Перспективы отечественного нарезного оружия

tex

Предлагаю помечтать, точнее поделиться соображениями, что нам покупателям можно ожидать в перспективе от наших производителей нарезного оружия для охотников?

Вообще, если посмотреть назад на несколько лет, то видно, что последние годы ситуация улучшается.
Так происходит с заводом Молот, который идет как я понимаю по восходящей со своей линейкой карабинов "Вепрь".
Аналогично с Ижмашем: Еще несколько лет назад, трудно было даже мечтать приобрести что то практически неотличимое от АК, то сейчас семейство Сайог-МК эту нишу практически закрыло, даже в разных калибрах. Или тот же длинноствольный Тигр-СВД. Наверняка, многие кто купил короткий Тигр, сейчас жалеют что поспешили.

Вообщем ситуация меняется к лучшему для нас потребителей, по моему это очевидно.

У кого какие соображения, чего можно ожидать в ближайшее время? Будет ли эта тенеденция продолжаться, если да вкаком направлении?

[edited by tex]

Lmd

ИМХО зависит от законодателей.
Рынок на самом деле велик и неокучен, я имею в виду не охотников, а целевых стрелков. Коих было бы в разы больше, если бы не 5 лет и стоимость/сложность получения нарезных лицензий. Охотникам-то как раз реально в большинстве случаев нарезное не нужно.

Короче, идея та же, что и с сотовыми телефонами. Даже с учетом дикой стоимости пальцовые пацаны не давали сверхдоходов сотовым компаниям, пока те не вышли на нижний рынок.

То же и с оружием. Отменить ограничение на количество 5+5 (оно идиотское по определению), отменить ограничения на продажу боеприпасов, изменить ЛР-систему в уведомительную сторону, разрешить пистолеты. Нарезное перестанет быть признаком статуса владельца и крутизны его связей и толщины кошелька, бизнес оружейный начнет превосходить водочный по оборотам - тогда начнется реальная борьба за симпатии и кошельки потребителей. И все, что требуется от производителей оружия - просто выпускать КАЧЕСТВЕННОЕ оружие - пусть даже то же самое - на отечественный рынок. Причем побороться в ценах. За те самые симпатии покупателей.

Men

Ну, за состояние рынка не скажу, а чего хотелось бы видеть на этом рынке - недорогой болт-экшен под патрон 7,62х39.... Если такой "был" - то пусть "опять будет". Если такой "есть" - дайте на него ссылку, я что-то никак найти не могу. Если такого "нет" - то "пусть будет", кому от этого плохо-то?...

Mihalich

Юра правильно говорит . Скажу еще что пока заводы не поймут что у нас 90% Сайег И Тигров покупаются не для охоты а для пликинга у нас хрен изменится чего ..
Я понимаю все конструктора старенькие и Калашников уже сединой покрылся и хочется им из Калаша Охотничью винтовку сделать угодить таки и себе и чинам из сертифициловки ( например самая дурацкая идея Сайги 308 , даже новой модели с мушкой аля Вепрь . ), но не катит по любому ..
Практика уже показывает что везде по всему миру любят стрелять из милитари оружия .
Но и men прав абсолютно . Не хвататет хороших наших дешевых и надежных болтовиков в том числе и под 7,62х39 , Двухстволок 410калибра , новых варминтовых решений кроме ко98М я не видел .. , разрешить к продаже или просто снаряжать самому нарезные патроны -330м/с ,сделать наконец из той же Сайги или Вепря СОК95 нормальное целевое "снайперское" решение в пластике , в дереве самое главное чстоб АК ! был .. под 308 для широкого общества потенциальных милитаризированых покупателей РФ а их очень много ! , помпа 20ого калибра , МР153 укороченый в пластике , магазины под 7,62х39и 223. для МК нужны длинные 10ти зарядные к сожалению их щас запретили нахрен а под 223. вообще как небыло так и нет , и причем не ораньжевые а черные !: ) , отменить наконец этот 10ти патронный лимит и сделать хотя бы 20 ти чтоль : ))) тем самым тот же самый Вепрь будет более эстэтично смотрется ..

Все беды у нас из за охотничьей братии и стереоотипов в РФ .. вот подхожу я к пивнушке после бани а там барыга торгует журналами ,газетенками .. Спрашиваю .. Есть чего оружейное ? Она - да вроде было что то по охоте и показывает журнал с долбаными двухстволками мне .. я плюнул про себя и пошол пить пиво 😀

Vov

На самом деле вопрос гораздо сложнее. Такие заводы как ИЖМАШ и тдругие, были полностью сориентированны на госзаказ и охотничья тематика - была всего лишь вспомогательным производством. Финансирование КБ шло только по линии военки. На сегодня объем госзаказа уменьшается, особенно в связи с добровольным разоружением (переходом на контрактную основу). Заводы пытаются перейти на массовый коммерческий поток и в случае с ИЖМАШем, считаю, удачно (Тигр, Сайга, до конца неоцененный и слегка недоработанный Лось и т.д.). Запас потребительских предпочтений этих изделий весьма велик, чат подтверждает (самые горячие тематики). Это массовое надежное и недорогое оружие. Вопрос в том, что с резким сокращением армии сократится объем госзаказа и соответственно финансирование КБ. Все эти огромные заводы распадутся на многие небольшие предприятия, которые будут ориентироваться на малосерийные образцы вооружений. Творческий потенциал наших ведущих КБ, кторых так боится Запад, будет утерян. В случае начала военной компании НАТО против РФ, наша военная промышленность навряд-ли сможет восстановить массовое производство стрелкового оружия, а такое вполне возможно до 2010г., особенно в духе ратификации Советом Федерации федерального закона "О ратификации Договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сокращении стратегических наступательных потенциалов", обозначающего одностороннее разоружение России. Вот таков мой прогноз. И то, что у потребителя в результате конверсии и деверсификации производства появится дополнительно несколько видов нарезных изделий, абсолютно не успокаивает - потенциал будет утерян. И представьте нашу армию наспех созданную из ополчения, вооруженных разнобойным оружием тех самих многих предприятий с разными калибрами.
Поэтому считаю, что унификация охотничьего оружия и калибров с армейскими - это есть хорошо. А для любителей экзотики - есть десятки зарубежных фирм под десятки калибров. А косулю - лося, медведя можно с одинаковым успехом завалить калибром 7,62х54, он перекрывает весь диапазон промысловой охоты на среднего и крупного зверя.
Но, поживем - увидим, человек предполагает, а Господь - располагает.

Bobovinishe

Надеюсь, что кто-нибудь наконец догадается ввинтить ствол 9,3х54 в коробку КО (других изменений конструкция не требует), сделать сертификацию и выпустить это в продажу по цене между исходным КО и Лосем. Или хотя бы сделать новую болтовку под 7,62х54.

Дядя Леша

А я надеюсь, что на Ижмехе, наконец опохмелятся и сертифицируют МР-251 под патрон 9Х53R. А то курям на смех штуцер под .308!

Antti

Bobovinishe
Надеюсь, что кто-нибудь наконец догадается ввинтить ствол 9,3х54 в коробку КО (других изменений конструкция не требует), сделать сертификацию и выпустить это в продажу по цене между исходным КО и Лосем. Или хотя бы сделать новую болтовку под 7,62х54.

А в магазине патрон правильно себя будет вести? Есть на сей счет некие сомнения.

Antti

Дядя Леша
А я надеюсь, что на Ижмехе, наконец опохмелятся и сертифицируют МР-251 под патрон 9Х53R. А то курям на смех штуцер под .308!

Тут бы еще хорошо, чтоб сам патрон путем делали. Помню охоту, на которой мой приятель стрелял по лосю, переходящему тропинку, на дистанции метров в 250. Сумеречное животное спокойно слиняло. Когда пошли глядеть, куда пуля пришла, нашли ее на тропинке, поверх снега (!). Чистенькая, аккуратная, не мятая, нарезы как отфрезерованы, хоть на цепочку и на шею. Такие вот были заряды.

Bobovinishe

По-моему, гильза там отличается только диаметром дульца. Так что если общая длина патрона будет соответствовать, то магазин и затвор переделки не потребуют.

Antti

Bobovinishe
По-моему, гильза там отличается только диаметром дульца. Так что если общая длина патрона будет соответствовать, то магазин и затвор переделки не потребуют.

Вот нет у меня под рукой ничего трехлинейного. но по памяти - передняя часть магазинной коробки более узкая, соответствет тем самым форме гильзы. В этом и суть вопроса - не настолько ли она уже, чтоб 9-ка не лезла?

headhunter

не настолько. такой карабин выпускался в советское время. их было мало, популярностью не пользовались - все хотели более дальнобойный армейский 7.62х54, к которму патроны было очень легко достать в любом количестве.
сейчас такой карабин снова пойдет в серию на молоте по заказу нижегородской "дианы".

kiowa

Довольно хорошо знаю чего хочу. Вепрь-Супер с прежним дизайном и целиком, только на полкило легче. Нормальную пайку на двойниках+хромированные стволы. Несколько кустарных мастерских, которые делали бы штуцера и комбинашки класса Мацки и Маслова -черт, упершись в окаянную армейщину не все помнят, что были у нас мастера класса Джеймса Перде.Ижу бы посоветовал над дизайном поработать - ведь можно выработать в нашей лесной охотничьей стране свой оружейный стиль, условно назовем его "Тайга", как в Америке есть стиль "Вестерн". А то фантазии ни на что, кроме аляповатых завитушек на прикладе не хватает.
Кстати (ща Михалыч меня будет убивать) извел бы из нашего производства помпы, как ненужную вообще придумку на фоне безотказных и куда как многочисленных полуавтоматов. Вот уж сугубо американское оружие и дань бессмысленным традициям!
А еще вернул бы марку ИЖ на наши ружья, а то как уроды какие-то - МП!
ЦКИБовцев бы повесил. На стене тульского Кремля. Чтоб не поганили марку штучного русского оружия. И много-много кустарных мастерских бы развел...
Со сталями ствольными бы поэкспериментировал, а то у нас одно железо на всю страну.
Чтоб не тыкал меня фриц или голландец, что настоящее ружье называется Ригби. Чтобы у нас таких мастерских было штук 10 и в них очереди были на два года вперед, к какому-нибудь Петрову из Красноярска.
А еще - разбогатею. будет у меня вилла на Алтае, будет у меня там в глухом углу сельский сортир с высокой выгребной ямой. И найму я конструктора Б., чтобы он у меня в этом выгребе стоял и задницы вытирал моим гостям. За все его "усовершенствования", плагиат и пустобрешество!

dikiy

Дядя Леша
А я надеюсь, что на Ижмехе, наконец опохмелятся и сертифицируют МР-251 под патрон 9Х53R. А то курям на смех штуцер под .308!
Так они ИЖ18мн под 9,3Х 74Р никак сетифицировать не могут

😞

GreenG

...будет у меня там в глухом углу сельский сортир с высокой выгребной ямой...

Каков штиль!

А я бы помечтал о том, чтоб жлобский Ижмаш поворотился наконец ко мне передом, а к лесу задом и слушал, чего я хочу, а не чего у него во внутрях бурчит. Там не поймешь мысли это умные или газы. И законы, чтобы принимались из соображений не как у нас , а по делу, и... много еще...

Как в том анекдоте:
- И таки почему вы начали с парихмахерской?

GG.

Mihalich

Kiowa
Русская помпа нужна ! Именно русская дешевая , надежная , качественная и только короткий вариант в пластике ибо охота с помповым МР133 в дереве ну как то ... уже не охота , на охоте нужен полуавтомат . Почему в америке так она популярна ? Да потому что надежнее Реминга еще ничего не придумали ! ВОт и у нас были бы такие же дешевые очень надежные и легко доступные образцы и тем более из нашей стали и т.д. - ЦЕНЫ им БЫ не БЫЛО !!!

Лёха

Bobovinishe
Надеюсь, что кто-нибудь наконец догадается ввинтить ствол 9,3х54 в коробку КО (других изменений конструкция не требует), сделать сертификацию и выпустить это в продажу по цене между исходным КО и Лосем. Или хотя бы сделать новую болтовку под 7,62х54.

А может реально переделать СКС под 308 и сделать магазин съемным да на 5 и 10 патронов

Schtuka

Мужики....а счего вы взяли,что наше оружие должно быть дешевым????С чего...? Давайте ка вспомним,что строительство нашего завода,дороже-раз,обслуживание этого же завода дороже,чем за бугром-два (полгода зима,отопление и т.п.),то что зарплаты на заводе низкие...так это не основной показатель затрат...Культура производства низкая,следовательно большое кол-во брака.Расстояния для перевозок большие,оборудование опять же из-за бугра ввозить надо,накрутки, налоги...Чего-то у меня сомнения,что качественная вещь у нас может стоить дешево...по моим прикидкам,цена будет не меньше цены зарубежного "одноклассника" привезенного сюда и растоможенного.

Лёха

Antti
А в магазине патрон правильно себя будет вести? Есть на сей счет некие сомнения.
Пантрон 9,3х54 точно в етот магазин не влезет.
Я восстонавливал три магазина от трехлинейки и очень хорошо помню патрон сидит в магазине плотно и в области горлышка тоже.

dikiy

Schtuka
Мужики....а счего вы взяли,что наше оружие должно быть дешевым????С чего...? Давайте ка вспомним,что строительство нашего завода,дороже-раз,обслуживание этого же завода дороже,чем за бугром-два (полгода зима,отопление и т.п.),то что зарплаты на заводе низкие...так это не основной показатель затрат...Культура производства низкая,следовательно большое кол-во брака.Расстояния для перевозок большие,оборудование опять же из-за бугра ввозить надо,накрутки, налоги...Чего-то у меня сомнения,что качественная вещь у нас может стоить дешево...по моим прикидкам,цена будет не меньше цены зарубежного "одноклассника" привезенного сюда и растоможенного.
А оно так и есть, если посмотреть на цены ЦКИБОО

Винторез

kiowa
Довольно хорошо знаю чего хочу. Вепрь-Супер с прежним дизайном и целиком, только на полкило легче. Нормальную пайку на двойниках+хромированные стволы. Несколько кустарных мастерских, которые делали бы штуцера и комбинашки класса Мацки и Маслова -черт, упершись в окаянную армейщину не все помнят, что были у нас мастера класса Джеймса Перде.Ижу бы посоветовал над дизайном поработать - ведь можно выработать в нашей лесной охотничьей стране свой оружейный стиль, условно назовем его "Тайга", как в Америке есть стиль "Вестерн". А то фантазии ни на что, кроме аляповатых завитушек на прикладе не хватает.
Кстати (ща Михалыч меня будет убивать) извел бы из нашего производства помпы, как ненужную вообще придумку на фоне безотказных и куда как многочисленных полуавтоматов. Вот уж сугубо американское оружие и дань бессмысленным традициям!
А еще вернул бы марку ИЖ на наши ружья, а то как уроды какие-то - МП!
ЦКИБовцев бы повесил. На стене тульского Кремля. Чтоб не поганили марку штучного русского оружия. И много-много кустарных мастерских бы развел...
Со сталями ствольными бы поэкспериментировал, а то у нас одно железо на всю страну.
Чтоб не тыкал меня фриц или голландец, что настоящее ружье называется Ригби. Чтобы у нас таких мастерских было штук 10 и в них очереди были на два года вперед, к какому-нибудь Петрову из Красноярска.
А еще - разбогатею. будет у меня вилла на Алтае, будет у меня там в глухом углу сельский сортир с высокой выгребной ямой. И найму я конструктора Б., чтобы он у меня в этом выгребе стоял и задницы вытирал моим гостям. За все его "усовершенствования", плагиат и пустобрешество!

Arki

Русское оружие имеет прекрасное будущее, только надо делать стабильного качества. Уже сегодня у нас пользуется большей популярностью чем 15 лет назад. Цену тоже надо поднять до уровня. Сначало качество, потом цену. В Европе - большой рынок, я вчера в одном магазине взял подержанную китайскую копию Калашникова, разобрал и аж ностальгия заела, до чего ж все-таки гениальная конструкция. Китайщина конечно дрянь страшная 😞 Ижи например у нас берут и хвалят за надежность а в последнее время у них качество отделки улучшилось и стали их больше брать.

kiowa

dikiy
[QUOTE]Schtuka
[b]Чего-то у меня сомнения,что качественная вещь у нас может стоить дешево...по моим прикидкам,цена будет не меньше цены зарубежного "одноклассника" привезенного сюда и растоможенного.
А оно так и есть, если посмотреть на цены ЦКИБОО

[/B][/QUOTE]

Оружие, особенно хорошее оружие дешевым быть не может. Если меч стоил в 12 веке несколько коров, то почему нам сейчас нужна винтовка по цене петуха?

Про ЦКИБ. Это у меня отдельная песня.
Мне приходилось видеть не меньше десятка ЦКИБовских ружей его "золотого века" - конца 60-х - 70-х годов. Стоили они запредельно (как и сейчас), но уровень их выполнения, равно как и конструкция, никакой критики не выдерживали. Колодки делались из какого-то дюраля, который стирался на глазах об руки, нарезные стволы крестили на 50 м на 40 см. Особо разрекламированное технологическое новшество - двойная пластинчатая боевая пружина - сломалась на ТРЕХ ружьях типа МЦ-5!!!!
А еще как-то мне посчастливилось увидеть русский "Перде" широко разрекламированный - МЦ-11-07 под трехлинейные патроны. Крестил он на 70 м на 30 см по горизонтали и на 50 - по вертикали! И это то, о чем писали, что может оно встать в один ряд с лучшими штуцерами мира! И стоил он тогда 2000 рупь - сейчас, наверное, около 5 штук бакинских.

2 Лёха
Такой СКС, как Вы просите - есть! Это "Медведь"-3/4. И это очень хороший полуавтомат, и стоит он СВОИ деньги - в полтора раза дороже Браунинга. Но он СТОИТ этих денег! Просто его почти не делают, предпочитают клепать бесчисленное "Милитари", практически не требующее изменения производства.

2Доктор.
Я потому и не верю в принципиальные отличия наших граждансих клонов армейского оружия, что знаю, насколько ленив а)пролетарий; б) инженер-технолог; в) красный директор. И от штифтов-то они отазались, потому что их лень ставить, а не чтоб нам, болезным, лучше стало...

😀 😀 😀

2 Михалыч. Я, в общем-то и не собирался Вас разубеждать, и помпы наши будут выпускать, хотя бы потому что модно и понтово. просто насчет надежности Ремингтона меня, так сказать, сомнения гложут. Он технологически сложнее самозарядки с подвижным стволом, и потом, любая помпа имеет ахилессову пяту - тяги. 😀

OlegY

Предлагаю помечтать, точнее поделиться соображениями, что нам покупателям можно ожидать в перспективе от наших производителей нарезного оружия для охотников?

Мне кажется, что производители нарезного оружия для охотников достигли "своего потолка".
Они, за исключением может быть "Молота", не смогут предложить принципиально новую модель.
Выйти с новым продуктом на внутренний рынок из-за относительно низкой цены не окупится, а на внешнем рынке - кто их ждет?.
Там из России ждут только клон Калашникова, другую марку очень трудно будет раскрутить, да и довести до ума что то другое средств, да и желания не хватит.

В ближайшие 5 лет никаких изменений я лично не жду.
Разве что "Молот" начнет выпускать малыми сериями новую винтовку с болтовым затвором, да карабины Вепрь доработают в плане дизайна и новых боеприпасов.

tex

Мне лично хотелось бы увидеть серию болтовиков не запредельно дорогих, под разные отечественные патроны с разными стволами и кучностью. А то бессменный Лось поднадоел.
Хотелось бы штуцеров двуствольных под нарезняк увидеть.
А так же, что бы наша патронная промышленность освоила хотя бы .338 ЛапуаМагнум и какой нибудь не плохой патрончик с закраиной под 9-11мм под штуцеры для охоты, чиста 😊

Но все перечисленное, не проистекает из конверсионного военного оружия, увы. Почему оптимизма мало. Но чем черт не шутит, а вдруг?

[edited by tex]

Almin

Если наша родная оружейная промышленность никак не привыкнет к рыночным отношениям, я бы на месте правительства (не знаю, какое ведомство более заинтересовано) объявил конкурс среди ведущих оружейных заводов на разработку модельного ряда охотничьего оружия, как в старые добрые времена - на армейское.
Требования должны быть очень высокими, но и победитель наверняка получит много чего. Если все это дело хорошенько обмаркетить и у нас и в буржуинии (а пресса такие вещи любит смаковать), великое множество буржуинов захочет иметь сии модели. А это большая денюжка для победителя конкурса и для госбюджета, и будет Россия великой охотниче-оружейной державой, однако! И будет нам счастье, простым небуржуйским смертным, у нас-то эти пушки подешевле будут.
Естественно, требования должны быть самыми-самыми, передовейшие технологии, всякие там задержки импульса отдачи и повышенная кучность и т.д., да и патроны под это дело можно новые разработать, тоже 'суперские'. Только этим заниматься надо, понимашь: Кому оно нужно:
А если серьезно, вряд ли что нибудь изменится в ближайшие 5-10 лет. Ну будут появляться все новые и новые переделки с военных образцов, бесчисленное множество новых 'Вепрей' и всякой 'Сайги', ну 'Лося' с 'Барсом' модернут: Основная проблема нашей оружейки останется - нежелание и, главное, неумение работать в современных рыночных условиях, неумение вести хоть какую-нибудь маркетинговую политику, неумение исследовать рынки сбыта и т.д. Они учатся, но 'мэдлэнно'.
Даже с производством патронов у нас веселее дела.
Мое видение перспектив (радужных) вполне понятно и близко всем: раз уж нам по закону положено иметь не более 5 нарезных, то соответственно,
придя в магазин (в радужной перспективе) я бы хотел видеть хотя бы по 3 (это минимальное количество при котором имеется право и возможность ненасильственного выбора) приемлемых образца нарезных - штуцера, болтовика, самозарядки - под минимум пять (5) видов патронов (22LR, 223REM, 308, 7,62х54, 9х63). И, естественно, мы говорим об отечественных образцах, не переделках военных моделей. И, еще более естественно, к этим моделям прибавим по десятку клонов АК, СВД, СКС и др. Простая арифметика.

МаксимЧ

А это большая денюжка для победителя конкурса и для госбюджета, и будет Россия великой охотниче-оружейной державой, однако! И будет нам счастье, простым небуржуйским смертным, у нас-то эти пушки подешевле будут.


Да не будет!

ВЫ например знаете что произведенная у нас шоколадка МАРС стоит в финляндии дешевле чем у нас !

ВСему виной наша палитика и дурные налоги. Поэтому и патроны выгоднее продовать за рубеж чем торговать у нас. Никто не пристает с сартификатами и прочей дурью и не опечатывает цеха и не просит предявит лицензии и сартификаты на все вплоть до железа из которого пули делают!......................

В общем не буду о грусном! Поделюсь лучше своими мыслями о будующем!!

Вепря в сумку не положеш и в корман не возмеш ! ДА ! ВЫ УГАДАЛИ! Следующий и самый массовый этап во всем этом деле будет нарезной короткоствол скрытого ношения! ( пистолет) И по моим слухам ждать осталось недолго!

headhunter

Schtuka
Мужики....а счего вы взяли,что наше оружие должно быть дешевым????С чего...? ,то что зарплаты на заводе низкие...так это не основной показатель затрат....

там, у проклятых - ОСНОВНОЙ! зарплата составляет львиную долю стоимости не только оружия, но и любого товара. отсюда всякие брэнды и наоборот китайщина.
а наше преимущество в том, что наш работник по квалификации почти как европейский 😀 (я имею в виду, работник - слесарь, а не маркетолог), а по зарплате почти как китайский 😞 .

headhunter

Лёха
Пантрон 9,3х54 точно в етот магазин не влезет.
Я восстонавливал три магазина от трехлинейки и очень хорошо помню патрон сидит в магазине плотно и в области горлышка тоже.

когда я был маленький, я восстановил столько магазинов и трехлинеек в целом, что современным борцам с незаконным оборотом и в страшном сне не приснится. а кроме того, я в своих руках держал три карабина ко-9 - трехлинейка под 9х53Р. современную версию сего чуда можно увидеть в журнале калибр ?3 за этот год. а мосинские карабины калибра 8.2 вообще не редкость. из печати известно, что существовала мосинка даже под 4-линейный 10.16мм патрон бердана. наконец, фроловки 32 и 28 кал. тоже имеют магазин - а уж там размер дульца вовсе огромный по сравнеию с 7.62. так что это не есть проблема.

[edited by headhunter]

headhunter

kiowa
Такой СКС, как Вы просите - есть! Это "Медведь"-3/4. И это очень хороший полуавтомат, и стоит он СВОИ деньги - в полтора раза дороже Браунинга. Но он СТОИТ этих денег! Просто его почти не делают, предпочитают клепать бесчисленное "Милитари", практически не требующее изменения производства.

, хотя бы потому что модно и понтово. просто насчет надежности Ремингтона меня, так сказать, сомнения гложут. Он технологически сложнее самозарядки с подвижным стволом, и потом, любая помпа имеет ахилессову пяту - тяги. 😀

медведь - это не скс под .308, это СВДоид. то есть - сильно переработанный тигр. на той же линии собирался, что свд, многие детали взаимозаменяемы. на скс даже не похоже внутри. а по эргономике - да, похоже, и достаточно удачно. вот 9мм медведя никогда живьем не видал - попробовать бы...

а о помпах - они надежнее даже газоотводных самозарядок, а не только с подвижным стволом. и никак не сложнее. деталь, передающая усилие от газового двигателя к затвору (тяга) все равно будет, никуда не деться. слабое ли она место - не знаю, никогда с проблемами этой части не встречался. а с подвижным стволом - даже рассматривать и сравнивать не стоит, такой надежности, как у газоотводки, не говоря о помпе, не будет, даже если это браунинг, а не мц21. хотя и помпа не абсолютно надежна, не то что любой п\а.
вопрос в том, что на охоте ниша помповика ограничена. так же как для самозарядки - неходовые охоты по водоплавающей. только тут её надежность на.. не обязательна, а скорострельность самозарядки не помешает. вот и выходит, что единственное преимущество помпы - цена. помпа дешевле и двустволки, и п\а. кстати, очень немаловажное преимущество - а то у нас охота что-то постепенно становится больно "элитарной". ориентируемся на дорогие ружья, способы и т.д. ещё бы охотники были так же хороши, как их прибамбасы.

Schtuka

headhunter
там, у проклятых - ОСНОВНОЙ! зарплата составляет львиную долю стоимости не только оружия, но и любого товара. отсюда всякие брэнды и наоборот китайщина.
а наше преимущество в том, что наш работник по квалификации почти как европейский 😀 (я имею в виду, работник - слесарь, а не маркетолог), а по зарплате почти как китайский 😞 .

Schtuka

headhunter
там, у проклятых - ОСНОВНОЙ! зарплата составляет львиную долю стоимости не только оружия, но и любого товара. отсюда всякие брэнды и наоборот китайщина.
а наше преимущество в том, что наш работник по квалификации почти как европейский 😀 (я имею в виду, работник - слесарь, а не маркетолог), а по зарплате почти как китайский 😞 .


как показывает практика,нашему рабочему сколько не плати,все равно кирпич криво кладет....ПРОВЕРЕНО,МИНЫ ЕСТЬ...а вот те же славяне из какого-нибудь узбекистана,работают гораздо качественнее за меньшие деньги.Так,что культура производства у нас...потеряна.

Antti

headhunter
вот 9мм медведя никогда живьем не видал - попробовать бы...

Я видел и в руках держал. Эта штука стояла в комиссионке в Москве, не помню щас, как улица называется, от М "Динамо" на маршрутке 28, что ли ( 1987 г ). Я как раз карабин покупать приехал.
Что сразу бросилось в глаза - высокий и на мой взгляд чересчур изящный кронштейн, причем мне он показался алюминиевым. Я сразу подумал, что он должен гнуться, невзирая на автоматику. Прицельчик на него ставили тот же, что и на Лось-1,2,3 военный с колпачками. Ощущение - зверь, от лосей отбиваться можно.

headhunter
ещё бы охотники были так же хороши, как их прибамбасы.

Где "хороши" в моей системе синонимов означает "приличного поведения", а уж потом добычливости.

Lmd

(небольшой оффтоп)
Уф, коллеги, в жизни всякое бывает, иногда бывает не до приличного поведения.... Конечно, грань между случайностью и закономерностью в поведении видеть надо. Случаи - они ведь бывают разные....

[edited by Lmd]

Antti

Lmd
(небольшой оффтоп)
Уф, коллеги, в жизни всякое бывает, иногда бывает не до приличного поведения.... Конечно, грань между случайностью и закономерностью в поведении видеть надо. Случаи - они ведь бывают разные....

[edited by Lmd]

Мои многие знакомцы, когда с нарезкой поперло, набрали себе стволов только для того, чтобы с подъезда птушек стрелять. И стреляют по 50-60 глухарей за осень.Я и сам себе порой такое позволял - весь день по тайге болтаешься, так вечером тетерю на уху хлопнешь. Вот тут и разница между случаем и закономерностью.

Lmd

(снова оффтоп)

Ну, некоторые птишки к себе просто не подпускают близко. Поневоле о винтовке подумаешь. Вот прошлой осенью пытались мы в открытом поле с дробовичками к сидящим гусям подобраться.... Подпустили только со 150 м до 100 - и снялись. А винтовки .223 с собой не было.... И вышел облом, хотя путевка на гусей была. Причем в том поле никаких шансов нет с дробовиком гуся сбить. Вообще. Только с подъезда и с винтовкой.

Или однажды я случайно вместо пары кекликов наповал уложил копчика, который их гнал. Вылетел он прямо под выстрел. Жаль было коллегу-охотника до ужаса - но все произошло в полсекунды. Уже вскинуто оружие, вдруг кеклы провалились вниз за седловину а в просвет немедленно влетел копчик. Уже курок спускал - вижу, не та птица, а что сделаешь?

PS. Ну а на дистанции 150 м даже с винтовкой против серого гуся я отнюдь не считаю себя в гандикапе.

[edited by Lmd]

Antti

Это-то да. Сам про тех же гусей переживал, имеючи СКС. Хотя бывают курьезы - ехали как-то с сыном полем : основная дорога была перекрыта ненадолго, а мы торопились, чтоб на подслух попасть. И вот катим, а гуси сидят - ближайший от машины в 8 метрах и нехотя так пешком медленно уходят, стадо - голов в 300. Я уж из ПМа хотел одного прибрать, потом усовестился.

Дядя Леша

Я всегда ратовал и ратую за нарезную охоту по перу, где это возможно, конечно. Или взял, или чистый промах.

Antti

Я тоже. Но я против объезда токовых мест и стрельбы десятками прямо с машины - именно это я привел, как пример неприличности. Других примеров сколько угодно - стрельба из м/к по лосю, охота до открытия, стрельба не в объект охоты ( типа белки, КОТОРУЮ ТУТ ЖЕ ВЫБРОСИШЬ ), да мало ли ...

Чем мерзко массовое уничтожение птиц с подъезда? Тем, что имеет как бы прикрытие : " А у меня зарплата маленькая, детей кормить нечем!", хотя люди, о которых я говорю, тех же глухарей на водку меняют.

Причем под этим девизом в лес прется всякая сволочь. Только что друг звонил из Коми: у них в период весенней охоты в поселках объявления висели: принимаем дичь, глухарь - 350 р., рябчик - 50, что ли. И вот под этим соусом и глухарей с дороги соберут, и копалух, про стрельбу рябов весной что и говорить, совесть должна быть пионерская. И будьте покойны - даже кто сроду охотником не был, все поперлись в лес. А поскольку умения нет, то его заменяет жлобство.

A176

По законам экономики, производство не может быть убыточным.
Но это в России иногда не работает в силу понятных причин.
По поводу слесарей и работяг. Считается и вполне основанно, что в России самые профессиональные кадры. Любой Вася Пупочкин засовывает за пояс любого коллегу - иностранца. Причина - универсальность Васи. Да Вася пьет, да ворует. Но причина не Вася.
Был опыт - нанимали рабочих, разных. Заключили договора. ВСЕ рабочие написали ДВА заявления - о приемке и о увольнении. Сразу предупредили - кто придет под газом - за дверь сразу. Платили нормально.
Так вот за 4 года не было случая воровства, пьянки или не выхода на работу.
Это раз.
Для производства нормальных деталей (что для трактора, что для оружия) необходима оснастка и оборудование.
парк станков - изношен до безобразия про оснастку вообще молчу. Денег стоит не малых. Кредит получить для такой организации проблема.
Это два.
Налоги и прочее.
Завод довольно большое предприятие.
Ну так вот есть такая фигня- аммортизация.
Допустим оружие изготовляется в 4 цехах из 10.
И получаем что на изделие распространяется аммортизация и на остальных 6 цехов. Плюс затраты на себестоимость, коммунальные платежи и прочее.
Это три.

Написать про себестоимость можно очень много - не нужно это никому.
При действующей налоговой системе, бюрактратизме чиновников, и очевидному пофигизму руководства заводов, нормального оружия не будет в России. Экономически не целесообразно. Проще организовать поток с браком и менять его по рекламациям.
Кстати обратите внимание на штучных стволах нареканий нет.

Glam

Вот думаю когда появится нарезное 410 калибру? Болтовое... Причём под эксплуатационное давление не 90 МПа а все 300...
У туляков есть замечальный агрегат - МЦ20-01 так сделать его под 410 калибр сам бог велел! А вот нету его...
Я конечно предполагаю что скажут на такое предложение на ТОЗе... типа: Легко! Сделаем! Только закажите у нас 3000штук таких... И оплатите вперёд...
Вот...

PS Воопсчето у меня "мечта идиота" - нарезное калибром 12,7...

[edited by Glam]

Taxus

Таки да. Придётся слонов разводить.
😊

BobbyS

На ЦКИБе собирались сделать несколько в .444-м - цена не ниже 70Круб 😞

ASv

Извините, что вмешиваюсь, подскажите:

а нарезные ружейные калибры "четырёхсотки" не штуцерные от природы? Субъективно: очень мне штуцеры нравятся...

Mosinman

tex
Хотелось бы штуцеров двуствольных под нарезняк увидеть.

[edited by tex]

ИЖ-94. Доступен с обеими нарезными стволами в основных калибрах. Можно самому сострелять, есть специальный механизм. Короткий, винтовочные прицельные приспособления. Можно оптику приладить. Чем не штуцер?
В эти выходные попробовал, один ствол был 12Х76, другой 7.62Х39. По тарелкам и бумаге - просто замечательно! Буду брать.

Винторез

😀

kiowa

A176
[
Кстати обратите внимание на штучных стволах нареканий нет. [/B]

См. выше мой топик про ЦКИБовщину
😀

Mosinman

kiowa
См. выше мой топик про ЦКИБовщину
😀

А также про оружие от Легиона. Кто то взял и получил отклонение в 70 см на 100м, если я чего не напутал.

Lmd

А мне не понравилась ИЖ-94. У меня возникли сильные сомнения в качестве короткого нарезного ствола с тонкими стенками, даже спаянного в блок.

kiowa

А вот у немцев же получается! Я видел много комбинашек с очень тонкими и очень точными стволами! То есть решения есть!
Более того, скажу, что на тройниках разброс 5 см на 100и является нормой, а стволы там тоньше, чем в среднем на двойниках.
Еще добавлю - видел ружье (магазинку), где ствол был сделан из распаянного тройника. 8х57, естественно. И тоже разброс был не больше 5 см.

Lmd

(улыбаясь)
Старина, из нарезного на 100 метров и дурак выстрелит, там камнем добросить можно 😛 Начнем с того, что 5 см на 100 м все-таки великоват разброс, а во-вторых, из нарезного и подальше стрелять приходится. И, скажем, на 300 разброс уже составит 15-20 см, то есть промах по убойному месту или вообще промах..... И это - винтовка? Гм... Я все понимаю, что двойники и тройники - не винтовки, но все же от нарезного ствола ждешь дальности и точности.....

Мне сдается, что вибрации спаянного двойного или, не приведи господь, тройного ствола вообще не поддаются расчету и учету на чем либо, окромя Крэя. 😛

[edited by Lmd]

headhunter

Mosinman
ИЖ-94. Доступен с обеими нарезными стволами в основных калибрах.

нет, не доступен. ни под 7.62х54, ни под 9х54, то есть под патроны, подходящие для переломки. а все, кто взял .308, плюются - экстракторы работают плохо. чего и следовало ожидать на гильзе с проточкой, да ещё в исполнении ижмежа.

headhunter

Lmd
(улыбаясь)
Старина, из нарезного на 100 метров и дурак выстрелит, там камнем добросить можно 😛 Начнем с того, что 5 см на 100 м все-таки великоват разброс, а во-вторых, из нарезного и подальше стрелять приходится. И, скажем, на 300 разброс уже составит 15-20 см, то есть промах по убойному месту или вообще промах

речь ведь об охотничьем оружии. все равно на большинстве охот приходится стрелять из таких положений и за такое время, когда кучнее 5см не выжмешь. а оружие с габаритами и развесовкой комбинашек - это не то, что ваш вепрьСС или тигр-СВД. 20см - достаточно, на практике по копытным дальше 300м не стреляют, если подходить к выстрелу ответственно (мы с кайовой уже ругались по этому поводу). для поражения цели на бОльших расстояниях нужна не только лучшая куча, но и более мощный патрон, чем 7.62х54 или .308.
а на особые охоты все равно надо брать совсем другое оружие - более точное, но длинное и тяжелое. которое на большинство охот не возьмешь. не, конечно, я могу в лес с длинной, тяжелой и кучной мосинкой пойти, но она там будет менее удобна, чем короткий и менее кучный лось-7, и тем более чем тройник, который я бы с удовольствием купил. со стволом под 9х74. и с кучей даже до 10см на 100м. понимая, что в свете "перспектив развития отечественного..." он вряд ли будет российского производства. 😞

Gasar

Перспективы развития все можно отложить до нового законодательства об оружии. Заниматься производством - невозможно, если ты не крупный завод, лепящий миллионными тиражами калашниковы и его гладкоствольные клоны (да и ему палок в колёса хватает). Заниматься ремонтом оружия, его доводкой и тюнингом на официальной основе - так же. Заниматься стрелковым спортом как любитель - можно с огромными оговорками сводящими на нет всё удовольствие.

Российское государство, из-за косорылости своего руководства само лишает себя денег, престижа и перспектив. Последние оно по ходу, и разглядеть неспособно, за трогательным испугом, что дядя Вася для злого чечена, страшно подумать, пистолет на коленке смастерит.

IL

headhunter
нет, не доступен. ни под 7.62х54, ни под 9х54, то есть под патроны, подходящие для переломки. а все, кто взял .308, плюются - экстракторы работают плохо. чего и следовало ожидать на гильзе с проточкой, да ещё в исполнении ижмежа.

МалЕнько не так - в калибре 7.62х54R двойник Иж-94 доступен (12х76 + 7.62х54R). Не часто и не в большом количестве, но в продаже он бывает, это факт. Вот по части 9х53R, это Вы правы... 😞

headhunter

уж года два, как не видел под х54. у ижмеха проблемы с сертификацией - ДрВ выяснял, когда хотел купить иж18 под х54. ЭКЦ МВД пытается выдавить с рынка оружие под военные патроны.

Lmd

Я видел ИЖ-94 в сочетании 16х70 + 7.62х54R.

Винторез

Lmd
(улыбаясь)
Старина, из нарезного на 100 метров и дурак выстрелит, там камнем добросить можно 😛 Начнем с того, что 5 см на 100 м все-таки великоват разброс, а во-вторых, из нарезного и подальше стрелять приходится. И, скажем, на 300 разброс уже составит 15-20 см, то есть промах по убойному месту или вообще промах..... И это - винтовка? Гм... Я все понимаю, что двойники и тройники - не винтовки, но все же от нарезного ствола ждешь дальности и точности.....

Мне сдается, что вибрации спаянного двойного или, не приведи господь, тройного ствола вообще не поддаются расчету и учету на чем либо, окромя Крэя. 😛

[edited by Lmd]

Коллега, позволю здесь не согласиться. Что ни говорят про Иж-94 всё плохо. А я по-тихоньку стреляю из него и мне нравиться. Точность нарезного-изумительная. Извлечение гильзы 7,62х39 действительно немного беспокоит иногда, но патрон без закраины лучше не сделаешь. Да и гладкий ствол стреляет хорошо.
Прицельное приспособление удобное. По мне никаких нареканий. Сделано гораздо лучше чем Sаvage.

[edited by Винторез]

Lmd

Фиг знает, коллега. Вероятно, дело в личном ощущении. Взяли мы с подружкой его в руки, повертели... Осмотрели после разборки. Повскидывали, пощелкали. Пришли к выводу - на кой он нам? Если есть отдельно хорошие дробовики и отдельно - хорошие винтовки? 😛

PS. Не возникло, как в случае с Тигром, неудержимого желания потянуться к бумажнику и сказать - "Заворачивайте!"

[edited by Lmd]

Винторез

Э-эээ, это понятно коллега, "на вкус и цвет друга нет" 😀 .
Просто лучшего ничего нет за эти деньги. К тому же, как я писал раньше у меня есть вкладной ствол под 12 кал. 45-70 Gov. Поэтому для меня это 45-70*7,62х39. Воображаю что это штуцер 😀
А сделан и вправду не плохо. Бродяге, как я самый раз по чащобам рыскать.

Mihalich

Штуцер,Шмуцер мля .. тьфу 😠
вот мне бы Хеклер КОх MP5 ! 😀

Не мы не охотники , охотники не мы 😛

dikiy

Винторез
Э-эээ, это понятно коллега, "на вкус и цвет друга нет" 😀 .
Просто лучшего ничего нет за эти деньги. К тому же, как я писал раньше у меня есть вкладной ствол под 12 кал. 45-70 Gov. Поэтому для меня это 45-70*7,62х39. Воображаю что это штуцер 😀
А сделан и вправду не плохо. Бродяге, как я самый раз по чащобам рыскать.

Расскажи подробнее про вкладной ствол. Наколько обеспечиваеться точность после вынул-вставил вкладыш?

Винторез

Mihalich
Штуцер,Шмуцер мля .. тьфу 😠
вот мне бы Хеклер КОх MP5 ! 😀

Не мы не охотники , охотники не мы 😛

Михалыч, вот ты когда из нежного возраста выйдешь,
😀 тогда и поймёшь что к чему по штуцерам. А если хочется МП, в армаду запишись. 😀

Винторез

dikiy
Расскажи подробнее про вкладной ствол. Наколько обеспечиваеться точность после вынул-вставил вкладыш?
От вынул-вставил ничего не меняется. Вкладышь фиксируется только в одном положении.

Mihalich


[/b][/QUOTE]
Михалыч, вот ты когда из нежного возраста выйдешь,
тогда и поймёшь что к чему по штуцерам. А если хочется МП, в армаду запишись. [/B][/QUOTE]


Ну да, согласен в 70 лет ХеклерКох не нужен , нужны свечи , валидол и большую пенсию 😊 😀
Мать вас всех 😊 Ятить А вот это явно лишнее. 😊 😀

[edited by Dr. Watson]

Dr. Watson

Ну, у меня вместо HK MP5 есть МК и МК03, однако штуцер, пусть и декоративном .223 калибре, это самоценная вещь! Ну, хорошо, не споря о терминах -- Kipplaufbuche. 😊 И мне далеко не 70. Хотя уже и не 23...

Др.В.

Mihalich

На ... этот Штуцер , хорошая болтовка типа Рем700 , вот это в мое представление о стволе ! влазит в мою маленькую больную головку 😀
Я оружием с 15ти лет общаюсь .. Короче это не мой стиль , переболел я охотничьими веслами 😊

Винторез

Михалыч. Я тебе совет хороший дал 😀 , та всё мать, да мать.
Э. кстати, **с 15 лет с оружием** это когда было-то, года три назад?

mvk

А вот я хочу чтобы был болт и полуавтомат в одном лице
повернул затвор болт не повернул полуавтомат
вот только возможно ли такое чудо ??

Dr. Watson

mvk
вот только возможно ли такое чудо ??

Бенелька гладкоствольная есть в двух режимах: помпа и п/авт. В нарезном не встречал.

Др.В.

Antti

Dr. Watson
Бенелька гладкоствольная есть в двух режимах: помпа и п/авт. В нарезном не встречал.

Др.В.

Всех приветствую.

Вот только что я для trof_d на Истории оружия выписку привел о винтовке Мондрагона. В ней все это работало, а ведь 19-й век.

Mihalich

Винторез
Михалыч. Я тебе совет хороший дал , та всё мать, да мать.
Э. кстати, **с 15 лет с оружием** это когда было-то, года три назад?

Винторез а сколько тебе до пенсии ? Годика три небось ? 😊 😛 😀

Винторез

Михалыч, в точку. Но песок ещё не сыпется 😀

Mihalich

Винторез

А свечи уже в арсенале числятся ? 😀

filin

2mvk:такой карабин есть,австрийский,название читается "Вёре",точное написание не помню,стрелял пару раз года два назад.

DC

А такое кто-то вживую видел ? http://www.mastergun.ru/filing/weapon/237/
Я так понял, были только экспериментальные образцы. Почему ?

headhunter

Винторез
у меня есть вкладной ствол под 12 кал. 45-70 Gov. Поэтому для меня это 45-70*7,62х39. Воображаю что это штуцер 😀

вот это вообще-то удачный набор по весу и возможностям. так и пожалеешь, что х39 патрон без закраины 😀 !

headhunter

Dr. Watson
Бенелька гладкоствольная есть в двух режимах: помпа и п/авт. В нарезном не встречал.

Др.В.

есть. в нашем отечестве. под .22LR - мц18-3 называется. на обычных патронах самозарядка, на усиленных (2000атм) ручку вниз - затвор заперт, выстрел - ручку вверх - назад - вперед - вниз. не совсем болтовик, конечно (там ничо не поворачивается), но с ручной перезарядкой.

Винторез

Mihalich
Винторез

А свечи уже в арсенале числятся ? 😀


НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!
😀 😀

Винторез

headhunter
вот это вообще-то удачный набор по весу и возможностям. так и пожалеешь, что х39 патрон без закраины 😀 !
Похоже. Только я ещё и СКС люблю, поэтому -нивелируется отсутсвие закраины. Ну немного затруднительно извлекать пальчиками гильзу, так я раньше гвоздики для баловства и досок доставал или забивал, справляюсь.
😀
В мечтах носить по Аляске(читай Камчатке) и тот и этот. 😀

Mihalich

Винторез ты ж все время поклонник милитари был , если память не изменяет ? 😊

Винторез

Так я им и остался. Токмо,(волею меня пославшего, не корысти ради 😀 ) люблю я русское милитари. А всякие там H&К это для крутизны из холливуда 😛
Мне бы "сучку" настоящую, это да.
Нынче вот встретил дилера в Массачусетсе. Мужик правильный. Американец, пришел стрелять из пистолета, смотрю у него ТТ, Макаровы., Пару вальтеров ППК, ППКС, ППКL- необычно для америки.Они же всё "крутые ковбои", с Кольтами ходят. 😀 ) Разговорились, он говорит, точнее ПМ и ТТ стволов нет (ну ясно преувеличивает слегка 😛 ), но приятно! Знающий. Себе говорит держу коллекцию из русских ТТ и ПМ-ов, а всякими там Сигами, кольтами и пр деньги делаю.
Мне этот мужик так понравился, что я расчувствовашись, (что редко со мной бывает) Показал ему как из Пм-а стрелять на 50м,- по пивной банке 0.33, с одной руки. Свалил её со второго выстрела(повезло). Мужик даже завизжал от удовольствия. Схватил банку и умчался своим рассказывать. 😀 Теперь говорит с русской милитари я неразлучный. 😀 Вот а ты говоришь H&K. 😉

[edited by Винторез]

GreenG

Винторез
Мне бы "сучку" настоящую, это да.

[edited by Винторез]


Сучка - плохо, плюется, в белый свет хорошо попадает, я на нее 😠 . На основании опыта... соседа по яме.

[edited by GreenG]

Винторез

H&K MP5N Maximum Effective Range-100 meters.
Action Tip: delayed-blowback, roller-locking, selective fire submachine gun.
Resiver: stamped steel
Barrel: 8.85 inch
Weight: 7.44 lbs.

[edited by Винторез]

Mihalich

Не Винторез , я бы с удовльствим собрал бы коллекцию шотганов и MP5 хотелось бы и М4 , но вот АУг не хочется почему то ... знаеш куда кого тянет , а про то что надежнее , дык знаеш мы все не вечные 😊

mvk

filin
2mvk:такой карабин есть,австрийский,название читается "Вёре",точное написание не помню,стрелял пару раз года два назад.

спасибо
правда пока ничего не нашел