делались карабины для членов Политбюро, Брежнева, подарки там всяким королям и президентам. Слесаря хорошие - на своём найти границу между стволом и коробкой долго не мог.
Деревяшку сейчас делают плохо (точнее, хуже Европы, но лучше Америки)- насечку имею ввиду, но ствол с цевьем взаимодействует правильно (то есть не взаимодействует, лист бумаги протаскивается).
На точную стрельбу не проверял, но вроде бьёт неплохо, насколько можно судить по барнаульской полуоболочке - всё же не целевой патрон.
Ну и инженеры-ствольщики на ЦКИБе не из последних в нашей стране, а насколько это реализовано в конкретных экземплярах - не знаю.
Собираюсь, кстати, завтра пострелять - результаты доложу.

подкиньте фоток мц шных болтовок.

al_p
подкиньте фоток мц шных болтовок.

Фотки, если получится вставить!


Роторный магзин и на первом снимке рядом с винтовкой.
Кроме того есть еще мц-20. Судя по всему отличается только коробчатым двухрядным, магазином на те же 5 патронов


Фотки с http://www.shoot.tyumen.net/shoot/index.php?d=17&a=06.txt Там же статья!

[edited by TeRaRgO]

МЦ-20-07 - совсем другой карабин, сходство только в том, что это тоже болтовик, и ещё в подчёркнуто сходной внешней отделке ложи.
Отличия - простой УСМ (без шнеллера), запирание вроде бы тоже другое (точнее, оно происходит от другого образца (МЦ20-20), а так может и оказаться сходным), двухрядный магазин.
Но главное отличие (существенное) МЦ20 делают работники КБП (оборонщики), а МЦ19 - ЦКИБовцы.

2 Паршев

Спасибо - про оборонщиков не знал. А что про МЦ-20-20 - МЦ-19 то прямые родственники, скорее всего. ИХМО Врятли КБП будет изобретать новый охотничий болтовик.

Я пока ждал заказ, побывал в Туле раз пять, и лицензию продлевал - в общем, месяцев 9 это всё длилось. Так что доношен результат нормально. На производство не пустили (правда, были фоторепортажи в журналах - понятие можно получить), но поболтал и с главным инженером, и с директором магазина, и с другими деятелями. Конечно, про свои грехи они не распространялись, но о чужих (с конкретикой) я наслушался. И очень похоже, что фактура соответствует реальности. Например.
Так, по их утверждениям, неответственные детали замков немцы приобретают в Испании, чтобы получалось подешевле (истинная правда - проверялось по другим источникам). Делаются они точным литьём и не подвергаются термообработке, чтобы не повело. Поэтому металл "сырой", твердость, если не подводит склероз - половина от того, что было раньше на термообработанных деталях.
На вполне приличных западных оружейных фирмах, как правило, нет своего цеха термообработки, и стволы отсылают на машиностроительные заводы по соседству. ЦКИБовцы считают это профанацией (профессиональный снобизм, возможно - это неверие в инженера-неоружейника)
Иронически относятся к новшествам типа шарикового затвора Хейма, который происходит от биатлонных винтовок. Ведь усилие при выстреле прикладывается там к точкам контакта шариков с канавкой, а не к плоскостям, как в "болтах" - это несомненно приведёт к выработке, образованию лунок - при мощных охотничьих патронах, правда, со временем.
Говорили, что в откровенных разговорах немцы объясняют, что дорогие винтовки не рассчитаны на большой ресурс. Патроны и для западников дороги, и потому такой же ресурс, как у стендовых дробовиков, просто ненужен. Потому и можно жесткие стандарты ослаблять.
Такая мелочная экономия кажется невероятной, но если посмотришь на эволюцию - так и есть. Сплошь тенденция к переходу на штамповку, легкообрабатываемые алюминиевые сплавы вместо стали, литую пластмассу и т.д. Классические модели из стали и дерева остаются только в люксовском секторе.
Резюмирую: вот поэтому-то я и приобрёл болтовик от ЦКИБа, хотя мог бы за те же деньги взять Хейм или пару Чезеток.
Ну и, конечно, перевесили дело советские патроны из Барнаула по 30 рэ и хромирование ствола - ни у кого больше нет, а я по этой части параноик - не люблю смотреть на часы после стрельбы - не прошло ли уже 6 часов? В общем, тут производство, не ориентированное на рынок, а в этом, повторюсь, есть свои плюсы и минусы. Решение за покупателем.

Паршев
Я пока ждал заказ, побывал в Туле раз пять, и лицензию продлевал - в общем, месяцев 9 это всё длилось. Так что доношен результат нормально. На производство не пустили (правда, были фоторепортажи в журналах - понятие можно получить), но поболтал и с главным инженером, и с директором магазина, и с другими деятелями. Конечно, про свои грехи они не распространялись, но о чужих (с конкретикой) я наслушался. И очень похоже, что фактура соответствует реальности. Например.
Так, по их утверждениям, неответственные детали замков немцы приобретают в Испании, чтобы получалось подешевле (истинная правда - проверялось по другим источникам). Делаются они точным литьём и не подвергаются термообработке, чтобы не повело. Поэтому металл "сырой", твердость, если не подводит склероз - половина от того, что было раньше на термообработанных деталях.
На вполне приличных западных оружейных фирмах, как правило, нет своего цеха термообработки, и стволы отсылают на машиностроительные заводы по соседству. ЦКИБовцы считают это профанацией (профессиональный снобизм, возможно - это неверие в инженера-неоружейника)
Иронически относятся к новшествам типа шарикового затвора Хейма, который происходит от биатлонных винтовок. Ведь усилие при выстреле прикладывается там к точкам контакта шариков с канавкой, а не к плоскостям, как в "болтах" - это несомненно приведёт к выработке, образованию лунок - при мощных охотничьих патронах, правда, со временем.
Говорили, что в откровенных разговорах немцы объясняют, что дорогие винтовки не рассчитаны на большой ресурс. Патроны и для западников дороги, и потому такой же ресурс, как у стендовых дробовиков, просто ненужен. Потому и можно жесткие стандарты ослаблять.
Такая мелочная экономия кажется невероятной, но если посмотришь на эволюцию - так и есть. Сплошь тенденция к переходу на штамповку, легкообрабатываемые алюминиевые сплавы вместо стали, литую пластмассу и т.д. Классические модели из стали и дерева остаются только в люксовском секторе.
Резюмирую: вот поэтому-то я и приобрёл болтовик от ЦКИБа, хотя мог бы за те же деньги взять Хейм или пару Чезеток.
Ну и, конечно, перевесили дело советские патроны из Барнаула по 30 рэ и хромирование ствола - ни у кого больше нет, а я по этой части параноик - не люблю смотреть на часы после стрельбы - не прошло ли уже 6 часов? В общем, тут производство, не ориентированное на рынок, а в этом, повторюсь, есть свои плюсы и минусы. Решение за покупателем.

А ЦКИБ жаба душит за такие бабки ствол или резать или дорнировать,раз уж ковать не могут,для этого достаточно обычного токарного станка с приспособой вместо задней бабки,или гидропресса в случае дорнирования,почемуто мелкие штучники в штатах это делают для винтовок экстра класса,бенчрест или варминг

Я уже постил здесь мнение тульского инженера-ствольщика Шейнина, одного из крупнейших советских специалистов по этому делу. У него вышли три книжки, одна по охотничьим боеприпасам, а пара - по разным делам, но они редкие, в Туле выпускались, малодоступны.
Так вот он пишет, что приличные стволы, по его мнению, получаются двумя способами - холодной ковкой и ЭХО, остальные способы хуже. Причём ковку он подвергает сомнению из-за наличия внутренних напряжений, которые могут проявиться на последних операциях - формировании дула.
Довод насчёт того, что "кованые - прочнее", в данном случае не так значим, поскольку ЦКИБовские стволы из легированной стали, которая и так прочнее рядовой ствольной стали.
У ЦКИБа ковочной машины нет, а ижевцы - купили (и даже ковали стволы для Манлихеров), но - если это не ошибка - стволы СВД и Тигров делались большей частью как раз ЭХО.
Честно говоря, стоит ли априорно предполагать, что ЦКИБовцы просто не знают, что стволы можно резать на токарном станке? А вдруг знают, и просто у них есть какие-то соображения против?
Кстати: не совсем точно утверждение, что для электрохимической обработки нужен только источник тока и всё. Насколько я понял, процедура эта непростая.
И насчёт точности: амеры приводят рекламную точность (даже обороты используют - типа "можно добиться"), а у наших это формальный параметр, с большим запасом иногда указывается, типа как по худшим экземплярам, а для проб берут патроны, естественно, подешевле.
Они ж нищие сейчас, или руководство всё под себя гребёт, не знаю. Одна из причин, почему мало калибров выпускается - так это то, что на сертификацию и отстрелы надо много патронов, тысячи, если не десятки тысяч. А их, как Вы правильно заметили, "жаба душит" для этого купить несколько тысяч, скажем, 300ВинМаг по сотне за штуку - не скоро окупится.

Помоему обсуждение плавно перетекло от одного образца в русло "культура изготовления оружия в разных странах" и "Холодная ковка vs. ЭХО" 😊
Могу сказать что все расказанное о МЦ-19 ув. гн. Паршевым меня порадовало! Культура изготовления как в старые добрые времена! Как я понял ствол в ЦКИБе готовят ЭХО. Помоему это "-". Но не такой большой. А в чем-то и "+" В современных сн. винтовках стволы готовят ротационной холодной ковкой. Именно такие винтовки дают Sub 0.5 МОА. Однако, если ЭХО, хромированный, ствол из легированной стали точно изготовлен и дает 1 МОА, то можно предположить, что будет он давать их оооооочень долго, ибо сам практически вечен, и неприхотлив в эксплуатации (хром однако).
Получается что ствол за 2000 у.е. с ресурсом в 50 000 выстрелов экономически более выгоден чем ствол за 1000 у.е. с ресурсом в 10 000 выстрелов.
Так что ждемс результатов отстрела! Очень интересно знать на что эта винтовка способна!

[edited by TeRaRgO]

TeRaRgO
Получается что ствол за 2000 у.е. с ресурсом в 50 000 выстрелов экономически более выгоден чем ствол за 1000 у.е. с ресурсом в 10 000 выстрелов.
Так что ждемс результатов отстрела! Очень интересно знать на что эта винтовка способна!

[edited by TeRaRgO]

Однако каша присутствует. Целевые и высокоточные стволы режут многопроходными методами. Ресурс суб моа в принципе не может быть таким большим, пульный вход выгорает достаточно быстро, патронник растягивается, изменяется фактура внутренней части ствола. В данной ситуации "у них" принято ствол менять, у нас добавляют леирующие компоненты. Вместе с тем, изнашивается сопряжение ложа - ствол. И т.д. и т.п..

Прочий подход вызывает уважение.., но не за такие деньги. Думаю, выпускай они в два - три раза больше стволов в год, цену бы могли поставить на треть меньшую. Но оно им,видимо,не надо. Соответственно эксклюзив и пальцы...

2 Паршев.
Браво. Такую инфу не найти днем с гнем. Ото всей души спасибо.

Паршев

Иронически относятся к новшествам типа шарикового затвора Хейма, который происходит от биатлонных винтовок. Ведь усилие при выстреле прикладывается там к точкам контакта шариков с канавкой, а не к плоскостям, как в "болтах" - это несомненно приведёт к выработке, образованию лунок - при мощных охотничьих патронах, правда, со временем.

Вах! неужто вы думаете что в точке может в четверти круга шарика. Навряд-ли там фаска выбрана под прямым углом.

2 GreenG
Да действительно каша получается!
Дело в том что у меня два подхода к оружию: спортивный и охотничий. Спортивный приобладает - чаще стреляю в тире и целевsх винтовок, на природе больше по бумаге. Для этого буду брать что бенчрестовское .22lr(в тире и на отдыхе с друзьями ) и .243 Win (на природе и для отдыха души ). Вот тут и буду сменные стволы. Требования по кучности sub 1 МОА
А на охоту потрачу только одну строчку в лицензии. Но это должна быть весчь!!! Элемент распальцовки присутствует 😊 ...
Требования к кучности 1 - 1.5 МОА.
Вопрос в том, как долго могут сохранятся эти показатели. Легированная сталь и хром говорят "за". Склоняюсь к МЦ-19

2 All

Кто-нибудь может подсказать винтовку, которая соответствует данными требованиям? 2000 у.е. - нуууу ооооочень верхний предел!!!
Про Блейзер можете не говорить - должен быть "чистый болт". Желательно полностью стальной.

ЗЫ К темам "культура изготовления оружия в разных странах" и "Холодная ковка vs. ЭХО" добавилась "Крутой-распальцовый-вечный-охотничий болт"

TeRaRgO
"Крутой-распальцовый-вечный-охотничий болт"

M98 .404 Jefferey(Rimless) или просто http://www.mauserwaffen.de/english/m98m.htm
М03 - болт и сменные стволы в одном флаконе. http://www.mauserwaffen.de/english/m03.htm

Паршев
Собираюсь, кстати, завтра пострелять - результаты доложу.

Как там обстоят дела с отстрелом? Очень бы хотелось знать результаты!

TeRaRgO

Как там обстоят дела с отстрелом? Очень бы хотелось знать результаты!

Паршев
А Вы не москвич? Могли бы на отстрел вместе съездить.

К сожалению! Я питерский! А в Москву соберусь не раньше чем черз месяц, если вообще соберусь! Сессия!

Я владею самой "доступной" версией из ЦКИБовских вертикалок: МЦ 106. Покупал оружие в Июне 2003 за 1.5 кило$. В Июне 2004 цена уже 2 кило$. (???)
Я думаю, что цены на оружие ЦКИБ устанавливаются от балды (о качестве я не говорю).
Скорее всего, мощности ЦКИБа имеют ограничения. А по сему, если выпускается мало, можно продать за любые деньги. Энтузиасты найдутся всегда. И не только найдутся, но и найдут объяснение потраченым деньгам 😊 😊 😊

Well
Я думаю, что цены на оружие ЦКИБ устанавливаются от балды (о качестве я не говорю и найдут объяснение потраченым деньгам 😊 😊 😊

И кстати - об отстреле уже постил, но не в этой ветке, даже сканил мишеньки.
Кучка в 6 см укладывается и немецкими, и нашими патронами, барнаульскими - при невысокой квалификации моей. Немецкие были до 4 см - почти МОА. Думаю, в 1 МОА приличный стрелок будет попадать.
Отдача терпимая, от трехлинейки травм было больше. Но вот патроны страдают от отдачи, бывала деформация носика и неподача (на наших патронах). Дело видимо в изготовлении магазина.
Есть знакомый, у него тоже 19-09, так у него неподачи не бывает. Будем разбираться.
Вот кстати и мишенька. RWS'ом - 1 MOA, Барнаулом - 1,5 МОА. Пули немного выдвинуты из гильз, чтобы виднее.

Паршев
...Вообще-то МЦ106 - вроде дробовик, Вы туда попали?

Дело не в том, что МЦ 106 - это дробовик... Я пытаюсь сказать, что любая вещь стоит столько, сколько за него готовы заплатить. И для ура-патриотов нет преград заплптить 2 т. у.е. за более-менее приличную вещь 😞
А особенно, если нам не оставили выбора.

Самое обидное, что оружие сходного качества в нормальной стране стоит от силы 1.000$
Задайте себе вопрос: что такое 1 т. у.е. для американца и что такое схожий кило для Русского?
Продолжаем поддерживать отечественного производителя...

Well
оружие сходного качества в нормальной стране стоит от силы 1.000$
...

Можно поподробней, что это за оружие?

Пожалуйста. http://www.cz-usa.com/product.dat/2004%20Retail%20Price%20List.pdf
Дороже тыщи только "Африканцы" и пистолеты.

Well
Пожалуйста. http://www.cz-usa.com/product.dat/2004%20Retail%20Price%20List.pdf
Дороже тыщи только "Африканцы" и пистолеты.

Чего? ЧеЗет? Ну так не нойте, а идите и покупайте, кто Вам не даёт.

Паршев

Чего? ЧеЗет? Ну так не нойте, а идите и покупайте, кто Вам не даёт.

Во первых, я не понял, что Вы имеете в виду.
Я вроде и не ною 😊
Во вторых, там где такие цены, я не живу. Просто так пойти не выйдет.
А Вас, как обладателя удивительно точной (1!!!МОА) и доступной винтовки поздравляю.
А что касаемо некоторого сарказма в отношении ЧеЗеты, то в ЮСЕ г..но не продашь. Но почти наверняка Вы вряд ли найдёте сайт с МЦ. Там чудаков нет покупать за такие деньги посредственное оружие. Которое, кстати кроме Ген.Секов соц. стран, вождей племён людоедов и нас, жителей СССР, никому неизвестно.

p.s. Если найдёте американский сайт продающий МЦ, пожалуйста, дайте знать.

Well
Если найдёте американский сайт продающий МЦ, пожалуйста, дайте знать.

Моё мнение - нарезное оружие от ЦКИБа стоит покупать за любые деньги!
Ведь уже давно никто в мире не изготавливает нарезные стволы по этой технологии! Лет через восемьдесят это может стать достойным раритетом - если сейчас больные на голову находятся, то потом их(больных), согласно науке должно стать больше во много раз.
Некоторые немецкие фирмочки, гонящие ширпотреб, такие как Гейм и Блазер гарантируют кучность в этом калибре с трёх выстрелов внутри МОА до 1000 выстрелов. На ЦКИБе(была задумка пары проектов - один из них вертикалка в .444-м) гарантия была пожизненная - а ты за свою жизнь возьмёшь сто медведей?

BobbyS
! Гейм и Блазер гарантируют кучность в этом калибре с трёх выстрелов внутри МОА до 1000 выстрелов. ?

Это точно, причём не глядя.
Особенно Блазер - бьёт в голову и наповал.

Паршев

Особенно Блазер - бьёт в голову и наповал.

Ширпотреб, что с него требовать.
А хочешь дам телефончик Ёхансенна - поговори с ним про 9.3х64 - многое стане понятно.

BobbyS
А хочешь дам телефончик .

А давай. Заодно узнаю, кто такой этот Йохансен. Правда, не знаю, что там осталось особо непонятного в 9,3х64.

Паршев

А давай. Заодно узнаю, кто такой этот Йохансен

А давай ты действительно узнаешь, кто такой Ёхансен и ещё несколько таких же Оружейников нашего времени!
Но сам.

BobbyS

А давай ты действительно узнаешь, кто такой Ёхансен и ещё несколько таких же Оружейников нашего времени!
Но сам.

Паршев

Да пожалуйста:

За такую ссылочку я бы попросил модератора на месяцок автора отлучить от писания. Человеку, который пертендует на непогрешмость неприлично!!!

dikiy

За такую ссылочку я бы попросил модератора на месяцок автора отлучить от писания. Человеку, который пертендует на непогрешмость неприлично!!!

Модератор - в своём праве.
А вот если Вы, Дикий, осмелитесь мне лично выдать что-то подобное Well'у и BobbyS - то получите не ссылку.

Паршев
Модератор - в своём праве.
А вот если Вы, Дикий, осмелитесь мне лично выдать что-то подобное Well'у и BobbyS - то получите не ссылку.

Поддерживаю Дикого. Я зашел на вашу ссылку с целью посмотреть где же так в штатах продают это оружие и был послан нахуй.

Ну что же как воспитанного человека это вас не характеризует. И как человека способного предоставить нормальный аргумент в споре тоже.

Всем извините за оффтопик

Игорюха

Я зашел на вашу ссылку с целью посмотреть где же так в штатах продают это оружие ... И как человека способного предоставить нормальный аргумент в споре тоже.

Если Вы заинтересовались, где это оружие купить - значит, Вы согласились с моими аргументами, а не с аргументами моих оппонентов. Разве не так?

Хотя лично мне не кажется никаким аргументом, что покупают или не покупают американцы. Это их дело.

Из своих постов ссылку я удалил, чтобы не травмировать не относящихся к делу.

2Паршев

Я к сожалению в винтовках не большой специалист мягко скажем, но хотел бы когда-нибудь им стать. С этой целью и обретаюсь на специализированных форумах - поднабраться хотябы теоретичекого опыта.

Вот и сдесь - если бы пошел я по ссылке и увидел бы там то что ждал я б подумал - да, МЦ это сила ее и в штатах задорого продают. А так - не подумал. (если это конечно кого то волнует, кроме меня 😊 )

А про доверие выбору американцев - доверяю я их выбор и уважаю. Благо люди там знают за что отдают деньги, и богатый стрелковый и охотничий опыт у них есть - государство не мешает. Там про 5 летний срок вледния гладкостволом никто небось не слышал. Как и о штифтах в стволах. Во всех штатах поразному конечно.

А вообще российское и советское оружие там продается, хотя бы тот же makarov.com

Вот собственно.

Игорюха
2Паршев

- доверяю я их выбор и уважаю.
Вот собственно.

Уважать и обожать никто не запрещает. И американские предпочтения Вам могут быть полезны - они вот дульнозарядки под чёрный порох очень уважают, рекомендую например: http://huntamerica.com (там не посылают, не бойтесь).
А для получения некоторого представления, что ценится у нас (если Вас это хоть сколько-нибудт интересует) - ознакомьтесь с разделами "Куплю" в российских оружейных журналах.

Э-э... Не ожидал такого ответа 😊
А есть тут кто нибудь не отягощённый комплексами и способный вразумительно высказаться за оружие МЦ?
Кроме того, что ЦКИБ не в состоянии использоватиь современные технологии, всё остальное совершенно не понятно.
Я здесь общаюсь не для того, что бы померяться силами в красноречии 😊 😊 😊 Бог с Вами. Мне предстоит покупать нарезняк, и я хочу определиться: "МЦ-19, Что за зверь?"
Пока что я вижу: ни рыба не мясо, стоит ОЧЕНЬ больших денег, и похоже на религию для некоторых. А мне не нужен божок, а нужно рабочее оружие для России в калибре .30.
Итак, есть слово за?

Well
А мне не нужен божок, а нужно рабочее оружие для России в калибре .30.
Итак, есть слово за?

За эти деньги можно купить Гейм, Зауэр, Блазер, Маузер(в том числе и М03-й), Сако, Манлихер и тому подобное.

Решай сам.
Нарезные стволы от ЦКИБа полный отстой, что впрочем напрямую связано с технологией их изготовления.

Господа Паршев и особенно BobbyS мне кажется ,что вы по поводу Blaserа нюхнули,курнули(особливо BobbyS)и как пацаны неразумные рассуждаете.А сами в руках не говоря о стрельбе то что так хаете держали??Жаба Вас господа душит!
Коли бабла на хорошую вещь нет не ВОНЯЙТЕ!
ПРОТИВНО слушать!
Сам владелец R 93 в кал.9.3-62+.243
Есть желание -сражнемся?!

Юрий C
А сами в руках не говоря о стрельбе то что так хаете держали??

Юрий C
??Жаба не ВОНЯЙТЕ!
ПРОТИВНО слушать!
?!

Юрий С., "скажи водке "Нет!""

Причем тут водка?
Встретимся в тире по-честному?!
У меня R93 и Вы !С чем?
Слабо?
Проигравший платит за Ваш любимый напиток!

Юрий C
Причем тут водка?
Встретимся в тире по-честному?!

По порядку:
1. Водка при том, что охотиться трезвым можно, но непривычно;
2. В тире встречаться не интересно, тем более по честному.

Вопрос был к г-ну Паршеву
По мелкому получается как -то
по щенячьи
Несолидно

Юрий C
Вопрос был к г-ну Паршеву
По мелкому получается как -то
по щенячьи
Несолидно

Видите ли, Юрий С., с Вами страшновато встречаться, даже если у Вас в руках будет не винтовка, а детская погремушка.
опять что-нибудь не поймёте или перепутаете...

Вы опять не правы!
Выбор за Вами-стакан или винтовка,был бы противник достойный.Я за профессионализм во всем и здоровую конкуренцию.
Простите ,ежели был резок выше.

Паршев
....

Но главное отличие (существенное) МЦ20 делают работники КБП (оборонщики), а МЦ19 - ЦКИБовцы.

Не поясните это подробнее? Темным крестьянам 😊

TeRaRgO
Прочитал в "Оружии" (номер к сожалению не помню) про ЦКИБ-овский болтовой карабин под .308 Win. Заинтересовался. Почитал еще - гарантируют 50мм на 100м. Поискал в сети - цена две штуки баксов. Кто-нибудь объяснит почему за простой, ИХМО, в смысле без наворотов (ложа не наворочена без арнамента, хотя и орех, без гравировки, заявленная кучность попахиваает каким-то ГОСТ-ом) просят столько. И много это или мало?
Интересны отзывы владельцев, если такие есть.

категоричное заявление.
терзают меня смутные сомнения что бдазер за 2000 штуки грин можно купить с новья ...

Gunmen
категоричное заявление.
терзают меня смутные сомнения что бдазер за 2000 штуки грин можно купить с новья ...

Список замеченных опечаток:
Вместо "BobbyS предлагает в Нижнем даже дешевле." следует читать: "по словам Бобби в Нижнем 93-и от 1800".

Кстати, BobbyS, по-моему gunmen в курсе, что ты не торгуешь оружием? Это даже я знаю, почему и не увидел сам в своём посте двусмысленности.

ну так туда надо доехать ... а какая комплектация или ссылочку брось если не сложно.

Паршев

BobbyS предлагает .

Передёргивать не надо - я не торгую оружием.
Поэтому корректно было бы написать, что по словам Бобби в Нижнем 93-и от 1800.

Litr-Msk

Не поясните это подробнее? Темным крестьянам 😊

Где-то писал уже, это две разных организации, КБП (конструкторское бюро приборостроения) - военная, делает всякие вундерваффе типа ПТУРСов, а когда госзаказа нет, ихние сборщики в уголку клепают всякие порождения сна разума типа Рысей.
Автор, напр, Беркута по жизни конструктор авиационных пушек.
А ЦКИБ СОО - это чистой воды стрелковка, правда вроде бы много у него тоже для стрельбы по пиндосам, а не всё по чиркам-барсукам.
ЦКИБ сейчас считается филиалом КБП, и КБП этим пользуется, выпуская свои творения под индексом МЦ.
Близко к охотничьим у КБП есть карабин МЦ20-07 - то же, что МЦ20-01, но под 308 патрон. КБП-шные творения чуть подешевле ЦКИБовских, хотя тоже по сути ручная работа.

2 Паршев:

Спасибо! Не дали умереть дурой 😊

Из всего я понял, что изделия КБП .... 😞 Бред типа Рысь 😞 😞
ДА?

Litr-Msk
2 Паршев:

Спасибо! Не дали умереть дурой 😊

Из всего я понял, что изделия КБП .... 😞 Бред типа Рысь 😞 😞
ДА?

Litr-Msk
Из всего я понял, что изделия КБП .... 😞 Бред типа Рысь 😞 😞
ДА?

Это зря. http://www.shipunov.com/rus/str/hunt/hunt1.htm

BobbyS

Передёргивать не надо - я не торгую оружием.
Поэтому корректно было бы написать, что по словам Бобби в Нижнем 93-и от 1800.

************************
ну нет бы сказать для Ганмена контейнер Блазеков по 100 грин за девайс. а так я прям расстроился 😊 я бы утром был у тебя с бабками и лицензией магазинной...
просто пролетая по магазинам видел блазер до нового года. .308 без прибамбасов - 2750 енотов.
блахер ф3 - 3750 евроидов ... потому сосбвтсвенно и удивился таким ценам.

Я был на ЦКИБе в цехах, в тире на отстреле, также со всеми говорил.Был на выставке Охота 2005 в Манеже поговорил со всеми представителями компаний производящих оружие. Господа где вы видели в их отстрелах 1 Моа? Где? А я присутствуя на отстреле - мы снимали учебный фильм, видел - отстрел рядового 19-07. Пуля в пулю без оптики.Серия из 5 патронов - один вышел из отверстия на треть. Правда стрелял действительно Снайпер. И со мной был оператор - может подтвердить. Я на выставке спрашивал всех без исключения умников - и только один немец, который делает стволы для снайперских Маузеров честно сказал, почему это возможно только на Цкибе в таких заводах как у них. Идет выбраковка стволов, идет ручная, заметьте ручная подгонка по металлу и отстрел на нескольких стадиях, и много других тонкостей. И именно поэтому образуется эта стоимость - берут не из патриотизма, а из отстрела, и не из ящика, а на основе листа отсрела. А там в отличие от фуфла - система, которая дает даже на говенном патроне правду - 1 МОА, но в основном меньше. А по поводу оружия для ЦК, то держал я его в руках, хорошее - на уровне Перацци, только в золоте - мне давали подержать и пострелять ребята из нашей сборной по стрельбе. Но надо отдать должное, там же в музее есть ружье Геринга (был такой охотник, кто не знает), так вот тоже достойный экэемпляр. Оружие потому и ценится по деньгам, что у него должна быть история и чтобы было, что передать сыну с историей, а не штамповку от Блазера (он всего-то на 250 гр легче).
И к томуже по поводу цены - нет таких цен в 1000 $. У всех западников с болтовым затвором, на рядовое оружие с приличным отстрелом цены в том же ценовом коридоре.И это без шнеллера - кто знает - тот поймет.Со шнеллером Импорт от 3500 $. Продавцы обычно предлагая в магазине импортное оружие говорят, что на охоте это вредит, может быть непроизвольный спуск - Так Ептыть - не взводи его. Он же нужен для одного точного выстрела на 300-400 м, а не по кабану с вышки с 50 метров, пъяному вхлам. И отстрелять импорт не дадут - точно. На Цкибе - пожалуйста (правда на заводе).Так что я дожидаюсь 5 лет и за стволом.

Alexandre1
в музее есть ружье Геринга (был такой охотник, кто не знает)

Сорри, но моя ржать и плакать. 😊 Такой посыл, бальзам на израненную душу, типа "могем, ежели захочем"... 😛 Ладно, не продолжаю, наболело.

Док

Поржать - то мугуть все, а пуля в пулю, да с похмела с отличным факелом, да без оптики?
А так ржунемогу, и аффтар жжет - все просто и без посыла? Посыл по делу.
Кстати, МЦ 20-07 стоит существенно дешевле и без шнеллера. Приблизительно 1500 $
С уважением

Ну раз пуля в пулю, да при свидетелях, то почему бы нет? 2 серии по пять выстрелов, и наши Вам аплодисменты. А так, попи****ть лишь чтобы только - это каждый может. В опщем, фотки в студию!

P.S. "Хорошее - на уровне Перацци"... Ты б еще булку с маком приплел.
"которая дает даже на говенном патроне правду - 1 МОА" - жжошь, сцукко...
Мужик, ты сам-то хоть раз стрелял с девятки? Способен отличить спортивное от охотничьего? А то собрал все в кучу, Перацци-шнеллер-отличие от фуфла-говенный патрон-Снайпер-честный Немец-ручная работа-был такой охотник-выбраковка стволов нах...

Прально Свирепый , сказал 1МОА фото в
студию .
То Alexandr1 посмотрите Раздел
определение кучности по методу ГРУ
и вперед на мины остальные доводы не
принимаются , мишени там стандартные
правила расписаны , ждемс с нетерпением .
А так я тоже ржу немагу.

2Александер1: Я был там, я был сям....думаете мы там небыли и с тем немцем от Лохар-Вальтер не трепались. Думаете сдесь люди ничего не понимающие, а умеющие только трепатся, почитайте внимательней кто сдесь кто, а то неуважение получается. В общем ждите 5 лет и читайте форум, через год у вас слетит этот "патриотизм". А еще будете в Туле вы им историю с олимпиадой вспомните, когда они даже в те годы несмогли сделать достойные винтовки чтоб сборной дать. Всю жизнь сборная с импорта стреляет, хотя им наверно далеко до уровня вашего супер снайпера. Я в основном сталкивался с спортивными винтовками от МЦ. Да, качество наружное всегда лучше чем на Иже, но на мишени это практически не заметно, а вот цена.... Вообщем есть мнение что МЦ только для генсеков хорошие.

Alexandre1
...Пуля в пулю без оптики...система, которая дает даже на говенном патроне правду - 1 МОА, но в основном меньше...

Есть мнение (и не только мое) что так может говорить только человек, крайне далекий от понятия "целевая стрельба". Не в обиду 😊

Эк вас господа взбодрило.
Во-первых ,те кто стрелял из винтовки МЦ19-7- повторюсь для крутых стрелков со МЦ19-7 -патрон 7,62х54 знают о стрельбе без оптики на 100 м, остальных владельцев крутых мелкашек с Леопольдами в отстой. Теперь в ответ SVIREPPEY - а ты хоть раз из нормального оружия стрелял или все из пластмассовой ТИККИ - ты на охоте то или в лесу зимой, то был хоть раз? Если был, то на___хe___.. ты ее купил?
Теперь по очереди DBoronin'у - спасибо за совет я за этим сюда и пришел, а не флудить как некоторые. Про сборную по биатлону (так снимали мы их) - так они честно и говорят - механизм отечественный, стволы импорт, ну дешевле они там(и качественней). Наши бы тоже сделали, но не нужно это государству - а это же госкомпания, и спасибо им за то что они есть - не сдохли на радость нашим "бывшим" соотечественникам, а конкурируют. И вещи делают за небольшие деньги такие, какие у врагов денег стоят в 2-2,5 раза дороже(скажи не так)тот же шнеллер на МЦ 19-7 за 2 тыс, поди на ТИККЕ c SAKO нету, да? А с блейзером нашим (или бывшим вашим - ижевским)не разговаривали? КАК он расхваливает блазер свой - только мишень стыдна больно - наверное стрелок плохой был - неопытный, как я. А так оружие отличное. Про остальных вообще молчу - достойное оружие от 3,5 -4,5 тыс баков.
Всем остальным мы в разделе МЦ есть, что сказать конкретно плохое про МЦ скажи, а то мол все умные дорого, да некачественно, но ни у кого этого оружия нет - все по рассказам из интернета. А я простите, там сам был по делам. И отстрел при мне происходил.Мишень с отстрелом привезу - поеду к ним в январе-феврале за оружием, если на дешевых финов не перебьют, и привезу вам в подарок обязательно. Да, вообще-то я не по этим гайкам - охотник я, а там серии 5 по 5 делать нельзя. Там можно только - один выстрел - один труп (пардон трофей). Иначе очень дорого выходит. Кстати далеко не все хорошие стрелки хорошие охотники, нет у них времени на прицеливание. Не успевают они подготовиться к выстрелу.
P.S. И не шипите так, а то сами себя за язык укусите - отравиться можно. Взрослейте, это-ж хобби.От этого надо радость и удовольствие получать.И спокойнее вы же - снайпера.

С комсомольским приветом.

Да и что-то с серваком - он не у нас в стране, что ли?

Коллеги, брэк.

Потер все эмоции.

Александр1 - предупреждение. Модерирование мата на этой ветке осуществляется один раз.

"Теперь в ответ SVIREPPEY - а ты хоть раз из нормального оружия стрелял или все из пластмассовой ТИККИ - ты на охоте то или в лесу зимой, то был хоть раз? Если был, то на___хe___.. ты ее купил?"

Все просто. Когда поставил оптику, поставил и ореховую щеку. Нет проблем. 😛

Alexandre1
Про сборную по биатлону (так снимали мы их) - так они честно и говорят - механизм отечественный, стволы импорт, ну дешевле они там(и качественней).

охотник я, а там серии 5 по 5 делать нельзя. Там можно только - один выстрел - один труп (пардон трофей).

P.S. И не шипите так, а то сами себя за язык укусите - отравиться можно. Взрослейте, это-ж хобби.От этого надо радость и удовольствие получать.И спокойнее вы же - снайпера.

С комсомольским приветом.

Да и что-то с серваком - он не у нас в стране, что ли?

Про ружья Геринга зайдите, плззз, на Хантклуб, повеселите народ. Что ни новичок, то начинает с них. 😊

Вы кинщик? Журналист, поди? Тогда Ваш безапелляционный тон понятен. Но не приемлем в нашем сообществе.

У сборной по биатлону видел только у двух девчонок БИшки с Вальтеровскими стволами. Остальные бегали с импортом.

Да, сервер наш в Ижевске. А Ваш комсомолький привет передайте Зюганову.

Док

Журналюжка. Когда я говорю про сборную я говорю про сборную по пулевой стрельбе. Биатлон "лошадиный" вид спорта. Им лишбы в черное попасть. При их нагрузках и условиях им не до "пупковой" десятки.

DBoronin
А еще будете в Туле вы им историю с олимпиадой вспомните, когда они даже в те годы несмогли сделать достойные винтовки чтоб сборной дать. Всю жизнь сборная с импорта стреляет, .

А что это за "история с олимпиадой"?

Мне старшие расказывали: Я задавал вопросы, неужели нашим оружейникам не обидно что сборная СССР а потом и сборная РФ стреляет исключительно с импорта(аншутсы раньше теперь вальтеры, пневматика та вообще раньше только Файны были, теперь вальтеры с аншутсами) Так мне расказывали, перед олимпиадой 1980года был конкурс и вливания и винтовки сделанные на эти вливания, попутно было принято решение о производстве в СССР высококачественного патрона 22лр и тогда еще 300метров стреляли 7.62. С патронами получилось, ОЛИМПом и сейчас сборная и армия стреляет, 7.62 (Богиня) тоже немало крови у супостатов на соревнованиях попила пока 300метров на олимпиаде не отменили и выпуск "подольского" патрона не прекратили. Мне Ананьев(рекодсмен на ПВ-9, 599 попал), говорил что "Экстра" и рядом не лежала, любая партия.
Так вот, с патронами сборная согласилась а винтовки не взяла, Сказала что с этими винтовками результат не гарантируют. Так и завелось с тех пор, у нас на переферии Уралы, МЦшки а у них Аншутсы и Вальтеры. Кстати, об МЦ, 112 модель ну очень напоминает Аншутс модель 54года.
За что купил за то продал, меня тогда еще и в планах небыло.

На Московской олимпиаде у наших стрелков было три золота. У пистолетчика (пистолет ЦКИБовский), мелкашечник Власов (может и Аншутц, не знаю), и Игорь Соколов (что за упражнение, не знаю, и что за оружие - может знает кто?)
Думаю, уже тогда на выборе оружия сказывался один серьёзный фактор.

Паршев
[

Думаю, уже тогда на выборе оружия сказывался один серьёзный фактор.[/B]

DBoronin
... Биатлон "лошадиный" вид спорта. Им лишбы в черное попасть. ...

Офф, но "абыдно"... Биатлон - олимпийский вид спорта. Не забывайте, что говорил Козьма Прутков про "специалистов"...

Strelezz

Strelezz, когда в Москву? А то кони лежат пьяные, хлопцы запряжёны....

Паршев
На Московской олимпиаде у наших стрелков было три золота. У пистолетчика (пистолет ЦКИБовский), мелкашечник Власов (может и Аншутц, не знаю), и Игорь Соколов (что за упражнение, не знаю, и что за оружие - может знает кто?)
Думаю, уже тогда на выборе оружия сказывался один серьёзный фактор.

Власов "мелкашечник", да еслиб я такое ляпнул меня б "запомнили", астрелял он с аншутса. Про пистолеты вам ничего сказать немогу, это к Хайдурову. (говорят и впрямь неплохие пистолеты были). Но насколько я знаю он собираентся организовывать свое "КБ Хайдурова", тоже показательно.

За что купил за то продал, меня тогда еще и в планах небыло.
В отличие от таких - вот опытных "Бывалых", я новичок конечно, но говорю только о том, чему сам был свидетелем или о том что узнал из разговоров не с продавцами, а с гл.конструктором и разработчиками моделей МЦ и теми людьми, кто занимается отстрелом оружия ежедневно и не только МЦ. И тем более стрелял из многих моделей сам. Может не так метко, как хотелось бы, но и не из оружия у "друга" и "старших товарищей". Далее - Насколько я понял основным условием форума был разговор по теме.
А эдесь пока я вижу только треп обо всем кроме МЦ 19-07 или 09. Так скажет кто нибудь что-то конкретное по теме. Очень знаете хочется услышать конкретику от профессионалов или серьезно разбирающихся людей.
P.S. И я не журналист. | Ник сменил - чтобы не было обвинений в бонапартизме.
И еще прошу прощения у всей честой компании за несдержанность. Обязуюсь впредь не поддаваться на провокации .

Ohot_nik
Насколько я понял основным условием форума был разговор по теме.
А эдесь пока я вижу только треп обо всем кроме МЦ 19-07 или 09. Так скажет кто нибудь что-то конкретное по теме. .

Ну зачем Вы так? Разве Вам неинтересно узнать об оружии... ну не от профессионалов, а просто от людей знающих, умных? Ну и что, что в руках не держали или даже не видели? Мнение-то имеется!

А то есть другой раздел - "Об оружии глазами владельца" - там и владельцы пишут. Можете туда сходить. Но ведь нет гарантии, что они не ослеплены обладанием.

Паршеву ... Об МЦ в основном были посты только от Вас и от Dr.
А в основном треп. В ответ расскажите пожалуйста, отметая ожидание и рассказы про плохих мастеров у конкуренов (этим все грешат), оправдали себя ожидания от МЦ 19-09. Что проявилось плохого, какой прицел стоит? Сколько отстреляли? Каков износ стволов? Как перевартвает различные патроны? Были какие-то доработки? Как ведет себя при сильных холодах? Есть ли желание поменять ствол?
С уважением.

Ещё про МЦ-19 писал Strelezzz, поищите.

Износить ствол в этом калибре практически нельзя - стрельба дорогая и не для пострелушек патрон. Отстрелял чуть больше сотни.
Вот 19-07 наверное можно расстрелять дешёвым патроном, но я не знаю ни одного его владельца.
Патронов всего 4 - барнаульский, новосибирский, нобелевские с пулей TUG и DK. Все четыре - по сути полуоболочки. Первые три летают почти одинаково, можно особо не перепристреливать.
Из патронов несколько раз были осечки новосибирским патроном - проточено слишком глубокое капсюльное гнездо. Новый нобелевский патрон с пулей ДК не подаётся из магазина, поскольку при отдаче гильза клинится плечиками. Так как он и летает совсем не так, то его, видимо, лучше не использовать. Другие патроны подаются, но носик при отдаче слегка деформируются о переднюю стенку магазина, поэтому суб-МОА, наверное, не получится. С упора у меня 1,5-2 МОА стабильно. Высокоточную ещё не пробовал, вот, через ув.глухаря опоры купил, может попробую выяснить предельные возможности полуоболочкой.
То есть для себя определил - барнаул и нобелевский ТУГ.
Доделка? ЦКИБ доделывать как-то стрёмно. Подумываю чуть приклад укоротить, раньше-то болта у меня не было, и я заказал под свои руки, длинее на 2 см, а оказалось, чтобы удобно было передёргивать в тёплой одежде - надо чуть короче. С другой стороны, сейчас затвор в заднем положении на достаточном расстоянии от глаза, а отпилишь - будет рядом. Это, между прочим, дело серьёзное с болтами, по моей прикладке и с трёхлинейкой, и с Маузером 98 приходится голову откидывать при передёргивании.
Прицел поставил Льюпольд, поскольку у него задний отрезок побольше - опасаюсь отдачи. Видел мужика, который окуляром получил в бровь на крупном калибре, и слышал о таких вещах неоднократно. А какой там поставили - выкинул в ящик. Даже не посмотрел какой, надо было сразу им Льюп отвести при заказе, а я что-то прохлопал, или не знал тогда про суть дела, не помню.
Кстати, поменять прицел - целая история. Винты там ЦКИБовские с очень узким шлицем, обычные отвертки не лезут, а если подточить жало - то сворачиваются. И я в Москве подходящую отвертку так и не нашёл. Сказали на ЦКИБ везти, но в конце концов у "КОльчуги" на Варварке, в подвале, разобрали кронштейн, и поуродованный шлиц поправили.
На особом холоде не был. Как-то в Костромской был, там было до -26, охота не удалась, но так постреляли - без проблем.
Ещё как-то на пострелушках один магазин отказался принимать более двух патронов, в чём дело я так и непонял, повторить ситуацию не удалось. Разработчик ружья, забыл фамилию, армянская какая-то - посоветовал разобрать и пружину подтянуть, но осталось как было. Кстати, с ним пообсуждал и вопрос смазки - сошлись, что лучше всего автомобильное полностью синтетическое моторное масло, он говорит, что до -40 без проблем.
Обработка металла без упреков, всё ходит как по маслу, спуск со шнеллером, можно и без него, спуск правда без предупреждения. Делают там правда всё, что хочешь.
Какие минусы? МИнусов нет. ПРавда, на huntclub.ru есть такой interceptor, так он продал МЦ19-09, потому что у него с этим ружьём возникло... в общем какое-то непонимание, отдача показалась злой и возник страх выстрела, и купил он себе 375-й какой-то. Для излечения, так сказать. Но мне отдача не кажется чрезмерной. Ну, ещё насечка показалась грубовата (для своего класса; так-то ничего), это, кстати, вообще беда нынешнего ЦКИБа, там трудно попасть на мастера. И дизайн несколько "посудинский", законцовки цевья и рукоятки чрезмерно загнутые, цевье "тюльпан".
Доделки? Кронштейн под другой Льюп хочу заказать (обойдется с пристрелкой тыс.в 8-9, думаю), и хотел бы не роторный, а прямой магазин, но вот их не делают. Ну куда в таком калибре пять патронов?
А ствол менять - зачем? Для коллекции? Я лучше лишний раз на охоту съезжу. Я бы себе лучше времени купил - вот проблема из проблем. Опять в этом году Камчатка сорвалась...

Паршеву ...
Спасибо огромное за пост. Получил самый полный ответ. Да все проблемы известные - особенно роторный магазин. А карабин делали, я так понял под заказ? Просто при разговоре на заводе, все делается по заказу (готовых просто нет)и я понял что сразу можно заказать и кронштейн под свою оптику, ложу по себя подогнать и резьбу из стандартых выбрать. У них действительно есть разные мастера, и со вкусом у многих слабовато - но есть набор стандартных рисунков из которого можно заказать насечку на цевье и ложе, а также на коробке( но я считаю это не нужно долго и дорого. В самом дорогом исполнении этот карабин есть у Ястржембского. Но согласитесь это чертовски приятно, когда вещь делают под тебя. И это вещь делается вручную.(Хотя нет, коробки делает умный западный станок-автомат).
Еще раз спасибо.
С уважением.

Я видел готовый в Русаке в Красногорске.
Но в общем да, делают на заказ, из-за моих лишних 2 см приклада шили другой чехол.
У меня исполнение базовое, без резьбы, насечка только. Сфотографирую как-нибудь.
Но с роторным это не то чтобы проблема - то, что я написал, в общем, не затык. ПОдаёт нормально, а неподача связана только с неподходящим патроном. Нобелевский ТУГ (а охотить надо с ним) ни разу не давал неподачу, правда отстрелял его только 30 шт. Кстати, этот патрон - "европейский товар года 2000", есть там лейбл такой на коробке.

МЦ-19 это Манлихер недоделанный. У МЦ только сталь хорошое но за токую цену можно даже Weatherby Mark V accumark под 340W.M. купить с алюминевым бедингом и нержавеющим сволом из стали 410! Так что побольшому сщету МЦ-19 есть Говно.

Tank
МЦ-19 это Манлихер недоделанный. У МЦ только сталь хорошое но за токую цену можно даже Weatherby Mark V accumark под 340W.M. купить с алюминевым бедингом и нержавеющим сволом из стали 410! Так что побольшому сщету МЦ-19 есть Говно.

--------------------------------------------------------------------
Старая совеццкая привычка - говорить о вкусе манго ни разу его не попробовав ! 😀 😀 😀

Масло 😊 знакомое слово, а почему автомобильное - нагрузкиж малость не те?

МЦ-19 правда непробывал но с МЦ-109 и Джеимс Перде (горизонталка) даже охотился на перепелок и каменную куропатку и могу сказать что МЦ (наверное все модели так как 109 сщитается высшым дастижением) не тянет до супер уровня. Основываясь на личном хотя и небольшым опытом имею право полагать что МЦ-19 кот в мишке. Про эту модель както писал (как реальный владелиц)охотник с большой буквы Михаил Соломинцев. даже такой человек у которого свыше 2 десятков первокласного оружия сщетает ее посредственной винтовкой.

Кстате Соломинцев очень хорошо отзывался об CZ-550(и небезосновательно) сщитая ее по критерию надежность,точность,качество и цена - лудщей!

[QUOTE]Originally posted by Tank:
[B]МЦ-19 правда непробывал но с МЦ-109 и Джеимс Перде (горизонталка) даже охотился на перепелок и каменную куропатку и могу сказать что МЦ (наверное все модели так как 109 сщитается высшым дастижением) не тянет до супер уровня.
--------------------------------------------------------------------

Да куды нам , сиволапым ... И не претендуем ... Так и будем маяться с МЦухами 😀 😀 😀

Я нехочу не кого обжать, я просто называю вещи своими именами.
Еще добавлю если хочеш сделоть имя в это деле надо иметь постаянно в серином праизводстве оружие под приличные патроны такие как 300,340,378,416,460Weath.Mag; 338Win.Mag,338L&M,375H&H,416Rigby;458Lott и 450Riby; 505 Gibbs и 500A-Square...пока этого не поимет рукаводство МЦ-МЦ будет говном в квадрате.
Охотник даже будучи очень богатым не потратит 2000 и тем более 7000 доларов на посредственность в калибре 308 и 9,3x64 втом числе.

Alex_F
Масло 😊 знакомое слово, а почему автомобильное - нагрузкиж малость не те?

Ну оно там не для того, чтобы нагрузку при выстреле держать. Для этого есть на затворе боевые упоры.
Просто альфа-олефин (основной компонент синтетического масла) почти не меняет свою вязкость, по-моему, в диапазоне от +50 -50 град. Это никакому минеральному маслу недоступно.
Нагрузки же довольно-таки "те". По-моему, энергия взрыва бензовоздушной смеси в цилиндре немногим меньше, чем энергия взрыва порохового заряда. Если не больше.

http://guns.allzip.org/topic/2/105.html http://guns.allzip.org/topic/2/86004.html http://guns.allzip.org/topic/2/60642.html http://guns.allzip.org/topic/2/888.html http://guns.allzip.org/topic/2/54828.html http://guns.allzip.org/topic/2/2360.html http://guns.allzip.org/topic/2/2218.html
вот тут поднимался вопрос "чем мазать" и вроде (моё ИМХО такое) решили, что если есть возможность пользовать специлизированные (guns масла) то надо юзать их?

Имеется в виду затвор и нек.другие механизмы, а вот отдирать нагар и освинцовку лучше чем-то специализированным. Но я бы хотел знать, из чего это состоит - лить в ствол нечто неизвестное остерегся бы.
Поэтому тут использую армейскую щелочную смазку - проверена по крайней мере.

Tank
Я нехочу не кого обжать, я просто называю вещи своими именами.
Еще добавлю если хочеш сделоть имя в это деле надо иметь постаянно в серином праизводстве оружие под приличные патроны такие как 300,340,378,416,460Weath.Mag; 338Win.Mag,338L&M,375H&H,416Rigby;458Lott и 450Riby; 505 Gibbs и 500A-Square...пока этого не поимет рукаводство МЦ-МЦ будет говном в квадрате.
Охотник даже будучи очень богатым не потратит 2000 и тем более 7000 доларов на посредственность в калибре 308 и 9,3x64 втом числе.

Ну Вы за всех-то охотников не говорите! Платят и много больше платят, а еще неучи (форум не читают) предоплату оставляют и ждут по году.
А насчет такого ряда калибров - так задания не было. Ну не коммерсанты на ЦКИБе, просто ГУП (к тому же филиал). Но то что делают, делают хорошо. Хотя есть проблемы с качеством, что обидно.
Да Фидель умрет наверное дураком - не знает, что МЦ9 - отстой!
С уважением,

batareykin
Ну Вы за всех-то охотников не говорите!
С уважением,

Батарейкин, не подшумите!
Глухаря под песню стреляют.

Паршев
Отстрелял чуть больше сотни.

...несколько раз были осечки новосибирским патроном
...нобелевский патрон с пулей ДК не подаётся из магазина...
...Другие патроны подаются, но носик при отдаче слегка деформируются о переднюю стенку магазина...
...С упора у меня 1,5-2 МОА...
...один магазин отказался принимать более двух патронов...
... ещё насечка показалась грубовата...
И дизайн несколько "посудинский" ...

Ни в коем разе не в виде наезда на Вас лично.
Просто вопрос: не многовато ли проблем с ружжом лучччей российской марки как для настрела в 100 патронов?

"Убил!" 😊

Док

Этих не убьешь. Настоящие русские. "Вынесут все. И широкую, ясную..."((C), Некрасов)

По теме: есть такая весчь: доступность минутного (сабминутного) оружия для стрелка. Если грубо то это соотношение потраченных нервов и денег с полученным результатом (к примеру, те самые дырки в мишени, которые "одна в одну"). Так вот , не надо быть владельцем современной МЦ-шки, чтобы сообразить, что ЦКИБ сильно в этом плане пролетает. Скорее в России вырастет поколение стрелков-владельцев Ремов, чем ... ну вы поняли.
Сам я ЦКИБофобом себя не считаю. Две недели назад в комиссионке видел МЦ-6, постоял , посмотрел и снял шапку. Примерно прикинул круг людей, которые в то время в Е-бурге могли держать ее в руках. Офигенные стрелки у нас были... Было время, когда округ (УрВО) мог оплатить 1500 руб ("Волга" по тем временам) молодому, подающему надежды мастеру спорта, для приобретения (точнее изготовления под заказ) нового ружья.
Было, но прошло...

StartGameN

не многовато ли проблем с ружжом лучччей российской марки как для настрела в 100 патронов?

Лично я вижу только одну проблему - магазин. Кучность - а) ружье таки не для бенчреста, а для охоты, б) кто знает, что может из нее выжать спец по добыванию субминутных групп? Эстетика - вообще вещь субъективная.

Тоже не в порядке наезда:

...несколько раз были осечки новосибирским патроном

по-моему, я объяснил достаточно внятно: причина - брак патрона, причём тут ружьё? Гнездо глубокое, первым щелчком капсюль осаживается в глубину.

"...нобелевский патрон с пулей ДК не подаётся из магазина..."
Этот патрон вышел в свет после создания ружья, он существенно короче стандартных (посмотрите на сайте), так что ничего удивительного. На него не рассчитывали. Неподача конкретных патронов - вообще-то не редкость для любой техники, читайте отзывы пользователей, бывает, например, с тупоконечной полуоболочкой (на хантклабе буквально недавно обсуждалось, не помню про какое ружьё, какое-то не наше). Просто полагается все типы патронов проверять, и неподходящие не надо использовать в конкретной модели оружия, и всё.

...Другие патроны подаются, но носик при отдаче слегка деформируются о переднюю стенку магазина...
А в чём проблема? это довольно распространённое явление. Не знаю, Вы никогда не интересовались, как выглядит носик полуоболочки последнего патрона в магазине, после нескольких выстрелов? Там как правило формируется площадка вместо острого кончика. У оболочек это незаметно. Больше скажу: если патрон в магазине не упирается носиком и удерживается только за плечики гильзы, то он может размонтироваться - пуля "выедет" вперёд, как после нескольких ударов кинетического молотка. Странно, похоже Вы никогда не задумывались, почему для точной стрельбы стараются заряжать по одному.

...С упора у меня 1,5-2 МОА...
а что привлекло Ваше внимание? Тут какая-то проблема? Поясните.

...один магазин отказался принимать более двух патронов...
Это да. Один раз. Это что, смертельно? Неприятно немного, это да. Но у магазина может быть только один действительный дефект - неподача (как сейчас владельцы БАРов в 9,3х62 маются). Всё остальное проблемой не является. Я, кстати, пять патронов и не заряжаю практически никогда.

... ещё насечка показалась грубовата...
Ну она лучше любой нашей продукции и не хуже среднеевропейской, но бывала у ЦКИБа и лучше. У меня просто завышенные требования.

И дизайн несколько "посудинский" ...
Это не недостаток - кому-то, возможно, он нравится. Это вообще-то цевье "тюльпан" и прочее, с этим связанное. Такой дизайн в "верхней средней" ценовой категории встречается часто, просто мне лично больше нравится классический - об этом и было замечание. И к чему было Ваше замечание о настреле? Думаете, дизайн стал "посудинским" в результате настрела 100 патронов? Успокою Вас - он таким и был при покупке. Это моя вина - не оговорил при заказе.

В общем, я так и не понял из Вашего поста, почему бракованные новосибирские патроны являются доказательством низкого качества карабина. И, кстати, оружие вовсе не "супер-пупер". Примерный аналог - старые Манлихеры, когда они были ещё без пластика в механизме, и цена тоже в этой категории - мне обошёлся чуть более 2 тыс. уе, дешевле крупнокалиберного Манлихера, но с хромированным стволом, запасным магазином, кожаным чехлом на меху ( 😊 ) и дешёвыми, но хорошими барнаульскими патронами для пострелушек.

А чтобы Вам хорошо спалось, я Вас порадую, ещё один дефект вспомнил - отвёртка в ЗИПе хреновая.

А на заводе МЦ смогут зделать копию Mark-V из стали 30ХРА

Паршев
...Неподача конкретных патронов - вообще-то не редкость для любой техники..

Просто мне удивительно видеть такую снисходительность к своему оружию человека столь требовательного к недостаткам чужого. Помницца, с какой великой радостью Вы вывесили найденную в инете инфу о том, что где-то у кого-то Бар не перезарядил. Да еще и привычно передернули, упорно говоря о "клине" 😊
Так я Вам скажу по секрету: хорошее оружие должно перезаряжать любой серийно выпускаемый патрон в своем калибре.

Паршев
...Странно, похоже Вы никогда не задумывались, почему для точной стрельбы стараются заряжать по одному.

"Для точной стрельбы" заряжают по-одному вовсе не из-за желания уберегти носик полуоболочки. Но Вам оно знать и не надо, Вы ж целевой стрельбой не увлекаетесь вроде.

Паршев
...С упора у меня 1,5-2 МОА...
а что привлекло Ваше внимание? Тут какая-то проблема? Поясните.

Поясняю: для хорошего ствола это плохой результат.

Паршев

Примерный аналог - старые Манлихеры, когда они были ещё без пластика в механизме, и цена тоже в этой категории - мне обошёлся чуть более 2 тыс. уе,

Это уже скучновато: ну зачем Вы рассуждаете об оружии, которое в руках не держали? Знайте: в Манлихерах нету пластика в механизме. Есть пластиковые магазины, ксати, хорошо работающие.

Паршев

А чтобы Вам хорошо спалось, я Вас порадую, ещё один дефект вспомнил - отвёртка в ЗИПе хреновая.

А вот не надо свою злорадность на всех переносить 😊 Это ж Вас завсегда радуют чужие проблемы. Я вот Вам искренне сочувствую - столько головняка и все заради патриотизма 😊

Вот за инфу про цену спасибо. Я искренне считал МЦ более дорогими. У нас мне попадались только Беркуты за 2500 у.е., гладкие кошмарики с барабаном за теже деньги и мелкашка за десятку вся в визеруночки 😊

Помницца, с какой великой радостью Вы вывесили

Мсье телепат? Не с радостью, а с душевным сокрушением. У коллеги-то это произошло на медвежьей охоте. Я понимаю, Вам-то это фигня, только в радость...

Бар не перезарядил. Да еще и привычно передернули, упорно говоря о "клине"

Привычно это скорее Вам (вспомним новосибирский патрон). А на клине я и не настаивал - ну не клин, а неперезарядил. Просто не понял, а бывает ли такое - чтобы был клин, но с перезарядкой? Я ситуацию неперезарядки привычно называю "клином".

Так я Вам скажу по секрету: хорошее оружие должно перезаряжать любой серийно выпускаемый патрон в своем калибре.

Т.е. что, БАР-2 плохое оружие? Только не разглашайте, прошу Вас!
Но утверждение Ваше слишком ригористичное, такого требования нельзя к оружию предъявлять. Мало ли кто чего сконструирует, отличия в системе подачи бывают.

"Для точной стрельбы" заряжают по-одному вовсе не из-за желания уберегти носик полуоболочки. Но Вам оно знать и не надо, Вы ж целевой стрельбой не увлекаетесь вроде.

Правильно, сокровенное знание нельзя разглашать, а то чакры погнутся.

...С упора у меня 1,5-2 МОА...
Поясняю: для хорошего ствола это плохой результат.

С чего Вы это взяли? Валовой полуоболочкой из охотничьего карабина?

Это уже скучновато: ну зачем Вы рассуждаете об оружии, которое в руках не держали? Знайте: в Манлихерах нету пластика в механизме.

Преклоняюсь перед энциклопедичностью Ваших познаний, кстати и Вам тот же вопрос, что Вы задали. А если доведётся подержать в руках SBS-96, проверьте магнитиком колесико предохранителя.

"А вот не надо свою злорадность на всех переносить"

На всех и не переношу. Это надо заслужить.

"Я вот Вам искренне сочувствую - столько головняка и все заради патриотизма"

Благодарю за сочувствие, особенно трогает Ваша искренность. Только "головняк" - весь в Вашем воображении. Хотя, вообще говоря, конечно, патриотизм может требовать иногда и серьёзных жертв, и усилий, физических и интеллектуальных. Но это-то неудивительно. Меня гораздо сильнее удивляет ситуация, когда жертвуют деньгами и рискуют здоровьем из противоположных патриотизму побуждений.

"Вот за инфу про цену спасибо. Я искренне считал МЦ более дорогими. У нас мне попадались только Беркуты за 2500 у.е.",

Не всё оружие с индексом МЦ - произведено на ЦКИБе, а у Беркутов даже и индекса МЦ нет, т.е. это вообще не ЦКИБ. Хотя не факт, что оружие КБП такое уж плохое, тем не менее сейчас КБП всячески пытается использовать бренд ЦКИБа. Впрочем, это всё перетирали тысячу раз. http://www.shipunov.com/rus/str/hunt/hunt1.htm

Да уж, есть немногочисленная категория людей, которые просто не в состоянии признать свои ошибки. Особенно наглядно это продемонстрировал топик про "найденную лазейку в законодательстве", где Вас хорошо умыли 😊 И ведь все равно не смогли написать "да, был неправ". Ну, да ладно с этим.

Паршев

...Мсье телепат?...
...ну не клин, а неперезарядил...
...Только "головняк" - весь в Вашем воображении...

Нет. Но людей Вашего типа знаю хорошо 😊

Ваш же совет, который Вы всем и даете - почитайте книжки и разберитесь с терминологией, меньше будет недоразумений.

Разумеется, невозможность работы с 2-мя типами патронов из 4-х существующих это не проблема. А у третьего носик всего лишь заминает. Ну ниче, хоть чем-то же стрельнуть можно 😊 Тем более, Вам это не часто и нужно (судя по настрелу). Невозможность просто запихнуть в магазин патроны - тоже, видимо, для Вас норма. Необходимость везти оружие на завод, чтобы винтик открутить уж тем более не головняк.
Просто у нас с Вами разные представления о том, КАК должно работать оружие. Вам важно, чтобы "железное и наше", мне - "безотказное и точное".

Столь нелюбимый Вами Бар, проданный в кол-ве более 1 млн экземпляров, ОДИН РАЗ не перезарядил ОДИН патрон у ОДНОГО человека. И даже устроенный Вами пиар его имиджу лучшего п/а ничем не повредил 😊

Паршеву ...
Не обращайте внимания на тех, кто только и умеет что цепляться к чужим словам (сам я этого оружия не имею, но с чужих слов думаю ... - это про него). А Вы писали что можно многое почерпнуть от людей разбирающихся. Тема об МЦ с подобностями. А им бы все пикироваться.
Теперь по сути дела ...
"Я видел готовый в Русаке в Красногорске." Давно это было?
Кстати, они экслюзивные представители CZ в России - любят хорошее соотношение цена-качество.
Tank'у на ЦКИБ'е сделают копию за ваши деньги о цене договаривайтесь сами (если у вас конечно хватит денег сертифицировать эту вещь - а это отстрел минимум 10000 патронов - тоже за ваш счет).
С уважением.

Придурок, я тебя уже просил - дай телефон или адрес. А лучше просто свали нахрен - вони от тебя много.

StartGameN
Придурок, я тебя уже просил - дай телефон или адрес. А лучше просто свали нахрен - вони от тебя много.

Однако какие страсти вокруг ЦКИБ ССО. А я правильно понял, что отдельные участники данной ветки побывали непосредственно на производстве по их словам и пообщались там с руководством, мастерами и етс?

Или про г.Паршева и SBS-96 😊

Прошу прощения у Модераторов и всей чесной компании. Больно уж этот новенький достал своей наглостью. Признаю свою неправоту.

Ohot_nik
Паршеву ...
А Вы писали что можно многое почерпнуть от людей разбирающихся.

Ohot_nik, это была ирония. Впрочем, Вы же разобрались, от кого и что можно почерпнуть, не правда ли?

Видел я в Русаке МЦ-19 по-моему год назад, но, возможно, там они иногда бывают. Второй магазин, где бывают МЦ - в Мытищах. Оба магазины очень хорошие по ассортименту и ценам, наверное, в Московском регионе лучшие. Причём иногда там бывает цена лучше, чем в магазине ЦКИБ в Туле - рост цен начинается оттуда.

И кстати, не обращайте внимания на... неумеющих себя контролировать. В основном народ тут нормальный.

Было в ЦКИБ ССО две ценные вещи, станочек "строгальный" Pratt&ampWhitney для нарезки стволов 1937 года издания и мега-компутер SG Power Onix, в углу кабинета Виктора Кирилловича. Исчо парочка дедов, способных к "художествам" по металлу и дереву, причем на металле (не специалист точно объяснить не смогу) каким-то вмершим давно и зверски трудоемким способом, от чего зело ценным.
Станочек с компутером - звиняйте банально загнали в годы лихолетья, деды частично повмерли, частично свалили на сторону, кто поостался, как говориться - типичное не то.
Чего в активе - медали с которых облупилась позолота, потертый пиджак Виктора Кирилловича, между шлицами которого "прихватывал" сам Леонид Ильич и неистребимая вера в чудо, в среде охотников старше 50 лет. В Туле уважают птицу Феникс - способную восставать из пепла, отряхиваться и лететь дальше, но похоже в этот раз - ее заразили куриным гриппом - глаз потух, хохолок истлел.
МЦ19-09 имхо, что-то близкое к автомобилю "Юрий Долгорукий" от "Москвича" - страх и ужас заводчан и гордость дирекции.

fantic
...МЦ19-09 имхо, что-то близкое к автомобилю "Юрий Долгорукий" от "Москвича" - страх и ужас заводчан и гордость дирекции...

Класс. Точно, образно и красиво 😊

Я был там, и не один раз. Чтобы было понятно - я не утверждаю, что это лучшее оружие на свете. Лучшие вещи у них в другом месте. Мне проще и дешевле например обслуживать для работы Жигули, как бы они плохо ни ездили (по доходу так сказать). Все что я хотел узнать, так это у владельцев и действительно разбирающихся людей - опыт - аргументированные "плюсы" и в основном "минусы", данного оружия.
Кстати по поводу роторного магазина - на МЦ 19-07 есть вариант обыкновенного магазина, но он торчит, и поэтому от него отказались, но насколько я понял, заказать его отдельно на заводе можно ( вопрос - нужно ли). А по поводу патронов - Возможно Вы правы - припоминаю при отстреле они пользовали не простые - явно импортные патроны - это точно. Может отсюда такая точность?
С уважением, ко всем без исключения.

Ohot_nik
Я был там, и не один раз. Чтобы было понятно - я не утверждаю, что это лучшее оружие на свете.

А какая форма допуска нонче, если не секрет, чтобы туда собственно заходить?

Ответ в духе вопроса - А зачем это Вам. Уж не шпиен ли Вы?
Со все тем же уважением.

Ohot_nik
Ответ в духе вопроса - А зачем это Вам. Уж не шпиен ли Вы?
Со все тем же уважением.

Угу шпиен, вот пробовал проникнуть как-то году в 1998, таки упс. Думаю может послабления теперь какие в нашем нелегком труде наметились.

Да нет - послаблений нет. Подход ко всем известным проблемам вроде потихонечку меняется. Но сразу не возможно - это всетаки госконтора. Как и все в этом кругу, меняется только по команде сверху. А старички действительно повымерли, но молодые растут - учатся и работы у них есть вполне достойные. Причем резьба по каленому металлу впечатлила - я вот только не знаю - почему они все время старые работы вывозят, из середины 90-х, может они у них - выставочные какие-то. И еще раз по поводу цены - пример с "Москвичом" хорош . Хотя может быть и стоило продавать подешевле раза в 2,5 и без всяких резьб и без оптики. Тогда бы не раздумывал. А так вот друзья подбивают теперь на Blaser (все в одном флаконе с возможностью расширения за одну лицензию). Так и тянет спросить про ресурс стволов и затвора (все у кого есть - стреляют мало - только на охотах).
Со всевозрастающим уважением к сообществу.

гыруд

Это про г.Паршева и БАР.

гыруд, Вы, видимо, не поняли - я ничего плохого про БАР не говорил. Очень хороший карабин, среди полуавтоматов видимо лучший. На мой взгляд, конечно, хотя стрелял я из него мало. Я, наоборот, спорил с тезисом, что если что-то неперезаряжает каким-то патроном, то это хреновое ружьё.

Tank
А на заводе МЦ смогут зделать копию Mark-V из стали 30ХРА [/URL]

Вы можете оплатить КБ и Вам слепят балалайку со всеми Вашими пожеланиями!
Как сделали некоторые Буратины! 😛

Господа, тема давно балансирует на грани. Возможно, имеет смысл быть чуточку конкретнее.

Ohot_nik
Кстати по поводу роторного магазина - на МЦ 19-07 есть вариант обыкновенного магазина, но он торчит, и поэтому от него отказались, но насколько я понял, заказать его отдельно на заводе можно ( вопрос - нужно ли). А по поводу патронов - Возможно Вы правы - припоминаю при отстреле они пользовали не простые - явно импортные патроны - это точно. Может отсюда такая точность?
С уважением, ко всем без исключения.

Подозреваю, что с торчащим магазином - это МЦ 20-07, который внешне похож, но делался работниками КБП (потому и торчит) несколько лет назад и конструктивно - аналог МЦ20-01, дробовик такой, по-моему, и сейчас есть. Вряд ли этот магазин пойдёт в МЦ19-07, под роторный магазин окно в коробке шире. Чего они манлихеровский не сделали, неторчащий - не знаю.
По паспорту у меня карабин отстрелян патронами партии Ю-02, это НЗНВА, у меня такие были. Кстати, в этой ветке, на 2-й странице, я постил мишеньку с год назад. Результат примерно одинаковый всеми типами - нашими, ненашими - 1,5-2 МОА.
И что до кучности - отнеситесь спокойнее. Для крупнокалиберного охотничьего карабина - вполне достаточно и 3 МОА (9 см на 100 м). Из них ведь не менее 1-1,5 МОА получаются просто за счёт патрона - не могут же полуоболочки быть более точными, чем оболочки повышенной кучности.
По сусликам на 300 метров такая кучность не обеспечит хорошего результата, но тогда и ружьё надо другое. Но Вам ведь не для сусликов? Цель-то чуть покрупнее планируется? И вообще больше легенд вокруг этой темы, при стрельбе с рук "кучность стрелка" и определение дальности влияют на результат гораздо сильнее. Я, кстати, как-то слабо представляю понятие "гарантированная кучность". Ну, предположим, купил винтовку "с гарантированной точностью", пострелял самокрутом,и пол-МОА не сделал. И что, фирма поменяет винтовку? Плохо верится. Может, наши иностранцы меня поправят.
Знаете, когда в Мытищах вдоль ряда стрелковых мест посмотришь - ух крутые волыны на столах стоят. А когда идёшь мишени менять вдоль ряда щитов - ну, не на каждом, так скажем, одна лохматая дырка в яблоке.

Да, действительно некоторое непонимание.
"Говно" - это из анекдота про медвежью охоту. Он публиковался не один раз, но воспроизведу по памяти:
"НА медвежьей охоте новичок вытянул стрелковое место напротив чела берлоги. Его успокаивают:
- Да ты не бойся. Как башка покажется, тюк - и готов.
- А если не попаду?
- Да ты не бойся. Перезарядил - и вторым, точно попадешь.
- А если заклинит?
- Да ты не бойся, отступишь на шаг, медведь на говне поскользнётся и упадёт, ты его ножом и прирежешь.
- А откуда говно-то возьмётся?
- Да ты не бойся, говно будет!

А история с бракованными магазинами под 9,3х62 обсуждалась здесь: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=82426&l=9000
и ещё были вопросы.
Но это не с Баром как таковым, а конкретная партия магазинов под конкретный калибр. Видимо, когда решили калибр увеличить (раньше-то максимум был 338), то чего-то не отладили.

fantic
МЦ19-09 имхо, что-то близкое к автомобилю "Юрий Долгорукий" от "Москвича" - страх и ужас заводчан и гордость дирекции.

Вы, не знаю сознательно или нет, использовали отличный риторический приём. Кто-то из античных философов, чуть ли не Аристотель (если надо, найду кто точно) рекомендовал: "на неразвитые умы лучше действуют примеры, чем доказательства".

Ведь казалось бы, чего общего? Одно дело - винтовка, автомобиль на неё совсем не похож, а действует.

Ohot_nik
если у вас конечно хватит денег сертифицировать эту вещь - а это отстрел минимум 10000 патронов - тоже за ваш счет

Все намного проще. И дешевле. 😊 Но "балалайку с хохломой" я все же воздержусь заказывать.

Док

Паршев
"на неразвитые умы лучше действуют примеры, чем доказательства".

Точно подмечено. А еще есть такие умы, на которые вообще ничего не действует - ни примеры, ни доказательства. Как вобъет себе такой "ум" какую дурость в седую голову - уж ничем не вышибить. 😊

Паршев

Вы, не знаю сознательно или нет, использовали отличный риторический приём. Кто-то из античных философов, чуть ли не Аристотель (если надо, найду кто точно) рекомендовал: "на неразвитые умы лучше действуют примеры, чем доказательства".

Ведь казалось бы, чего общего? Одно дело - винтовка, автомобиль на неё совсем не похож, а действует.

Я так же сознательно в свое время познакомился с Зеленко и относительно недорого купил "накорню" нафиг ненужный нашим "логарифмистам" Селикон Графикс Повер Оникс, пылившийся в его кабинете (вещь дорогая куда еще поставить) для нужд по большей части и по сейчас имеющих отношение к кинопродакшену. 😛 Это так к слову, за городские легенды о супероружии.

Н-да сейчас на ентом селиконе удебно чай кипятить кинопроизводителям, особенно нашим он крайне необходим. Без чая они никуда, особливо без Юникса.

К вопросу о супероружии с этого же форума http://world.guns.ru/sniper/sn72-r.htm
Кстати автоматика там понятная, отечественная и работает на славу отечества, правда нашего.

Уважаемые форумчане прочитайте в В журнале "Калашников" ?1 за 2006г. Статьи "Письмо товарищу Драгунову" автор? и "Ответ господину Драгунову" автор Владислав Лобаев... Весьма поучительно и во многом совпадает с поднятым вопросом.

TeRaRgO
Прочитал в "Оружии" (номер к сожалению не помню) про ЦКИБ-овский болтовой карабин под .308 Win. Заинтересовался. Почитал еще - гарантируют 50мм на 100м. Поискал в сети - цена две штуки баксов. Кто-нибудь объяснит почему за простой, ИХМО, в смысле без наворотов (ложа не наворочена без арнамента, хотя и орех, без гравировки, заявленная кучность попахиваает каким-то ГОСТ-ом) просят столько. И много это или мало?
Интересны отзывы владельцев, если такие есть.

Снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом, одновременно коленопреклоняясь пред ЦКИБом. Они, похоже, намертво застряли в 70-80-х годах.
З.Ы. А 2 МОА на сотку - так это у рядового СуперХрюши, из коробки, вполне получается, а то и чутка меньше. За впятеро меньшие деньги.
Чей-то мне подсказывает, что за 2-то штуки вечнозеленых можно кой-чего от кой-какого известного пороизводителя и получше...

Наши спортсмены давно стреляют с импорта потому что они (буржуи) предоставляют ствол за многие килобаксы бесплатно раз, оплачивают затраты на сборы и боеприпасы..
В случае победы выплачивают нешуточный гонорар.
А упражнение 300м (пока его не отменили) стреляла наша сборная экстрой70 из ЦКИБовских винтовок!

А теперь можете попробовать облить меня дерьмом . Мне в общем то все равно я под зонтом!

Тимоха

Снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом, одновременно коленопреклоняясь пред ЦКИБом. Они, похоже, намертво застряли в 70-80-х годах.
З.Ы. А 2 МОА на сотку - так это у рядового СуперХрюши, из коробки, вполне получается, а то и чутка меньше. За впятеро меньшие деньги.
Чей-то мне подсказывает, что за 2-то штуки вечнозеленых можно кой-чего от кой-какого известного пороизводителя и получше...

--------------------------------------------------------------

Ето ... А ты МЦху-то , видел ? Стрелял ? 😀 😀 😀
Ну тады продолжай славную традицию: рассуждать о вкусе апельсинов ни разу их не попробовав . 😛

Strelezz

Ниче не имею против эМЦехи в целом. Искренне верю в то, что они могли в свое время создать и создавали нечто очень даже хорошее. В прошлом. А то, что предлагается сейчас и о чем идет речь в этом топике, может быть даже очень и очень качественное,но абсолютно неадекватное по соотношению цены и всяких там разных свойств.
Пояснить? Легко. Не вижу смысла выбрасывать такую сумму только за то, что некий "Иван Иванович" из ЦКИБа ваял в течение года вручную, сваял в единичном экземпляре, а теперь хочет поулчить свои кровные, как он их себе преставляет. Отчего ж тогда так скромно, просили бы уж десятку зеленых, уникальный ведь экземпляр, единственный поди.
И 2МОА тоже радуют, в контексте.
А апельсины, батенька... Да что там, апельсины, вустриц тож вкус не понаслышке знаем 😛