Болт в калибре 6.5х55

Уважаемые соконфетники.
Время от времени каждого из нас посещают разные навязчивые идеи и прекрасные образы. Я в этом плане не исключение. Вот, собственно, созрел желанный образ идеального, по моим понятиям, карабина для охоты и качественного "вдумчивого" и комфортного бабахинга: калибр - 6.5х55, ствол - 20 дюймов, всенепременно "толстый"(по Флинту). Остальное пока мутно, неопределенно. Готовых изделий с такими исходными пока не нашел, может есть у кого мысли по-поводу, так сказать?
"Самострой" не исключается, т.к есть возможность и желание подобрать необходимые ингредиенты.
Заранее благодарен за любые отклики и советы, "только в терновый куст не бросайте" 😛.

Два вопроса - на какого зверя, если охота, и на какую дистанцию, если бабахинг ?

Сам когда-то размышлял (и иногда продолжаю 😊) по поводу 6,5 мм. Правда, под другой патрон.

6.5 * 284 сегодня самый популярный патрон в БР и вармитинге для комфортной стрельбв на 1000 ярдов.

Мне кажется, что всё-таки охота и "вдумчивый" и комфортный бабахинг" зто совершенно разные винтовки (хотя может быть один калибр). Для ходовой охоты-засидки нужен достаточно лёгкий ствол, не обязательно с кучей 1-0,5 МОА. А БР это совершенно другое. Может конечно Геннадий Михайлович возразит по этому поводу.

2 Machete. Охота на копытных, включая лося. Бабахинг планируется до 800-1000м.

2 Vova S. А мне вот почему-то хочется объединить это в одной винтовке. БР - это уж чересчур серьезно. Пока не созрел для этого.
В принцине, прообраз есть - Ремингтон 700 Легкая Тактическая Винтовка. Есть в нашем хозмаге, все вроде подходит, вес приемлемый, цена божеская. Калибр не тот 😞.

Геннадий Михайлович - гляньте ПМ.

Геннадий Михайлович,
ситуация с 6,5х284 общеизвестна. Меня заинтересовала авторская версия применения именно 6,5х55 SE.

Не могу себе дать ясного отчета - почему именно 6.5х55. Не иначе скандинавские предки дают знать 😊. А серьезно, взвесив все pro и con, пришел к выводу, что именно этот калибр сделает меня счастливым. Ну, по крайней, мере до следующего обострения болезни 😊

Охота- охоте, рознь.
Если стрелять в лесу, на коротке, зачем то что обсуждаем, хватит и других калибров.
Если в горах или тундре, мало и этого.
Определятся надо на потребности.
Я с 6,5*284 хочу дырявить бумагу и бить сурка в голову на дистанциях 400- 1000 метров.
Для других задач другое оружие.
На 100-200 меиров хочу стрелять .22РРС.

ВООО и я о чем, получается всё равно 2 карамультука, куда не денься.

А у меня меньше 4-х не получается... 22-223-х39-х54.

Док

да уже сколько про это терли а ничего нового не получается,ну не бывает универсального калибра и оружия.вот когда изобретут лазерострел с регулируемой мощностью излучения тут и будет нам всем счастие.

Да бросьте вы всё это, вы что импортные сайты не читаете, там все носятся с WSM-Winchester Short Magnum и RSAUM - Remington Short Action Ultra Magnum. (напите это в искателе, к примеру, ask.com) Ну в него сажаешь свой любимый каллибр. 6,5 где-то посередине между лёгкими 5,6-.243-.256 и средними .270-7мм-.300. Хотя последние на самых крупных зверьков нашей фауны маловаты, по энергии Магнумы уверенно рулят. 6,5 mm вроде-бы маловат, но в Скандинавии тем не менее разрешён на лосей-оленей... Я так понимаю, что длинные гизьы, военного происхождения, уходят со сцены. Более короткие и толстые гильзы за счёт более равномерного сгорания (поджигания-инициации) пороха демострируют более стабильную кучность - а что ещё нужно для "вдумчивого бабахинга"?. Кроме того каким-то мистическим образом для сообщении пули той-же энергии пороха нужно где-то на 7% меньше - отсюда меньшая отдача. Кроме того т.к. - патрон короче, оружие тоже чуть-чуть (чуток 😊), короче, легче и разворотистее и жёстче. Мелочь, а приятно... 😊 Кроме того существует великое множество клонов на базе нашей гильзы от 7,62х39, которые демонстрируют изумительную кучность. Ну и так далее: патронный мир широк и безграничен...

У всех магнумоподобных патронов есть одно большое Но. Металл ствольный они любят кушать. Причем Очень любят. У патронника нарезы выгорают весело и быстро.

2 wienne2 :
это Вы к чему ?

2 Chuck :
виноват, сослепу прощелкал постинг от 10:42. А не коротковато ли 20 дюймов для 800-1000 метров ? Это же придется тяжелые (в районе 140-155 гран) пули разгонять.

М, реклам начитался.
А полазий по сайтам БР и Вармитинг они что современных веяний чужды?
Хотя сколько лет .22РРС и 6РРС держат первенства в коротком БР.
А. 6.5*284 в 1000ярдовом куда уж более хороший индикатор.

Я к тому, что все эти длинные военные патроны начала 20 века скоро будут история... Будущее за короткими... Так зачем, же приобретать то, что заведомо устарело. Почему то что и них появилось 40 -30 лет назад только сейчас у нас раскручивается. (7 mm Remington Magnum с 1963, к тем-же временам там начинается раскрутка .223 Rem.) Да глупости это всё про прогорание... байки Крылова... Почему у .300 WSM должно больше прогорать, чем у .300 Winchester Magnum, а у 7mm WSM больше, чем у 7 mm Remington Magnum. А между тем 7 mm Remington Magnum самый продаваемый патрон в мире (как говорят). Кроме того, - ненравится WSM с его опупенными мощностями бери WSSM - Winchester Super Short Magnum, длина гильзы 41 мм, диаметр 14 мм, с 6,5 будет наверное где-то у 900 м/с... У них уже давно открыли (с нач 70-х), что .22 PPC по всем отношениям, кроме военной (меньше влазит в магазин одинаковой длинны) лучше 5,56х45, а у нас тем не менее идёт нев...ная раскрутка .223 Rem. - он у нас что на вооружении состоит? Так давайте раскручивать 5,45х39, чем плох?

Глупости про прогорание ?

Милейший, у Вас лично хоть какой-то оружейный опыт имеется ? Или сугубо по игре Counter-Strike ?

Гмммм.... Вьенн, простите, Вы теоретик? Или пиво было отличным? 😊 Высказывания: "Да бросьте вы всё это, вы что импортные сайты не читаете...Да глупости это всё про прогорание... байки Крылова..." могут Вас дискредитировать в глазах стреляющей общественности. 😊

Док

Machete и Dr. Watson опередили мой вопрос, wienne2 вы лично каким оружием владеете? собственные впечатления от коротких магнумов имеются? Сравнение с "устаревшими" патронами можете приевести?
Какая то агрессивная бескомпромиссность в ваших постах. С уважением

Я утверждал, что любой магнумоподобный патрон ведет к быстрому выгоранию нарезов. Не выделяя Шорты и длинные магнумы. Когда у нас процедура замены ствола будет стоить как ужин в кабаке, ок, поговорим о магнумах для вдумчивого бабахинга.
Кроме того, пока не опровергнуто мнение о сложности обеспечения надежности досылания для шортов.

Нуу началось. ГражданЕ! Мы немного отошли от темы разговора! Итак чего можно присоветовать при таком заболевании??? Тут появились ребята из реанимационной бригады (Док и Хабаровск).

Про импортные источники информации: передо мной номер русского издания Guns&Ammo 2/2003, в нем статья Боба Форкера про 3 патрона класса "короткий магнум": 7mm SAUM Rem, 7.21 Lazzeroni, 7mm WSM Win. Вот некое резюме в конце статьи (цитата): "Точность стрельбы для этих патронов не составляет проблемы. Я глубоко уверен, что форма гильзы имеет небольшое влияние на точность стрельбы. Если у вас нет хорошего ствола и качественных пуль, ничто не заставит вашу винтовку бить точно. Все три рассматриваемые партоны дают кучность порядка одного дюйма на 100 ярдах. Это, конечно же, не самая высокая кучность, но вряд ли найдется какой-нибудь глупец, который будет использовать эти высокоимпульсные патроны для целевой стрельбы".
Короткие магнумы это скорее высокоубойные охотничьи патроны с настильной траекторией, а не целевые для вдумчивой стрельбы.

У меня опыта по практической стрельбе - никакого... 😊)) хе-хе... Да ещё коротким магнумом, тогда надо линять в штаты 😊)). Но стреляют-же из магнумов - да ещё как стреляют...(А между тем 7 mm Remington Magnum самый продаваемый патрон в мире (как говорят)). И потом, что такое магнум?. Скорость 900 м/с, при давлении 3600 бар(?)для 6,5 это магнум или нет? или что-то между... Про сложности подавания, я не слышал, но в таком случае сложности подавания должны быть у кучи оружия, в которых используются патроны с относительно короткими гильзами и относительно большими плечиками - тот-же самый 5,45х39, 5,6х39... все эти PPC, PPC impruved и т.д. и т.п. И вообще пусть отзовётся кто нибудь кто стрелял из так наз. магнумов и менял из-за этого стволы. Вот вы например GreenG меняли? Также интересует менял ли лично стволы из-за прогорания магнумов Machete,Хабаровск, ну и естественно сам мсье Dr. Watson. Ходят например байки, что стволы должны прогорать в .17 Remington, но как-то не прогорають (www.coyotegods.com/pagepart15.html) И вообще есть ли у кого на руках короткий магнум? Кто-то делал анализ здесь какое оружие у кого на руках в сайте, мне кажется коротких магнумов там небыло. Так что моё мнение против вашего, можно конечно просто отсылать к ссылке на соотв. сайт. например (Short Magnum Trifecta. The wait is over--Winchester .270 and 7mm Short Magnums are here!
By Craig L. Springer//Discussion and review on the short magnum trifecta from Winchester Ammunition. www.gunsandammomag.com/ammunition/short_magnum_trifecta/
или www.shortmags.org/shortmags/links.htm или Bob Allen Shooting Clothier Bob Allen Short Magnum Trifecta Discussion and review on the short magnum trifecta from winchester. Short Mags...
spiderbites.about.com/links/detail_pirt_gunsandammo_1.htm или .338 Winchester Short Magnum?
Is there a factory future for this "over-30" wildcat?
By Craig Boddington или Chuck Hawks shares information about rifles and the .270 WSM cartridge.www.chuckhawks.com/270wsm.htm или Conley Precision Cartridge www.cpcartridge.com/270wsmP.htm или "Chuck Hawks shares information about rifles and the 7mm WSM and 7mm Rem. SAUM cartridge." www.chuckhawks.com/7mmWSM.htm )Но народ ленивый, да и вообще там всё на аглицком. Да вообще, что значит дискредитировать... Я-же здесь не научную диссертацию пишу, я высказываю свою мнение - меня раздражает то, что нас пичкают тем, чем на западе уже в 60-70 переболели... Почему мы вечно в хвосте (планеты всей) должны плестись...

Нет, я стволы не менял. Мало того, из того оружия, что у меня есть необходимости в этом только намечается.

Зато я посчитал во сколько это обойдется сейчас для несложного Рема, например. И пришел к выводу, что гораздо выгоднее иметь хороший дальномер нежели выезжать за счет высокой настильности пули.
Помниться когда цать лет назад я написал на этот форум первую мессагу я спрашивал именно о шорт магнумах. Сейчас этот вопрос меня интересует куда в меньшей степени. Я банально не понимаю зачем мне нужно разгонять матчевую пулю до столь высоких скоростей.

И пожалуй я присоединюсь к вопросу коллег о Вашем опыте стрельбы из магнумов и не магнумов.

Кстати, спасибо за ссылочки, обязательно посмотрю.

wienne2
У меня опыта по практической стрельбе - никакого... 😊)) хе-хе...

...естественно сам мсье Dr. Watson

"Если вы решили называть меня на французский манер, то называйте тогда ситуайен, что значит гражданин"(с)Золотой Теленок, цитата по памяти.

Разгар пульного входа виден, если не статьи в инете дергать или "теоретической стрельбой" озаботиться, а заглянуть в патронник. И пулю приходится (да, мне тоже) выдвигать все глубже, до упора в нарезы по мере настрела. Спорить с Вами (точнее с Вашим сборником статей) о конусности гильзы для авто.подачи или об оптимизации горения быстрых порохов в коротких гильзах не очень интересно, уж простите. Ваши выкладки выглядят очень... молодежно. Судя по аватару, Вам не 18 лет. Признавайтесь, хорошее пиво? Лапин? 😊

Док

wienne2
Почему мы вечно в хвосте (планеты всей) должны плестись...

Да, под МЫ, Вы имели в виду Латвию? Уж простите великодушно. И какого рода мифы Вас так напрягли? "Золотые американские 60-70-е годы"? Да, после модификации 1964 г. Винч-70 стал хуже. В 2004 вернулись к прежней модели. 😊 Да, Рем-700 1962 г. действительна одна из лучших серийных болтовых винтовок.

Док

Chuck
калибр - 6.5х55, ствол - 20 дюймов, всенепременно "толстый" 😛.

Манлихер, Зауер, Маузер, Блазер...
Да полно этих карабинов, правда дело осложняется твоим местожительством, т.к. не Европа.

Гммм... Тема забрела куда-то не совсем туда. GreenG спрашивал об 6,5х55SE я же хочу сказать, что все это было прекрасно когда-то. Я хочу сказать, что - лучше была-бы короткая гильза, при каллибре 6,5 - V0=900 m/s (), вес пули 120 - 140 gr (?), Е0=?, давление 3600. А что вы хотите и на лосей и для вдумчивой стрельбы - и рыбку сьесть и ... сесть? Не получается. Кстати думается приставка Магнум в случае с WSM,WSSM, RSAUM больше из области рекламных трюков. Т.к. скорости и давления там для 21 века не особо магнумовские (по сравнению со всякими там Лаззерони, АSquare, Weatherby ну и что там ещё). .270WSM: 130 grain Ballistic Silvertip - 998 м/с; 140 grain Fail Safe - 953 м/с; 150 grain Power-Point - 960 м/с ... - или магнумовские? ну тогда берите короткую WSSM. Хотя вот и GreenG сам и написал в чём собака зарыта и кое в чём разьяснил свою позицию по поводу магнумов. В Латвии та же ситуация, что и в России, единственное т.к. рынок оружия меньше, то новое быстрее вытесняет старое. А, что господа (что-то пиво навязчиво мелькает по ходу дела)не пора ли нам по пивку? Пейте пиво Алдарис будете как Балдарис. 😊))

а чем собственно6.5х284 не устраивает для стрельбы на 1000м
самый что ни на есть для бабахинга Глухарь тут прав на все 100% почти тот же магнум но вот точность ухххххх просто ураган разве что 6РРС на коротких дистанциях впереди а вот
дльняк за 6.5х284 а 6.5х55 SE больше охотничий тихоход
на роль универсального на мой взгляд не очень лучше уж 308
хотя как настальгический вариант мне лично 6.5х55 очень нравится не то что безликий 308 ешея очень симпатизирую 7.62х54R хотя и не стреляю им теперь
А самые признаные спортсмены конечно же 6РРС и 6.5х284 врядли
стоит искать чегото лучшего весь мир так делает
Другой вопрос что под 6.5х284 не делают заводских винтовок
только самострой но зато какой 😉
А вот 6.5х55 SE очень такой военный какойто (хотя и спортсмены им тоже весьма стреляют ) а если винтовочку легенькую маленькую точную (ну чтобы МОА стабильно выдавала по 5) просто песня !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жаль смайлика с мечтательной рожей нету 😀

Надо же, как жизнь мотает. Уже обвинили в пристрастии к магнумам и поиске универсального калибра (спасибо, что не философского камня 😛. А ведь умышленно избегал использование этих терминов, т.к. ни в то ни в другое не верю.
Чем все же подкупает 6.5 - возможностью использовать тяжелые (до 160 гр) пульки, и достаточностью (не универсальностью) для моих охотничих, и не только, целей.

2INOKS. Вижу Вы тоже прониклись симпатией к шведскому патрону. Вот именно - маленькую такую винтовочку 😊

Спасибо за участие.

У пулек 6,5х55 оч.высокий баллистический коэффициент, тут он дает фору 308Win, соответственно снос при боковом ветре меньше.
Хотя, конечно, тихоходнее.

2 AIV : насчет тихоходности - не факт (если, конечно, не сравнивать пули одинаковой массы).

2 wienne2 : не злорадствуйте. На текущий момент у моего Ремингтона настрел 905 выстрелов. Завтра еще штук тридцать добавится. Так что на этот год ствола еще хватит, а в следующем, скорее всего, придется менять. Каким образом - понятия не имею.

Заметьте - о выборе калибра не жалел и не жалею. И не буду жалеть.

wienne2
У меня опыта по практической стрельбе - никакого... И вообще пусть отзовётся кто нибудь кто стрелял из так наз. магнумов и менял из-за этого стволы. Вот вы например GreenG меняли? Также интересует менял ли лично стволы из-за прогорания магнумов Machete,Хабаровск, ну и естественно сам мсье Dr. Watson. Ходят например байки, что стволы должны прогорать в .17 Remington, но как-то не прогорають (www.coyotegods.com/pagepart15.html)

Это надо, влезать на сайт ,и начинать выражать почтенным людям, которых не знаешь, всяческое недоверие, а больше сказать оскорблять.
Это просто не этично.
Почитайте посты, вами перечисленных людей, и поймете чем они владеют,
и какой у них практический опыт.
И стволы они не меняют не потому что мало стреляют, а потому что это сложно юридически.
А я яблочки поливал и вближайшее време поменяю еще три ствола.
И что из этого?

Несколько лет назад не один день провел обдумывая какой мачевый ствол брать- 6.5х55 или 308. То, что в 6.5-7мм самые хорошие бк овщеизвестно. Этим калибром (6.5х55) стреляет большинство победителей и призеров охотничих чемпионатов если дистанция более 150м. Но дальше начинается НО. Те же ребята, которые этим калибром успешно бумагу дырявять, на охоту берут как правило что то другое. Тот же 308 например. А по бумаге что бы увидеть разницу нужно быть незаурядным стрелком. Выбрал 308, в основном по экономическим соображением. Почти три года стрельбы первоначальные расчеты полностью подтвердили. А теперь иногда появляются мысли а не докупить ли сменный ствол под 6.5х55? Если 130 грановую пулю с прекрасным бк:0.548 разгонять на 750-800 м/с (нижний пик кучьности) то получается очень конфортный выстрел. Если говорить про 6.5х55 как про спортивно\охотничий то релоуда не избежать. Дело в том, что калибр очень старый и на руках у буржуев очень много старого но исправного оружия. По этой причине все заводские патроны и делаются так, что бы какой то раритет не разобрался на части.
Теперь про шведские охотничие сказки. Да, этим своим нац.калибром они ежегодно валят неимоверное количество лосей. Но как это происходит? Просто- сидя на вышке, примерно на 80м, выстрел по геометрическому центру лося. На такой дистанции пуля (как правило 10.1 грамовые Oryx или Vulkan, обратите внимание на вес пули- меньше 10г нельзя по ихним правилам).Отдачу стерпеть и попасть под силу даже тем, кого на эту вышку егеря на руках заносят. Так, что 6.5х55 классный калибр и поспорить с ним по сбалансированностью может видать старик 7х57 да новый американец 7мм-08Рем.

Remus, спасибо за отклик.
По ходу родился вопрос: А разве можно перестволить винтовку в .308 калибре под 6.5х55? Ведь швед требует более длинного ресивера. У Саки, например, 308 и 6.5х55 идут с разными ресиверами. По-моему я не путаю.

ЗЫ. Глянул на Сакином сайте - не путаю.

Или Вы сразу брали более длинный ресивер, чем нужен для 308?
Прошу прощения, если не совсем верно сформулировал вопрос.

Все верно. Но на моем STR970 запирание происхдит в стволе а не в ресивере. Болт подходит тот же, а магазин для более длинных ( в тч 6.5х55) не проблема.

Chuck, полностью разделяю Ваш оптимизм. Я сам уже морально готов поменять .308 на 6.5х55 (попробовал оба калибра). В общем-то и собирался вначале SAKO в этом калибре брать, но смущала форма тяжёлых пуль (как иголка!), да и "другие гены" перевесили в пользу 7.62. Сейчас сомнений практически не осталось, всё равно тяжёлыми пулями стреляю всё реже. Да и с релоадингом у нас в этом калибре не в пример экономичней.

wienne2
Также интересует менял ли лично стволы из-за прогорания магнумов Machete,Хабаровск, ну и естественно сам мсье Dr. Watson. ...

Я лично знаю человека растрелявшего в хлам .338LM, примерно за 2000 выстрелов.

Если бы передо мной стоял вопрос выбора патрона для целевой (не охотничей) стрельбы то выбор был бы очевиден: короткий дистанции 6PPC, 6BR, 6.5-284, .338LM или .408СТ для стрельбы за горизонт)).

Я собираюсь купить карабин в "устаревших" 223 и 7мм Рем маг калибрах, WSM не вызывает никаких чувств, мне кажется истерия вокруг "революции" по большей части маркетинг, приемущества не столь очевидны. ИМХО.
С уважением

posted by бригадир:
[B]Chuck, полностью разделяю Ваш оптимизм. Я сам уже морально готов поменять .308 на 6.5х55 (попробовал оба калибра). В общем-то и собирался вначале SAKO в этом калибре брать, но смущала форма тяжёлых пуль (как иголка!), да и "другие гены" перевесили в пользу 7.62. Сейчас сомнений практически не осталось, всё равно тяжёлыми пулями стреляю всё реже. Да и с релоадингом у нас в этом калибре не в пример экономичней.

У нас одно время вроде бы возникал спор- кто кого, Сако 75 Варминт в .308 или в 6.5х55 ? Но патроны жечь по этому поводу не стали. Дружно пришли к выводу, что решит квалификация стрелка да подбор патрона. Интересно где это с релоадингом экономичней в 6.5х55 чем в .308? Видать и впрямь места надо знать.

Хабаровск
Надеюсь к моменту когда я расстреляю ствол ВВ запустит производство и я законно поставлю матчевый Харт.

Двое нас 😊

Сеньор занимал очередь еще полтора года назад. 😊

Док

глухарь
6.5 * 284 сегодня самый популярный патрон в БР и вармитинге для комфортной стрельбв на 1000 ярдов.

Абсолютно согласен. Тоже считаю, что универсальнее патрона 6.5-284 на сегодняшний день не существует. Дороговат, канечно. Но он того стоит.
6.5х55 подтягивается к этой универсальности, но обязательно отстаёт. Особенно на дальних дистанциях.

------------------
Держите порох сухим и ... тёплым!«BR»С уважением! Вадим.

Наверно и впрямь начинаем поиск философского камня. 6.5-284 реально существует уже много лет. И только недавно Норма и группа энтузиастов (именно так и было написанно в пресс релизе) его сертифицировала. Нигде, корме БР, он особо популярным не стал уже по тем же экономическим причинам. Есть тому и другая причина- если рассматривать его по отдельности от оружия, которое даже от машины до столика приятнее везти на тележке а не нести, то явного преймушества этот калибр не имеет.

Гы господа я к ВВ за ентим вопросом еше год назад обрашался !!!!

А... я понял в чём петрушка. Сколько стоит перестволить карабин (200$?)и сколько стоит пудель на охоте (1500$?)? Судя по бешенному темпу жизни на Западе (откуда проистекает и ихнее благосостояние) там некогда сопли распускать - поехал - взял трофей и вперёд на мины (работу)... veni - vidi - vici ... и каждые лишние м/с и кгс дают доплнительный бонус охотнику. Кроме того, как правильно говорят англичане охота - это спорт... - ну в смысле отдых что-ли... то есть каждый изгаляется по своему (лишь-бы дитя не плакало); с резко отрицательным экономическим коэффициентом.... 😞 ... 😊)) Нуccc что у нас есчо имеется - 6,5 Leroy... 😛

P.S. А вот и тема для размышлений 6,5 WSSM www.benchrest.com/forums/archive/index.php/t-4754.html
Benchrest Central Forums > Centerfire Benchrest > 6.5 Wssm??
jb1000br
07-29-2003, 09:02 AM
anybody in the process of trying this in a LR bench gun?? this seems like it would have a little more short/fat advantage over the 6.5-284 and similar capacity (a little less but more efficient should equal about the same velocity) not sure on brass quality but winchester is usually pretty good, and by the looks of things it seems that there would be enough brass to neck up and still be able to clean up the neck.

im thinking this round may reach the 3000fps threshold with 136-147gn bullets in a 30inch tube

this could also double as tactical round in a SHORT action that could feed thru a short magazine...??

let me know what you guys think

JB

wienne2
А... я понял в чём петрушка. Сколько стоит перестволить карабин (200$?)и сколько стоит пудель на охоте (1500$?)? Судя по бешенному темпу жизни на Западе ...

Я смотрю, милейший, познания у Вас сугубо теоретические
😊

Что делать, что делать... как то надо заполнять паузу. А то из практиков ничего даже клещами не вытащить... 😊 Даже ситуе Ватсон замял какой каллибр он износил и после скольких выстрелов... Ну, что-же вернёмся к своей кружке (бочке) пива... 😊 Иль вы кхукри могли-бы просвятить нас в этом деле: "Сколько стоит перестволить карабин (200$?)и сколько стоит пудель на охоте (1500$?)?" К примеру собрались вы из штатов прилететь и поохотится на каких-нибудь снежных баранов Марко Поло в Таджикистан? Перелёт на самолёте стоит столько-то, гостиница+проживание - столько-то, лицензия ещё столько-то, услуги егерей... и как на этом фоне будет смотрется пудель. Ручёнки поневоле сами тянутся за каким-нибудь супер-пупер магнумом... 😊

wienne2
К примеру собрались вы из штатов прилететь и поохотится на каких-нибудь снежных баранов Марко Поло в Таджикистан? Перелёт на самолёте стоит столько-то, гостиница+проживание - столько-то, лицензия ещё столько-то, услуги егерей... и как на этом фоне будет смотрется пудель. Ручёнки поневоле сами тянутся за каким-нибудь супер-пупер магнумом... 😊[/B]

Да не спортзал там не поможет, практика, практика и ещё раз практика... что-то типа бега с препятствиями