Рычажный замедлитель отпирания затвора - оригинальная версия

belski

Получаю второй патент на оружие, хобби у меня такое (заявка 2009118050).
Решил выложить на обсуждение.

Прообраз - авиапушка Hispano. Смысл тот же, газоотвод используется только для отпирания затвора, НО т.к. оружие предлагаемое под данную схему (ПП и малогабаритные автоматы) используют маломощные патроны - то и система намного проще и технологичнее.

Польза заключается в сочетании:
- простоты и технологичности по сравнению с обычным автоматом/ПП с запиранием поворотом/перекосом затвора
- компактности и высокой точности первого выстрела по сравнению с автоматом/ПП со свободным цилиндрическим затвором
- технологичности и высокой точности первого выстрела по сравнению с автоматом/ПП со свободным телескопическим затвором.

Рисунки:

Реферат:
Изобретение относится к ручному огнестрельному оружию. Сущность изобретения: затворный механизм включает в себя ствол с патронником, затвор с боевым выступом, возвратную пружину затвора, газоотводное отверстие в стволе, поршень, шток и возвратную пружину штока. Шток имеет скошенный выступ для взаимодействия с боевым выступом затвора. Шток играет роль рычага, который качается относительно выступа ствольной коробки под воздействием: пороховых газов действующих на поршень, возвратной пружины штока, затвора давящего на скошенные выступы штока при движении к стволу. Таким образом, затвор, под действием возвратной пружины, движется вперед и боевым выступом отталкивает скошенный выступ штока. В крайнем переднем положении затвора боевой выступ оказывается впереди скошенного выступа штока, что позволяет штоку под действием собственной возвратной пружины вернуться в исходное положение, перекрыв передней частью скошенного выступа, боевой выступ затвора, тем самым достигается запирание. Выходящие после выступа через отверстие в стволе газы воздействуют на шток через поршень, для освобождения затвора. Достигается высокая технологичность и упрощение конструкции.

Описание:
Изобретение относится к автоматическому оружию, в частности для ручного оружия под промежуточный патрон, основное назначение изобретения состоит в упрощении конструкции и уменьшении количества сложных металлообрабатывающих операций.
Известен, применяемый главным образом в пистолетах и пистолетах-пулеметах, свободный затвор, запирание пороховых газов производится за счет массы затвора и давления пружины, автоматика работает за счет отдачи свободного затвора под действием пороховых газов. Для того чтобы уменьшить массу затвора применяются замедляющие механизмы, основанные на движении затвора и ствола назад до их разделения (см. Основы стрелкового оружия / Ф.К. Бабах. - СПб.: ООО «Издательство <Полигон», 2003. - 253, [3] с: ил.). Подвижный ствол таких систем, это усложнение и уменьшение надежности оружия.
Известна, применяемая главным образом в штурмовых винтовках, система автоматики основанная на отводе пороховых газов из отверстия в канале ствола в газовую камеру, где они давят на поршень заставляя шток двигаться назад, применяемая в сочетании с различными системами запирания, например с помощью вращения или перекоса затвора (см. Основы стрелкового оружия / Ф.К. Бабах. - СПб.: ООО «Издательство <Полигон», 2003. - 253, [3] с: ил.). Недостатком таких систем является относительно большая сложность конструкции, в связи с чем они практически не находят применение в огнестрельном оружии под пистолетные патроны.
Цель изобретения - создание автоматического оружия со свободным затвором под большой спектр патронов различной мощности при сведении к минимуму металлообрабатывающих операций.
Указанная цель достигается с помощью следующих технических решений:
- Шток выполнен в виде рычага качающегося в вертикальной плоскости, что позволяет отказаться от газовой камеры и газовых регуляторов, а также позволяет выполнить поршень в виде простой пластины, которая прилегает к газоотводному отверстию;
- На крае штока расположенном вблизи казенного среза ствола расположен выступ, с помощью которого, достигается сцепление штока со стволом. Этот выступ штока имеет уклон в сторону задней части ствольной коробки. Такая мера позволяет боевому выступу затвора отодвигать его с пути при движении вперед;
- Шток имеет собственную возвратную пружину, обеспечивающую его возврат в исходное положение после воздействия пороховых газов на поршень и после воздействия массы затвора на скошенный выступ штока.
- Неподвижность штока относительно ствола может быть достигнута сцеплением штока в момент выстрела либо со стволом с помощью поршня или выступа на штоке, который проникает в углубление в стволе, либо со ствольной коробкой с помощью выступа на штоке прилегающего к выступу ствольной коробки или петельного крепления штока. В наиболее простой конструкции роль запирающего выступа прилегающего к выступу ствольной коробки берет на себя край скошенного выступа штока.
- Расцепление штока и затвора происходит только после того, как пуля минует газоотводное отверстие, таким образом, достигается замедление отхода свободного затвора назад в зависимости от удаления газоотводного отверстия от казенного среза ствола. Это позволяет создавать затворные механизмы, построенные по данной схеме под широкий спектр патронов различной мощности и калибра. Также этим достигается возможность уменьшения массы, а, следовательно, габаритов затвора, что в свою очередь позволяет отказаться от телескопических затворов сложной формы в пользу простого цилиндрического.
- Для уменьшения трения при открывании затвора может быть использован ролик на задней поверхности скошенного выступа штока.
- Для того чтобы обойти ограничения по поперечным нагрузкам на шток, может быть введен составной рычаг, левая и правая части которого разделены S-образной упругой пластиной. В этом случае под давлением пороховых газов сначала опуститься вниз правая часть рычага (изогнув S-образную упругую пластину) и зафиксируется собственной защелкой, затем когда давление в стволе упадет - опуститься левая часть рычага и произойдет отпирание.

Таким образом, изобретение (по Фиг.1) действует следующим образом. Стрелок взводит затвор, сжимая возвратную пружину. После нажатия на спусковой крючок затвор под действием возвратной пружины движется вперед, выхватывает патрон из магазина и посылает его в ствол. Подходя к своему крайнему переднему положению, затвор боевыми выступами отталкивает скошенные выступы штока. При приходе в крайнее переднее положение боевые выступы затвора оказываются впереди скошенных выступов штока, что позволяет штоку под действием собственной возвратной пружины вернуться в исходное положение, перекрыв передней частью скошенных выступов, боевые выступы затвора, тем самым достигается запирание. После выстрела, пуля проходит газоотводное отверстие в стволе. Выходящие газы сообщают импульс поршню, который, воздействуя на шток, сжимает возвратную пружину штока и разводит скошенные выступы штока и боевые выступы затвора. Заключительное действие - отход затвора назад под воздействием пороховых газов действующих через дно гильзы и её экстракция.
На фигуре (Фиг. 1) проиллюстрирован вариант затвора, в котором выступ ствольной коробки, являющийся точкой опоры штока, расположен между поршнем и скошенным выступом штока, имеются две пары расположенных по бокам затвора боевых выступов, а шток имеет запирающий выступ. Цифровые обозначения на этой фигуре расшифровываются следующим образом: возвратная пружина затвора, затвор, боевые выступы затвора, ствол, отверстие в стенке ствола, поршень, возвратная пружина штока, шток, запирающий выступ штока, выступ ствольной коробки, скошенные выступы штока.
На фигуре (Фиг. 2) проиллюстрирован вариант затвора, в котором выступ ствольной коробки, являющийся точкой опоры для штока, расположен ближе к дульной части ствола относительно поршня и скошенного выступа штока, а шток имеет запирающий выступ. Цифровые обозначения на этой фигуре расшифровываются следующим образом: возвратная пружина затвора, затвор, ствол, отверстие в стенке ствола, запирающий выступ штока, выступ ствольной коробки, поршень, шток, возвратная пружина штока, боевой выступ затвора, скошенный выступ штока.
Таким образом, автоматическое оружие, выполненное по вышеописанной схеме, может быть использовано под широкий спектр патронов различных калибров и позволяет отказаться от телескопических затворов сложной формы.

Змейго Рыныч

Патент идея хорошая конечно...

Но без действующего прототипа это зря потраченные деньги.

Вы пересчитали длины плеч и нагрузку на них? Остаточное давление в канале ствола при отпирании? У затвора движение назад только от остаточного давления - не маловато-ли?

ИМХО мне кажется, когда газы начнут действовать на газоотвод и через него на шток, давление донца гильзы на затвор будет таким сильным, что газоотвод скорее прогнёт шток эластично вниз, не выходя из зацепа.
Причём грозит износ зацепления затвора со штоком, вследствии чего при образовании давления патрон будет бить по затвору, а он по штоку всё сильнее.

Как уже сказано выше - без прототипа с настрелом не менее тысячи в .30-06 или .300 ВинМаг - рано радоваться. Удачи!

Змейго Рыныч

PS: Газоотвод с рычагом был на пулемёте Кольта, и чем оно закончилось? 😛

Rodionbl4

Любопытно.
Оружием интересуюсь давно, таких схем запирания (замедления) затвора на ручном огнестрельном оружии не встречал. ИМХО схемы жизнеспособные при соответствующем грамотном воплощении. И еще одно ИМХО: было бы не плохо, если бы система поршень-рычаг, в момент отпирания затвора, давала бы последнему "толкательный" импульс в направлении отката, что позволило бы повысить работоспособность в условиях загрязнения и расширить спектр применяемых боеприпасов.

Михалыч.59

Сколько будет жить возвратная пружина штока? 😊
Да и не замедлитель это вовсе. О других сложностях и говорить не хочется...

belski

И еще одно ИМХО: было бы не плохо, если бы система поршень-рычаг, в момент отпирания затвора, давала бы последнему "толкательный" импульс в направлении отката, что позволило бы повысить работоспособность в условиях загрязнения и расширить спектр применяемых боеприпасов.

Было бы интересно. Чтобы до момента прохождения пулей газоотводного отверстия запирание было жестким, а после шток шел коротко назад и вниз.

Увы - необходимо как минимум три дополнительные детали (если надо - нарисую, если припрет - запатентую). Во первых необходима уже газовая камера отводящая газы через отверстие под некоторым углом к штоку. Во вторых запирать шток должна уже подвижная деталь проходящая через отверстие в штоке в газовую камеру! А ей уже понадобиться своя пружина и износ такой детали будет (( Хотя и цена ей две копейки.

Иными словами - после прохождения пулей газоотводного отверстия, сначала газы выталкивают запирающий стержень из газовой камеры и отверстия в штоке, затем уже отталкивают шток под некоторым углом - чуть назад и вниз.

А чтобы придать еще и телу затвора доп. ускорение надо просто вместо боевого выступа сделать углубление в теле затвора в которое будет заходить скошенный выступ штока.

belski

Сколько будет жить возвратная пружина штока?
Долго)
Картинка - сознательное упрощение. На самом деле эта пружина должна быть наполовину утоплена в углубление, уже для того чтобы обеспечить удобство разборки.

belski

Патент идея хорошая конечно...

Но без действующего прототипа это зря потраченные деньги.

Ну... учитывая что на международное патентование у меня денег нет, то не такие уж большие деньги.
Собственно самую свою интересную (ИМХО)идею я положил на полку именно потому что нет денег на международное.

Вы пересчитали длины плеч и нагрузку на них? Остаточное давление в канале ствола при отпирании? У затвора движение назад только от остаточного давления - не маловато-ли?
Пытался. Убедился что сопромат - не мое.
У затвора движение назад не только от остаточного давления, пуля еще в стволе когда он отперт, затвор становиться свободным и должен отойти назад на миллиметры длины донной части гильзы до выхода пули из дульного среза.
Затвор получиться куда меньше массой чем был бы обычный свободный не использующий принципа выката, но все таки достаточно массивный чтобы не возникло проблем с досылкой патрона в патронник.
Хотя... надо просчитывать хватит ли просто остаточного давления, опять же есть литература - но нет опыта.

ИМХО мне кажется, когда газы начнут действовать на газоотвод и через него на шток, давление донца гильзы на затвор будет таким сильным, что газоотвод скорее прогнёт шток эластично вниз, не выходя из зацепа.
Причём грозит износ зацепления затвора со штоком, вследствии чего при образовании давления патрон будет бить по затвору, а он по штоку всё сильнее.
Я тоже так думал. Поэтому выделил жирным в описании те две на выбор меры которые снизят усилие необходимое для отпирания.

Как уже сказано выше - без прототипа с настрелом не менее тысячи в .30-06 или .300 ВинМаг - рано радоваться. Удачи!
Спасибо. По этому по форумам и выкладываю. Может кто-то поможет в создании прототипов (пока даже без УСМ)чтобы так сказать - разделить риски/затраты/возможную_прибыль с опытным человеком.

.30-06 или .300 ВинМаг
Ну... первые расчеты нужно под 9х19 сделать. А уж потом замахиваться на все остальное.

Михалыч.59

belski
Долго)

Может еще раз глянете... 😊 😊

map

Сдается мне, дитё мертворожденное... 😞

belski

Михалыч.59
belski
Долго)

Может еще раз глянете... 😊 😊

А в чем собственно дело? Эта пружина не будет сжиматься до предела.

Сдается мне, дитё мертворожденное...
Большинство новых идей мертворожденные)
Но допустим мысль Rodionbl4 в которой шток идет чуть_назад/вниз (тем самым снимается вопрос по поводу прочности на изгиб) я кажется продумал до хорошего уровня технологичности)

belski

2 Михалыч.59
Что вас смущает? Эта пружина не будет сжиматься до предела.

2 map
Большинство новых идей мертворожденные.
Вспоминаю с ужасом свою идею "раскладывающегося затвора". Абсолютная компактность и запредельная сложность. Отозвал заявку.
А вот мысль Rodionbl4 - очень дельная, я продумал как можно это сделать технологичным и легко разбирающимся (сравнивая с АК, не с ППШ к сожалению), и проблема поперечных нагрузок на шток этим убирается.

belski

Лишний пост.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы белски:
[Б]2 Михалыч.59
Что вас смущает? Эта пружина не будет сжиматься до предела.

2 мап
Большинство новых идей мертворожденные.
Вспоминаю с ужасом свою идею ъраскладывающегося затвораъ. Абсолютная компактность и запредельная сложность. Отозвал заявку.
А вот мысль Родионбл4 - очень дельная, я продумал как можно это сделать технологичным и легко разбирающимся (сравнивая с АК, не с ППШ к сожалению), и проблема поперечных нагрузок на шток этим убирается.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Уже одно только то; что затвор будет запираться под действием пружины; делает конструкцию неприемлемой... и ставит на ней крест 😞

Вот тебе еще парочка подобных конструкций не имеющих аналогов... 😛
Кстати можешь и их запатентовать, коль уж у вас подобную хрень патентуют... 😀



Rodionbl4

Уже одно только то; что затвор будет запираться под действием пружины; делает конструкцию неприемлемой... и ставит на ней крест

Если имеется ввиду движение затвора, то тут проблем не должно быть (системы со свободным затвором живут и здравствуют).
Другое дело - движение запирающей детали в положение запирания. Осуществлять это движение только под воздействием пружины, конечно, крайне ненадежно, но легкоустраняемо, если затвор на последних миллиметрах движения посредством взаимодействия скошенных выступов будет "заталкивать" запирающую деталь в положение запирания, убиваются два зайца

А чтобы придать еще и телу затвора доп. ускорение надо просто вместо боевого выступа сделать углубление в теле затвора в которое будет заходить скошенный выступ штока.

map

[QУОТЕ][Б]если затвор на последних миллиметрах движения посредством взаимодействия скошенных выступов будет ъзаталкиватьъ запирающую деталь в положение запирания, убиваются два зайца[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Увы, в этой конструкции не получится... 😞

belski

>>Уже одно только то; что затвор будет запираться под действием пружины; делает конструкцию неприемлемой... и ставит на ней крест

1)Затвор запирается не пружиной а запирающим выступом (который может быть с любой стороны штока) пружина лишь возвращает шток в положение запирания.

2) Скажите это фирме Хеклер и Кох, они будут удивлены что на все их системы (от ПП до снайперки) использующие роликовое замедление (ролики разводятся фактически пружиной когда затвор идет к казенному срезу) - можно поставить крест))

belski

2map

1)Запирание не пружиной, а запирающим выступом, который может быть на любом краю штока. Пружина лишь возвращает шток в положение запирания.

2)Скажите это Хеклер И Коху. Они удивятся что на всем их оружии от ПП МП5 до снайперки PSG. Ролики становятся на свои места под действием силы.... как странно... пружины. И какой фокус - не изнашиваются за 1000 выстрелов заразы.

ЗЫ, Сайт глючит неимоверно... кто его ДДОСИТ ((

map

[QУОТЕ][Б]Решил выложить на обсуждение.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Воопще-то эта тема скорее для "Оружейных идей", а не для "Нарезного"... 😛

map

[QУОТЕ][Б])Скажите это Хеклер И Коху. Они удивятся что на всем их оружии от ПП МП5 до снайперки ПСГ. Ролики становятся на свои места под действием силы.... как странно... пружины. И какой фокус - не изнашиваются за 1000 выстрелов заразы.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Я Вам даже больше как родному скажу; что и на АК, и на СКС, и на М16, и на Кольте 1911 запирание затвора происходит под действием пружины (возвратной)... 😛
Но во всех ентих случаях как бы незримо присутствует кинетическая энергия затвора или затворной рамы, сообщенная им ентой самой пружиной... 😊 Какую кин. энергию имеет Ваш запирающий рычаг?... 😞

belski

>Воопще-то эта тема скорее для "Оружейных идей", а не для "Нарезного"...
Новичок на сайте. Пускай модеры переместят.

>если затвор на последних миллиметрах движения посредством взаимодействия скошенных выступов будет "заталкивать" запирающую деталь в положение запирания, убиваются два зайца.

Заталкивать эту деталь нужно разве что при сильном загрязнении.

Если имеется ввиду идея что шток идет чуть назад/вниз то да, там будет нагар который может не дать запирающему стержню войти обратно в отверстие штока и потом газовую камеру. Подтолкнуть затвором... эмм... можно, но очень не хочется усложнять.

Надо чертить уже приближенно к реальности развитие ... но ... не поверите... некогда.

map

[QУОТЕ][Б]Запирание не пружиной, а запирающим выступом, который может быть на любом краю штока. Пружина лишь возвращает шток в положение запирания.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Тогда Вам, молодой человек, надобно для начала озаботится наличием устройства отпирающего затвор при ручном перезаряжании и устройством исключающем выстрел или блокирующем УСМ при незапертом затворе... 😛

map

[QУОТЕ][Б]Заталкивать эту деталь нужно разве что при сильном загрязнении.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Сам затвор не может ничего запихнуть, чтобы жестко запереть самого себя... 😛
Только Мюнхаузену удалось поднять себя за волосы... 😀

Михалыч.59

belski
"Получаю второй патент на оружие, хобби у меня такое (заявка 2009118050).
Решил выложить на обсуждение.
Прообраз - авиапушка Hispano. Смысл тот же, газоотвод используется только для отпирания затвора, НО т.к. оружие предлагаемое под данную схему (ПП и малогабаритные автоматы) используют маломощные патроны - то и система намного проще и технологичнее."

Что по Вашим понятиям является малогабаритными автоматами и маломощными патронами к ним?
Точнее бы...
Как не крути, а на всём известном мне оружии газовый движитель используется на отпирание затвора...

"Польза заключается в сочетании:
- простоты и технологичности по сравнению с обычным автоматом/ПП с запиранием поворотом/перекосом затвора
- компактности и высокой точности первого выстрела по сравнению с автоматом/ПП со свободным цилиндрическим затвором
- технологичности и высокой точности первого выстрела по сравнению с автоматом/ПП со свободным телескопическим затвором."

Судя по размерам представленного Вами затвора, подача патронов будет осуществляться нетрадиционным способом? Традиционным, просто не получится, а раз просто не получается, то для чего Вы пишете"Достигается высокая технологичность и упрощение конструкции."?
Список нестыковок можно продолжить. Если не видеть компоновку конструкции в целом, а мы ее и не видим. Тогда чего толочь воду?

"Изобретение относится к автоматическому оружию, в частности для ручного оружия под промежуточный патрон,

Кто определил этот патрон как маломощный?

"Шток имеет собственную возвратную пружину, обеспечивающую его возврат в исходное положение после воздействия пороховых газов на поршень и после воздействия массы затвора на скошенный выступ штока."

Посмотрите внимательно на верхний рисунок и все же подумайте, сколько проживет возвратная пружина штока...

shOOter59

belski

Было бы интересно. Чтобы до момента прохождения пулей газоотводного отверстия запирание было жестким

МАП такую штуку делал.Все придумано до нас(с) 😀

belski

2 Михалыч.59

>Кто определил этот патрон как маломощный?
Патенты специально составляются в меру расплывчато, чтобы труднее было его "затроллить" другой заявкой. Кроме того он д.б. и рекламным описанием.
Отсюда - "широкий спектр", "промежуточный" - и никаких конкретных указаний.

>Как не крути, а на всём известном мне оружии газовый движитель используется на отпирание затвора...
В самом начале первого поста указан прообраз. И... здесь он тоже идет на отпирание затвора, просто шток не отталкивает затворную раму или затвор, а просто делает его свободным.

>Судя по размерам представленного Вами затвора, подача патронов будет осуществляться нетрадиционным способом?
>.....Если не видеть компоновку конструкции в целом, а мы ее и не видим. Тогда чего толочь воду?
Традиционным.
У вас фантазия есть?)) А то я уже жду вопрос рода - "где выбрасыватель, какой УСМ" и прочее не относящееся непосредственно к идее.
1)Возвратная пружина будет размещаться сверху над стволом, то что в рисунке - для простоты.
2)В верхнем рисунке (для подачи патронов) рычаг раздваивается, там ведь боевые выступы располагаются симметрично слева/справа тела затвора.
3)Даже для нижнего рисунка с одним боевым выступом не обязательно боковая патронов как у Стерлинга, достаточно просто незначительное смещение рычага влево, а приемника магазина (перед спусковой скобой) вправо. Или размещение рычага... сверху, а возвратной пружины затвора - вокруг ствола.

>Посмотрите внимательно на верхний рисунок и все же подумайте, сколько проживет возвратная пружина штока...
1)рычаг - обладает ребрами жесткости.
2)В зависимости от патрона и длины ствола и штока.
Вариант 1 - до 9х19, и короткий ствол и короткий шток - просто легкий наклон задней поверхности скошенного выступа штока. Вроде бы вспоминая Блиша - пока давление высокое шток удержит затвор. В любом случае длинного рычага нет, проблема прочности не стоит так остро.

Вариант 2. - от 9х19 до 5,45х39 - ствол и шток длиннее, и пороховые газы попросту прогнули или повреждали бы шток но не отперли затвор. - Два варианта для этого случая (один проще, другой сложнее) специально выделены жирным в тексте описания.

Вариант 3. - Патрон любой, шток длинный. Шток совершает движение чуть назад и одновременно опускает вниз скошенный выступ (еще и придает доп. импульс затвору).
Технологичность уже не та, необходимо введение трех новых деталей - газовой камеры, запирающего стержня и маленькой упругой U образной детали (она может являться частью штока), но простота разборки останется.
Как это должно работать - После прохождения пулей газоотводного отверстия, сначала газы выталкивают запирающий стержень из газовой камеры и отверстия в штоке, затем уже отталкивают шток под некоторым углом - чуть назад и вниз. Эх, без зарисовки малопонятно будет.
А чтобы придать еще и телу затвора доп. ускорение надо просто вместо боевого выступа сделать углубление в теле затвора в которое будет заходить скошенный выступ штока.
Исчезает проблема прочности штока, но минимальный пороховой нагар - критичен.

belski

2 map

>Тогда Вам, молодой человек, надобно для начала озаботится наличием устройства отпирающего затвор при ручном перезаряжании и устройством исключающем выстрел или блокирующем УСМ при незапертом затворе...

Представьте себе варианты таких деталей я уже продумывал, ничего невозможного.

Блок шептала - дело несложное, но браться за проработку УСМ до тестирования собственно затвора - нет смысла.

Чтобы передернуть вручную - два простых варианта, это кнопка в спусковой скобе, сверху и спереди от спускового крючка. Или это длинная наклонная кнопка перед рукояткой перезаряжания, она утопиться движением пальца стрелка по направлению к рукояти, таки образом лишних движений не будет.

map

Дык, ничего тестировать не надо... 😛 Все это уже было протестировано до Вашего рождения... 😛 Мои рисуночки, надеюсь понятны? Я и показал их, чтобы продемонстрировать мертворожденные идеи.. 😞

vano-sha

вы бы изобрели назад пулемет Бертье-Федорова там даже патроннико отделяется от ствола 😊

shOOter59

Да ладно, молодой ишо 😊 поиграется в изобретательство и бросит.

belski

>Мои рисуночки, надеюсь понятны?
Ранее они не открывались. Теперь посмотрел.
По второму рисунку - там два газоотвода и неподвижный ствол? Верхний отталкивает кожух-затвор, а нижний "рычаг" производящий отпирание?

ag111

А я ничего патентовать не буду. Не доросло еще общество, не ценит изобретателей ...

map

[QУОТЕ][Б]По второму рисунку - там два газоотвода и неподвижный ствол? Верхний отталкивает кожух-затвор, а нижний ърычагъ производящий отпирание?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Там может быть и один, и четыре газоотвода..., но на надежность конструкции это влияет мало... 😞 Проблемма в той самой пружинке... запирающей затвор, сломайся она и стрельнешь при незапертом затворе со всеми последующими матями-перематями... 😛
Тому, што Вам выдали патент на подобную конструкцию Вы обязаны некомпетентности или нечистоплотности сегодняшних российских патентоведов ( они и фазы Луны готовы запатентовать, лишь бы деньги платили)... 😛 Уже двадцать лет назад на Западе подобное запатентовать было невозможно, все это было известно и придумано еще до моего рождения... Так что я тоже "изобретал велосипеды"... 😞

map

[QУОТЕ][Б]А я ничего патентовать не буду. Не доросло еще общество, не ценит изобретателей ... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Нет смысла что-либо патентовать, если нет возможности запустить патент в производство, чтобы он приносил прибыль... 😛
А заставить работать патент можно лишь в том случае, если он имеет явные и ощутимые преимущества перед уже существующими конструкциями и идеями... 😀

ag111

Преимущества есть, но надо продавать тем, кто умеет убивать. А они платить не хотят 😊

Михалыч.59

ag111
"А они платить не хотят 😊"

Наши умельцы-убивальщики 😊 всю жизнь без денег, это не не хотят платить, это не могут. 😞

map
"Так что я тоже "изобретал велосипеды"..."

Мне тоже велосипеды перепадали, в том числе и сходные с чаяниями Т/С 😊

belski
"Патенты специально составляются в меру расплывчато, чтобы труднее было его "затроллить" другой заявкой.

Или впоследствии доказывать что у тебя сперли идею... 😊


"3)Даже для нижнего рисунка с одним боевым выступом не обязательно боковая подача патронов как у Стерлинга, достаточно просто незначительное смещение рычага влево, а приемника магазина (перед спусковой скобой) вправо. Или размещение рычага... сверху, а возвратной пружины затвора - вокруг ствола."

>Посмотрите внимательно на верхний рисунок и все же подумайте, сколько проживет возвратная пружина штока...
"1)рычаг - обладает ребрами жесткости.
2)В зависимости от патрона и длины ствола и штока.
Вариант 1 - до 9х19, и короткий ствол и короткий шток - просто легкий наклон задней поверхности скошенного выступа штока. Вроде бы вспоминая Блиша - пока давление высокое шток удержит затвор. В любом случае длинного рычага нет, проблема прочности не стоит так остро."

Понятно...
Я Вам о перегреве и усадке (не о поломке) пружины штока, а вы в дополнение к этой беде, еще и возвратную пружину затвора вокруг ствола планируете водрузить...

Ладно, буду ждать поступления на вооружение новой модели.
Удачи.