Навеяно соседней темой http://guns.allzip.org/topic/2/785409.html в которой поются хвалебные отзывы иностранным производителям и подкалываются изделия нашей промышленности 3 участника нашего форума сделали маленький "краш тест" оружия. Дистанция 100м (дальномер Никон) и дабы небыли инсинуаций на тему "кучность по 1 выстрелу" 😛 стреляли 6 выстрелов с мешка подача из магазина без охлаждения ствола. на улице +26 ветра почти нет.
Участники теста:
1: ЧЗ 550 кал 30-06 прицел Калес 3-9х42
2: Тигр 7.62х54 прицел ПО 6х42
3: Бенелли Арго (теперь в дереве) прицел Сваровски ZX6 1-6х24
Общие впечатления: Стреляли одинаково хорошо (в сторону мишени) задержек, осечек, недоподач не было. Патроны для Тигра и бенелли были "подобранные" ЧЗ работал неподобранным патроном (обдувались гильзы)
Участники теста:Gleb_and,Volkov652, Perstkov
Вне зачета выступило гладкоствольное ружьё МЦ 20-01 20 Калибра на 100м
Результат теста:
Кучность по 6 выстрелам :
Тигр - 1.44 моа
Бенелли - 2.41 моа
ЧЗ 550 - 2.06 Моа
ну и собственно мишеньки.
Порошу участников теста высказаться по данному вопросу. От себя лищь добавлю, тигр заводской, патрон подобранный, спуск отрегулированный. А на таренкове у меня стоит Ампоинт, пришлось повесить простой ПО, специально для этого теста. Юра (черномор) твои посты удалять я не буду. "Истина дороже" (с)
Насчет тигра никогда не сомневался, что стреляет лучше имп. ширпотреба.
Спасибо за реальный отстрел, а то некоторые трындят много.
патроны для СZ550 на помойке нашли ?
А чего тут комментировать и вопросы мусолить? Ижевское весло не может быть кучнее чеха. Ерунда всё это. Без обид.
Действительно,для Чизы плачевный результат.Про остальных прогнозруемо.У Тигра какие параметры -длина ствола,шаг и какой патрон,если фабричный?
отмечусь
а зачем внучку маузера так опускали? 😊
а что зачет по одной мишени?
Володя, а где мишени по МЦ 20-01 ???? НА 100 метров,,,
Насчет тигра никогда не сомневалсяПатриот 😀 😀
У меня с ЧЗ на сотку S&B HPBT 10,9 куча идёт в касание ..другие хуже.
Про остальные стволы молчу. Не компетентен.
Володя, а где мишени по МЦ 20-01 ???? НА 100 метров,,,У тебя.... у меня фоток нет, вывеси пож.!
Хорошо, выкладываю сам,,,, вроде бы замер сделал , как обьясняли.
СКМ " ОХОТНИЧЬИ " калибр 20 - 70 мм пуля 25 гр. ГУАЛАНДИ
Стрелял 5 патронами.
Получается, что МЦешка самый точный ствол!!!!??? 😊
Ижевское весло не может быть кучнее чеха. Ерунда всё это.
Действительно,для Чизы плачевный результат.
а зачем внучку маузера так опускали?Дорогие мои! у меня куча мишеней из чз в "одну дырку" но сегодня карта лега именно так! было бы не красиво повесить лучшие мишени от ЧЗ и Тигры и самые говённые оппонентов, просто оружие сегодня стреляло именно так. К слову владельца Бинелли, это его Лучший результат с момента владения винтовкой.
Хорошо, выкладываю сам,,,,Спасибо!
Получается, что МЦешка самый точный ствол!!!!???В умелых руках 😛
Странный тест немножко. Не в обиду, но слегка претензионно названо 😊 Я думал, что достанут из коробки по три единицы каждого и отстреляют по 5 мишеней. Стрелки опять же разные, тоже картину портят...
А тут вывод-то какой? Я вижу 2 варианта, оба забавные:
1. Русские полуавтоматы намного точнее импортных болтовиков при как минимум той же надежности.
2. Иногда случается, что Тигр стреляет лучше ЧЗ-та...
Простите,конечно,но тест ни о чем...Во-первых,прицел у всех стволов должен быть один,без разницы какой,ПО или КАлес,но один на всех стволах.Во-вторых,26 градусов по Цельсию-ни разу ни охотничья температура.В-третьих,стрелок должен быть один на всех стволах,и это самое главное.не говорю уже о подборе патронов,отстреле по 6 без охлаждения.ИМХО.Марка на Цейсе-это далеко не марка на ПО.Не тест это,а так,пострелять собрались...
Что Бенелли Арго гавно подтверждаю! С Тигра стрелял пару раз по бутылкам с открытого прицела: на 100 метров 4 из 5-ти попадания (с Бенелли Арго то же 1 из 5-ти) с Чизы не стрелял, делов не знаю...
У Бенелли и ЧЗ550 имеется по единичному отрыву - может быть, это погрешность стрелков?
perstkov
Кучность по 6 выстрелам :
Тигр - 1.44 моа
Бенелли - 2.41 моа
ЧЗ 550 - 2.06 Моа
Для Тигра с подобранным патроном это весьма средний результат.,для Бенелли неплохой результат.,а для ЧЗ ниже среднего.
Навеяно соседней темой http://guns.allzip.org/topic/2/785409.html в которой поются хвалебные отзывы иностранным производителям и подкалываются изделия нашей промышленностиСмущают слова ТС.
Это что? Что хотели то и получили?
Mail RU
Смущают слова ТС.
Это что? Что хотели то и получили?
Если бы Вы были подольше на форуме ну или почитали бы ранние посты , то знали бы, что perstkov совсем не защитник российского оружия.
Uncle MikeПо поводу одного стрелка поддерживаю, а вот остальное всё "ни о чём". Правила теста составляют тестеры. Хотите оспорить - повторите условия, а хотите - проведите по своим правилам и это будет Ваш тест.
Простите,конечно,но тест ни о чем...Во-первых,прицел у всех стволов должен быть один,без разницы какой,ПО или КАлес,но один на всех стволах.Во-вторых,26 градусов по Цельсию-ни разу ни охотничья температура.В-третьих,стрелок должен быть один на всех стволах,и это самое главное.не говорю уже о подборе патронов,отстреле по 6 без охлаждения.ИМХО.Марка на Цейсе-это далеко не марка на ПО.Не тест это,а так,пострелять собрались...
Да и вообще, о чём споры? Просто на тот момент звёзды сошлись так. Пострелял бы один стрелок или повторили бы на следующий день-два, глядишь и результаты были бы другие.
castorFe1.Владимира знаю давно и с хорошей стороны (смайлик) по другому поводу
2.Не надо воспринимать мои слова как упрёк, это шутка.
3. Никогда не кичитесь чем либо. В данном случае стажем на форуме, можете сесть ж... в лужу (смайл)
Дело затеяно полезное, и, уверен меня поддержат - надо продолжить 😊
Полагаю надо стрелкам проводить такие же серии из разного оружия (смущают отрывы "чеха" и "итальянки"), для чистоты эксперимента, максимально исключить "человеческий фактор".
Слово "тест" в названии темы явно не коректно.
Просто пострелушки... троих разных стрелков, из разных стволов с разной оптикой разными патронами....
Неважно как это называть, важно что это попытка помочь "выборщикам" выбрать карабин в доступном универсально-зверовом калибре, как правило 30-06 и 7,62х54 - не открою америки, что половина из нас проходит этот путь: -".. Тигр?! Импортный полуавтомат?! Или болтовик?!"
Сравнивать стволы с тремя совершенно разными прицелами,тремя стрелками-это не тест ,а пострелушки,типа,кто круче.Отрывы-скорей всего по шестому выстрелу из перегретых стволов,их в зачет не брать-будет совершенно другая картина,другие МОА.
А вот гладкоствол порадовал,снимаю шляпу...
А вот гладкоствол порадовал,снимаю шляпу...
Спасибо, за снятую шляпу. Сегодня пристреливал прицел в первый раз, первая пристрелка на 50 метров / 5 патронами /, затем на 100 метров / 8 патронами / и зачет 5 патронами. Очень нравиться МЦ 20-01.
Очень нравиться МЦ 20-01.А что по убойности на сотку?
Сегодня пристреливал прицел в первый раз,какой прицел,если не секрет,на тесте стреляли с ним?
А что по убойности на сотку?
Открытие осеннее покажет. У других охотников, есть результаты на 70 метров по кабану / положительные /.
Не, CZ так стрелять не обучен 😊 Видимо постарались кучу разнести. Патрон совсем не подобран. Даже с заводским Кентавром много лучше получается.
какой прицел,если не секрет,на тесте стреляли с ним?
Прицел Pilad P4х32 L
Думается, что ловля блох для 30-06 не столь важна.
Да. Согласен. Кой кто говорит о стрельбе на 300-500 метров, однако большенство постов об отстреле копытных говорит о совсем других дистанциях. (50-150)
Так что надёжность систем и их эксплуатация более важный фактор.
Сравнивать стволы с тремя совершенно разными прицелами,тремя стрелками-это не тест ,а пострелушки,типа,кто круче.Господа! Один момент! Как поставить на Бенелли ПО? Кратность и там и там одинаковая, на бенелли прицел на порядок лучше. А ЧЗ Оставьте в покое, из ЗАВОДСКОЙ винтовки ( с коробки), заводским патроном вы получите такую же мишень. Первый выстрел (который в отрыве) совершенно не удивил так и должно быть с нечищенного холодного ствола. Просто резюме:
ЧЗ так стреляет " Из коробки" , Тигр с минимальными доработками (УСМ) а Бенелли перелопатили всю вдоль и поперек. Первая мишень кстати то же с неё за день до этого стрелок один и тот же. Так что общая картина вырисовывается.
Так что общая картина вырисовывается.Да ни фига у Вас тут не вырисовывается...,и знаете,почему?
Поменяйтесь стволами-получите другой результат.
Дайте ваши стволы другим стрелкам-получите другой результат.
Поставьте на Тигра Цейс 1-6-получите другой результат.
Поиграйтесь с патронами-получите другой результат.
Вы сравнивали комплекты:ствол-стрелок-прицел-неподобранный патрон,а надо было сравнивать:ствол-патрон,с которого летит.ИМХО.конечно же.
Dimon001
Что Бенелли Арго гавно подтверждаю! С Тигра стрелял пару раз по бутылкам с открытого прицела: на 100 метров 4 из 5-ти попадания (с Бенелли Арго то же 1 из 5-ти) ...
Еще один эксперт нашелся, мля. Как можно с планки Баттю Бенелли стрелять на 100 метров и сравнивать это с результатами Тигра? Вы открытый прицел у этих карабинов видели?
Если кто-то С ОТКРЫТОГО ПРИЦЕЛА Бенелли попадает на 100 метров так же как с открытого прицела Тигра - я снимаю шляпу перед этим человеком.
Mail RU3. Никогда не кичитесь чем либо. В данном случае стажем на форуме, можете сесть ж... в лужу (смайл)
Вот потом подумал, что Вы так и подумаете(это не масло масляное) про стаж. 😊Мне абсолютно фиолетово у кого какой стаж. Я же не зря сказал про чтение ранних постов ТС. Просто, когда долго читаешь форум, знаешь кто примерно чем дышит и как говорит.
Очень нравиться МЦ 20-01.Её младший брат Тоз-106 тоже отлично лупит, особенно в руках Черномора 😊
Отрывы-скорей всего по шестому выстрелу из перегретых стволов,Опередили блин. Поздно в тему пришел. Тоже хотел написать, что это первый с холодного. 😊 Не успел. 😀
По теме. Присоединяюсь-для теста надо убрать ВСЕ лишние звенья, желательно и стрелка удалить(со станка), а так слишком много переменных. Тоже ИМХО, конечно. Хотя... тест, так тест. 😊
Вы сравнивали комплекты:ствол-стрелок-прицел-неподобранный патрон,а надо было сравнивать:ствол-патрон,с которого летит.ИМХО.конечно же.ИМХО конечно же... но ПАТРОН РЕЛОЖЕННЫЙ ПОДОБРАННЫЙ, а прицел к слову Сваровси...
а прицел к слову Сваровси...сравните размеры марок на ПО и на Сваре.Марка Свара раза в четыре "шире" марки ПО и не предназначена для стрельбы в минуту,т.к. сама размером с минуту,для достоверности теста марки д.б. одного размера,пусть и на разных прицелах.
Тоже хотел написать, что это первый с холодного.Думаю,что нет,не с первого.Как-то пристреливал в тире Маузер 8х57 при температуре воздуха под 30гр.После 5-6 выстрелов ствол нагрелся так,что рука его не держала,ствол загнуло так,что он стал касаться ложу,а все последующие пульки летели х.з.куда.Каждое попадание контролировалось в зрительную трубу,1-й,2-й,3-й-около дела,потом кучка поползла вместе с нагревом ствола.
сравните размеры марок на ПО и нСравниваю.... на Сваре крест с подсветкой ну Тип ПСО думаю вам известен, так вот чтобы зацепиться однообразно за мишень, достаточно "крест" на оптике совместить с крестом на мишени (по которой стреляли)а попробуйте сделать это с ПСО...
зы Отрывало 1 выстрел, что в тигре, что в ЧЗ не нужно гадать на кофейной гуще. На эти мишени я потратил Не больше 1 минуты времени из обеих винтовок.
ЗЗЫ весь этот экстпресс тест был навеян "Одами Бенелли" с которой мы мучались наверно недели 2 чтобы заставить её стрелять, и если бы хотелось уж совсем выпендриться, то можно было сняять коллиматор с крона таренкова и поставить на Тигру Калес ,а не ПО. А так Тигра была в самом простонародном обличье, в котором преимущественно и используется.
ЗЗЗЫ Можете лучше отстреляться с бенелли и ЧЗ по 6 патронам, почему бы и не добавить в эту тему 😛 Многим бы съекономило деньги и нервы 😊при выборе
А давайте повторим тест, но при высказанных условиях участников темы ,,,,,
А давайте повторим тест,А давайте, В Стругах на выходные. И народ будет и оружия "мешка Три" всяческого. Да и стрели тоже найдуться. Только вот какие условия теста? тут будет заминка..... Хде я Сваровсого для тигры найду 😊для "однообразия картины" или с коллиматора сваровски пробовать перестрелять, ну я же не фокусник 😊
А мне лично, понравился твой прицел на ЧЗ,,,
Мне стрельба в тот день с ЧЗ совсем не понравилась..... он не так стреляет. Дай бог в стругах увидишь там и патрончик 150 грейновый заготовлен 😛
зы Он у меня стоял на тигре.... после того как стало скучно стрелять из тигра и обзавёлся ЧЗ переехал на него, а крон Таренкова так на тигре и остался.
Я так понимаю, разговор идет про Струги Красные, Псковская обл.-бывал там на охоте. Кабана много. Если на охоту пригласите-можно и пострелять заодно. 😀
Струги Красные, Псковская обл.-бывал там на охоте. Кабана много.
Кабан, там матерый и бегает в бронежелете !!!!
Хер..я, у нас бронебойные есть. 😊
Не не не!!! Кабана у нас нет совсем!!! Всех зима подкосила, да волки поели... 😛
Вот приедешь, Владимир, с Тигром, так мы с Лехой Skobar60 тебе покажем, что "Вепри" не хуже 😛
А АРГО конечно не то 😀
Ну а с Чижа тоже бывает не получается, я вон тоже с него говенно крайний раз стрельнул...
Не не не!!! Кабана у нас нет совсем!!! Всех зима подкосила, да волки поели.
Сергей истину написал !! Остались только бронежилеты,,,,
Кстати...если эта мишень для пневматики-то очень даже...
Евгенич,опять ты смуту наводишь? Не подождать было недельку, тут бы столько мишеней выложили,что народ запарился бы рассматривать:-)! А условия, господа, у нас будут одни. Профессионалов среди нас нет,так что считайте нас новичками,оружие разное,как и в любом коллективе, патроны соответственно тоже,но те с которыми мы охотим. Так что непреложную истину в нашей встрече искать не надо,а лишь делать выводы:-)!
Во-вторых,26 градусов по Цельсию-ни разу ни охотничья температура.Не знал, больше на охоту не пойду.
perstkov
... этот экстпресс тест был навеян "Одами Бенелли" с которой мы мучались наверно недели 2 чтобы заставить её стрелять...
Подскажите пожалуйста, а как "мучались"? В смысле чего такого сделали с Арго?
Короче:
1. подобрать для каждого лучший патрон.
2. отсрелять по методу ганзы каждый карабин, выложить туда.
Вообще-то там уже все выложено (и подобрано и т.д.).
Ну значит просто заглянуть и еще раз убедиться и сделать выводы, которые пытался здесь сделать ТС, но уже на основе более объективных данных.
Всем добрый день. Не смог вовремя поучавствовать в теме. Я являюсь владельцем той злосчастной Benelli которую так все взялись хаить. Замечание к Володе! Первая мишень коорую ты выложил не учавсвовала в тесте. Это моя мишень отстреляная с положения лежа с неуверянной опоры. Вертикальная линия разброса - ошибка вкладки стрелка. По горизонту ствол держит в районе минуты. То, что новый карабин стреляет паршиво - подтверждаю. Но если немного совсем повозиться, то толк из него будет. Из стволов которые учавствовали в тесте - магазинных комплектов нет. Они все дорабатывались владельцами.
Подскажите пожалуйста, а как "мучались"? В смысле чего такого сделали с Арго?Надёюсь что хозяин Арго сам выложит отчет в этой теме.
Евгенич,опять ты смуту наводишь?Ни разу, мне истина дороже какая бы ни была. Ты знаешь как я люблю "Стреляющую гантелю" по не могу не отметить что у Стружанина с вепря минуту есть шанс сделать.
Но если немного совсем повозиться, то толк из него будет.Приветствую! Напиши отчет про "Немного повозиться" будет очень познавательно.
Gleb_and
То, что новый карабин стреляет паршиво - подтверждаю. Но если немного совсем повозиться, то толк из него будет ...
Информация очень важная. Напишите, что там было сделано. В чем проблема была. Хотя бы концептуально.
irvinВ в агусте 2010 года приобрел Benelli ARGO COMFORT. 30-06. Прицел SWAROVSKI Z6i 1-6x Кольца быстросъемные МАК. Отохотился в этом сезоне очень плотно. Каждые выходные по два дня до закрытия сезона. В основном с карабином в загоне, кусты, болота и прочее. Около 2000 км на снегоходе за сезон.. В болото с ним конечно по уши не нырял (стараюсь обходить, там мокро и потом очень не комфортно), но жесткую эксплуатацию Итальяшке устроил. Как карабин для этих целей показал себя с наилучшей стороны. Очень прикладистый, легкий, короткий. Стрелять приходилось накоротке, навскидку. Прицел в кустах от 1 - до 4х максимум. Описывать, что из него падало, что убегало нет смысла. Все зависело от патрона и стрелка.
Подскажите пожалуйста, а как "мучались"? В смысле чего такого сделали с Арго?
Весной стало интересно как карабин стреляет по мишени. Первые результаты оказались плачевными. Собрать что то на мишени не удалось толком ни чего. Проанализировав, что к чему и после 2 месяцев испытаний, доработак и обучения стрельбе могу сделать выводы по поводу первых неудач. 50% - на то что с меня плохой стрелок по мишени, 50% - на недостатки карабина. Стрелять через какое то время начинаешь лучше и лучше, а вот с карабином пришлось повозиться.
Снял напрочь мушку и прицельную планку Батю. Стрелять с них прицельно можно только до 50 метров не более. Эти функции великолепно выполняет Z6 1-6x. На 1х кратности и с подсвеченной мушкой - коллиматорный прицел.
Ствол касался цевья. Куча на мишени плавала в пределах 15 см. Сточил при помощи наждачки. Куча собралась в вертикальную линю.
А дальше начались «пляски с бубном». Не правильная вкладка стрелка - одна ошибка, приклад - вторая. Про приклад отдельно. При покупке купился на рекламу COMFORTA. Типа меньше отдача и более практичный при жесткой эксплуатации. Оказалось не совсем так. Отдача - мало отличается от дерева. А с пластика после сезона полезла краска. Он покрыт каким то как прорезиненным составом, который лупится будто сгоревшая кожа после загара. Затыльник очень мягкий и изнашивается от постоянного касания с землей, кузовом авто и прочими. Сама конструкция приклада очень жидкая. Руками шевелится в разные стороны. Можно представить, что с ним происходит во время выстрела 30-06. Отдачу он может и гасит на несколько процентов по сравнению с деревом, а вот пули от этого бросает вверх и вниз довольно хорошо. После зимы ключом затянул приклад, прокрутил порядка 2 оборотов, 10 выстрелов и опять оборот, 10 выстрелов опять оборот. Отмучался в течении недели каждый вечер. Так и не смог затянуть толком приклад. Дальше тянешь - он начинает складываться в гармошку (см фото). Ни чего не осталось делать как искать деревянный комплект цевье - приклад. Нашел в Кольчуге, все было в наличии. Поставил - куча на мишени опять в пределах 10- 15 см. Проточил цевье - сползла в пределах 1,5 -2 минуты. За период всех этих испытаний было отстреляно около 300 патронов. Кучная навеска - Пуля SCENAR 180 грн, порох СУНАР 30-06, партия 4/09к, 53,6 грн (3,47грм). +22С.
Еще остался жесткий спуск, экспериментирую с ним. Свои опыты с Benelli ARGO еще не закончил, продолжаю дальше учиться стрелять и дорабатывать карабин.
Один из самых информативных постов про Арго. Спасибо. Многое для себя уточнил.
Кстати, добро пожаловать на Ганзу 😊
Как карабин для этих целей показал себя с наилучшей стороны. Очень прикладистый, легкий, короткий.Это да, что есть то есть. Удобный разворотистый прикладистый. Изумительная загонная винтовка для стрельбы "на коротке"
Спасибо за добро пожаловать. Я на ганезе уже давно. Долгое время был просто читателем. Чтобы писать, а не просто болтать нужен хоть какой то опыт.
ЧЗ 550 VL 308. Температура +29"С ветер на 270гр порывистый 3-6мс. Патрон кентавр п/о 10.7гр Стрелять только учусь. Отрыв дернул сам.
Забыл добавить. Карабин из коробки, прицел Бушнель элит 6500 2,5 Х 12-42. Стрелял лежа с сошек. Дык что зря вы чизу так обижаете.
Отмечусь.
Стрелял лежа с сошек.Чо то я как сошки поставил, так хуже стал с них попадать...
😞
Чо то я как сошки поставил, так хуже стал с них попадать...Ну сошки тут не причем...
Серега,изменил прикладку. Имхо. Попробуй по привычке стоя с машины.
подождем продолжений...
Читаю, улыбаюсь, я в нашем оружии не сомневался никогда. Балдею! Ну ладно, отстрелять плохо с хорошего ружья можно, но хорошо с плохого невозможно. Вот вам и гладкоствол!
Кстати, уменя сайга-20. 😊 На 125 метров в "ведро" попадаю 😊
Весной стало интересно как карабин стреляет по мишени.Я совсем не так начинаю эксплуатировать карабин. Свой Арго, сначала обкатал ствол, затем исправил не значительное касание цевья об ствол и только потом стал стрелять по мишеням. Была проблема с креплением оптики, после замены на родную планку вивер с 5 болтами, все стало нормально стрелять. Кучность нормальная, первые три, четыре пули летят в 1 - 1,5 МОА. Потом начинаются отрывы, из за перегрева ствола, но первые три всегда стабильно, что лично меня вполне устраивает на охоте.
По бумаге с него стреляю теперь, только в начале сезона, чтобы проверить, не сбилась ли оптика. Фото мишеней которые у меня были уже вывешивал, но могу повторить.
Вот еще прошлогодняя единственная мишень в начале сезона на проверку смешения стп. Первая серия производилась из полностью вычищенного ствола без признаков омеднения, вторая после корректировки, сжалась т.к. абсолютно чистый ствол не совсем хорошо стреляет. И все, весь сезон охотился без проблем. Скоро будет новый сезон и соответственно новая пристрелка.
Ну вот я в конец разочаровался в итальяшках! Значит и их дорабатывать приходиться:-(! Мда,значит переплачиваешь только за эргономику.
VVI 21Если не трудно мишени плиз. Или ссылку где посмотреть.
Фото мишеней которые у меня были уже вывешивал, но могу повторить.
Если не трудно мишени плиз.Блин... как всё запущено.... и это по 3-4 выстрелам..... а стрельнуть как мы по 6 будет караул.... 😞
Мда,значит переплачиваешь только за эргономику.А вот с эргономикой, да прикладистый, что есть то есть !
Да зря вы так всеми любимую чизу обижаете моя минуту на 100 метров динамит нобелем гекой свободно делает по трем выстрелам с упора капота Уазика кал 30-06 оптика лупольд 4х12х40.
А тигр даже если бесплатно отдадут на охоту брать не буду хотя по надежности тигре респект довадилось в карьере пострелять но это машинка скорее мечта заготовителя мяса и отявленных браконьеров.
но это машинка скорее мечта заготовителя мяса и отявленных браконьеров.У каждого свои проблемы..... 😊 я вот тушёнку очень люблю.... 😛 Лосиную и кабанью....
но это машинка скорее мечта заготовителя мяса и отявленных браконьеров.Браконьеру ,этот дорогой хлам ,даром не нужен! Для этих целей у них есть, СКСы и Вепри. Причем в7.62х39 кал.Поверьте,прекрасно справляются со своей задачей.)))
Браконъерский вариант-«чёрное гладкое»,спрятаное под выворотнем 😊
ALEX55555
Браконъерский вариант
ИЖ18
А тигр даже если бесплатно отдадут на охоту брать не буду хотя по надежности тигре респект довадилось в карьере пострелять но это машинка скорее мечта заготовителя мяса и отявленных браконьеров.[/B][/QUOTE]
Про Тигр не знаю, как насчет надежности, но здесь много отзывов о нем, что не говорит о его надежности, даже стрелять опасно, может покалечить. Вот Вепри у меня были, и проблема тоже есть, не выброс патрона и утыкание.
Что не было у Арго, так ни разу, не было задержек. Стрелял всегда и в мороз и жару и я уже привык к тому, что после нажатия на спусковой крючок обязательно будет выстрел и следующий патрон будет подан в патронник. А это самое главное в оружие!
Вот Вепри у меня были, и проблема тоже есть, не выброс патрона и утыканиеСогласен, У 308 Вепрей есть, требует лечения. Но это зделано спецом ,я так думаю.
Что не было у Арго, так ни разу, не было задержек. Стрелял всегда и в мороз и жару и я уже привык к тому, что после нажатия на спусковой крючок обязательно будет выстрел и следующий патрон будет подан в патронник. А это самое главное в оружие!Золотые слова! вот только к тем двум импортным полуавтоматам из которых мне довелось стрелять они не относятся..... Увы я видел два утыкания на 1 магазине у онного (песок в карьере) и недозакрытие затвора у второго (песок в карьере) так что меня терзают смутные сомнения в том что желаемое выдаётся за действительное.
Золотые слова! вот только к тем двум импортным полуавтоматам из которых мне довелось стрелять они не относятся..... Увы я видел два утыкания на 1 магазине у онного (песок в карьере) и недозакрытие затвора у второго (песок в карьере) так что меня терзают смутные сомнения в том что желаемое выдаётся за действительное.Какой импортный п\а, можете выражаться точнее? Потом, у вас нет импортного п\а? Может лучше послушать их владельцев?
Какой импортный п\а, можете выражаться точнее?ХК2000SLB в 308 калибре и Бинелли Арго в 30-06.
Потом, у вас нет импортного п\а?Я реалист. мне он не нужен, по этому и нет.
Может лучше послушать их владельцев?А может открыть глаза и снять "лапшу с ушей" хотя для стрельбы с вышки при егерьском сопровождении вполне себе игрушка да и перед людьми на охоте не стыдно. 😛
тут как-то скромно умалчивается что кроме кучности есть еще другие второстепенные но очень важные потребительские свойства у оружия.
А именно простота разборки, сборки, чистки, транспортировки, смены прицелов и т.д.
всем этим как-то чаще приходится заниматься чем отражением массированной атаки орков и гоблинов на одинокого героя с цинком патронов за плечами, рзгрузочном жилете и ведром воды для охлаждения ствола.
всем этим как-то чаще приходится заниматься чем отражением массированной атаки орков и гоблинов на одинокого героя с цинком патронов за плечами и ведром воды для охлождения ствола.😊 😊
VVI 21Добавлю в тему-друг вместе со мной купил Браунинг-БАР 30-06,часто вместе охотимся,и наверное раз с пяток видел лично как на охоте на кабана у него "все становилось раком" (то патрон утыкался,то не перезаряжал).Выражение лица после того как он стоял напротив подранка кабана клограмм на 150-200 неописуемое,но губа тряслась очень долго.В ТИГРе такое невозможно наверное "по определению",по крайней мере за 1500 выстрелов у меня ничего похожего даже не пыталось возникнуть.
Какой импортный п\а, можете выражаться точнее?
Наконец то затронули этот вопрос! Зачем мы говорим про точность? Какая точность достаточная для охоты? И что кроме точности вы хотите видеть в своем карабине? Это вопросы по п.а. Чеха и иже с ним болтовые варианты не рассматриваем! При ответе на вопросы получаем вывод о необходимом нам оружии:-)!
за 1500 выстрелов у меня ничего похожего даже не пыталось возникнутьУ меня вопрос:
- после настрела в 1.500 выстрелов кучность не ухудшилась?
- чем в основном стреляли (пули) в томпаковой оболочке или биметаллической?
------------------
С уважением - тов. А.Юрьев
А именно простота разборки, сборки, чистки, транспортировки, смены прицелов и т.д.Давайте рассмотрим это с объективной стороны:
по степени проститы разборки...
1: ЧЗ 550
- Нажимаем виксатор и отделяем магазин либо высыпаем патроны в руку.
- Нажимаем кнопку на затворе, двигая затвор назад доводим до фиксатора
- Нажимаем на фиксатор вытаскиваем затвор
- откручиваем хвостовик затвора
карабин Частично разобран (ствол и ложе осталось на месте) 😊
2: Тигр
- Поворачиваем Один флажок и снимаем прицел
- Поворачиваем второй маленкий флажок и снимаем крышку ствольной коробки
- Вытаскиваем затворную раму и затвор.
- повернув предохранитель вниз можно снять УСМ
- Повернув фиксатор ствольных накладок можно снять ствольные накладки и газовый двигатель.
3: Бенелли АРГО
- Открутить фиксатор цевья
- Снять цевьё
- Ключём (вроде на 13) открутить газовый двигатель
- Разобрать газовый двигатель много мелких деталей с формой просто созданной для простого и ненесложного обслуживания и чистки 😊
- Снять ствол в верхнюю часть ствольной коробки
- вытащить затворную раму с затвором
- Открутить УСМ.
Зачем мы говорим про точность?Один из необходимых факторов нарезного оружия.
Какая точность достаточная для охоты?Чтобы можно было УВЕРЕННО поразить цель размером с лист А4 на дистанции до 200м с ОДНОГО выстрела. У меня такой критерий НЕОБХОДИМОЙ точности.
Не ребята я про тех браконьеров которые технически и финансово обеспечены и такие штучки военного образца себе покупают для заготовки мяса со снегоходов и беэмпешек с фароискателями от жадности им ведь все мало. Ну а если чесно то у кого что то черное гладкое и не честное лежит под выворотнем так это не браконьер ему нужно для пропитания он больше чем ему нужно стрелять не будет да и то только для пропитания, да и не сам он к этому пришол а жизнь сама его на это толкнула с ее безумными и постоянно меняющимися правилами, ценами и законами.
В ТИГРе такое невозможно наверное "по определению"Возможно. я уже писал что ОБИЛЬНО СМАЗАННЫЙ КАРАБИН при морозе в -35 градусов дал осечку, после передёргивания затвора задержек при стрельбе не было.
У меня вопрос:У меня в тигре настрел порядка 2500-3000 выстрелов. кучность в начале темы, патроны с томпаковыми пулями.
- после настрела в 1.500 выстрелов кучность не ухудшилась?
Не ребята я про тех браконьеров которые технически и финансово обеспечены и такие штучки военного образца себе покупают для заготовки мяса со снегоходов и беэмпешек с фароискателями от жадности им ведь все мало.У меня Огромная просьба к участникам данного поста не скатываться на тематику "браконьерства" ибо мы рассматриваем, сравниваем, дискутируем, кидаем "говно на вентилятор" 😊 именно об оружии и его технических возможностях, а не о том как некоторые несознательные личности его используют. С Ув. к участникам ибо посты в теме я тереть не хочу и не буду.
perstkov
2: Тигр- повернув предохранитель ВНИЗ можно снять УСМ
вверх!
пУпырьНастрел почти весь биметалл ,в основном новосибирская полуоболочка 13 грамм,стреляю в основном на охоте по зверю,по бумаге редко.Кучность как была так и осталась,поначалу пробовал "подтвердить" заявленную Легионом 24 мм-пару раз Экстрой получилось что-то похожее. В основном новосиб полуоболочка в районе 40-60мм-стрелок я не сильно "профи",но для охоты это вполне.
У меня вопрос:
- после настрела в 1.500 выстрелов кучность не ухудшилась?
- чем в основном стреляли (пули) в томпаковой оболочке или биметаллической?
3: Бенелли АРГО
- Открутить фиксатор цевья
- Снять цевьё
- Ключём (вроде на 13) открутить газовый двигатель
- Разобрать газовый двигатель много мелких деталей с формой просто созданной для простого и ненесложного обслуживания и чистки
- Снять ствол в верхнюю часть ствольной коробки
- вытащить затворную раму с затвором
- Открутить УСМ.
--------------------------------------------------------------------
Создавая эту тему, вы явно не ради истины, а то не писали бы такую хрень.
а то не писали бы такую хрень.Если у вас есть данная винтовка (или вам знаком порядок её разборки), то поправьте где я ошибся. А если вы по картинке на бумажке судите о характеристиках оружия, тут я пас 😞
У Арго нет затворной рамы. И УСМ не откручивается. А ключ - на 11.
А ключ - на 11.И ключа там нет. Можно конечно и ключом открутить, но на цевье, есть специальный выступ, которым и откручивается, колпачок крепления ствола.
После, чего снимается ствол вместе с затвором. Чтобы отделить затвор, нужно вытащить рукоятку затвора и все.
У Арго нет затворной рамы.
Чтобы отделить затвор,А как тогда называется та белая железяка с одной стороны которой находится рычаг для возвратной пружины (находящийся в прикладе) ,а спереди такая вращаюсяяся хреновина с 3 боевыми упорами и выбрасывателем? 😛
зы Просто в некоторых полуавтоматах затвор быстро выбирается из затворной рамы (для обслуживания), а в некоторых это считают излишним "наворотом"
вот хорошая инструкция по сборке\разборке арго: http://ohotnik.com/info/userguide?id=132
все очень просто и доходчиво.
такая вращаюсяяся хреновина с 3 боевыми упорами и выбрасывателемпацталом 😊 😊
А как тогда называется та белая железяка с одной стороны которой находится рычаг для возвратной пружиныЭто называется - затвор в сборе. Там действительно нет, как таковой затворной рамы. Есть один блок вместе со стволом и затвор, который вставляется туда.
VVI 21
И ключа там нет...
Мне хорошо известно, что ключа там нет. Но если пользоваться оным (кстати, удобно), то он на 11, а не на 13.
Ключ на 13 - для отвинчивания приклада (правда, там торцевой надобно).
По затвору Бенелли: тело (корпус) затвора и поворотная личина с боевыми упорами. Сзади - клепаный хвостовик.
тело (корпус) затвора и поворотная личина с боевыми упорами. Сзади - клепаный хвостовик.Согласен, ибо конструктивно детали одинаковые, а названия разные.
ну то что все карабины разбираются это понятно, но вот немногие из них после разборки имеют в 2 раза меньшую транспортную длину, что позволяет уложить его в небольшую сумку или рюкзак.
мне например не нравится таскать такой чехол, что всем вокруг, включая маленьких детей и старушек понятно что перевозится оружие.
да и чистка с "дула" как-то напрягает, в отличие от того оружия что проще и легче чистится с казны.
ну то что все карабины разбираются это понятно, но вот немногие из них послеСОбираются!))) Шутка!
СОбираются!))) Шутка!
как-то наблюдал такую картину, в НАЗе который выдается в ВВС в военное время есть ТТ с консервации, ну понятно что время от времени их положено чистить. Поскольку конструкция уже малознакомая в силу "редких встреч" народ разбирал и чистил из любопытства. Проходящий мимо одного такого "любопытного" бросил в заботливо разлощенные на брезенте детали какой-то маленький болтик из кармана. Объект этой шутки раз пять разобрал и собрал этот ТТ с получением лишней детали. Народ просто смех душил глядя на очередную кропотливую сборку-разборку с поисками куда этот болтик пристроить.
Тут были "наезды" на кучность ЧЗ.... для оправдания доброго имени этого болтовичка вешаю мишеньку 5 из 5 на 500м (дальномером промерянных) при куче народа. Кучность 25 см. Хорошая винтовка.
ps на заднем плане отметки на песке... 1 группа (5 шт) не угадал с поправкой, пошла выше, вторая на листе.
ЗЗЫ Летает так Хорнади 150 грейн на 900 м\с
Кучность 25 см. Хорошая винтовка.
по идее кучность могло быть чуть лучще ИМХО.
но наверно на 500м уже влияли погодные условия.
по идее кучность могло быть чуть лучще ИМХО.Теоретически могла быть в районе 15 см, а практически..... 😛 мы только обсуждаем.... ЧЗ то кстати обыкновенный Люкс в 30-06 с тоненьким стволом...
на твисте 12 лучше летят пули от 167 до 180 грейн,
150-ки не лучший вариант для cz в 30-06
стрельните нормой 11.7 nosler partition будет совсем другое кино.
стрельните нормой 11.7 nosler partition будет совсем другое кино.Я не стреляю заводскими. Я в тот же день накануне пристрелянная винтовка (золи) дала сумашедший разброс на 300, а патроны из 1 пачки.....
185 грейновыми пулями у меня не хватит поправок, по этому и 150 грейновая с кучной навеской. Летит настильней но ветер держит хуже, горизонтальня линия тому великолепное подтверждение.
ЧЗ то кстати обыкновенный Люкс в 30-06 с тоненьким стволом...
сколько составляет толщина ствола у дульного среза в мм?
с уважением,
сколько составляет толщина ствола у дульного среза в мм?15 мм
Тест бредовый.
Все СZ-550 способны стрелять вот так. И это не лучшая группа, а постоянная. Ствол горячий три группы подряд, по 4 выстрела, эта третья группа.
А это по мишени ползала обычная муха. Ствол холодный, грязный, 110 метров, при свидетелях.
Ато ЧeЗа вдруг стала стрелять хуже Тигра.
Ато ЧeЗа вдруг стала стрелять хуже Тигра.Вам понятие "кучная навеска" о чем нибудь говорит? Если да то та чтопервом на фото не она. а разброс в 110мм при подборе как вам? и такое бывает.
зы ЧЗ бывают очень разные Фуллстоки варминты.... и все 550-е 😛
Я их разных, в руках не только держу, а регулярно отстреливаю и довожу. Они все так стреляют, и FSки, и Люксы, а тем паче Варминты. За исключением крупных калибров. (Ни разу не стрелял)
А подбор навески, или патрона, это да. Много значит комплекс, Стрелок-Патрон-Винтовка-Кронштейн-Прицел. Убрав что то одно, получаем хрень.
Потому и написал, что тест бредовый.
Кот@раНу почему сразу бредовый? Потенциальные возможности оружия, конечно, он не раскрывает. НО! Этот тест показал возможности оружия в руках обывателя, не занимающегося и не увлекающегося доводкой оружия-патрона-прицела до своего предела - т.е. в том состоянии, в котором его применяет, как мне кажется, большая часть пользователей. 😊
А подбор навески, или патрона, это да. Много значит комплекс, Стрелок-Патрон-Винтовка-Кронштейн-Прицел. Убрав что то одно, получаем хрень. Потому и написал, что тест бредовый.
Да, кстати, Перстков, а чего ты этот тест не предложил на нашем мероприятии провести???
Там как раз все названные образцы были, да и хозяева их знают как с ними обращаться.
На 200 м. из полуавтоматов "Тигр" выиграл, вернее правильно будет сказать стрелок с "Тигром", а на 300 м. из "болтовиков" - стрелок с CZ 550.
АРГО как то не блистало, хотя был не в единственных руках...
P.S. Это я так, к слову, ни на что не претендуя, ничего не утверждая 😛
Struzhanin
АРГО как то не блистало, хотя был не в единственных руках...
Серёга так может озвучь результаты.
И вообще сколько было Арго, на какие дистанциям стреляли и чё за выхлоп по группам.
А то как-то получается, что на основании результата по одной единицы, Арго отстой полный. Хрен знает, что там за оптика стояла, кронштейн, да и мало ли каких косяков могло быть.
Серёга так может озвучь результаты.Я всю ситуацию не мониторил, не до того было, да и участвовал сам.
Знаю только что в трех номинациях "нарезняков" АРГО нигде не засветился в призерах 😛
А то как-то получается, что на основании результата по одной единицы, Арго отстой полный. Хрен знает, что там за оптика стояла, кронштейн, да и мало ли каких косяков могло быть.Он не отстой, просто его бой зависит от погоды, сочетания звёзд на небе и фазу луны. Впрочем как и тигра.
ps Что то мне подсказывает что Тигр в призёры вырвался 2 раза.....
perstkov
Впрочем как и тигра.
Ну Тигр то более менее понятно.
А вот про Арго информации мало.
А вот про Арго информации мало.Стрелял. в Мишень попадал, для охоты нормально. Вне зачета была не плохая мишень, может хозяин посчитает нужным вывесить. Скажем так впечалления очень двойственные. Для соревнований увы не рулит. Минимум Тигра с хорошим патроном и стрелком который привык к нему.
Да,как бы Вова и Вепри засветились не хуже:-)! Если бы не Борис Михалыч, ой многое б можно было решить, но ты его специально пригласил:-)!
ps Что то мне подсказывает что Тигр в призёры вырвался 2 раза.....
Ты прав Володя, первое место взял Быстров С.С , второе я. Тигр - весчь,,,
Господа, стоя с рук ни одного Тигра в призерах не числилось:-)! Вепри,да Чизы:-)!
стоя с рук
Правильно,,, мы на 200 метров с упора !!
Ну с упора лучше болтовик! Как у Борис Михалыча:-)! Ничего,как нибудь Перстков ко мне приедет,мы с ним с Ампоинтов постреляем,а потом третьему стрелку дадим оба ствола. Вот это будет тест:-)!
[QUOTE][B] АРГО нигде не засветился в призерах
А ВАRов там небыло?
Чезе с хороший патрон стрельяет отлично.У меня модель 550-кал 308 win.Стреляю патронам Хиртенбергер GameKing 10,7 грам,група 20мм.С Барнаульским патронам група плохая.
А ВАRов там небыло?Ну ты же не приехал 😛
Ну ты же не приехалДааа наченаю жалеть 😞
Во, пусть совесть то погрызёт:-)! Фестиваль проходит раз в год и не приехать на него, большая ошибка:-)! Ничего скоро опять Ладья!... Через год:-)!
Фестиваль проходит раз в годи многие подготовятся к нему более качественно, вот возьму и поставлю Найтфорс на тигру.... и что делать будем? 😊
вот возьму и поставлю Найтфорс на тигру....Нафига козе баян??? 😀
Нафига козе баян???Музицировать на 300м 😊
зы просто винтовку и прицел купить вместе не получится..... а вот по отдельности 😛
вот возьму и поставлю Найтфорс на тигру.... и что делать будем?Будет весло с Найтом.
Вова,лучше Липерс на Царь пушку:-)! Толку больше будет:-)!
Будет весло с Найтом.😀
Вова,лучше Липерс на Царь пушку:-)! Толку больше будет:-)!Ага!!! 😛
Следующаа Струга покажет. Весло или не весло.... 😛
perstkov
Порошу участников теста высказаться по данному вопросу.
ну а че тут скажеш......тигр рулит..... 😀 ну и еще не зря я чезедки недолюбливаю..... 😀
Поздновато я увидел эту тему))) Что за студент стрелял из оружия??? Бенелли с Z6 и такая куча это не просто смешно...... руки реально кривые я такую кучу собираю с ночника, с дневного люпа разброса больше 1,28 моа не было никогда постараюсь на днях выложить результаты в фото))))
руки реально кривые я такую кучу собираю с ночника, с дневного люпа разброса больше 1,28 моа не было никогда постараюсь на днях выложить результаты в фото))))Да только не 1-2 патронами ,а так штучек 6 в одну мишень..... а потом обсудим где и что кривое 😛
http://sauer.de/cms/upload/downloads/S_303_Wild_und_Hund_Sonderdruck_11_2009.pdf )
вот здесь есть параметры отстрела немцами да и еще немного полезной инфы для тех кто еще думает ХОРОШО про наше оружие!! а я пока буду мишени отстреливать)))
да и еще немного полезной инфы для тех кто еще думает ХОРОШО про наше оружие!!Да никто плохо и не думает, нормальный загонный карабин стрельба до 100м самое то что нужно "охотнику выходного дня" 😊
Только стрелять надо в тяжелых условиях,чтобы понять что такое НАШЕ оружие:-)! И как хапнув грязи в ствол,можно почистить его с помощи веточки и лужи,и не бояться веточек,хвои и подобной дряни:-)! И тогда уйдут на второй план те два лишних сантиметра кучности. Так что формулировка Персткова полностью правильна. Имхо,конечно!
Только стрелять надо в тяжелых условиях,чтобы понять что такое НАШЕ оружие:-)! И как хапнув грязи в ствол,можно почистить его с помощи веточки и лужи,и не бояться веточек,хвои и подобной дряни:-)! И тогда уйдут на второй план те два лишних сантиметра кучности. Так что формулировка Персткова полностью правильна. Имхо,конечно!
Не занимайтесь подменой тезисов. Речь шла о куности.
И как хапнув грязи в ствол,можно почистить его с помощи веточки и лужи,и не бояться веточек,хвои и подобной дряни:-)!Да Арго, в этом плане очень удобен, снял ствол и чистка ни каких проблем не создает. Так же из за малых щелей затвора, туда мусор не попадает, не то что к Вепрей, такие щели, что летит туда все что угодно.
Так же из за малых щелей затвора, туда мусор не попадает, не то что к Вепрей, такие щели, что летит туда все чтону-ну!!!!!!
Из за малых щелей затвора и происходят все проблемы. Наши пережевывают без проблем:-)!
Не занимайтесь подменой тезисов. Речь шла о куности.Надёжность не обсуждаем, она в основной массе охотников (выходного дня) нужна вторично. А вот с кучностью есть проблемы......
проблемы с руками а не скучностью!!! а по поводу закусывает это только наши карабины, если правильно использовать то все работает как часы!!!
проблемы с руками а не скучностью!!!Что то не видно мишеней.....
Ты победил 😛