День добрый.
Уже имею в наличии и Тигра х54 и Сайги МК,МК03 в х39 калибрах, но вот призадумался некоторое время назад над приобретением АКМоида в х51 для стрельбы по бумаге, думал вначале взять СуперВепря, но вот на днях нас сайте Легиона узрел такое вот исполнение Сайги:
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id172
И как-то сразу запал на нее, собственно вопрос -- кто-то из форумчан уже имеет такую машинку, как она в эксплуатации? Да и вообще интересно было бы узнать мнения на счет х51 патрона в калашниковском ресивере.
Заранее признателен,
Ра-дуга.
Такой девайс не имею да и нехотел бы уж лучше мк, мк03 которые у вас уже есть, для мишеней все же вепрь супер более сподобен, а для акмоидов лучше в оригинале или наиболее близком отношении, что у вас еся (повторяюсь) 😛
Под оккупантский патрон ищете? Выглядит, ИМХО, неплохо. Кучность у таких, как мне представляется, не лучше 2 MOA, что все равно приемлемо. Магазины надо только на 20 патронов найти. Сам бы не отказался от такой.
Разве есть магазин на 20 для Сайги 308?
Ствол 415мм для патрона 308Win слишком короток. Для 308-го оптимален ствол 520мм. Если в нём в среднем пуля массой 9.7грамма разгоняется до 870м\с, то на 415мм её скорость 780м\с. Пламя и грохот соответственно выше. Энергия пули выше чем в 7.62\39, но значительно ниже чем должно быть у нормального 308-го. Оружие с такой длинной ствола следует брать только если есть какие то иные, кроме технических причины.
Коробка Сайги 308 конечно прочнее чем у АКМ или АК 74. Лист обязательно 1.2мм, кроме того, передний вкладыш усилен и имеет справа над окном магазина ребро жёсткости.
Но коробка Вепря значительно прочнее. Просто разный подход к созданию. Перед создателями коробки для Вепря-РПК стояла задача создать максимально прочную штампованную (значит дешёвую) коробку. Коробка и впрямь вышла очень прочна, так что ей что. 7.62\39, что 308Win, что 30-06, не перегрузка. Лист 1.5мм, рёбра жёсткости с обоих боков, загибка направляющих усилена в 2 раза. В сумме прочность коробки Вепря несравненно лучше.
Про Вепрь писал в теме .
У создателей Сайги 308, задача была иной - как с минимальными изменениями в технологии повысить прочность коробки, и 'дотянуть' её до приемлемой.
В чём ни будь Сайга выигрывает у Вепря? Да, например в конструкции боковой планки под оптику. Она осталась такая же как на автомате, и стандартный кронштейн на ней сидит как мёртвый. На Сайгу легче установить оптику. Проблемы с 'гулянием' нормального кронштейна на 308-х Сайгах редкость.
А вот на Вепре с боковой планкой очень часто при стрельбе кронштейн 'гуляет'. Изменена зачем -то конструкция планки не в лучшую сторону, и сама планка закреплена не на 3-х а на 2-х заклёпках. Так что с установкой оптики могут быть проблемы, впрочем решаемые. Кстати из за проблем с гулянием оптики при стрельбе даже возник МИФ о том, что жёсткости коробки Вепря не хватает для 308Win., хотя это и противоречит простейшим расчетам. У куда более слабой Сайги 308 ничего не плывёт, а здесь виде теле гуляет! Ни малейшей деформации коробки конечно нет. Я изучил несколько Вепрей, хозяева которых жаловались на плавающую оптику. Везде проблемы с поганой боковой планкой.
Что до патрона 308Win, он вполне гармонично вписывается в конструкцию АКМоида. В отличье скажем от 30-06, длинна которого (но не мощность), начинает снижать общую надёжность.
Вообще патрон 308Win отличный универсальный патрон. Его мощность вопреки распространённому заблуждению превосходит в крайних вариантах 7.62\54, особенно в 'релоудных' вариантах, а гильза держит более высокое давление.
конкретно по этому девайсу ничего сказать не могу,но.....это не первый АКмоид по 308.изралитяне когда-то делали снайперскую винтовку галиль под этот патрон.к сожелению не могу дать ссылку,но при желании в интернете можно найти инфу.так вот опыт оказался неудачным и израильская армия в конце- концов перешла на М-24.
вадим
конкретно по этому девайсу ничего сказать не могу,но.....это не первый АКмоид по 308.изралитяне когда-то делали снайперскую винтовку галиль под этот патрон.к сожелению не могу дать ссылку,но при желании в интернете можно найти инфу.так вот опыт оказался неудачным и израильская армия в конце- концов перешла на М-24.
Не только снайперскую но и штурмовую автоматическую в 308 делали. Галил SAR(укороченный ствол 400мм) ARM (с сошками 535 ствол) AR (без сошек). Вес 4.3 кг. Все они были грозным оружием, близким по возможностям к ручным пулемётам.
Есть ещё самозарядная Хадар2, но смысла в ней не вижу.
Что до снайперской винтовки Галил, так себе. СВД лучше.
Mosinman
Под оккупантский патрон ищете? Выглядит, ИМХО, неплохо. Кучность у таких, как мне представляется, не лучше 2 MOA, что все равно приемлемо. Магазины надо только на 20 патронов найти. Сам бы не отказался от такой.
Может статься, что и под неоккупантский, а под СОЮЗНИЧЕСКИЙ, как во время 2МВ. 😊 Если ума Запада хватит не искать себе врага в лице России, иначе сегодняшние кремлевские "мудрецы" окончательно пойдут на прямой союз с Китаем.Это отчасти уже произходит, к сожалению. 😞
Касательно 20зарядных магазинов, то в России таких не видел нигде в продаже, даже псевдо 20 зарядных, придется искать через западные интернет магазины или думать о "скрещивании" двух 8-ми зарядных в единое целое.
Кстати, Мосинмен, а вы часом не встречали эти самые 20 зарядники в магазинах США или в и-нет магазинах?
Vova_ex
> ... А вот на Вепре с боковой планкой очень часто при стрельбе кронштейн 'гуляет'...
> ... Кстати из за проблем с гулянием оптики при стрельбе даже возник МИФ о том, что жёсткости коробки Вепря не хватает для 308Win., хотя это и противоречит простейшим расчетам.
> ... а здесь виде теле гуляет! Ни малейшей деформации коробки конечно нет. Я изучил несколько Вепрей, хозяева которых жаловались на плавающую оптику. Везде проблемы с поганой боковой планкой. ... /
[/B]
Вот в чем вопрос ,что ДЕЛАТЬ??
с ЭТОЙ "поганой боковой планкой" ?
Внимательно изучил конструкцию Тигра,действительно цельная выфрезерованная коробка с креплением внушает гораздо больше доверия(жесткости крепления крона), к тому же,более короткий крон дает меньший момент, чем более высокая "цаплевая нога"у Вепря. Пробовали притянуть оптику к раме хомутом через проставку, НО! не снимешь, СТП сбивается, вообщем приметив, для проверки тех кучности ствола, патрона.
Тут надо чтот другое!?
Мож есть ответ?
РА-дугаМожет статься, что и под неоккупантский, а под СОЮЗНИЧЕСКИЙ, как во время 2МВ. 😊 Если ума Запада хватит не искать себе врага в лице России, иначе сегодняшние кремлевские "мудрецы" окончательно пойдут на прямой союз с Китаем.Это отчасти уже произходит, к сожалению. 😞
Касательно 20зарядных магазинов, то в России таких не видел нигде в продаже, даже псевдо 20 зарядных, придется искать через западные интернет магазины или думать о "скрещивании" двух 8-ми зарядных в единое целое.
Кстати, Мосинмен, а вы часом не встречали эти самые 20 зарядники в магазинах США или в и-нет магазинах?
Может и союзнический. Хотелось бы надеяться. Нет, не видел таких. Наверное, скрещивать придеться.
Vova_ex
Ствол 415мм для патрона 308Win слишком короток. Для 308-го оптимален ствол 520мм. Если в нём в среднем пуля массой 9.7грамма разгоняется до 870м\с, то на 415мм её скорость 780м\с. Пламя и грохот соответственно выше. Энергия пули выше чем в 7.62\39, но значительно ниже чем должно быть у нормального 308-го. Оружие с такой длинной ствола следует брать только если есть какие то иные, кроме технических причины.
...
У меня Вепрь-308 с 520мм стволом.
Ощущение, что порох недогорает, отсюда - пламя и лягается (сильнее СВД).
А свин сделан всяко тяжелее и прочнее копытного.
И боковая планка меня устраивает. Фактически, при стрельбе с рук, марка гуляет больше из-за меня, чем крона 😀
АМВот в чем вопрос ,что ДЕЛАТЬ??
с ЭТОЙ "поганой боковой планкой" ?
Внимательно изучил конструкцию Тигра,действительно цельная выфрезерованная коробка с креплением внушает гораздо больше доверия(жесткости крепления крона), к тому же,более короткий крон дает меньший момент, чем более высокая "цаплевая нога"у Вепря. Пробовали притянуть оптику к раме хомутом через проставку, НО! не снимешь, СТП сбивается, вообщем приметив, для проверки тех кучности ствола, патрона.
Тут надо чтот другое!?
Мож есть ответ?
Что тут сделаешь? Только кронштейн подбирать. Или на заказ изготовлять. Можно конечно планку на сайгачью поменять, но без должной квалификации не советую.
На некоторых Вепрях проблемы с оптикой нет, у них планка чуть больше.
Litr-MskУ меня Вепрь-308 с 520мм стволом.
Ощущение, что порох недогорает, отсюда - пламя и лягается (сильнее СВД).
А свин сделан всяко тяжелее и прочнее копытного.И боковая планка меня устраивает. Фактически, при стрельбе с рук, марка гуляет больше из-за меня, чем крона 😀
Ну незнаю, по моим ощущениям слабее дерётся чем СВД, хотя и близко.
Порох в нормальном 308Win должен сгорать на 520мм. Во всяком случае, по сравнению с Вепрями 590мм, прирост скорость крайне мал.
Ну а какой порох используют у нас некоторые заводы для 308, один Господь знает. Мне попадались 308 с ВТ.
Что до планки, Вам повезло. На некоторых Вепрях она чуток шире, и проблем не возникает. Или с кроном они нашли друг друга.
Черт ё знат ...
Очень нравится качество - обалденный орех + никель по крышке и еще ...
Коротковат, падл ...
С кроном проблем был, но ликвидирован (заводская пристрелка - 50/50). Больше не было.
Мое ИМХО.
P.S. Забыл уточнить - у меня вариант "подарочный" 😊