Для тех, кто меня знает.

Уважаемые коллеги!

Привожу устрашающие данные, штифтованное боевое оружие как минимум на 100 метров имеет худшую кучу, чем без штифта в два или в два с половиной раза, чем дальше, тем ещё хуже.

Ни один уважающий себя чиновник не возьмёт себе штифтованное оружие, поэтому ранее заявленные свои соображения по штифту считаю неправильными.

Маузеристам.

У нас есть неоспоримый плюс, в Германии, категорически запрещена продажа Маузеров с так называемыми орлами, это международный скандал. Учитывая то обстоятельство, что основной поток этих карабинов идёт из России, то основное требование, это уничтожение "куриц", поэтому МЫ в любом случае выигрываем. Мы страна победитель и можем себе позволить роскошь иметь Маузеры с "курицами". Не робщите и не ругайтесь, минимум через год цена приличного Маузера в родном калибре перевалит за 20000 руб. Помяните моё слово со временем.

С уважением полосатый.

Вечная тема... В 2,5 раза... Значит две мосинки Троф_Д до штифтования выдавали 0,35МОА? Прав Потапов! 😊

Док

полосатый
Уважаемые коллеги!

.

Маузеристам.

в Германии, категорически запрещена продажа Маузеров с так называемыми орлами, это международный скандал. через 20000 руб.

С уважением полосатый.

вот интересно почему?ведь это же ИХ история! ну мало-ли что было когда-то?лично мне на абсолютное совпадение с оригиналом любого "исторического" оружия наплевать,просто интересно.

Задумаешься тут. Маузер купить, что ли?

полосатый
Уважаемые коллеги!

Привожу устрашающие данные, штифтованное боевое оружие как минимум на 100 метров имеет худшую кучу, чем без штифта в два или в два с полдовиной раза, чем дальше, тем ещё хуже.
С уважением полосатый.

а вы что,сомневались в том что какая-то зараза находящаяся в стволе и царапрющая пулю ухудшает кучность?

вадим
вот интересно почему?ведь это же ИХ история! ну мало-ли что было когда-то?лично мне на абсолютное совпадение с оригиналом любого "исторического" оружия наплевать,просто интересно.

В Европе (не во всей) запрещена нацистская символика в принципе. За свастику - уголовное наказание.

trof_d

В Европе (не во всей) запрещена нацистская символика в принципе. За свастику - уголовное наказание.

так это если сам нарисовал.а тут -то другое дело.

вадим

так это если сам нарисовал.а тут -то другое дело.

Неважно кто нарисовал, просто запрещена свастика, как таковая.
Интересно что в России такого идиотского закона нет.

Немцев я уважаю, но вот то, что они этот жлобский закон у себя приняли (кажется он назывался "О денацизации Германии") в 50-х годах, я считаю это они 100% по мудному поступили со своим прошлым, типа как мы частенько это любим делать - выхолащивать собственную историю в угоду сиюминутной конъюктуре. Наверное, у нас и набрались этого дела, после Победы 😛

Закон этот, ФРГ приняла в конце 50-х, кажется. И то, под влиянием "международной общественности", после опросов населения, когда было с ужасом выявленно, что в послевоенной Германии большая половина населения умилённо ностальгирует по Гитлеру и вообще временам 3-го Рейха.

Так и повелось с тех пор. Теперь, в Германии до сих пор их бедные немногочислнные ветераны на парадах носят реплики своих боевых наград, выполненные без свастик. А подлинные со свастиками стыдливо прячут в подсобках, боясь демонстрировать из-за этого дурацкого закона. Хотя времена там сейчас другие как и настроения в обществе.
"Курицы" - орлы, кстати, не заперщены. Только свастика, изображение фюреров 3-его рейха, некоторые "одиозные" руны, типа SS и пропагандистские материалы на тему.

Насколько я знаю, что такое свинство лишь в Германии имеет место. Ну, возможно ещё в Израиле, но я не уверен. В остальной Европе вроде бы нет. Во всяком случае везде можно купить открыто полноценные вещи с символами 3-го Рейха. Как впрочем и у нас.

вадим
а вы что,сомневались в том что какая-то зараза находящаяся в стволе и царапрющая пулю ухудшает кучность?

полосатый:
Уважаемые коллеги!
Привожу устрашающие данные, штифтованное боевое оружие как минимум на 100 метров имеет худшую кучу, чем без штифта в два или в два с половиной раза.

tex:
Немцев я уважаю, но вот то, что они этот жлобский закон у себя приняли (кажется он назывался "О денацизации Германии")...

...в Германии до сих пор их бедные немногочислнные ветераны на парадах носят реплики своих боевых наград, выполненные без свастик...

tex:
...Насколько я знаю, что такое свинство лишь в Германии имеет место.

Hunt: Доброе утро уважаемый коллега!

Давненько мы с Вами не пересекались.

Я и вправду разговаривал на тему штифта с очень авторитетным человеком, всю жизнь на заводе с оружием.

Тема старая и меня всегда интересовала. Он стрелял стволы до штифтования и после, тысячи стволов. После штифтования ни один ствол не повторил результата до штифтования. Хотя до штифтования стреляли всегда валом, после пытались эти результаты повторить Экстрой или снайперскими, результат как и говорил ранее минимум в 2 раза худший, за редким исключением иногда немного поменьше, а в основном даже ещё хуже.

В МВД это дело знают, также знают, что мы это дело матом матёрым кроем, но ничего не поделать.

По "курицам". На Молоте много продукции идёт именно в Германию. Основное требование представителя этой страны-не должно быть орлов и свастик, их просто затирают на заводе. Также туда идут Штурмгеверы и МП 38-40, в Германии тоже запрещено автоматическое оружие, поэтому на заводе автоматический огонь убирают и они могут стрелять только одиночными выстрелами, как самозарядки. Также туда идут пистолеты Маузеры, Вальтеры, Парабеллумы и т.д., которых на арсеналах ещё очень много. Матовое покрытие Молотовских Маузеров (а не воронение), попросили делать именно немцы, им так больше понравилось, поэтому так и делают.

На Молоте начали переделывать ТТ, убирают ствол и ставят "трубку" для стрельбы резиновыми пулями, скоро появится в магазинах.

СВТ на арсеналах почти нет. Молот пытался их сертифицировать, но это дело выгодно, если их наскрести хотя бы сотню. Пока или нет или убитый хлам.

Патронов для Маузеров (ещё военных, в идеальном состоянии, все смазаны воском или чем то похожим на него составом) на арсеналах огромное колличество. Заинтересованные люди пытались их сертифицировать, но МВД категорически против. Причём пытались сертифицировать патроны без стального сердечника, как охотничьи (были и такие), не получилось.

С уважением полосатый.

полосатый
Hunt: Доброе утро уважаемый коллега!

.

На Молоте начали переделывать ТТ, убирают ствол и ставят "трубку" для стрельбы резиновыми пулями, скоро появится в магазинах.

"Резиновый" ТТ -оригинально!Куплю! А АПС -ов,случайно,"резиновых" нет?

полосатый:
Hunt: Доброе утро уважаемый коллега!
Давненько мы с Вами не пересекались.
...Он стрелял стволы до штифтования и после, тысячи стволов. После штифтования ни один ствол не повторил результата до штифтования...

С уважением полосатый.

Ну тогда это такие же "точные" данные как и мои.
Из общения с человеком имеющим отношение к процессу: "Бой может ухудшиться, может остатся на том же уровне, не улучшился ни разу"...
Я лично согласен только с одним, он (штифт) в стволе нах не нужен, как зуб в ж.пе.
Я слышал, (все слухи 😊 ) что когда пробивали нарезной огнестрел в массы, было сделано это предложение, (для особо "продвинутых" чиновников) чтоб хоть как то протолкнуть закон. Ну а теперь прижилось 😞
Хотя вот что интересно, вчера смотрел вепря 7.62х39, шаг нарезов 240, у моей Тайги 240, т.е. не бояться что не сумеют идентифицировать. А в передельное край надо штифт вставить...

P.S. Сейчас уже делают приблуды и штифт срезают сразу после покупки, говорят несложно. Я прикинул, действительно при наличии определенных токарно-слесарных навыков этот инструмент делается легко.

Hunt: Доброе утро коллега!

Просто на счёт штифта на оружейных заводах, конечно для имеющих к оружию прямое отношение, столь всё явно, что даже исследований делать не надо. Это явный искусственный брак ствола, такой же как сужение, раздутие, раковины и т.д. В месте установки штифта при выстреле ствол так раздувается, что даже на ложе следы остаются.

К сожалению источник моих данных назвать не могу, оружейные заводы странная вещь: прослушки, собственная безопасность и другие вещи свойственные режимному предприятию не добавят авторитета этому человеку. Не верить ему я не могу, этот человек делает из оружия чудеса, лично знает Калашникова и его мнение авторитетно.

Кстати всё оружие на экспорт, в том числе и страны СНГ не штифтуется, это одна из лазеек нештифтованных стволов.

Не штифтуются и вновь изготовленные.

На счёт "приблуд" я знаю, меня на этот счёт просветили, делается это очень просто.

Знакомый купил Снайперскую Мосинку, пока не сбил штифт, стреляла вообще никак, теперь валом уверенно на 300 метров кирпичи колет.

P.S. Уважаемые коллеги! Если кому то нужно ореховое ложе для Маузера, возможно смогу помочь, цена в пределах 1500 р. В комплект входит наконечник с приливом под штык, кованая пластина или башмак, ствольная накладка. Если интересно пишите на мыло.

С уважением полосатый.

felixs

"Резиновый" ТТ -оригинально!Куплю! А АПС -ов,случайно,"резиновых" нет?

Добрый день коллега!

АПС столь популярен после Чечни, что на Молоте вновь налажено его производство, правда теперь с очень качественным глушителем. Вид его столь грозен, что мне кажется даже с резинками в продажу не пойдёт, в отличие от Нагана и ТТ (не знаю как удалось впихнуть сюда ТТ, машина тоже зверь тот ещё)

С уважением полосатый.

полосатый:
Hunt: Доброе утро коллега!
... В месте установки штифта при выстреле ствол так раздувается, что даже на ложе следы остаются...

Hunt
Я не понял, в р-не штифта появляется раздутие?
Вроде никто из мужиков, владельцев Мосинок, СКСов, и СВТ не говорил что у них стволы дует.

Добрый день коллега!

Я говорю про Молотовский штифт, который в районе прицельного приспособления. Пуля натыкаясь на него испытывает такую перегрузку, что в этом месте при выстреле прилично раздувает ствол, именно в месте нахождения штифта на ложе с внутренней стороны остаётся след от таких раздутий, причём в остальных местах по всей длине такого беспредела не наблюдается. Благодаря тому, что штифт находится в таком месте и соприкасается с ложе винтовки, это видно наглядно. Что творится с тульским штифтом при выстреле наглядно не видно, но то, что нагрузка на метал ствола именно в этом месте значительно выше, чем в других, это явно. И происходит это соприкоснговение в одном из самых ответственных мест ствола для точности, почти у дульного среза.

С уважением полосатый.

Hunt
А ностальгии по ИХНЕМУ нацизму и у нас в Росии достаточно, у многих в крови прклонение перед заморским сюртуком.
...Хотя мне этого никогда не понять.

Считаю, что немецкие солдаты храбро и стойко сражались за свою Родину от звонка до звонка на протяжении всей войны, и уже этим одним достойны уважения как сильные и грозные противники. Уже это одно подчёркивает доблесть нашего солдата, сумевшего сокрушить такого врага.
Поэтому, превращать немецких ветеранов теперь в клоунов, со спиленными и кастрированными наградами и занками отличия - недостойно не делает чести победителям.

Что касаемо гибели мирного населения, то назови мне хотя бы одну войну, где мирное население отставалось бы целым и невридимым. Так поступали немцы с нашим населением, так же наши поступали с чужим, да и со своим.
Были среди немцев настоящие людоеды конечно, были они и среди наших. Но это не повод мазать говном на пртяжении 60 лет всю немецкую армию, флот и авиацию, которые покрыли свои знамёна неувядающей славой побед в середине 20 века.

Джентльмены, тред на грани ИРО.

Док

полосатый,
я вчера забыл сказать, что ты опоздал с прогнозом. Дело в том, что молотовские маузеры, те, что самые отстойные со спиленными номерами, свастиками и покрытые краской (как немцам больше нравится 😊) уже продаются в подмосковных магазинах по 18000руб. Их такие никто не берёт, конечно, но они лежат уже именно по такой цене.

tex
[. Их такие никто не берёт, конечно, но они лежат уже именно по такой цене.[/B]

а почему не берут?цена заоблачная или дело именно в оригинальности?мне например все равно-есть курицы или их затерли,лиж-бы состояние агрегата было приличным.я не колекционер,я стрелок,но колекционеров вполне понимаю.кстати во Франции держать ЛЮБУЮ армейскую винтовку можно только в виде ММГ.

tex
полосатый,
я вчера забыл сказать, что ты опоздал с прогнозом. Дело в том, что молотовские маузеры, те, что самые отстойные со спиленными номерами, свастиками и покрытые краской (как немцам больше нравится 😊) уже продаются в подмосковных магазинах по 18000руб. Их такие никто не берёт, конечно, но они лежат уже именно по такой цене.

Добрый день коллега!

Всё дело в том, что Маузеров, как таковых больше нет, остались считанные несколько сотен. Поэтому каждый будет ждать своего хозяина. Прогноз мой прост. Туле уже показали кукиш по Маузерам. На Молоте отпускают лишь по личной подписи Ген. Директора, остальные подписи не прокатывают, да и цена заоблачная, в пределах 14000. Всё. Лафа по Маузерам в родном калибре закончилась. Я редко хожу в оружейные магазины. Мой прогноз общий, по состоянию дел. На арсеналах их больше нет, так десяток другой, дороже обойдётся их доставка на завод и овчинка выделки не стоит.

С уважением полосатый.

полосатый,
Бобби тут как то писал, что Молот переругался с оформителями сертификатов. А маузеров, как и светок на складах ещё завались, сам видал. Просто заводам их уже не дают в МО, забесплатно, как они привыкли.

Может это и к лучшему. Когда нибудь в неискалеченном виде можно будет купить со склада оружие по нормальной цене, без уплаты 3-5 кратной надбавки заводу за ненужную клиенту работу по стиранию клейм, свастик, вставок штифтов и прочей трихомудии. В США наши винтовки отличного сохрана буквально забесплатно лежат, именно со складов. Может и мы приложмся к этому живительному источнику, если конечно Рособоронэкспорт чего то оставит к этому времени 😊 Мертвяк, если вдуматься, в собственной стране нельзя купить собственную вещь по нормальной цене!

вадим,
А зачем маузер тому, кто не коллекционер? Тем более за такие деньги? Там же все стволы с гнильцой. Маузера, Мосина и т.д. покупают сейчас люди, которые в душе коллекционеры. Остальные беруть серийку. А старое армейское сейчас уже берут не для кучности, а ради истории, в основном. Типа, когда машину начала 20 века покупают, не ориентируются же на скоростные качества, сравнивая их с современными 😊
Тоже самое и здесь, кучности всякие они для антиквариата не главное, совсем не главное.

А насчет Франции и прочих микроскопичсеских стран с ущербным менталитетом, зачем ориентироваться на на такой отстой? Нам нужно лучшие примеры брать в любом деле. Например с тех же США, чтобы мы тоже бы стали ближе к оружейной мекке 😊

tex: Добрый день коллега!

По СВТ и вправду печально, на арсеналах их нет. Молот сейчас завернул на арсеналы ТОФ, возможно там что то есть. Так на складе есть немного, но из за них никто не будет связываться с сертификацией, золотые винтовки будут.

На самом деле недавно сменился собственник, раньше они были под Самарой, теперь их перекупили Москва и Ижевск. Ждут худшего, Ижевск прямой конкурент, а как поступают с конкурентами все знают. Спасение то, что для Вятских Полян это градообразующее предприятие. Не будет его, умрёт и город.

Маузеров тоже нет. С арсенала никто их брать не будет. Они в ужасном состоянии, прошли войну, ремонтировались в полевых мастерских (немцы этим тоже занимались), поэтому разнобой в номерах. Приклады покоцаны так, что без слёз не взглянешь. Поэтому без предпродажной подготовки на этот хлам вряд ли кто позарится. Привести же самому в порядок и сертифицировать то на то и выйдет.

У завода славная история. Образован в апреле 1940 г. (вовремя). За годы войны основное производство ППШ, всего выпущено 2.5 млн. штук.

С уважением полосатый.

2 tex я бы маузер взял в любом состоянии за разумную цену (для меня это 150-200 баксов).просто у меня хоба такая - из г-на лепить конфетку.вот поэтому и ищу всякое старье с целью востановить или даже переделать во что-то более современное.такие вещи как родные клейма,ремни,шомпола меня не интересуют вовсе.кучность желательна но если нет так нет,главное чтобы стреляло.мне важен сам процес возни с агрегатом.по поводу Франции я просто привел пример до чего может дойти идиотизм чиновников - армейское старье нельзя а новые более мощные и точные но гражданские стволы можно.

tex
...
Насколько я знаю, что такое свинство лишь в Германии имеет место...

Сколько маузеров ( немецких ) видел в Суоми - у всех наци заклёпано. Причём грубейшим образом, молотком по орлам били, как по яйцам любовника жены, иного сравнения не придумать, настолько жестоко.

Но какой чудесный португальский маузер тут у нас недавно лежал! Сделан-то ещё в те поры, но перестволён недавно в .223, затвор тоже, еств., подкорректирован. Не ружьё - душа живая!

Полосатому.
Вечер добрый, если можно, подробнее о возобновлении выпуска АПС на "Молоте" и/или ссылочку, пожалуйста.

------------------
С уважением, Колдун.

tex
полосатый,
я вчера забыл сказать, что ты опоздал с прогнозом. Дело в том, что молотовские маузеры, те, что самые отстойные со спиленными номерами, свастиками и покрытые краской (как немцам больше нравится 😊) уже продаются в подмосковных магазинах по 18000руб. Их такие никто не берёт, конечно, но они лежат уже именно по такой цене.

В Мытищах в ОРДОМе, где кстати Вы брали свой, 8500. (приблизительно)

К нам в Киргизию, был завоз в один из магазинов, Маузеров "производства" Вятских Полян. Состояние прикладов, затворов было отличным, ну а ствол от Вятских Полян. Свастика кроме ствола была везде, даже на мушке (её видать с Маузера оставили) Стоили они приблизительно под 700$, в магазине пролежали не более десяти дней. Для нас это конкретный раритет. Штифтованное оружие у нас бывает, хотя мы СНГ. Брал себе три года назад СКС без штифта, знакомому брали в этом году (кое-как выбрали, стволы не фонтан) все уже были штифтованные. Продавцы сказали, что вся партия СКСов такая типа всё меньше и меньше СКСов на складах, а жаль. 😞

shtift1
В Мытищах в ОРДОМе, где кстати Вы брали свой, 8500. (приблизительно)

alprix
Свастик на мушке нету, это вы её с "курицей" перепутали, т.е. со стилизованным орлом. Эти курицы есть на каждой детали вместе с номером, абсолютно (мне такой образец попался во всяком случае). А вот где курица держит действительно свастику в когтях, такие клейма у меня я видел только слева сбоку патронника.
Эта курица, которая со свастикой, и размером покрупнее, можно сказать уже индюк, и прорисованна покачественнее, да и на орла уже похожа 😊

Добрый день уважаемые коллеги!

koldun: Я уже говорил, оружейные заводы слишком закрытые предприятия. Даже за ту информацию, которую привёл, меня может вызвать дядька с колючим взглядом, а вычислить нас, как два пальца об асфальт. Читайте между строк. Новое изделие Молота Вы могли видеть в фильме "Слепой".
В остальном же не хочется, дабы стоял над моим тельцем молодой следователь и говорил: "Какое страшное самоубийство, 20 выстрелов и все в голову". Неудавшаяся шутка. Прошу пардона.

shtift1: Я говорил о Маузерах именно в очень хорошем состоянии. У нас в Питере в "Русском Оружии" тоже есть примерно по такой цене. Но это оружие, если Вы знаете продавцов, Вам никогда не предложат, так для развода лохотрона.

alprix: Это явный беспредел Ваших поставщиков. Для ближнего зарубежья таких правил нет (штифт). Есть разница в поставке боевого и охотничьего оружия, в основном для таможни. Поэтому на Маузерах для Германии новые клейма делаются лазером очень слабым током, такие новодельные надписи легко стираются, достаточно потереть пальцем и ВСЁ! Родной Маузер, без всяких новодельных клейм, единственно уничтожено одно из главных, оригинальные клейма, а это согласитесь, ещё большая кастрация. Тем и дороги "Российские" Трофейные Маузеры, они воевали, а не лежали в шкатулках.

С уважением ко всем полосатый.

tex: Добрый день коллега!

По клеймам согласен, правда с моим зрением свастику вижу только через лупу.

К сожалению стираются важные для оригинального ложе свастики с приклада, два клейма. Одно орёл с перекрещёнными в лапах мечами и второе просто свастика. Ложе в таком ужасном состоянии, что их шлифуют, а это непременно приводит к уничтожению этих символов, а жаль.

Я ждал именно такое ореховое ложе, поэтому доведение своего Маузера откладывал. Увы! Не получилось, в хорошем состоянии их нет.

Если кому нибудь будет интересно, через месяц выставлю фото своего Маузера на обозрение. Не плох, однако.

Почему Маузеры без шомполов? При установке штыка его приходилось постоянно вынимать(в отличие от Мосинки), а война есть война. Даже такие педанты, как немцы, их просто теряли, поголовно. Тем балее они для чистки использовали соовершенно иные приспособления, родным шомполом разве в ушах можно было поковыряться.

С уважением полосатый.

Да, ложь стали шлифовать везде и в Туле и на Молоте подавно. У меня тоже курица со свастикой и год на ложе еле различимы, правда номер с другой стороны, видимо был пробит очень глубоко, и различим неплохо.

А вот раньше шли ложи в зазубреннах, как и положенно, без шлифовки. Такую бю взять...

полосатый
Hunt: Доброе утро коллега!

Просто на счёт штифта на оружейных заводах, конечно для имеющих к оружию прямое отношение, столь всё явно, что даже исследований делать не надо. Это явный искусственный брак ствола, такой же как сужение, раздутие, раковины и т.д. В месте установки штифта при выстреле ствол так раздувается, что даже на ложе следы остаются.

....

Я не стрелял из тысяч штифтованных КО, СКСов и т.п., но то что было в моих руках или руках моих знакомых - ствол НИКОГДА не раздувался.
Скажу одно - "профессионалы" с оружейных заводов с кем мне приходилорсь общаться, не могли мне сказать элементарных истин, а при этом рассказывали как у них в свое время Токарев с Дегтяревым консультировались и т.д., что были любимыми учениками Мосина и т.п. Были и другие ребята, которые говорили дельные вещи и при этом не мнили себя внучатыми племянниками Смита с Вессенсоном.
Когда я в свое время был в Туле на заводе - мне сказали прямо в лицо, что никто нештифтованное оружие не отстреливает и заниматься подобными глупостями никто у них и В.Полянах не будет. Отстрел ведется не на кучность, а для пулегильзотек.
Все это бредни про падение, возрастание кучности и т.п..
Дальше по СВТ - СВТ на складах полно, В.Поляны хотели именно "снайперскую" модификацию СВТ (СВТ + ПУ), а их нет, точнее почти нет. Другие СВТ без ПУ.

Sacor

Я не стрелял из тысяч штифтованных КО, СКСов и т.п., но то что было в моих руках или руках моих знакомых - ствол НИКОГДА не раздувался.

Все это бредни про падение, возрастание кучности и т.п..
Дальше по СВТ - СВТ на складах полно, В.Поляны хотели именно "снайперскую" модификацию СВТ (СВТ + ПУ), а их нет, точнее почти нет. Другие СВТ без ПУ.

Добрый день уважаемый коллега!

По порядку, хотя даже не знаю, стоит ли толочь воду в ступе.

К сожалению Вы не правы. На любом заводе хорошие стволы стреляют. Если Вы считаете, что весь вал гонят чохом, то глубоко ошибаетесь. Есть винтовки для так называемого народа (для нас), их состояние опытным оружейникам видно даже при внешнем осмотре и никто их конечно не стреляет. Дальше идут приличные, их то как раз и отстреливают, с хорошей кучей сразу же подпадают под подпись руководства для нужных людей, блатных и т.д. Вот эти то и отстреливают и достаточно много и ни одна из них не повторила результата до штифтования. Хотите верьте, хотите нет. Дело Ваше. Также, ни один чинуша не возьмёт штифтованную винтовку, для них это за падло, прошу прощения за выражение, есть много обходных путей, но это уже совсем другой разговор.

Отстрельщики в разрешиловках дают телефон тем людям, у которых стволы не штифтованы с просьбой, если надумают продавать, что бы звонили. На наш штифтованный арсенал они смотрят как на хлам. На нештифтованные стволы идёт настоящая охота.

Любое сужение кровяных артерий и это болезнь, Вам обеспечена гипертония, здесь же исскуственно созданное препятствие на пути пули, давление запредельное, а Вы настаиваете, это мелочь однако. Вы пытаетесь убедить меня, что в месте штифта ничего не происходит. Тогда прошу прощения, я лично видел уже у 2 человек, что творится с внутренней стороны ложе в районе штифта, даже с моим слабым зрением видно, что оно ПРОСТО ПРОДАВЛЕНО, ПРОДАВЛЕННО ИМЕННО В РАЙОНЕ ШТИФТА. Металл не пластилин и он принимает своё прежнее положение, но в этом районе может произойти всё, что угодно.

Принимали решение о штифте не оружейники, а чиновники, которым на последствия этого дела глубоко наплевать и которые для себя найдут лазейку обойти это положение. Обходили, обходят и обходить будут, а для нас и с костью в горле сойдёт.

Да у меня штифтованный СКС, для стрельбы на 50 метров по бутылкам нормально, на 100 попадаю во что то большее, дальше просто не стрелял, а теперь всерьёз задумался поменять его на новый, без этой заразы в стволе.

Лично для меня эта тема закрыта раз и навсегда, штифтованного у меня больше ничего не будет.

По СВТ нас с Вами рассудит только будущее, я Вам говорю, что приличных нет на арсеналах, может со временем и наберут 100-200, только в этом случае сертификация будет выгодна, речи о снайперских СВТ вообще не стояло, рады были любым. На заводе не идиоты и знают цену этим винтовкам и их раритетности. Не взяли бы наши, так за рубеж на ура. Увы.

С уважением полосатый.

Вот уже 60 лет, как в немцах воспитывают чувство национальной неполноценности и приучают к самобичеванию. Отсюда и их отношение к собственной истории.
Впрочем, орел и свастика на Маузере это не только немецкая, но и Русская история, так как это оружие применялось на нашей земле.
Свой Маузер я бы без символов, наверное не купил, так как было бы утрачено его историческое значение. Это как Мосинка без звездочки или щита со стрелочкой.
Насчет повышения цены на Маузер Полосатый прав. Было время, когда цена несколько упала в связи с тем, что более дешевые Маузеры стал продавать ВПМЗ "Молот". Сейчас идет обратная тенденция, КО-98М1 уже не выпускается, Молот перешел на перестволку, а основные запасы Маузеров были проданы в Германию. Жаль, это хорошее оружие. И патрон отменный.

+++++++
К сожалению Вы не правы. На любом заводе хорошие стволы стреляют. Если Вы считаете, что весь вал гонят чохом, то глубоко ошибаетесь. Есть винтовки для так называемого народа (для нас), их состояние опытным оружейникам видно даже при внешнем осмотре и никто их конечно не стреляет. Дальше идут приличные, их то как раз и отстреливают, с хорошей кучей сразу же подпадают под подпись руководства для нужных людей, блатных и т.д. Вот эти то и отстреливают и достаточно много и ни одна из них не повторила результата до штифтования.
+++++++

И так представляю картину "блатного" охотника с СКСом, трехой и т.п. Ни разу такого не видел, обычно подобные девайсы либо у старых охотников в силу привычки, либо у людей не шибко готовых тратить деньги на ствол. Мечта любого директора завода создать дефицит, а на деле никому они и не нужны стволы эти, кроме любителей пострелять и истории. Нет "блатного" покупателя на СКС, тот кто может позволить себе нормальное охотничье оружие западного производителя его и возьмет, ну у Легиона купят там совсем бедные на крайняк Тигр в навороченной комплектации. А со спецфондами - это бред. Спецфонд из СКСов....... ну-ну.

+++++++
Хотите верьте, хотите нет. Дело Ваше. Также, ни один чинуша не возьмёт штифтованную винтовку, для них это за падло, прошу прощения за выражение, есть много обходных путей, но это уже совсем другой разговор.
+++++++

Это откуда у Вас такие сведения? Что значит возьмет, не возьмет. Да ему на .... СКС и мосинка не нужна, если это крупный чиновник, возьмет лучшее западное, а если захочит свое отечественное, ну вот нравится ему снайперская СВТ, через МО получит, посредник в виде завола ему здесь не нужен.

+++++++
Отстрельщики в разрешиловках дают телефон тем людям, у которых стволы не штифтованы с просьбой, если надумают продавать, что бы звонили. На наш штифтованный арсенал они смотрят как на хлам. На нештифтованные стволы идёт настоящая охота.
+++++++

В Москве отстрельщики тел. не дают, а отправляют на переделку, никто из-за копеечного СКСа париться не будет.

+++++++
.... Металл не пластилин и он принимает своё прежнее положение ....
+++++++

А кто Вы по образованию, если не секрет? В области деформаций судя по всему до Вас были серьезные пробелы.......

+++++++
Да у меня штифтованный СКС, для стрельбы на 50 метров по бутылкам нормально, на 100 попадаю во что то большее, дальше просто не стрелял, а теперь всерьёз задумался поменять его на новый, без этой заразы в стволе.
+++++++

А может не в СКСе дело, а в стрелке? Или может стволик не очень сам по себе?

+++++++
Лично для меня эта тема закрыта раз и навсегда, штифтованного у меня больше ничего не будет.
+++++++

Я понял снайперскую мосинку и СКС в утиль. И еще два места освободится?

+++++++
По СВТ нас с Вами рассудит только будущее, я Вам говорю, что приличных нет на арсеналах, может со временем и наберут 100-200, только в этом случае сертификация будет выгодна, речи о снайперских СВТ вообще не стояло, рады были любым.
+++++++

СВТ состояла очень долго на вооружении, этих винтовок было очень много. 200-300 СВТ осталось, да я думаю АВСов на порядок больше на арсеналах. Полно их у нас еще.

+++++++
На заводе не идиоты и знают цену этим винтовкам и их раритетности. Не взяли бы наши, так за рубеж на ура. Увы.
+++++++

Никогда в обозримом будующем СКС, СВТ, К98, трехлинейная винтовка в каком бы они состоянии не были не станут раритетом. Никогда, уж очень их много выпустили!

Вот еще что добавлю. Слышал, что основные запасы СВТ были на Черноморском флоте и при разделе, вернее развале флота, достались Украине. Так что не видать нам светок, как своих ушей.

Sacor
+++++++
И так представляю картину "блатного" охотника с СКСом, трехой и т.п. Ни разу такого не видел, обычно подобные девайсы либо у старых охотников в силу привычки, либо у людей не шибко готовых тратить деньги на ствол. Мечта любого директора завода создать дефицит, а на деле никому они и не нужны стволы эти, кроме любителей пострелять и истории. Нет "блатного" покупателя на СКС, тот кто может позволить себе нормальное охотничье оружие западного производителя его и возьмет, ну у Легиона купят там совсем бедные на крайняк Тигр в навороченной комплектации. А со спецфондами - это бред. Спецфонд из СКСов....... ну-ну.
+++++++
Это откуда у Вас такие сведения? Что значит возьмет, не возьмет. Да ему на .... СКС и мосинка не нужна, если это крупный чиновник, возьмет лучшее западное, а если захочит свое отечественное, ну вот нравится ему снайперская СВТ, через МО получит, посредник в виде завола ему здесь не нужен.
+++++++
В Москве отстрельщики тел. не дают, а отправляют на переделку, никто из-за копеечного СКСа париться не будет.
+++++++
А кто Вы по образованию, если не секрет? В области деформаций судя по всему до Вас были серьезные пробелы.......
+++++++
А может не в СКСе дело, а в стрелке? Или может стволик не очень сам по себе?
+++++++
Я понял снайперскую мосинку и СКС в утиль. И еще два места освободится?
+++++++
СВТ состояла очень долго на вооружении, этих винтовок было очень много. 200-300 СВТ осталось, да я думаю АВСов на порядок больше на арсеналах. Полно их у нас еще.
+++++++
Никогда в обозримом будующем СКС, СВТ, К98, трехлинейная винтовка в каком бы они состоянии не были не станут раритетом. Никогда, уж очень их много выпустили!
С уважением полосатый.

IP: logged
P.M.
полосатый
участник posted 6-6-2005 12:15

Добрый день коллега!

Наше занятие и вправду более напоминает толчею воды в ступе, как впрочем я и предполагал.

К блатным относятся и генералы и директора заводов, в том числе и ВПК, различного вида герои с наградным оружием и т.д. и т.п. Не все они падают на колени перед западными образцами, тем более нормальные наши винтовки и карабины (не вал конечно), зачастую их превосходят, а учитывая блатной подход эти натоящие девайсы обходятся им в копейки, а над ними порой лучшие спецы завода пыхтят не один день, дабы их директор не упал в грязь лицом от качества подарка. Если бы Вы видели такие изделия, Вы своё мнение изменили бы непременно.
За импорт же нужно платить кровные и не малые. Кстати очень часто проскакивает, как какой нибудь крупный вельможа или губернатор обкакается, у него тут же находят полный арсенал оружия, в том числе и боевого (СКС, СВТ, КО 98 и т.д.), если Вы считаете, что там попалось штифтованное, что же, наш разговор беспредметен.

Зря вы обижаете нештифтованный СКС, особенно с приливом под штык, вот как раз он то и стоит своих денег. Когда возьму, тогда посмотрим.

По своей СВМ я не буду задерживаться, Вы меня просто вынудили, ТАМ ВСЁ В ПОРЯДКЕ, ПРИ СЛУЧАЕ МОГУ ПОКАЗАТЬ ЛЮБОМУ УЧАСТНИКУ ФОРУМА.

В единственном с Вами соглашусь, стрелок я неважный, но это дело наживное, было бы желание и хорошее оружие и через некоторое время постараюсь дать Вам фору, коль Вы так переживаете за меня. Ошибка в стрельбе у меня лишь одна, не хватает терпения и я часто жму на спуск, так и не добившись идеального прицеливания. Какие мои годы? Всё впереди.

На Молоте сейчас всего в пределах 20 СВТ 38, других пока нет, ищут и не могут найти. Все знают какой это раритет, все заводы ищут. Нет их. А собирать по арсеналам там 10, здесь 15 никто не будет, это завод, а не шарашкина контора. Тем более отбирать ездят специалисты, большинство винтовок прямо на арсенале бракуют как хлам, не пригодный для доработки.

КО и расчитан на 300 метров, хороший охотник на этой дистанции поразит крупную цель даже без оптического прицела. Если к примеру до штифтования куча на 100 метров была 50 мм, после штфтования 100мм, на 300 метров в пределах 300-400 мм, то для охоты этого вполне хватит.

По штифту Вы очень странный человек. У меня когда то была позиция аналогичная вашей, "очко рвал на фашисткий знак", доказывая, что это мелочь. Я умею признавать свои заблуждения и признал их в данный момент. Я высказал свою позицию. Она основана на сведениях, полученных от знающих своё дело оружейников. Исследования по кучности, это их выводы на основании многолетнего опыта работы с оружием. Никто не будет открыто заявлять, что штифтованное оружие, это г-но, как к примеру написано на пачках сигарет, это хлеб оружейников и они вынуждены делать это против своей воли и сбывать эту продукцию. Неужели Вас успокоит, если в паспорте будет стоять надпись наподобие сигаретной: Осторожно, в Вашей винтовке установлен штифт, и поэтому ранее она делала кучу(к примеру) 50 мм, теперь же аж 100мм. приносим свои извинения за вредительство, желаем здоровья и успехов в снайперской стрельбе. Ха. Ха. Ха. (Когда начинать смеяться).

Что касаемо раритетности СКС, СВТ и КО 98. СКС конечно не раритет, в девяностые он стоял во всех магазинах, порой другого оружия и не было, я взял его тогда по этой причине, были только СКС.

Но СКС не штифтованный, с приливом под штык, а если ещё и с родной оптикой (были и такие, думаю до сих пор имеются в генеральских сейфах) это раритет, да ещё какой славненький.

СВТ 38-40 в идеальном состоянии не раритет, да если ещё в снайперском исполнении. Мне Вас искренне жалко уважаемый коллега. Я видел в артиллерийском музее подарочную СВТ 40, снайперскую, особое дерево, не знаю какое, полосатое, как ягуар, даже не верится, что это натуральное дерево, затвор хромирован. В музее сказали, что таких было выпущено всего 800 штук. Я думаю часть из них осела в оружейных сейфах генералов и чиновников, уж больно уникальная вещь.

Про КО 98 в идеальном состоянии я и не говорю. Через месяц размещу фото своего на обозрение.

К сожалению Вы судите по магазинному валу, поэтому для Вас это и не раритет, а бывают и настоящие изделия и только стремясь к совершенству и не зацикливаясь на жалких штифтах понимаешь, что этому процессу нет предела, поэтому этот процесс так и захватывает.

ПО ШТИФТУ МОЁ МНЕНИЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ. НЕ УТРУЖДАЙТЕ СЕБЯ ДОКАЗЫВАНИЕМ ЕГО ПОЛЬЗЫ ИЛИ НЕОБХОДИМОСТИ. Я В ЭТОМ УЖЕ НЕ НУЖДАЮСЬ. ПРОЕХАЛ И ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ ХОЧУ. ПОТРАТЬТЕ ЛУЧШЕ С ПОЛЬЗОЙ ВРЕМЯ НА СЕБЯ И СЕМЬЮ.

С уважением полосатый.

Раритет не раритет???

Расскажу одну историю. Мой сосед по гаражу купил горбатый Запорожец в идеальном состоянии. Он прыгал вокруг, что только в бубен не стучал, кричал о сотнях миллионов доллавров, которые он за него уже через пару лет выручит. Вчера продал свой раритет другому "обожателю" за 150 зеленых.
Так и Вы с Вашим СКСом - отпили от дешевого карабина кронштейн под штык, засунули в него штифт, как свои 5 копеек стоил, так и будет стоить. Молотовскую мосинку с ПУ можете иметь и доказывать иным "товарищам", что она снайперская, я сам чуть не взял, славу богу объяснили мне знающие люди, что это такое. Да и литературу почитал и понял, что это немного не то. Мосинка с ПУ, это еще не значит снайперский вариант, ну нет там признаков снайперки.
Раритеты нашли, а Вы уверены, что были именно специальные снайперские СВТ - я нет, совсем не уверен, что были какие-нибудь особые СВТ- специально изготовленнные, отличные от других "обыкновенных".
Возможность установить ПУ была на огромное количество СВТ и что, устанавливали малое количество лишь для снайперов и всё - вот и снайперская винтовка, логика где?
На западе этого добра за копейки немеряно и мосинок (в том числе и настоящих снайперок) и СВТ и К98, а СКСов вообще как грязи. Причем если для них цена в 500 баксов за снайперскую мосинку дорого (у меня приятель в Калифорнии купил за 550 идеальную (не современная подделка) а та самая настоящая тулка) и жаловался, что переплатил раза в полтора, ну очень она ему приглянулась), то у нас эта цена воспринимается как само собой разумеющееся. Ну СКС с "родной" оптикой - это требует подкрепления какими-либо доказательствами, я уверен, что такого не было никогда. Незачем, была мосинка и СВТ для снайперской стрельбы, а потом их сменила СВД, зачем снайперский СКС предназначенный совсем для другого и имеющий боеприпас, который можно с большим трудом использовать для высокоточной стрельбы.
Из раритетов можно назвать АВС, винтовку Федорова.
Если перейти "на личности", то я не могу похвастаться наличием у себя раритетов, но винчестер из той самой американской поставки Российской Империи имею, Вы считаете, что это раритет? Я не считаю, так как их не мало было выпущено и осталось их немало. Так что о моей предвзятости и речи быть не может.
На мой взгляд нельзя судить по себе, как тот владелец Запора, если оно у меня, то это раритет, а как только я его спихнул, то это уже обычный ширпотреб. Имею - круто, не имею - туфта.

Насчет штифта полосатый прав. Инородное тело в канале ствола не может не повлиять на кучность.

Sacor: Добрый вечер коллега!

На мой взгляд винчестер раритет. Но я только не понял чистый винчестер или американская мосинка с затвором винчестера, поставка в первую мировую.

По остальному я уже говорил и повторяться очень не хочется.
Раритет, это редкое оружие в хорошем состоянии.
Я не хочу открывать коллекционную лицензию, а хочется очень многое.
Так было предложение Мосинки 1892 г.в. в идеальном состоянии, я считаю это раритетом. Винтовки Маузер 1912 г.в. в идеальном состоянии, считаю это раритетом.
Если бы удалось достать снайперские СКС или СВТ, которые описал выше, считал бы их раритетными.
Покупаешь их для себя, а не для продажи. Можно конечно и продать, найти же достойного покупателя, это тоже своего рода исскуство.

АВС никогда не разрешат в продажу, потому как она автоматическая, а не самозарядная, хотя у лампасников наверняка есть на руках, им законы не писаны.

Что касаемо Америки и других стран, то это наш позор, когда пришли к власти люди без рода и племени, до сих пор от их беспредела тошнит, они за копейки не только оружие сплавили, но и всё что можно было, земля у них горела под ногами, вживую кожу сдирали и Родиной торговали.

До форума я имел в наличии Тозовскую мелкашку, СКС (штифтованный), ОСК 88 (СВТ 40), КО 44 и Тигр коротыш и мне откровенно говоря не нужно было ничего больше. Аппетит приходит во время еды. За год очень много поменял, думаю на года 2-3 хватит, как перерасту свой арсенал, так найду что то новое.

Я видел много людей, занимающих достаточно высокое положение, которые аж дрожали от дореволюционных Мосинских винтовок, родного снайперского Маузера 98 к и т.д. убрать же все новые клейма это не есть проблема, более того, при желании их для разрешителей можно разместить в невидимом месте, т.е. под ложе.

В остальном же предлагаю прекратить этот бесполезный разговор, для нас с вами думаю всё ясно, остальным же вряд ли интересно.

С уважением полосатый.

Sacor:
Раритет не раритет???

Расскажу одну историю. Мой сосед по гаражу купил горбатый Запорожец в идеальном состоянии. Он прыгал вокруг, что только в бубен не стучал, кричал о сотнях миллионов доллавров, которые он за него уже через пару лет выручит. Вчера продал свой раритет другому "обожателю" за 150 зеленых...

C раритетами сами разбирайтесь, а по штифту я вам скажу, что это туфта полнейшая, что то из того разряда вон с штифтами по 3 т.р., а мы Вам сделаем без, но уже по 15 т.р..
Я Вам скажу, что ухудшение кучи в случае молотковых СКСов возможно только из-за потери скорости пули при встрече со штифтом, гораздо более на полет пули влияет оверстие газовода.
Так что не верьте этим мастерам - они говорят неправду, причину см. выше, а может и по каким иным соображениям.

Интересная дискуссия 😊
По поводу раритет - не раритет. Оружие имеет свою историческую ценность, и любые модификации ее снижают, и не только в вопросе стоимости при продаже. Думаю не у всех просто есть этакая жилка коллекционера, и многим трудно понять ощущение прикосновения к истории. Поэтому хорошо сохранившиеся экземпляры оружия начиная с середины прошлого века и старше всегда найдут своих ценителей. Я лично во всем согласен с полосатым и уважаю в оружии историю.
Ну и извечный вопрос - штифт. Конечно не может не влиять на ствол и кучность. Если даже тонкий слой смазки надо удалять перед стрельбой, а здесь штырь в стволе...

P.S.
to q123q:
"Я Вам скажу, что ухудшение кучи в случае молотковых СКСов возможно только из-за потери скорости пули при встрече со штифтом.."

Думаю непредсказуемые вибрации ствола при ударе пули о штифт оказывают большее влияние чем потеря скорости пулей. Не зря точное оружие делают со взвешенным стволом и без штифтов 😊

[QUOTE]Originally posted by Sacor:
Молотовскую мосинку с ПУ можете иметь и доказывать иным "товарищам", что она снайперская, я сам чуть не взял, славу богу объяснили мне знающие люди, что это такое. Да и литературу почитал и понял, что это немного не то. Мосинка с ПУ, это еще не значит снайперский вариант, ну нет там признаков снайперки.

Чтобы так утверждать надо хорошо знать историю вопроса про СВМ с Молота. Полосатый и моя скромная персона на Молоте в этом поварились. Рассказывать все здесь не имеет смысла. Мы знаем какие аппараты, как и у кого достали, настоящие они или нет.
Моя штифтованная СВМ делает полминуты на 100 м. Это даже по западной классификации достойно. А если бы была не штифтованная....
Про штифт уже говорить не могу - надоело, в стволе он не просматривается. На следующие стрельбы возьму толстых журналов, попытаюсь пулю поймать, чтобы посмотреть на оказанные штифтом повреждения.
Согласен с Полосатым, если брать хороший агрегат - только не в магазине.

Пули стреляны из двух разных КО 91/30.

На второй нижней это след от штифта? Хотя не факт. На первой ничего не видно.

Добавил картинку. След от штифта обведен черными линиями.

trof_d
Добавил картинку. След от штифта обведен черными линиями.

Добрый вечер коллега!

Следы ужасные, кошмар. Причём на второй пуле мне так кажется след значительно жирнее, чем на первой. А по куче они сильно разнятся? И при всём при этом Ваши винтовки хороши (по куче). То ли руки у Вас там где надо, то ли винтовки без штифтов показывали бы просто фантастические результаты.

Нужно будет как нибудь из СКС во что то пальнуть, посмотреть, а то я по наивности думал они уже там пропали. А так ли это?

С уважением полосатый.

trof_d
У меня на карабине так же поддувает пульку (картинка ниже), когда отстреливают уменьшенным зарядом для пулегильзотеки. У него канал, наверное 7,65мм, не меньше. Обычным зарядом пульку там раздаёт и газы не прорывает, а уменьшенным на 1/3 именно такую картинку и рисует барнаулом.

tex
Можешь не понимать и дальше барахтаться в пропагандистских штампах.
А я свою точку зрения высказал, никому её не навязываю, она заключается не в лизании немецкого сапога, как ты тут её представил, а в ином.

Считаю, что немецкие солдаты храбро и стойко сражались за свою Родину от звонка до звонка на протяжении всей войны, и уже этим одним достойны уважения как сильные и грозные противники. Уже это одно подчёркивает доблесть нашего солдата, сумевшего сокрушить такого врага.
Поэтому, превращать немецких ветеранов теперь в клоунов, со спиленными и кастрированными наградами и занками отличия - недостойно не делает чести победителям.

Что касаемо гибели мирного населения, то назови мне хотя бы одну войну, где мирное население отставалось бы целым и невридимым. Так поступали немцы с нашим населением, так же наши поступали с чужим, да и со своим.
Были среди немцев настоящие людоеды конечно, были они и среди наших. Но это не повод мазать говном на пртяжении 60 лет всю немецкую армию, флот и авиацию, которые покрыли свои знамёна неувядающей славой побед в середине 20 века.

Каждый имеет право на то что слева и то что спарва ... Верно, но что то тут чем то пахнет не тем, коррозияс...
Без обид. С личным уважением.