Лучший из АК

Добрый день!
Мне интересно ваше мнение о модернизациях Автомата Калашникова. Существуют несколько улучшенных(ну а может быть и ухудшенных) версий этого автомата. Некоторые из них:
АКС 74, АК 103(7,62х39 мм)
АК 104, АК 107(5,45x39 мм (5,56 мм НАТО для АК108)

Интересует меня следующее: Какой автомат на ваш взгляд - самый лучший?
Ясно, что с патроном 7,62х39 мм автомат мощнее, чем с меньшим калибром.
Какой автомат бы вы взяли с собой на случай партизанской войны? Кто имеет неплохой опыт стрельбы из этих автоматов, поделитесь мнением. Благодарю.

P.S. сам думаю, что АК 103 (7,62х39 мм) обладает отличной боевой мощью и высокой надежностью(что характерно для АК), а возможно является лучшим вариантом автомата.

Smoke.94
Какой автомат на ваш взгляд - самый лучший?

сам думаю, что АК 103 (7,62х39 мм) обладает отличной боевой мощью и высокой надежностью(что характерно для АК), а возможно является лучшим вариантом автомата.

а я думаю, что если бы Вам довелось потаскать на себе БК к автомату 7,62 и аналогичное количество к 5,45 Вы, вероятно, переменили бы свое мнение...

а особенно пострелять 😊
чем из 7,62х39 мощно мазать, то лучше *слабо* попасть из 5,45

то лучше *слабо* попасть из 5,45

FRAG
чем из 7,62х39 мощно мазать, то лучше *слабо* попасть из 5,45

не очень то и слабо, судя по ролику
http://www.youtube.com/watch?v=xlyEYmvP_tc

Очередной холивар...

слабо-не даром взял в кавычки-звездочки 😊
Пусть он несколько слабее, но из него хоть попадать легко, а попасть-всегда и всяко эффективнее, чем промазать 😊

а я думаю, что если бы Вам довелось потаскать на себе БК к автомату 7,62 и аналогичное количество к 5,45 Вы, вероятно, переменили бы свое мнение...

особенно пострелять
чем из 7,62х39 мощно мазать, то лучше *слабо* попасть из 5,45

Для правильного анализа надо ввести критерии.

Если брать личные предпочтения, то скорее всего у большинства первое место займет какой-то АК под 7.62, вероятно АКМ. Причины вполне понятны, хотя и относятся больше к психологии.

Но если рассматривать шире личных пристрастий - то надо разделить как минимум, армейский автомат или полицейский, по ношению - разовое или постоянное, серийный или тюненый, и как тюненый, и еще много прочего.

Давайте уточним критерии, я не настаиваю что приведенные мной верны или полностью исчерпывающи. Тогда можно будет порассуждать предметнее.

Если же "вообще и общо" - то как я уже сказал, в качестве индивидуального оружия свободного выбора лично я бы предпочел АКМ. А если бы меня попросили вооружить некое максимально универсальное подразделение многоцелевого назначения - то АК74М или что-то из 100 серии, по принятому в том месте (регионе) калибру.

Какой автомат на ваш взгляд - самый лучший? Какой автомат бы вы взяли с собой на случай партизанской войны?

castorFe
Какой окажется в руках в самый нужный момент - тот и самый лучший. Если есть общие хорошие навыки владения, по фигу из какого убивать.

приходилось и часто. ничего страшного

Smoke.94
самый лучший

АКСМ КАЛИБРА 5, 45

не потечёт на казённые кирзовые сапоги

Галил

А чем Галил-то прикалывает (если конечно это не шутка)?

Израилитянам много хуже чем нам:-(... У них кожи не хватает;-)

AK-101 223 rem лучший из худших Вами перечисленных.

Smoke.94
Какой автомат бы вы взяли с собой на случай партизанской войны?

Какой автомат на ваш взгляд - самый лучший?

Лучший для чего? Таскать в армии по принуждению или оборонять свою жизнь?

АК-74,боевой,не заряженный,поставленный на предохранитель.

1984 год. Убежал солдатик из какого-то подразделения, говорили, что топографическая служба. Убег с АКМ. Скрывался в лесах,грабил население, двоих убил, т.к. из того района убраться можно только по ЖД (а она перекрыта) либо прямо через тайгу и Сихотэ-Алинь пешком около 1000 км, и не факт, что дойдешь. Несколько раз его окружали, зажимали в сопках, палили чтобы убить (срочники и менты, все с АК-74, и толку ноль - уходил, и каждый раз удачно отстреливался. Как его взяли - история другая, но все, с кем удалось пообщаться из участвовавших в облаве говорили, что в тайге пытаться воевать с 5,45 - затея пустая, рикошетит от любой ветки. А 7,62 рубит почти любую ветку и летит по той же траектории, пробивает насквозь дерево до 40 см и того, кто за ним спрятался. В общем мегасцукобластер.
Эта история и повлияла на приобретение мной Сайги в калибре 7,62.

"- Какое самое главное событие в моей жизни?
- Самое главное событие в вашей жизни у вас впереди!.."
ЗЫ: Х/ф "Собачье сердце"

P.S. Сорри за off, но может быть самый лучший АК действительно ещё впереди?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

Несколько раз его окружали, зажимали в сопках, палили чтобы убить (срочники и менты, все с АК-74, и толку ноль - уходил, и каждый раз удачно отстреливался.

Директор 2012
Как его взяли - история другая, но все, с кем удалось пообщаться из участвовавших в облаве говорили, что в тайге пытаться воевать с 5,45 - затея пустая, рикошетит от любой ветки. А 7,62 рубит почти любую ветку и летит по той же траектории, пробивает насквозь дерево до 40 см и того, кто за ним спрятался. В общем мегасцукобластер.
Эта история и повлияла на приобретение мной Сайги в калибре 7,62.

Байки из склепа! 😀 😀
http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic
+ давно в Guns&Ammo тест попадался, там брали все распространенные винтовочные патроны. Нормально через ветки шли только "очень крупные" - 12к, 45-70, 9-ки, нитроэкспрессы и т.д.

[QUOTE]Originally posted by Smoke.94:
Интересует меня следующее: Какой автомат на ваш взгляд - самый лучший?

Перефразируя слова Генри Форда, когда его спросили какая машина лучше: "Лучший автомат - это тот, который Ваш, и который новый!".

Как-то 5.45 не важнецки стреляет после одного рожка. АКМ - проверенный, надёжный - ветки рубит, рекошетит, но не так как 5.45. АК-103 - игрушка, с которой не хочется расставаться. Я бы выбрал АК-103, новый. Понравился на стрельбах.

Даже жене АК-103 больше нравится чем её Сайга 12С и ИЖ-27 штучный вместе взятые 😊
http://zalil.ru/31149100

Как же он столько патронов с собой унес.

А столько-это сколько? Говорили, что он ушел из караула, убил начкара и кого-то из заебавших дедов. Сколько патронов у караульной смены? По два магазина? Вот и считай - если в карауле даже только три бойца, плюс начкар, помошник. 60х5=300. Половина стандартного боекомплекта. И в караулке еще патроны есть. Цинк 7,62 вмещает 700 ил 740 патронов. Было где взять.

Байки из склепа!

Это почему же? Я лично в тех событиях не участвовал по молодости лет, (10 класс) но как все жители был в курсе той истории.
И, думаю, не надо доказывать, что пули 7,62х39 устойчивей к рикошетам чем пули 5,45х39 .

Директор 2012
И, думаю, не надо доказывать, что пули 7,62х39 устойчивей к рикошетам чем пули 5,45х39 .

Ботаники честно слово, слышал как то, видел здесь или там картинки и еще дед с бабой рассказывали что вот 7.62 лучший! и Крылов в баснях тоже писал.

Slava Tatarin
рассказывали что вот 7.62 лучший! и Крылов в баснях тоже писал.

Вы конечно умнее Крылова, поделитесь пожалуйста с идиотами - по вашему какой лучше чем 7,62?

гыруд

Вы конечно умнее Крылова, поделитесь пожалуйста с идиотами - по вашему какой лучше чем 7,62?

читай выше на 1 странице, ну для Вас повторюсь АК-101 223 rem.

Ну и чем он лучше? Только не надо как в анекдоте отвечать "чем 7,62", аргументированно плиз, бо я из 223рем настрелялся достаточно и калибр этот знаю, и его баллистику, и пробивную/убойную способность. Про носку боекомплекта тоже не надо - когда вам надо будет для собстенной безопасности или для защиты семьи вы и не такое потаскаете. А про ленивых распиздяев на службе в мирное время здесь речь не идет. Итак еще раз прошу вас привести аргументы в пользу 223рем против 7,62х39.

гыруд
Итак еще раз прошу вас привести аргументы в пользу 223рем против 7,62х39.

Да, вляпался Слава, 😛 не учел, что многие уже ручками пощупали 😊

Кстати, интересно, когда американцы начинают наезжать на наш ПСМ. А это их 223 на дистанции 600 метров 😛

Итак еще раз прошу вас привести аргументы в пользу 223рем против 7,62х39.

История 223 калибра темна и загадочна. Вот во Вьетнаме М14 была явно неудобна.

Кстати, наш 5.56*39 еще более малоимпульсный. Здесь мы американцев обставили 😉

Можно подумать, что он не щупал 😊
Не вижу никаких суперсвойств 7,62х39, летит хуже, кривее и ветром его сносит больше, до 100м это не сильно заметно, если стрелять накоротке-то минусы не видны, а, например, метров на 300 в плохую погоду выливается в то, что из того же ратуемого Славой .223 попадаешь, а из 7,62х39 нет.
Важно ли это-кому как, наверное 😊
Я бы предпочел попадать, чем иметь психологическое удовлетворение от большего диаметра отверстия своего ствола 😀

гыруд
Ну и чем он лучше? Только не надо как в анекдоте отвечать "чем 7,62", аргументированно плиз, бо я из 223рем настрелялся достаточно и калибр этот знаю, и его баллистику, и пробивную/убойную способность. Про носку боекомплекта тоже не надо - когда вам надо будет для собстенной безопасности или для защиты семьи вы и не такое потаскаете. А про ленивых распиздяев на службе в мирное время здесь речь не идет. Итак еще раз прошу вас привести аргументы в пользу 223рем против 7,62х39.

Коротко и просто:
1.Точный по сравнению с 7.62*39.
2.Останавливающее и раневое воздействие на чела лучше чем 7.62*39.
3.Масса патрона и качество изготовления выше(Wolf патроны не в счет) по сравнению с 7.62*39.
Ну а остальное если не ленивы и Вы не персонаж из басен Крылова найдете в интернете.
P.S ну и лукавите Вы что "настрелялся достаточно и калибр этот знаю" и что много стреляли с 223 rem да и про носку боекомплекта тоже лукавите.

Венесуэла вооружила свою армию АКМами в пластике от АК103.
Армия постоянно ведёт боевые действия - легитимный барон vs остальные наркобароны.

sv-2
Чего спорить то!? 223-это полицейский патрон,для разгона демонстраций и уничтожения массы людей на близком расстоянии.7.62х39-это военный патрон.Самый удачный из всех промежуточных.(не превзойденный до сих пор!)

LOL
чем же он такой непревзойденный?
У меня было и есть оружие под оба калибра, 223рем рвет 7,62х39, как тузик грелку по всем значимым (имхо) для патрона такого класса показателям-он точнее, управляемей, нанесет более страшные раны накоротке и позволит вероятнее поразить цель наподальше, он легче и меньше (пачка патронов заметно меньше, хотя патрон чуток длинее, буквально на мм).
Достоинства у 7,62х39 тоже есть-он эффективнее разгоняется в коротких стволах и способен пробить глубже неготорые вязкие препятствия, типа авто. Но этого как то очень мало для титула "самый удачный".

Извинте коллега но:
1. Точный - это зависит от стрелка а не от калибра, если вы сравниваете одинаковые патроны от одного и ного же производителя, это не аргумент.
2. Где вы это меряли? По зверю на охоте в лесу у меня лично как раз наоборот, не аргумент опять.
3. Масса немного выше, согласен, а результат много выше, ну тоже не аргумент.
И про персонажи тоже лучше не надо ув. коллега, бо вы мартышку и очки оченно начинаете напоминать.

гыруд
Извинте коллега но:
1. Точный - это зависит от стрелка а не от калибра, если вы сравниваете одинаковые патроны от одного и ного же производителя, это не аргумент.
2. Где вы это меряли? По зверю на охоте в лесу у меня лично как раз наоборот, не аргумент опять.
3. Масса немного выше, согласен, а результат много выше, ну тоже не аргумент.
И про персонажи тоже лучше не надо ув. коллега, бо вы мартышку и очки оченно начинаете напоминать.

Да я смотрю Вы любитель Крылова, да похер пусть я буду мартышкой с очками, но 7.62*39 хуже чем 223 rem.

FRAG
223рем рвет 7,62х39, как тузик грелку по всем значимым (имхо)

Slava Tatarin

Да я смотрю Вы любитель Крылова, да похер пусть я буду мартышкой с очками, но 7.62*39 хуже чем 223 rem.

Вот сравнительных стрельб на 300 метров при боковом ветре я действительно не устраивал. Возможно, что именно в этом случае 223 и будет иметь преимущество. А вот на 400 уже вопрос 😊 И на 200 тоже.

я плохо считаю, помогите. вот если я за раз отстреливаю из сайги 7.62 порядка 100-150 патронов и так 4 раза в месяц, через сколько мне придётся новую сайгу покупать? 😛 это так, наводящий вопрос, к тому, что не война сейчас, чтобы карабины направо и налево валялись. они денег стоят и фиг с ним, что небольших. сложнее (и дороже!) новую розовую получить. в этом плане 7.62 долговечнее и я только по этой причине выбрал карабин именно этого калибра, по многим другим параметрам он, конечно, проигрывает.

гыруд
Извинте коллега но:
1. Точный - это зависит от стрелка а не от калибра, если вы сравниваете одинаковые патроны от одного и ного же производителя, это не аргумент.

ag111
Возможно, что именно в этом случае 223 и будет иметь преимущество.

ИМХО.Лучший АК был бы в калибре 6,5 Grendel...

ag111
Вот сравнительных стрельб на 300 метров при боковом ветре я действительно не устраивал...

А я устраивал, у меня товарищь и не один тоже испытывал пиитет, относительно волшебных свойств 7,62х39 по сравнению с 223рем. И по препятствиям стреляли и сквозь кусты, по мишеням и т.д. Итог таких "тестов" -народ лишается этих своих иллюзий.
Вопрос топика не совсем корректный.
Если брать что-то для стрельбы в упор, через препятствия типа авто и это что-то должно быть маленькое и короткое-то оно в 7,62х39 будет поинтереснее. Если же это оружие на все дистанции и случаи жизни-то стоит довериться решению минобороны СССР 😊 раз уж отдельным людям не вериться.

гыруд
Не будет. АР-15 с оптикой конечно будет кучнее чем акамоид с открытым прицелом, болтовики с оптикой кладут одинаково.

Очень умным бы было с Вашей стороны добавить в этот пост "ИМХО" 😀
будет, причем даже из коротышки мк03 223рем и полноразмерной МК 7,62х39, патроном и одного и не одного производителя, даже с 6х прицелом у МК7,62х39 и 4х прицелом у коротышки 223рем, с одинаковыми результатами на 100м-на подальше оно не в пользу 7,62х39 выходит, как не странно 😊
Именно после осознания этого факта, например, в данный момент один мой товарищ и хочет купить оружие в 223, не расставаясь с мк в 7,62х39

FRAG
и случаи жизни-то стоит довериться решению минобороны СССР 😊 раз уж отдельным людям не вериться.

Посмотрел снос ветром 10 м/с для АКМ и Ак-74 на 800 м, 7 и 9 метров. Невелика разница 😊

Не знаю, если через оптику по бумажкам стрелять, то может разница есть. А так, все равно результаты стрельбы по трассерам корректируешь. Отдача АКМ меня не напрягает, если можно с ремня стрелять, то вообще хорошо.

А вы, извините, жопки у пуль 7.62 видели? Странно, что они вообще прямо, а не за угол, за водкой, убегают 😊

Про ветровой снос - берем с сайта производителя ТТХ патронов(Remigton):

Сaliber - 7.62x39mm - 223 Rem
Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Energy @ 100 yrds - 1159 - 929
Energy @ 300 yrds. (ft.-lbs.) - 638 - 456
Weight(gr) - 123 - 55

Повторюсь, это для тех у кого по мистическим причинам более тяжелая пуля с большей энергетикой и с лучшим БК летает хуже.
Может в консерватории что-то подправить как Жванецкий советовал?

А где там ветровой снос?

ag111
А где там ветровой снос?

а зачем это гыруду? 😀
он и так знает, что прав 😀

ag111
А вы, извините, жопки у пуль 7.62 видели? Странно, что они вообще прямо, а не за угол, за водкой, убегают 😊

[/B][/QUOTE]

гыруд
Миноборону вашу за яйцы всю повесить надо за растрату денежек народных, и доверять им в случае касаемом вашей личной жизни и безопасности как раз никак нельзя.

ага, ага
все дураки, без всякого сомнения, были и клинические идиоты, подводить себя под вышку без всякого смысла

гыруд
Товарищ без мягкого знака пишется.

по ттх-так понимаю, стрельбой не сравнивали, а прочитать дальше, чем пару строк с сайта производителя о характерисиках было не судьба?

гыруд
Про ветровой снос - берем с сайта производителя ТТХ патронов(Remigton):

Сaliber - 7.62x39mm - 223 Rem
Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Energy @ 100 yrds - 1159 - 929
Energy @ 300 yrds. (ft.-lbs.) - 638 - 456
Weight(gr) - 123 - 55

Повторюсь, это для тех у кого по мистическим причинам более тяжелая пуля с большей энергетикой и с лучшим БК летает хуже.
Может в консерватории что-то подправить как Жванецкий советовал?

Тебе что этого мало:Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Ты действительно из басен Крылова или планктон которому делать нех...

FRAG

а зачем это гыруду? 😀
он и так знает, что прав 😀

На дистанции, при которой разница в сносе становится более 10 мм 😊 (150м,3м/с), "волшебное" свойство 223 - фрагментироваться - уже "давно" не действует.
Ну или наоборот.
Так что, выбираем какой-то один плюс. 😊

На 300 метров ветровой снос у 7.62 действительно больше, хотя подлетное время 0.52с против 0.39с у 5.45. Но с открытым прицелом, корректировкой по трассерам невелика разница. Главное понять, куда точку прицеливания выносить.

Slava Tatarin

Тебе что этого мало:Ballistics Coefficient - 0.266 - 0.202
Ты действительно из басен Крылова или планктон которому делать нех...

гыруд
Это вы мне или кому-то?

Вам

Я не гуру, стреляю на провинциональных чемпионатах, могу в приват дать ссылку на веб сайт нащей стрелковой ассоциации с результатами за несколько последних лет - это так, к слову, арсенал мой - как вы спрашивали - весьма велик, более десятка стволов и калибров. Я тренирую молодежь и горжусь что мой ученик через четыре месяца выступив на чемпионате страны занял 5 место, впрочем это к делу не относится, просто для информации и чтобы вы перестали юродствовать. И если для вас это великое открытие - то да, таки пуля с большим баллистическим коэффициентом меньше сносится ветром - почитайте соответствующщую литературу, или вообще хоть какую-нибудь прежде чем пускаться в разглагольствования.

Если учитывать то, что энергия пули на всех дистанциях у 39 в два раза выше чем у 223,то можно сделать вывод: На триста метров из 39 ,можно небольшого кабанчика добыть,а с 223 небольшую кошку(если попасть по месту!)

гыруд
Я не гуру, стреляю на провинциональных чемпионатах, могу в приват дать ссылку на веб сайт нащей стрелковой ассоциации с результатами за несколько последних лет - это так, к слову, арсенал мой - как вы спрашивали - весьма велик, более десятка стволов и калибров. Я тренирую молодежь и горжусь что мой ученик через четыре месяца выступив на чемпионате страны занял 5 место, впрочем это к делу не относится, просто для информации и чтобы вы перестали юродствовать. И если для вас это великое открытие - то да, таки пуля с большим баллистическим коэффициентом меньше сносится ветром - почитайте соответствующщую литературу, или вообще хоть какую-нибудь прежде чем пускаться в разглагольствования.

да как бы тоже не первый год живу и стреляю тоже далеко, но люблю и близко, да юродствовать я и не собирался, в приват скидывайте посмотрю.

Slava Tatarin

Вам

Вместо делового обсуждения опять письками стали меряться.

Да, 10 дж/кг никто не отменял.

sv-2
Если учитывать то, что энергия пули на всех дистанциях у 39 в два раза выше...

это не так, совсем не так
...
и, хотя я с уважением отношусь к регалиям и опыту гыруда, которые он привел-"Платон мне друг, но истина дороже"-снос ветром у 7,62х39 выше, из-за чего в ветренную погоду он реально разлетается больше

Снос ветром на 200м(3м/сек), составляет разницу 5см. Но ЭНЕРГИЯ! Почти в два раза,а ее ни кто не отменял.

На 300 метров 86 и 67 кгм для советских патронов.

Мое ИМХО по теме: АК-108 (5,56Х45)

Что импонирует:
- сбалансированная автоматика
- небольшой вес (3,4 кг)
- складной приклад
- темп стрельбы 900 в/м

небольшой вес (3,4 кг)

В рукопашном не котируется!)))

На фоне предыдущего калибросрача весьма резонный довод 😛

...дался вам этот складной приклад. Не складывает его ни кто в реальных условиях! 😊

Не складывает его ни кто в реальных условиях!

Не, ну смотря, что за условия. Ежели боевая обстановка, нефиг и складывать.
А при передвижении и транспортировке весьма удобно.

Rodionbl4
Не, ну смотря, что за условия

Так речь и идет о партизанщине

Жизнь партизана не всегда бесконечный огневой контакт, хотя за жопу могут взять в любой момент конечно.

FRAG
Вплоть до того, что на 300м при порывистом ветре в грудную мишень 223 прилетает, а 7,62х39-нет.

В .223-м тоже не все безупречно, особенно на коротком стволе.
Прошлым летом стрелял в Мытищах. 300м, на щите, касаясь друг друга весели 2 силуэтки. Первую серию отстрелял нормально - куча 30-40 см из 5-ти выстрелов в каждую, обе мишени поражены. А вот следующую серию 2х5 стрелял при резком боковом ветре слева, в итоге левая мишень чистая, правая поражена, но не так как в предыдущий раз. Снос ветром ~50см.
Причем рядом стрелял приятель с болта (ствол ~70см, у него такого не наблюдалось).

sv-2
можно сделать вывод: На триста метров из 39 ,можно небольшого кабанчика добыть,а с 223 небольшую кошку(если попасть по месту!)

это да... 😀 😀

Но в целом я за .223 - он лучше по всем параметрам кроме пробития кирпичной кладки.

Никогда не подумал бы, что на фрезерованной коробке может оторваться кусок.... На фото - Болгарин.

http://egun.de/market/item.php?id=3340330

sv-2
Снос ветром на 200м(3м/сек), составляет разницу 5см. Но ЭНЕРГИЯ! Почти в два раза,а ее ни кто не отменял.

Я как-то пропустил, кем, и с какой целью проводится опрос? Просто потрындеть "Кто сильнее кит или слон?" или "Чем нам модно вооружать наших братьев в горах в этом весенне-летнем сезоне?". 😞

Сама формулировка вопроса похожа на следующее:
"Какая обувь на ваш взгляд - самая лучшая? Ясно, что в кроссовках убежишь дальше и быстрее, чем в кирзовых сапогах и они вроде меньше промокают? А дедушка говорит, что удобнее всего в валенках, они греют, а чтобы не промокали поверх валенок нужно одевать галоши? Какую обувь вы бы взяли с собой на случай партизанской войны?"

Если серьезно, одна уважаемая, имеющая реальную возможность выбора оружия, "спортивная команда по прикладному многоборью" имеет на вооружении в качестве основного автомата комбо из полноразмерных 5,45х39 АК-74М и малогабаритных 7,62х39 АК-104 (плюс какое-то количество 5.56х45 М4 вне зачета), и обеим (а практически всем трем) системам находится практическое применение, при этом доводы за и против использование каждой системы стары как мир: из 5.45 проще попадать, из 7.62 мишень лучше падает, а 5.56 это просто модно. 😊

Так что не имеет однозначного решения поставленная задача. Иначе мы бы имели сейчас в мире один автомат с одной длиной ствола под какой-то один конкретный патрон, как это практически имеет место быть с пистолетами, у которых лучше "золотого сечения" 9х19 с 120мм стволом ничего не придумано.

Л.Х.Освальд
плюс какое-то количество 5.56х45 М4 вне зачета

а я догадывался 😛 😊

интересно только, почему у них не чего-нибудь под 6.5 grendel?

Wop
интересно только, почему у них не чего-нибудь под 6.5 grendel?

Понятно, но штука классная судя по роликам на Ютубе.

http://www.youtube.com/watch?v=dT4zh1Vfrio

FRAG
500м (примерно, точно уже не помню)-223 даже превосходит 7,62х39

вести бой из автомата на 500м.!!! Это ДАААА!!!. проснитесь , ребята. название темы вспомните.

Опять каша-малаша..
Если сравниваете боевые патроны, то и пишите вес и энергию пуль боевых патронов 7.62х39, .223Rem и 5.45х39.
Если сравниваете, охотничьи патроны, то и пишите вес и расчетную энергию охотничьих боеприпасов.
Кстати не забудьте, что у 7.62х39 есть пули 9 и 10 грамм и про сечение пули не забудьте.. 😛 😊

И не забывайте про аналогичные темы... 😛

http://guns.allzip.org/topic/2/407040.html с расчётами
http://guns.allzip.org/topic/2/554839.html

Wop
Понятно, но штука классная

500м (примерно, точно уже не помню)-223 даже превосходит 7,62х39

подскажите, как себя ведут 7.62 и всякие 5,45/223 при стрельбе через кусты и тонкие ветки?
какие будут меньше отклоняться?
заметная разница будет?

Не зря сейчас в структуры МВД на замену старых АКМ и АК74 выдают новые АК-103, говоря при этом что ранее, когда приняли на вооружение 5.45 не до конца был раскрыт потенциал 7.62. А вообще всю войну деды наши прошли с ППШ, с пистолетным патроном, ведя боевые действия как в лесу, так и в городе. Какие 300м в условиях реального боя с АК и его подобных? Применение АК - это неюльшие дистанции, хорошая пробивная способность для поражения легкобронированных целей, целей укрывшихся за машиной, деревом, стеной, маленький и складной для переноски, выносливый - если в грязь уронил и все его достоинства его знаем из практики. А все эти расчёты для стрельбы по мишеням - это теория. Надо сделать хороший точный выстрел - это уже другая тема 😊

Вот здесь я вижу обратное!?

Ну, просто не всё так однозначно - "вот прям превосходит после 500м и всё".
Не указан ни ствол, ни бк.
Хотя, как понимаю, FRAG имел в виду 415 vs 508мм.
Взять одинаковые длины стволов - совсем другая картина будет.
А патрошки, вообще, так можно подобрать, что .223 будет сливать по энергетике 39му в 4 раза на 800 метрах. 😊

sad
подскажите, как себя ведут 7.62 и всякие 5,45/223 при стрельбе через кусты и тонкие ветки?
какие будут меньше отклоняться?
заметная разница будет?

Работал с АК 7,62 и АК 5,45.
Однозначно выбираю 5,45. АК74 более комфортен при стрельбе, более точен. Носимый БК практически в полтора раза легче, а это для тех, кто ходил далеко и долго фактор немаловажный. Рикошет 5,45 от веток и т.д. преувеличен, особенно если мы говорим о 7Н10, 7Н22 и 7Н24. Для "рубки" деревьев в лесу, кирпичных сарайчиков и т.п. мощи 7,62х39 явно недостаточно. Для этого на группу носили 2 ПКМС и более тяжелое и мощное вооружение (РПГ, РПО).

sv-2
Вот здесь я вижу обратное!?
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm

Я видел попытку взять кабанов из 5.45. Не знаю, может 223 лучше работает.

Человек не кабан :-)
Меня 2 пули практически в упор (3-4 метра дистанции) 7,62х39 + 1 издали - скорее рикошет, этот же калибр, не взяли. В тоже время одного полевого командира (настоящий "кабан" весом килограмм 150, еле в бтр забросили) 1 пуля 5,45 с дистанции около 150-и метров наглушняк.
Поэтому все относительно, это не показатель.

вот тут выбор в пользу 5,45:
http://guns.allzip.org/topic/92/797605.html

Я видел попытку взять кабанов из 5.45.

все относительно, это не показатель.

Однозначно выбираю 5,45. АК74 более комфортен при стрельбе, более точен. Носимый БК практически в полтора раза легче, а это для тех, кто ходил далеко и долго фактор немаловажный. Рикошет 5,45 от веток и т.д. преувеличен, особенно если мы говорим о 7Н10, 7Н22 и 7Н24.

Приведу еще один пример в пользу 5,45 - доступность боеприпаса в России на современном ТВД. В боестолкновении в Чечне в 1995 году у одного из наших вместо штатного АК74 был АКМС. Патроны у него закончились, а "подкрепиться" не у кого. Думаю, ощущения были у него не самые приятные.

ОФФ
Давным-давно, в совершенно другой стране - видимо, кто-то пошутил - спустили по разнарядке "Барсиков" - так и охотили лосей с 5.6х39 - по чернотропу в шею(сразу ложится), зимой по пузу(утром доберёшь - ещё живой, но уже никуда не торопится).
СКСам впоследствии радовались как дети.

5.6х39 все же слабоват.

И все же хотелось бы услышать охотников по поводу 223.

дык они тему на без малого сотню страниц уже накатали, с картинками:
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html

чуток про 5.45х39 и 5.56х45


выходит 5.45х39 имеет большую проникающую способность

Уважаемый RUSrus!
Здесь приведено возможно некорректное сравнение. Не очень хорошо видно, но такое ощущение, то патрон 5,45 - это патрон с индексом 7Н10 с термоупрочненным сердечником (гильза плакирована фиолетовым лаком).
5,56 - скорее всего это американский М193. Если это так, то сравнивать их не совсем правильно. Хотя возможно это бельгийский SS109/М855 стандартный натовский патрон, более мощный.

может быть
на ролике 1 мин 50 сек. можно видеть обе пули: 5.45 практически не деформирована, 5.56 деформирована хотя и не потеряла целостность.
Если на 5.56х45 NATO имеются пули со стальным сердечником (steel core кажется называется) было бы более корректно сравнивать их, или наоборот оба патрона со свинцовым наполнителем. Но так или иначе 5.45х39 пробила на три дощечки больше И я этому очень рад (впереди аммеров на три доски)) ).

Не помню где точно писали типа гражданская версия, охотничий вариант 5.56х45
наоборот развивает большее давление газов и скорость пули

RUSrus
чуток про 5.45х39 и 5.56х45
выходит 5.45х39 имеет большую проникающую способность

это может быть и корректным и некорректным-потому, что если в сравнении винтовка с старым-пологим шагом-то пуля быстрее начнет движение в досках плашмя и, соответственно-эффективнее ими будет остановлена. Если патрон без сердечника-он сильнее деформируется и тоже будет менее пенетративным 😊
Если же сравнить винтовку м16а4 с шагом нарезов 7", пулю 62грейна с сердечником и ак74 с пулей 7Н6 то оно может быть весьма другим 😊

У меня вопрос:

У кого-то была возможность информативно сравнить АК под 5.45 и АК или АК-подобное под .223?

Со стороны кажется что это должны быть очень похожие, практически идентичные системы.

Так ли это на самом деле?

VladiT
У кого-то была возможность информативно сравнить АК под 5.45 и АК или АК-подобное под .223?

сайга в 223 длинная - стреляет!
в студенческие годы на военных сборах ак 74 5.45 - стреляет!
в памяти: отдача как будто поменьше была, больше ничего сказать не могу 😊

О!
Трахтоматы Калашматы оказываеться в 223 тоже есть!
http://www.izhmash.ru/rus/product/ak101-556.shtml

Да - давно уже.

:)Калашмат Михайлыч завсегда будет сверху Арины Юджиновны, патамучта он мужеского роду (типа вброс).

.223 лично мне нравится много больше 7.62х39-го. Последнего, правда, не имею, так, чистое ИМХище.

BobbyS
зимой по пузу(утром доберёшь - ещё живой, но уже никуда не торопится).

Не одобряем!!! Потому, как попахивает э-э...наклонностями товарисча имени Вашего ника.

На видео надпись на цинке 5,45 ПС. Значит 7н6 (м)

А вот 5,56*45 с неокрашенной головкой...

Вот мнение с сайта "Военное обозрение", правда закралась ошибка 7Н10 производится (если мне не изменяет память с 1993 года), а с 86-го 7Н6 получил закаленный сердечник:
"...Наиболее частая максимальная дистанция ведения огня в реальных боевых условиях (с учетом опыта Ирака, Чечни и т.п.) - около 300 м (максимум 400 м). На такой дистанции 5,45 имеет преимущества перед 5,56 (SS109) по пробиваемости и обеспечивает 100%-ное поражение ростовой фигуры на 330 м и 50%-ное - на 550 м.
Пуля 5,56 (SS109) при попадании как в цель фрагментируется (образуя многочисленные осколки в раневом канале)и за счет этого теряет больше кинетической энергии, создавая более тяжелые ранения по сравнению с пулей 5,45 (разрушается в гораздо меньшей степени,больше деформируясь). НО при работе по условно защищенной цели (естественные и искусственные препятствия перед целью) разрушение пули 5,56 (SS109) "на руку" для "цели".
Больший пороховой заряд 5,56 приводит к увеличенной нагрузке на механизмы оружия при прочих равных условиях (если не принимать во внимание особенности конструкции АК-74м и М4 различных модификаций, как наиболее используемые в последнее время), повышенному давлению в канале ствола и приводит его более быстрому перегреву и "плеванию". Да и на деформацию самой пули влияет попытка увеличить скорость за счет увеличения порохового заряда, что может привести наоборот к ухудшению кучности.
Хотя порох в 5,45-мм патроне высокоэнергетический, с почти идеальной скоростью горения. Он лучше американского пороха - WC 844 фирмы Olin: в патроне М193 русский порох той же навески обеспечил начальную скорость 1040 м/с вместо 995 м/с при меньшем давлении на 2,5%"
5,56 (испытательно) имеет немного большую дальность прямого выстрела, но для "рабочих" дистанций (до 300-400м.) - это не принципиально.
Первые образцы 5,56 (М193) и 5,45 (7Н6) имели повышенную склонность к рикошету, но 5,45 в гораздо меньшей степени.
С 1986г. патроны 7Н6 стали выпускаться с сердечником из термоупрочненной инструментальной стали и получили индекс 7Н10(не говоря о поздних модификациях и ББ), которые пробивают на дистанции 100м 16-20мм стальную пластину. При стрельбе (в том числе по углом около 30-40 градусов) рикошета, практически не бывает. Чего не скажешь о 5,56 (SS109).
На дистанциях свыше 300-400 м вообще необходимо работать не с АК-74 и М4, а с более "тяжелым" боеприпасом и соответствующим стволом.

И уже совсем другой вопрос 5,45х39 или 7,62х39... вот это реальный повод для дискуссии, поскольку в зависимости от условий применения данные боеприпасы имеют как "+" так и "-".

А менять надо не "Калаши" (на данный момент они соответствуют требованиям), а изношенное производственное оборудование по изготовлению боеприпасов для стрелкового оружия армии, потому что качество изготовления откровенно "хромает".

zajac34
товарисча имени Вашего ника.

по сути вопроса, ясно

puleulovitel
"...Наиболее частая максимальная дистанция ведения огня в реальных боевых условиях (с учетом опыта Ирака, Чечни и т.п.) - около 300 м (максимум 400 м). На такой дистанции 5,45 имеет преимущества перед 5,56 (SS109) по пробиваемости и обеспечивает 100%-ное поражение ростовой фигуры на 330 м и 50%-ное - на 550 м.

Это если весь магазин выпустить из РПК-74, или любым одиночным выстрелом из АКСУ?

На 550 метров я не всякую мишень на полигоне вижу.

ag111
На 550 метров я не всякую мишень на полигоне вижу.

200 литровую бочку видешь?

Это если весь магазин выпустить из РПК-74, или любым одиночным выстрелом из АКСУ?

Насколько я понял своим скудным умишком, здесь идет разговор о сравнении примерно одинаковых по назначению (находящихся в одинаковых оружейных нишах) и ТТХ образцов оружия и применяемых боеприпасов.
К тому же стреляет (вот ведь открытие!) не само оружие, а человек его использующий и применяющий. Некоторые и на дистанции 50 метров в ростовую попасть не могут. Это тоже проблема оружия и применяемого боеприпаса? Увы, нет.

Slava Tatarin

200 литровую бочку видешь?

Смотря как стоит, условия освещенности, контраста.

ag111

Смотря как стоит, условия освещенности, контраста.

бочка может только стоять или лежать 😊

Зеленая бочка может стоять в зеленых кустах, а красная лежать на глине.

В свете обсуждения было б интересно пострелять очередями из 223 и 7.62, так сказать вспомнить детство.

puleulovitel

В одном южном городе в 1995 году, к нам попали трофейные боеприпасы - цинк 7Н10. У меня на ПКМС (7,62х54) ленты с пустым звеном через патрон были забиты патронами 7Н13 (пули повышенной пробиваемости). Провели сравнительные испытания. Стреляли под углом около 45 градусов с дистанции примерно 70 метров по закрепленной на бетонном заборе подкладке, применяемой для крепления рельса к шпале.
Результат мягко говоря удивил. Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых. Как-то стало грустно - у духов эти патроны есть, а у нас только обычные 7Н6 со стальным сердечником. Более менее 7Н10 появились у нас после первой чеченской.

ag111
На 550 метров я не всякую мишень на полигоне вижу.

С открытого по контрастной ростовой можно попадать на 1 км. Кстати, попробую как-нибудь на 1 км с открытого отстрелять СВТ, трёху и СВД

Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых.

JIVCHIK
Какие 300м в условиях реального боя с АК и его подобных?

в городе и в лесу - до 70 м обычно и менее, в поле - до 200 м, дальше, если в условиях боя, попасть можно лишь случайно

Вот условия людям создадут, чтоб у людей блеск в глазах был, когда они на работу идут - тогда наверное по другому будет и может быть Россия снова будет великой державой.

Да ну?
Одна из самых грубых ошибок - выводить такое следствие из таких причин

И совсем грустно стало, когда 7Н22 испытали на бронике (Модуль 5). Не знаю, может бронелист передний был бракованный, только с 5-и метров он навылет вместе с передней стенкой броника. Сердечник застрял в задней стенке.

Статья "Чем мы воевали в Чечне"-
http://weaponland.ru/publ/chem_my_voevali_v_chechne/15-1-0-336
Статья о специфике огня очередями-
http://weaponland.ru/publ/gde_konec_avtomatnoj_ocheredi/5-1-0-361
И еще несколько на разные темы-
http://weaponland.ru/publ/rss

В целом первая ссылка интересная, но есть спорные моменты. Особенно настораживает поставленный автором вопрос о необходимости ношения личного оружия - пистолета и ножа. Либо автору не удалось побывать в настоящих переделках, либо он имеет ошибочное мнение, что основное оружие всегда безотказно. Мой погибший командир отстреливался как раз из ПМа, так как был тяжело ранен и его автомат было невозможно достать из горящего бтр. И он завалил нескольких духов.
Другой мой товарищ, находясь на водительском месте в легковом автомобиле под обстрелом с 4-5 м дистанции, не мог воспользоваться своим АК74, так как автомат находился между водительским и пассажирским сиденьями и он, спасаясь от огня лег и зажал его своим телом. После он рассказывал, что сильно сожалел, не выполнил моего требования о ношении личного оружия, думал, что духи подойдут и добьют его в упор.
Следующий момент удивляет, автор говорит о СВУ. Он что, не знает, что существует СВДС? На мой взгляд более удобное и точное оружие.
С ВСС у нас никаких проблем не было. И зачем этой специальной снайперской винтовке 20-и зарядные магазины? Вести темповый огонь? Это глупость, она совершенно для других задач предназначена.
НР-2 полное го.но. Не нужен он такой разведчику. Вся его радость только в возможности кусать проволоку под напряжением и КД8 обжимать.
Автор, видимо молод, иначе не стал бы меряться письками с другими спецами. Напомню, за все время Чеченской войны ни один офицер того же СОБРа не сдался в плен, все бились до последнего. Спецназ ГРУ (в котором я тоже имел честь служить) чего греха таить, сдавался целыми группами. Только за март 1996 года во время
боев в Грозном потери СОБРов - более семидесяти человек 200-ми.
Автору это ни о чем не говорит?

Во времена Советского Союза покойный тесть командовал Бригадой Материального Обеспечения, которая стояла в Грузии (по моему в Колхиде). У этой бригады был высокогорный полигон, на котором в начале 70-х проходили войсковые испытания АК-74. Стреляли их непрерывно в течении полугода.На полигоне жили конструктора с Ижмаша , несколько раз Михаил Тимофеевич приезжал. Стреляли просто так, по мишеням, каскам и т.д. Я естественно могу только исходя из его воспоминаний сказать, что пробиваемость патрона 5,45х39 на высокогорье оставляет желать лучшего...
Хотелось бы услышать либо подтверждение, либо опровержение этих слов.

Речь идет о "старом" патроне с индексом 7Н6. Прочитайте всю ветку и все будет понятно. Пробиваемость не может быть хуже на высокогорье, сами подумайте почему.

puleulovitel
В одном южном городе в 1995 году, к нам попали трофейные боеприпасы - цинк 7Н10. У меня на ПКМС (7,62х54) ленты с пустым звеном через патрон были забиты патронами 7Н13 (пули повышенной пробиваемости). Провели сравнительные испытания. Стреляли под углом около 45 градусов с дистанции примерно 70 метров по закрепленной на бетонном заборе подкладке, применяемой для крепления рельса к шпале.
Результат мягко говоря удивил. Если пулеметный патрон выбивал на ней глубокую ямку и рикошетил, то сердечник автоматной пули либо шил навылет в тонких местах, либо застревал по самую "попку" в более толстых. Как-то стало грустно - у духов эти патроны есть, а у нас только обычные 7Н6 со стальным сердечником. Более менее 7Н10 появились у нас после первой чеченской.

В оперативных частях ВВ боеприпасы 7Н10 в Первую Чеченскую использовались в полный рост...
ВВ МВД вообще было лучше вооружено и одето, чем федералы.
А вот по СВДС - не было ни одной, только СВД и очень мало СВУ...

У нас СВУ были трех видов - обычная, СВУ(А) с возможностью ведения автоматического огня ( самое необходимое качество для снайперской винтовки в государстве дураков) и СВУ(АС) к авт. огню на винтовке были добавлены сошки. Мы попробовали вести автоматический огонь из этого чуда. Понятно, что пока 10-и зарядный магазин не кончился, стрелка трясло как за растрату. О прицельной стрельбе речь можно не вести.
Необходимо отметить еще одно "замечательное" качество российского оружия - способность покрываться слоем ржавчины от малейшей влажности. Оружие производства СССР в этом отношении было намного надежнее.

[B][/B]

puleulovitel
способность покрываться слоем ржавчины от малейшей влажности.

Похоже на это. Не знаю жалиться или нет дальше по российскому оружию, которое попадало нам в руки или с которым приходилось сталкиваться? Что народ скажет?
Может где-то отдельная тема есть на сайте?

?
Воронение было только на фрезерованных АК, уже АКМ и тем более 74я серия-только крашенные. И, как раз крашенные куда лучше себя ведут в плане стойкости к коррозии, вороненное ржавеет влет.

Мне все равно, воронение было или окраска оружия. Главное - оно не должно ржаветь, особенно до степени невозможности досылания патрона в патронник. Правда, в этом случае веду речь как раз об СВУ. Был печальный опыт, пришлось ногой затвор взводить и ногой же досылать. После первого выстрела автоматика работала сама.

FRAG
вороненное ржавеет влет

Цитата из книги инженера-испытателя А.А. Малимона:
"...С появлением на производстве АК-47 опыты начали проводиться и на этом образце. Некоторое улучшение стойкости оксидного покрытия на отдельных деталях было достигнуто за счет применения пескоструйной обработки поверхности перед оксидированием, но это еще не решало проблемы.

Гальванические покрытия «агатовый хром», «оксидохром», «черный никель» обеспечивали только хороший внешний вид. Созрела проблема проведения широкомасштабных исследовательских работ по изысканию нового покрытия.

Эти работы согласно совместному решению ГАУ и MB были начаты в 1950 году на базе Ижевского производства АК-47 с привлечением организации Ф.А. Куприянова и полигона ГАУ. Большой группой инженеров-технологов: от завода - П.М. Стихно, М.В. Клишин, М.М. Пиковая, Я.С. Гамзон, В.И. Никифорова, В.К. Квятковская, Л.И. Малков, В.И. Фролов; от НИИ - Л.И. Смирнов, А.Г. Петров, И.Е. Ершов, Н.А. Косточкин, Прожогин, Алешин, Сыромятников; от полигона - Е.Н. Детиненко и С.К. Гусейнов - в течение 1950-1954 годов проведен большой комплекс исследований по изысканию новых покрытий с широкой проверкой различных вариантов (арх. 201, 159, 172, 261, 345, 778, 785).

На предварительных заводских испытаниях сравнительно со штатным щелочным оксидным покрытием проверялись опытные варианты: безщелочные оксидные по методам НИИ и полигона; фосфатирование фосфатом «Мажеф»; фосфато-масляное и фосфато-лаковое; цинкофосфатное «ВИАМ»; тонкослойное фосфатное (фосфатное пассивирование) по способу Ковровского завода.

По результатам испытаний выбор сделан в пользу фосфатирования с последующей пропиткой фосфатного слоя термостойким лаком БФ-4, который кроме повышения эксплуатационных качеств покрытия улучшает и его декоративный вид. Предел термической стойкости покрытия с лаком БФ-4 примерно 300 градусов по Цельсию.

Использование в массовом производстве первоначально применявшегося лака «метальвин» в качестве наполнителя фосфатного слоя, показавшего несколько лучшие прочностные качества и термическую стойкость, было признано нецелесообразным в связи с его вредностью для окружающей рабочей среды. В качестве растворителя этого лака применялось ядовитое вещество «Дихлорэтан» с весьма тяжелым неприятным запахом.

Рекомендации заводской комиссии по выбору лучшего покрытия подтверждены и последующими полигонными испытаниями. Новое покрытие комплексного состава по сравнению со штатным оксидным показало в десятки раз более высокую антикоррозионную стойкость, обусловленную прежде всего положительными качествами самого фосфатного слоя.

Обеспечивало оно и лучшую сохранность оружия при длительном хранении в состоянии консервации. Наличие в фосфате межкристаллических пор обеспечивает его высокую адгезионную способность к маслам, лакам, краскам...".

Скопировал из КБГ. Для них вроде и не по теме и тем не менее:

"Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы. При стрельбе через траву или редкую листву в цель не попадают. Через густую листву отклонения от траэктории (стрелял трассерами) - порядка 45 градусов бывают. По крайней мере все три АК-74, которыми я пользовался в армии так себя вели. В пустом воздухе стреляли хорошо. Впрочем, для сттрельбы со стола на 100 ярдов это не помеха."

"Вот только для серьезной стрельбы варианты АК-74 слабо пригодны - пули у них плохо стабилизированы. При стрельбе через траву или редкую листву в цель не попадают. Через густую листву отклонения от траэктории (стрелял трассерами) - порядка 45 градусов бывают. По крайней мере все три АК-74, которыми я пользовался в армии так себя вели. В пустом воздухе стреляли хорошо. Впрочем, для сттрельбы со стола на 100 ярдов это не помеха."

хм, скажу из личного опыта, в бетон и современные строения пуля 5,45 входит под углом 45,% без проблем и через "листики" вполне себе летает.. 😊

хм, скажу из личного опыта, в бетон и современные строения пуля 5,45 входит под углом 45,% без проблем и через "листики" вполне себе летает..

лучший автомат-ак-74м с подствольником и штук 15 магазинов к нему. а 7.62 тоже через ветки не все прилетают и при попадании в тушку тоже иногда кувырком выходят. но из 5.45 легче и точнее стрелять и попадать

. но из 5.45 легче и точнее стрелять и попадать

Кстати, а кто нить пробовал на 100м одной короткой очередью в ростовую укладывать стабильно 2 попадания? На 7,62 ну никак не выходило...

пробовал неоднократно - вполне получается с 5,45 это - и падающую класть тремя, и по "корове" - 3, если пристрелять не по наставлению, а "в центр", только район прицеливания у ростовой - правое колено-таз

получается и из 7,62. дело было давно. Просто надо знать своё оружие

авганец
получается и из 7,62. дело было давно. Просто надо знать своё оружие

вопрос: для чего это надо. излишняя кучность автоматического оружия никчему. тогда теряется сам смысл его

С 5,45 всё понятно... Вот с 7,62 ХЗ получалось только случайно 😊 Наверное руки кривые 😊 Слушал профи которые енто умеют легко, но повторить так и не получилось, забил, ихмо прицельно только одиночными, второй всё равно не понятно куда уходит, но только не в цель (только патроны жечь), разве что по плотно идущему строю стрелять али от бедра в упор 😊

В своем личном хозяйстве имею АКМ. Благо на Украине с этим никаких проблем. В итоге с 50-ти метров, правда с упора, ложу пуля в пулю. В прямом смысле этого слова. И большего не нужно. Лучше всадить фрагу :-) одну пулю 7,62 нежели нашпиговать его иголками 5,45. И главное, сделать один выстрел а не расстреливать иглы магазинами. А если еще и в городе. да с чудовищными рикошетами от 5,45. Не знаю как фрагов но своих точно поубивать можно. Да те же америкосы отказываются от 5,56 хотя он на порядок лучше 5,45 и переходят на калибр 6 с чем то там... Вот сейчас и распродают по всему миру лоха свой 223 калибр дабы было куда это железо подевать. А наши и рады ушами прохлопать и внять ту лапшу которую им вешают.

:D Сразу видно опытный боец навытаскивавший кучу иголок 5,45 из своей шкуры 😀

одну пулю 7,62 нежели нашпиговать его иголками 5,45. И главное, сделать один выстрел а не расстреливать иглы магазинами. А если еще и в городе. да с чудовищными рикошетами от 5,45.

vincent_78
В своем личном хозяйстве имею АКМ. Благо на Украине с этим никаких проблем. В итоге с 50-ти метров, правда с упора, ложу пуля в пулю. В прямом смысле этого слова. И большего не нужно. Лучше всадить фрагу :-) одну пулю 7,62 нежели нашпиговать его иголками 5,45. И главное, сделать один выстрел а не расстреливать иглы магазинами. А если еще и в городе. да с чудовищными рикошетами от 5,45. Не знаю как фрагов но своих точно поубивать можно. Да те же америкосы отказываются от 5,56 хотя он на порядок лучше 5,45 и переходят на калибр 6 с чем то там... Вот сейчас и распродают по всему миру лоха свой 223 калибр дабы было куда это железо подевать. А наши и рады ушами прохлопать и внять ту лапшу которую им вешают.

не надо меня шпиговать-я, может быть, только жить начал 😀
По теме-Вы хоть раз стреляли из 223?

не ругайте его сильно. Он же честно сказал. что прдпологает.

vincent_78

короче тема-бред. кому что нравиться-мне лично 5.45 хотя сайга у меня 7.62 и только потому что не нашел 5.56 с автоматной коробкой

Мой личный опыт. Чечня 95-й год, АК74, патрон 7Н6. С дистанции около 100 м один выстрел (по облической) по бегущему душку. Результат - наповал, пуля иголкой между лопаток, выходное - на груди. Недели две спустя, тоже по облической с дистанции около 150-и метров по бегущему боевику. Четыре выстрела - два попадания в туловище (входящие в бок, выходящие через подмышку) - труп. Оказался, кстати, афганский моджахед.
Там же 2000-х тысячный год. Получил две штуки 7,62х39 с дистанции около 3-м в грудь живот. Продолжил вести бой, иголками (7Н10) прошил машину с 4-мя боевиками, некоторые иголки летели навылет, через багажник авто. Сопротивления после они не оказывали. Один, правда, умер через 3 дня. В процессе боестолкновения получил еще одну 7,62 в живот, рикошетом. Офицеры, которые были со мной получили - один в голову и в бок (по касательной), второй в легкое, руку и голову и тоже 7,62х39. Все мы живые, духи нет.
Какой я должен сделать вывод? :-)

Какой я должен сделать вывод? :-)

7,62х39 был у них из охотницкого магазина, без стальных сердечников. Это первая мысль.

Какой я должен сделать вывод? :-)

Я не замечал особых рикошетов от 5,45.Пробивает железо он лучше чем 7,62.А вообще,лучший автомат,это тот,который у тебя есть сейчас.)

Директор 2012

7,62х39 был у них из охотницкого магазина, без стальных сердечников. Это первая мысль.

это врятли-охотничьи пострашнее работают, а вот фмж с сердечником 7,62х39 действительно аккуратно очень дырявит-если в важное не попало-такой результат и будет.
Разница большая- бутылку с водой 7,62х39, например, просто дырявит с небольшой трещиной сзади, если фмж, с большой, если полуоболочка. А 223 рвет сильно фмж, а с полуоболочки-вообще на части.

По попаданию таких "ИГОЛОК" в тело-даже и думать не хочется

Саныч
Возможности .223
55 grain M193 ball ammo (FMJ), М16А1 20", входное - внутренняя поверхность бедра, выходное - наружная.

вот фмж с сердечником 7,62х39 действительно аккуратно очень дырявит-если в важное не попало-такой результат и будет.

прикалист
ага-два раза попадал и в обоих случаях в выходное пуля 7.62 с сердечником выходила кувырком

"все придумано до нас"

Слава не напрягайся, здесь в основной профи и бойцы которые воевали на компе, или фильмов насмотрелись.
Уже и клаве понятно что среди акашных автоматов расклад такой:
1/223rem
2/7.72
3/5.45
и обсуждать больше ничего не надо.

------------------
Один Бог и один путь к Богу.

Уже и клаве понятно что среди акашных автоматов расклад такой:
1/223rem
2/7.72
3/5.45
и обсуждать больше ничего не надо.

прикалист
не забудьте добавить-ИМХО

нет

"...7,62х39 действительно аккуратно очень дырявит-если в важное не попало-такой результат и будет...".
У меня пробит желудок, пуля застряла в поджелудочной, в двух местах печень, кишечник продырявлен в нескольких местах. Короче диагноз: "тяжелое, сочетанное ранение головы, груди, живота, конечностей. Череп тоже осколками пробит, но мозг они там не обнаружили :-)
В Моздоке со мной в палате для умирающих лежал солдатик. Пуля 5,45 попала в бронежилет, фрагментировалась, сердечник застрял в бронике, маленький (3мм) осколок от оболочки через подъязычную кость попал в мозг. Умер пацан.
Не столько калибр важен, сколько скорость доставки по адресу и ущерб нанесенный жизненно важным органам.

puleulovitel
"...7,62х39 действительно аккуратно очень дырявит-если в важное не попало-такой результат и будет...".
У меня пробит желудок, пуля застряла в поджелудочной, в двух местах печень, кишечник продырявлен в нескольких местах. Короче диагноз: "тяжелое, сочетанное ранение головы, груди, живота, конечностей. Череп тоже осколками пробит, но мозг они там не обнаружили :-)
В Моздоке со мной в палате для умирающих лежал солдатик. Пуля 5,45 попала в бронежилет, фрагментировалась, сердечник застрял в бронике, маленький (3мм) осколок от оболочки через подъязычную кость попал в мозг. Умер пацан.
Не столько калибр важен, сколько скорость доставки по адресу и ущерб нанесенный жизненно важным органам.

как то так, у нас примерно так же

кстати, рассуждения про страшно "нестабильный" 5,45 напоминают рассказы про АКСУ, который "не пробивает" шинель с 30 метров после очереди.. 😊 конечно после 2 магазинов подряд одной очередью от пламегаса прикуривать можно, но влияет больше на точнось, чем на всё остальное 😛

walet
кстати, рассуждения про страшно "нестабильный" 5,45

Slava Tatarin
/7.72

Rive
слегка чирканув сугроб, через несколько метров в мишень запросто ложится боком

7,62х39 точно так же. Главное, что с дирректрисы при этом сильно не уходит ни 223 ни 7,62х39, если длинна/масса соответствуют твисту

Rive
? 😊

ничего не могу сказать, по снегу не доводилось, по воде - да, бывало при очень пологом угле...

FRAG

7,62х39 точно так же. Главное, что с дирректрисы при этом сильно не уходит ни 223 ни 7,62х39, если длинна/масса соответствуют твисту

+101

Стреляю 7,62х39. Стрелял 5,45х39 и .223. Сильной разницы в части отдачи и точности не ощутил. Ну мне все что не 12к 32гр - все комфортно.

А тема однозначно бессмысленная. Оружие нужно качественное, рабочее, надежное и под такой боеприпас, который легкодоступен.

Приветсвую.
В хозяйстве имеется АКМ. Я его немножко подернизировал. Вот что получилось.

http://i.piccy.info/i5/09/74/1627409/DSC00591.jpg
http://i.piccy.info/i5/71/74/1627471/DSC00586.jpg

Первые правые нижние выстрелы пристрелочные. Дальше уже лупил с поправкой маховичками. Дистанция 50 метров с рук.

Эм образные выбрал бы для пострелушек на стрельбище. Для войны только АК. В воде не тонет в огне не горит. И с кучностью все ок, по фото можете оценить. Пуля к пуле.

vincent_78
Приветсвую.
В хозяйстве имеется АКМ. Я его немножко подернизировал. Вот что получилось.

http://i.piccy.info/i5/09/74/1627409/DSC00591.jpg
http://i.piccy.info/i5/71/74/1627471/DSC00586.jpg

Первые правые нижние выстрелы пристрелочные. Дальше уже лупил с поправкой маховичками. Дистанция 50 метров с рук.

Эм образные выбрал бы для пострелушек на стрельбище. Для войны только АК. В воде не тонет в огне не горит. И с кучностью все ок, по фото можете оценить. Пуля к пуле.

да Вы киллер профессиональный, с рук, однако!

да Вы киллер профессиональный, с рук, однако!

палковводец
Я тоже всегда с рук.Заказывайте!)))

страшно 😞 какие здесь люди 😞

отмечусь.

Интересный калибросрач. Я- за 223. Просто нравится. По сумме характеристик.

еее... нету! нету былого задора 😀
подсвечниками не машет уж никто-одряхлели и обленились 😀

vincent_78
Приветсвую.
В хозяйстве имеется АКМ. Я его немножко подернизировал. Вот что получилось.

http://i.piccy.info/i5/09/74/1627409/DSC00591.jpg
http://i.piccy.info/i5/71/74/1627471/DSC00586.jpg

Первые правые нижние выстрелы пристрелочные. Дальше уже лупил с поправкой маховичками. Дистанция 50 метров с рук.

Эм образные выбрал бы для пострелушек на стрельбище. Для войны только АК. В воде не тонет в огне не горит. И с кучностью все ок, по фото можете оценить. Пуля к пуле.

А можно теперь повторить на 100м короткой одной очередью? И желательно несколько раз по различным мешенькам и с открытого...

А можно теперь повторить на 100м короткой одной очередью? И желательно несколько раз по различным мешенькам и с открытого...

палковводец
Только когда соседи окончательно заипут..))

😀 😀 😀

vincent 78
В хозяйстве имеется АКМ. Я его немножко подернизировал. Вот что получилось.

P.S. сам думаю, что АК 103 (7,62х39 мм) обладает отличной боевой мощью и высокой надежностью(что характерно для АК), а возможно является лучшим вариантом автомата.