Похоже, что порох и из винтовочных армейских патронов (с пулей 9,6 г) ОПАСНО использовать для переснаряжения охотничьих патронов с тяжёлой пулей (12-13 г). По разным данным, он аналогичен IMR3031 или 4064, а это не медленногорящие пороха, в свою очередь они аналоги Вихтавуори где-то до 135.
А снаряжения 12-г пулей и далее рекомендуются порохами 150, 160 и т.д.
Вообще тут какая-то загадка. Порох ВТ расшифровывается как "винтовочный для тяжёлых пуль" - но какие пули понимаются под тяжёлыми? пуля 150 гр так же официально считается лёгкой пулей, что даже отражено в названии.
Теоретически возможно при снижении навески пороха под более тяжелую пулю.На практике вряд ли это даст хороший выстрел,а вот проблемы может создать большие.Лучше не экспериментировать в этом направлении.
filinгде бы эту теорию почитать. Возможна ведь ситуация, когда малая навеска не успевает стронуть пулю и заряд сгррает в малом объёме - именно так рвут патронники полузарядами, в "Снаряжении патронов" что=то постили на эту тему. Сам не пробовал...
Теоретически возможно при снижении навески пороха под более тяжелую пулю.На .
Порох одинаковый, я ипользовал его для снаряжения 180-грановых пуль, хронограф и состояние гильз, отклонений не выявили.
На днях соберу с 200-грановой.
Изменение объеме отчасти компенсируется глубиной посадки пули и отсутсвием кримпа.
HUNTER 004
Порох одинаковый, я ипользовал его для снаряжения 180-грановых пуль, хронограф и состояние гильз, отклонений не выявили.
На днях соберу с 200-грановой.
Изменение объеме отчасти компенсируется глубиной посадки пули и отсутсвием кримпа.
Где одинаковый? в охотничьих с тяжёлыми пулями и в армейских с лёгкими?
Но вообще-то переход немалый - со 150 гран к 200...
Вот у Лапуа для 9,7 г пули рекомендуются навески: (порох - вес)
?133 - 2,43 г
?135 - 2,70 г
?140 - 2,86 г
а для 13-граммовой D-166:
?140 - 2,36 г
?150 - 2,36 г
?540 - 2,47 г
Есть, правда и побольше тоже для 13-г HPBT:
?140 - 2,72 г
?540 - 2,75 г
?150 - 2,83 г
?550 - 3,04 г
Это минимум, максимум допускается на 10% больше. Но надо быть уверенным, что порох хотя бы не быстрее 140-го. Не знаю...
Насчёт того, что пороха одинаковые - даже один патрон от разных заводов имеет разный порох, шут его знает...
если комy нyзнo сравнит,вот рекомендации по 30.06(по Akley).на 150ГР-imr3031.на 180ГР-imr4320.на200гр-imr4350.imr3031 -ето yлyченни военни порох.150 гр =9.3ГРАММА.
ABAZОб этом и разговор. IMR3031 - аналог Вихтавуори 130 примерно и по некоторым постам - аналог нашего винтовочного.
если комy нyзнo сравнит,вот рекомендации по 30.06(по Akley).на 150ГР-imr3031.на 180ГР-imr4320.на200гр-imr4350.imr3031 -ето yлyченни военни порох.150 гр =9.3ГРАММА.
А вот 4350 - это аналог Вихтавуори 550 - и чему он аналог у нас - неизвестно.
гран - это 0,0648 г, соответственно 150 гран - это примерно 9,7 г.
200 гран - 13 г.
Паршев
Об этом и разговор. IMR3031 - аналог Вихтавуори 130 примерно и по некоторым постам - аналог нашего винтовочного.
А вот 4350 - это аналог Вихтавуори 550 - и чему он аналог у нас - неизвестно.
гран - это 0,0648 г, соответственно 150 гран - это примерно 9,7 г.
200 гран - 13 г.
Ни как не могу понять, в чем проблема? Даже у Вихтавуори на одну и ту же пулю, три разных типа пороха и в то же время, 140-й например, используется и с 150-гранновой пулей (2,63 грамма) и с 200-гранновой (2,37 грамма). В Сьеровском "мануале" для 180-ти гр. пули есть данные по 11-ти порохам. Идешь в магазин, покупаешь какой нравится или есть в продаже, и заряжаешь.
Нет выбора -берешь, к примеру, 140-й и сыпишь его и со 150-й и с 200-й пулей, руководствуясь рекомендациями по навескам.
Почему то же самое не может использовать наш ВПК ? Им чем меньше гемороя, тем лучше и надежней и точно никто ни чего не перепутает с пьяных глаз и не засыпит в машину не того пороха 😊
С охотничьеми тем более, ни кто не будет особо эксперементировать, сыпят минимальный заряд для обеспечения большей безопасности, от того и скорость у них, при той же массе пули, на процентов 10 меньше, чем у той же Экстры и Тигры их будут спокойно переваривать, а Экстрой, по причине повышенного давления, стрелять даже из СВД, не рекомендуют, хотя и не запрещают на соревнованиях.
Вот такой логикой, мне думается, руководствуются наши производители.
HUNTER 004Да проблема-то в том, что неизвестно, что за порох в армейских 7,62х54. Точно ВТ?. Соответствует ли он 140-му (тогда можно класть под 13-граммовые) или 120-му -(тогда стрёмно).Ни как не могу понять, в чем проблема? Даже у Вихтавуори на одну и ту же пулю, три разных типа пороха и в то же время, 140-й например, используется и с 150-гранновой пулей (2,63 грамма) и с 200-гранновой (2,37 грамма). ...
Нет выбора -берешь, к примеру, 140-й и
Весь разговор-то про Снайперские с чего пошёл? Есть ли у военных пороха под тяжёлую пулю. Оказывается, поскольку тяжёлых пуль нет, то не нужны им и тяжелые пороха - поскольку ни с чем не перепутаешь. Если бы производили и патроны с 12-г пулей, тогда Вашей логикой могли бы и руководствоваться, а так - неизвестно.
В общем, когда 200-грановые (13 г) снарядите и отстреляете - выйдите, пожалйста, на связь, поделитесь впечатлениями.
Паршев____________________________________________
Да проблема-то в том, что неизвестно, что за порох в армейских 7,62х54. Точно ВТ?. Соответствует ли он 140-му (тогда можно класть под 13-граммовые) или 120-му -(тогда стрёмно).
Весь разговор-то про Снайперские с чего пошёл? Есть ли у военных пороха под тяжёлую пулю. Оказывается, поскольку тяжёлых пуль нет, то не нужны им и тяжелые пороха - поскольку ни с чем не перепутаешь. Если бы производили и патроны с 12-г пулей, тогда Вашей логикой могли бы и руководствоваться, а так - неизвестно.В общем, когда 200-грановые (13 г) снарядите и отстреляете - выйдите, пожалйста, на связь, поделитесь впечатлениями.
Ок, обязательно поделюсь и мишени повешу 😊 и с 200 и со 150 грановой и со 180-ти пару видов есть.
Порох у наших Х 54 всех, и в тестах это подчеркивалось, одинаковый. По моим наблюдениям - тоже не отличается.
Удачи,
[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]
Ни как не могу понять, в чем проблема? Даже у Вихтавуори на одну и ту же пулю, три разных типа пороха ....
Мысли наводят на то, что у разного порохо разный объем при одинаковой массе. Это дает возможность правильно подобрать порох к конкретной гильзе и пули, а так же глубиной посадки. ИМХО
более того-если один и тотзе порох измелчит в pазнои cтепени,резyлтат бyдет разним,т.к.поверхност горениа yвеличитсиа.p.s.вот полезнии cаит длиа сравнениа порохов http//:www.reloadammo.com/burnrate.com
Паршев,
Год назад когда я еще не мог купить пули из Штатов я использовал пули СП 180 гранов от Чешских S&B 30-06 сразу вставлял в армейские 54 причем не трогая навески пороха. Стрелял неплохо из моего Мосина 1943г. Кучность тоже не очень упал несмотря на меньший диаметр пули /.308/. Стрелял 5-6 косуль и 4 волка такими пулями. Все пули вышли на вылет кроме одного которого я нашел в спинном позвонке волка, хороший машрум но только оболочка. Сердцевина исчезла. Теперь буду стрелять американскими пулями. По моему порох из армейских х54 довольно универсальный. Можно использовать в разных калибрах только надо найти коректную навеску для снаряжаемого патрона. У меня теперь хронограф есть.
Даваа
ABAZ
более того-если один и тотзе порох измелчит в pазнои cтепени,резyлтат бyдет разним,т.к.поверхност горениа yвеличитсиа.p.s.вот полезнии cаит длиа сравнениа порохов http//:www.reloadammo.com/burnrate.com
Это именно так. У нас два военных пороха - ВТ винтовочный и Вуфл - автоматный, так этот Вуфл по сути тот же ВТ, только с более мелким зерном. Я где-то ссылку кидал на реверат по сов.боеприпасам.
ПаршевЭто именно так. У нас два военных пороха - ВТ винтовочный и Вуфл - автоматный, так этот Вуфл по сути тот же ВТ, только с более мелким зерном. Я где-то ссылку кидал на реверат по сов.боеприпасам.
А вот есть один дурацкий вопрос к вам уважаемый. Есть у меня некоторое количество холостых патрон 7.62X54 и 7.62Х39 там тоже порох ВТ и Вуфл соотвественно? Я к чему это спрашиваю, ну 7.62X54 одназначно разве что на порох, а вот с 7.62Х39 можно и нормальные сделать, там гильза сделана так что ее можно обрезать и вставить пулю. Пули Хорнади 123гр. FMJ у меня есть... теперь вот разобраться можно ли порох этот использовать, в навесках соотвествующих пуле.
Mc DuckА вот есть один дурацкий вопрос к вам уважаемый. Есть у меня некоторое количество холостых патрон 7.62X54 и 7.62Х39 там тоже порох ВТ и Вуфл соотвественно? Я к чему это спрашиваю, ну 7.62X54 одназначно разве что на порох, а вот с 7.62Х39 можно и нормальные сделать, там гильза сделана так что ее можно обрезать и вставить пулю. Пули Хорнади 123гр. FMJ у меня есть... теперь вот разобраться можно ли порох этот использовать, в навесках соотвествующих пуле.
Порох из холостых патронов можно использовать только в дробовых патронах, потому, что это ухудшенный вариант быстрогорящего пороха для гладкоствольного оружия. Раньше это был порох "Х", практически идентичный "Соколу", сейчас могут встречатся варианты на базе Сунара. Отличаются по внешнему виду. В нарезном оружии под оболочечные пули их использовать нельзя - разорвет ствол и/или вышибет затвор.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Mc DuckДядя Лёша всё объяснил, только не "ухудшенный" а "неулучшенный".
можно ли порох этот использовать, в .
Винтовочные пороха - это обычные пороха, но флегматизированные - обработанные веществами, вызывающими медленное горение зёрен во всё время движения пули по стволу. Первым флегматизатором, не помню точно, была камфора, что ли.
А потому старые винтовочные пороха м.б. опасны, если флегматизатор разложился раньше пороха.
А вот Сокол, Сунар, всякие для дробовиков и пистолетные пороха - по сути одно и то же, они сгорают сразу ещё в гильзе.
Флегматизация ещё и размером зёрен достигается - артиллерийский порох бывает в виде макарон и горит изнутри канала, чтобы площадь горения увеличивалась в процессе, но это другая история.
Так что гильза, капсюль - туда сюда, а порох только для разжигания костров и произведения весёлых фокусов. Если навеска пороха сгорит в объёме гильзы - патронник нах с пальцами или затвор врачи будут матерясь из черепа доставать, а он неудобной для этого формы.
Паршев
Похоже, что порох и из винтовочных армейских патронов (с пулей 9,6 г) ОПАСНО использовать для переснаряжения охотничьих патронов с тяжёлой пулей (12-13 г). По разным данным, он аналогичен IMR3031 или 4064, а это не медленногорящие пороха, в свою очередь они аналоги Вихтавуори где-то до 135.
А снаряжения 12-г пулей и далее рекомендуются порохами 150, 160 и т.д.
Вообще тут какая-то загадка. Порох ВТ расшифровывается как "винтовочный для тяжёлых пуль" - но какие пули понимаются под тяжёлыми? пуля 150 гр так же официально считается лёгкой пулей, что даже отражено в названии.
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." (с) Гете.
В военных трехлинейных патронах и слегкой пулей ис тяжелой порох один и тот же - ВТ. Этот порох очень "эластичен" по своим характеристикам и области применения. Он (изначалоьно "Дюпон")поэтому и был принят в 30 годы, что его можно было использовать с обоими видами пуль.
Кстати именно поэтому пороха IMR3031 и IMR4046 так популярны у заокеанских релодырей. Для нужд пострелушек и охоты вполне хватает. Для БР конечно используют другие, более специализированные по калибрам. Но там принцип: выжать максимум из патрона (Кисанька, ну еще три капельки!)
Наверное я Вас удивлю, если скажу, что ВТ использовался и в паронах 5,6Х39 для карабина Барс 😉 .
Насколько я понимаю, изначальный посыл всей этой ветки в том, чтобы использовать порох из посланных Богом боевых патронов для переснаряжения охотничьих вариантов. Подозреваю, что в 30-06, но не уверен.
Уже писАл ранее, но повторюсь. 30-06 и 7,62Х54R это калибры близнецы - третий брат 303 British. Все данные по навескам у этих калибров очень близки, разницей можно пренебречь.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Насколько я помню,буква В означает "вискозный".Например,порох ВХ - "вискозный для холостых патронов".Замена одного пороха на другой из той же группы может быть опасна.На моих глазах заклинило барабан револьвера после выстрела патроном с Сунаром -410.Навеска была существенно уменьшена по сравнению со штатным патроном.Порох-парень здоровый и шуток не понимает.
Дядя ЛешаТак вот в этом-то и вопрос: 3031 или 4046?порох один и тот же - ВТ. (изначалоьно "Дюпон")
пороха IMR3031 и IMR4046 .
Насколько я понимаю, Подозреваю, что в 30-06, но не уверен.
Уже писАл ранее, но повторюсь. 30-06 и 7,62Х54R это калибры близнецы - третий брат 303 British.
У меня тем более проблема - калибр 9,3х64 😊)).
Чем дальше в проблему погружаешься - тем больше вопросов. Современный патрон у нас с 1906 года - а тогда какой порох был? Думаю, как раз Дюпон и был, и, скорее всего, тот же, что в 30-06. Но какой? Кстати мы там не только винтовки, но и массу патронов заказывали в 1 Мировую.
А в 30-х могли принять другой порох - в связи с принятием тяжелой пули в 1930-м.
А с Барсом не сильно и удивлюсь - какой порох использовать - зависит, по-моему, в основном от длины ствола, или точнее, от времени прохождения пули по стволу. То, что "быстрые" пороха в мелкашках - так там другой принцип, как у дробовика - просто низкие давления, как при чёрном порохе.
filin
Насколько я помню,буква В означает "вискозный".Например,порох ВХ - "вискозный для холостых патронов".
Не, "В" в случае "ВТ" обозначает "винтовочный". И он не вискозный.
В случае "ВП" буква "в" действительно обозначает "вискозный" - полностью "вискозный пистолетный".
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вообще-то ВТ - винтовочный трубчатый, а до него был ВЛ - винтовочный ленточный, похожий на "сокол".
С уважением Дмитрий К.
ДмитрийКО! Вот тогда легче, значит и сейчас он в патронах с 9-г пулей, тогда может и можно его для тяжёлых пуль использовать.
Вообще-то ВТ - винтовочный трубчатый, а до него был ВЛ - винтовочный ленточный, похожий на "сокол".С уважением Дмитрий К.
Паршев
Так вот в этом-то и вопрос: 3031 или 4046?
У меня тем более проблема - калибр 9,3х64 😊)).
Чем дальше в проблему погружаешься - тем больше вопросов. Современный патрон у нас с 1906 года - а тогда какой порох был? Думаю, как раз Дюпон и был, и, скорее всего, тот же, что в 30-06. Но какой? Кстати мы там не только винтовки, но и массу патронов заказывали в 1 Мировую.
А в 30-х могли принять другой порох - в связи с принятием тяжелой пули в 1930-м.
А с Барсом не сильно и удивлюсь - какой порох использовать - зависит, по-моему, в основном от длины ствола, или точнее, от времени прохождения пули по стволу. То, что "быстрые" пороха в мелкашках - так там другой принцип, как у дробовика - просто низкие давления, как при чёрном порохе.
Вообще-то эти два пороха близки по своим характеристикам. Я бы отталкивался от навесок того, который горит помедленнее. Кажется это именно 4064, но на память точно не скажу, надо лезьть в мануалы, а они сейчас не под рукой.
Навески из тех же мануалов смотреть для аналогичных калибров, например для "африканского вездехода" 9,3Х62, потому как 9,3Х64 встретить в амеровских мануалах малореально. Патрон никогда не бывший распространенным, а ныне почти вымерший.
Для справки: изначальный вариант патрона 9,3Х64 был разработан Блюмом именно с порохом "ВТ". Под 13 граммовую пулю - 4,4 г. Под пулю 16 граммов - 4,1 грамма.
У современного отечественного патрона пуля тяжелее - 17,5 грамма (в среднем, зависит от производителя).
Вот и танцуйте от этой "печки".
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Лешадля "африканского вездехода" 9,3Х62, потому как 9,3Х64 встретить в амеровских мануалах малореально. Патрон никогда не бывший распространенным, а ныне почти вымерший.
Я иногда захожу на HuntAmerica, и читал там обсуждение на тему "единственного для всего калибра". Лидет - 375НиН, с десяток, наверное, также 419Ригби, ещё кто-то. Так вот 9,3х64 назвали два раза (если меня не считать), и это при том, что фабрично его в Америке не делают.
А вот 9,3х62 не упомянули ни разу.
ПОнятно, почему его двигают - винтовки под 30-06 почти без переделки только с перестволиванием подходят под этот патрон.
Он не то чтобы слабоват - помощнее 9х53, на уровне 9,3х74Р - но баллистика у него иная, чем у 308 или 7,62х54R.
У буржуинов накопал:
The 7.62x53Rm Russian is similar to the 30-06. However, you need to observe the 45,000 psi chamber working pressure.
Safe loads are:
150 SP IMR 3031 49 grains. MV 2800
180 SP IMR 4320 48 grains. MV 2630
220 SP IMR 4350 45 grains. MV 2350
нy да.а вот махималнии зариад по Ackley(он собакy на етом калибре cиел и в "волка" превратил-cоздал 30.06 Ackley yлyченни измeнив обем и yгол плечиков гилзи что yвеличило енергиy на 20%.им бенчрестери соревнyиyтсиа до 1000иардов)данние на регyлиарнии 30.06. 150гр-IMR3031 50гр.180гр-IMR4350 56гр.220 гр-IMR4350 58гр.250гр-IMR4831 54гр.военни 30.06 идет в трех вариантах:1)150гр FMJ 2)172гр FMJ 3)220гр RN.порох в них ML по видимомы dupon 3031.
Паршев
О! Вот тогда легче, значит и сейчас он в патронах с 9-г пулей, тогда может и можно его для тяжёлых пуль использовать.
В продолжение про снайперский патрон http://www.shooter.com.ua/Boekomplekt/7_62_mm_russkyi.html
Кстати эта статья пока лучшее, что видел. В других есть неточности.
Там обратите внимание на фото упаковочки- для снайперских порох ВТ.
Для холостых "Заряд - уменьшенный, из специального быстрогорящего пороха."
С уважением.
Паршев,
Без испытаний ничего не будет. Давай используй ВТ как IMR 4064 и возми навески от мануалов для IMR 4064 к соответствующей массе пули. Для безопасности можно навесить пару грейнов ниже стартовой навески. Стреляй через хронограф и добавь по грейну чтобы увеличить скорость причем надо наблюдай на признаки сверх-давления на гильзе.
Даваа
ДавааТак стрёмно. Оказывается, военных патронов с 12-13 г пулями сейчас нет, последняя надежда на снайперские была.
Паршев,
Без испытаний ничего не будет. Давай используй ВТ как IMR 4064 .Даваа
Ну ладно, надо узнать, что в Барнауле или Новосибирске сыплют в их крупные калибры, если тоже ВТ - то можно и пробовать.
Паршев
Так стрёмно. Оказывается, военных патронов с 12-13 г пулями сейчас нет, последняя надежда на снайперские была.
Ну ладно, надо узнать, что в Барнауле или Новосибирске сыплют в их крупные калибры, если тоже ВТ - то можно и пробовать.
Паршев, я же вам несколько постов назад (от 13 августа) писАл, что изначально Блюм разпработал 9,3Х64 под порох ВТ, даже навески написал. Ну что вы межуетесь?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя ЛешаТак я с Вашего поста и напугался окончательно. Сейчас-то пули 17,5 г, это вовсе не Блюм. Кстати, при разборке оказалось, что у Новосибирска и Барнаула порох разный! Причём в Энске похоже с полу что смели, то и засыпали.Паршев, я же вам несколько постов назад (от 13 августа) писАл, что изначально Блюм разпработал 9,3Х64 под порох ВТ, даже навески написал. Ну что вы межуетесь?
И это смущает - значит, по крайней мере один порох - не ВТ.
Я тут как-нибудь насыпдю порошинок на сканер и сниму, только не дома, дома сканер шибко греется.
Ведь в чём суть проблемы: почему-то у проклятых буржуинов рекомендуемые заряды (если обычный калибр возьмём) под 150-грановую (9,6 г) и 200-грановую (13 г) из разного пороха. Есть исключения, но мало. Почему? Может, это они так спрос стимулируют?
У Трофимова правда написано, что под Экстру 13 г ВТ кладут, но не ошибка ли? У него и Снайперские 12 г написано.
Хронограф что-то даст, но не обязательно: бывают и такие ситуации, при которых (тьфу-тьфу) пуля вообще из ствола не вылетает, застревает на полпути, а патронник в лоскуты
😀
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]
Так я с Вашего поста и напугался окончательно. Сейчас-то пули 17,5 г, это вовсе не Блюм.
2 "пугливый" Паршев.
Засовестился я бросать коллегу в бИдЭ. Порылся в мануалах вражеских и вот, что в сем кладезе релодырьской премудрости накопал.
IMR 4064 является полным аналогом нашего ВТ. Этот вывод можно сделать из того факта, что, навески этого пороха, рекомендуемые для трехлинейных патронов и равные навескам ВТ в отечественных патронах, при одинаковом весе и типе пуль развивают такие же скорости и давления, как и в отечественных патронах.
Для 9,3Х62, который является "близнецом" Вашего 9,3Х64 те же мануалы рекомендуют под пуля 270 гран (17,5 граммов)навеску IMR 4064 равную 54 гранам, сиречь 3,5 грамма.
Дерзайте, коллега!!!
[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]
Так я с Вашего поста и напугался окончательно. Сейчас-то пули 17,5 г, это вовсе не Блюм.
2 "пугливый" Паршев.
Засовестился я бросать коллегу в бИдЭ. Порылся в мануалах вражеских и вот, что в сем кладезе релодырьской премудрости накопал.
IMR 4064 является полным аналогом нашего ВТ. Этот вывод можно сделать из того факта, что, навески этого пороха, рекомендуемые для трехлинейных патронов и равные навескам ВТ в отечественных патронах, при одинаковом весе и типе пуль развивают такие же скорости и давления, как и в отечественных патронах.
Для 9,3Х62, который является "близнецом" Вашего 9,3Х64 те же мануалы рекомендуют под пуля 270 гран (17,5 граммов)навеску IMR 4064 равную 54 гранам, сиречь 3,5 грамма.
Дерзайте, коллега!!!
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дядя Леша
[QUOTE]Паршев
[B]
, сиречь 3,5 грамма.
Дерзайте, коллега!!!
Дерзать и дерзить - две большие разницы, как в Одессе говорят. Но спасибо, конечно.
Тем не менее изыскания надо продолжить, как пули и оборудование получу, доложусь.
Кстати, вот этот показатель - burnrate - он в каких единицах измеряется? Может, таким путём пойти - узнать его у "ихних" порохов, а потом и про наши?
Дядя Лёша, спасибо за помошь с порохом. Я уже получил пули и гильзы для 30-06 и 7х64 в которых я буду использовать ВТ и соответственно навески для IMR4064. Хотя дело плохо с капсулями. А вы ребята где покупаете капсуля? Американцы капсуля не хотят высылать. Недавно читал здесь про Российских капсулей. Где можно купить? А как у вас с законом по посылке почтой капсуля за границу?
Даваа
Дядя Леша
IMR 4064 является полным аналогом нашего ВТ. Этот вывод можно сделать из того факта, что, навески этого пороха, рекомендуемые для трехлинейных патронов и равные навескам ВТ в отечественных патронах, при одинаковом весе и типе пуль развивают такие же скорости и давления, как и в отечественных патронах.
Серьезный вывод. Особенно зная, как нестыкуется скорость из мануала с реально измеренной. И видя значительные несостыковки между мануалами разных "мануфактуреров". 😞
Dr. WatsonСерьезный вывод. Особенно зная, как нестыкуется скорость из мануала с реально измеренной. И видя значительные несостыковки между мануалами разных "мануфактуреров". 😞
Смотрел У Hornady и у Speer, а также в маленькой книжице из серрии One Book - One Caliber, где собрано по 7,62Х54R все, что есть в разных американских мануалах. Разнятся, конечно данные, но не на много.. На память: у Hornady и Speer на пол грана, а в свою очередь от наших навесок ВТ их средняя отличается на 0,4 грана (0,026 грамма. 😉 ).
Неубедительно? По-моему, разница меньше, чем отличия индивидуально подобранных навесок для конкретных стволов. Во всяком случае, используя ВТ можно и нужно отталкиваться от рекомендаций по IMR 4046. Это главный вывод. А потом индивидуальный подбор зарядов с использованием основного принципа "умеренность и аккуратность" (с)Грибоедов). 😛
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ПаршевДерзать и дерзить - две большие разницы, как в Одессе говорят. Но спасибо, конечно.
Тем не менее изыскания надо продолжить, как пули и оборудование получу, доложусь.
Кстати, вот этот показатель - burnrate - он в каких единицах измеряется? Может, таким путём пойти - узнать его у "ихних" порохов, а потом и про наши?
В отечественной литературе обычно используют секунды, за которые сгорает 5 см узенькая полоска пороха.
В зарубежных мануалах пороха чаще просто выстраивают по порядку убываня скорости горения.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ПАРШЕВУ! В патрон 9,3+64 с 1956г наши сыпали ВТ. Пуля 13г, ВТ -4,4г ,давление 2700кгс .Скорость 824 м\с . Пуля 16г,ВТ-4,1г , давление 3194 кгс ,скорость 780м\с. И сейчас сыпят. ПРИВЕТ !
errreroСейчас пуля 17,5 г, ещё момент - у Барнаула и Новосибирска порох визуально разный.
ПАРШЕВУ! В патрон 9,3+64 с 1956г наши сыпали ВТ. Пуля 13г, ВТ -4,4г ,давление 2700кгс .Скорость 824 м\с . Пуля 16г,ВТ-4,1г , давление 3194 кгс ,скорость 780м\с. И сейчас сыпят. ПРИВЕТ !
HUNTER 004Итак, наконец то я разродился.
____________________________________________Ок, обязательно поделюсь и мишени повешу 😊 и с 200 и со 150 грановой и со 180-ти пару видов есть.
Порох у наших Х 54 всех, и в тестах это подчеркивалось, одинаковый. По моим наблюдениям - тоже не отличается.Удачи,
Копирую пост с блокнота и добавлю картинки.
Возврвщаясь к теме о релоуде самого "нашего" патрона, даю некоторые цифры, полученные мной не так давно. К сожалению все проходило на "грани" температурного кризиса в виду ограниченного количества времени. Тем не менее эти цифры помогут избежать общения со спусковым крючком через веревку :-).
Винтовка - АВ http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=907
Прицел - Leupold Mark iV 6,5-20x50
Упор - сошки Харрис, задним упором служила сумка с одеялом.
По этой, в том числе, причине большинство групп, увеличили свой размер по пяти почти вдвое, благодаря, как правило, единственному отрыву, обычно пятым выстрелом и, что интересно, обычно приходившим в два-три сантиметра правее, на 4-5 часа.
На все про все ушло часа четыре.
Используемый порошок - ВТ.
Итак, попорядку:
# 1 Barnes Triple shock BT, 180gr, OAL - 3,082', ВС = 0,552
вес заряда - 46,5 грана,
Начальная скорость, м\с:
1 - 779,6
2 - 794,6
3 - 789,1
4 - 788,8
5 - 778,6
Средняя: 788,1 м/с,
Кучность: 48 мм, первые четыре - 17мм, последний оторвал.
вес заряда - 47,0 грана,
Начальная скорость, м\с
1 - 800,9
2 - 795,7
3 - 790,8
4 - 790,8
5 - 793,7
Средняя: 794,4 м/с
Кучность: 90 мм, первые четыре - 40мм.
вес заряда - 47,5 грана,
Начальная скорость, м\с
1 - 816,2
2 - 808,5
3 - 809,9
4 - 808,3
5 - 803,0
Средняя: 809,2 м/с
Кучность: 75 мм, по ощущениям - собрать меньше, невозможно.
После этой серии и опыту отстрела с 49,0 гр., решил прекратить эксперимент, в виду его бесперспективности.
Оптимальная навеска, как по ощущениям, так и на бумаге - 46,5 грана.
#2 Sierra Game King 200 gn, тип пули SPBT, OAL - 3,00', ВС = 0,552
вес заряда - 46,0 грана,
Начальная скорость, м\с:
1 - 760,5
2 - 755,8
3 - 760,6
4 - 764,6
Средняя: 760,37 м/с,
Кучность - 37 мм,
вес заряда - 46,5 гран,
Начальная скорость, м\с:
1 - 767,7
2 - 762,2
3 - 763,8
4 - 773,2
5 - 766,3
Средняя: 766,58 м/с,
Кучность - 55 мм, первый и последний по ощущениям отрывы, остальные - с касанием.
вес заряда - 47 гран,
Начальная скорость, м\с:
1 - 772,6
2 - 771,6
3 - 768,2
4 - 775, 0
5 - 773,9
Средняя: 772,26 м/с,
Кучность - 43 мм по пяти, 27мм - четырем
вес заряда - 47,5 гран,
Начальная скорость, м\с:
1 - 785,2
2 - 782,1
3 - 782,4
4 - 786,6
5 - 780,6
Средняя: 783,38 м/с,
Кучность - 35 мм
#3 Sierra Match King 180 gn, тип пули HPBT, OAL - 3,00', ВС = 0,496
вес заряда - 46,5 гран,
Начальная скорость, м\с:
1 - 784,6
2 - 778,6
3 - 781,2
4 - 789,1
5 - 786,6
Средняя: 784,02 м/с,
Кучность - 25 мм
вес заряда - 47,0 гран,
Начальная скорость, м\с:
1 - 790,3
2 - 786,7
3 - 792,5
4 - 786,9
5 - 785,7
Средняя: 788,42 м/с,
Кучность - 22 мм
вес заряда - 47,5 гран,
Начальная скорость, м\с:
1 - 796,6
2 - 804,4
3 - 795,7
4 - 799,5
5 - нет данных
Средняя: 799,05 м/с,
Кучность - 23 мм
вес заряда - 48,0 гран,
Начальная скорость, м\с:
1 - 806,6
2 - 810,4
3 - 803,7
4 - 804,4
5 - 805,6
Средняя: 806 м/с,
Кучность - 25 мм
Комментируя эту пулю, замечу лишь ее невосприимчивость к начальной скорости и ::. отсутствие отрывов с моей стороны.
Все это было сделано три недели назад. Вчера, решил пристрелять "0" на двести метров 200-т грановой Сьеровской Гейм Кинг, результат сильно озадачил - 2 МОА и даже подумал, что что то с прицелом, потому как таких больших куч я еще не наблюдал, тем более навеской (47,5), которая на 100 метров показала себя не плохо. Решил проверится Экстрой, предварительно заклеив бумажным скотчем пробоины от Сьерры.
Результат озадачил уже товарища (который с матчевым Блэйзером) - типа, за что отдал такие бабки (больше 1000 евриков только за матчевый ствол) когда такая страшная мотыга выдает кучу....точнее дырку 12 мм (0,21 МОА) по центрам, фабричным российским патроном :-) Ну, я конечно подлил масла в огонь, сказав, что ожидал такую кучность после обкатки ствола тремя-четыремя сотнями выстрелов и теперь он так постоянно будет стрелять :-)
В общем, я остался и доволен и не доволен одновременно, думал что "нашел", но был не прав и все, еще только начинается.
Обьясните мне неграмотному,каков диаметр пули в мм.?
errrero0,308 дюйма = 7,82 мм,
Обьясните мне неграмотному,каков диаметр пули в мм.?
Пуля Экстры - 0,309 дюйма
Hunter,
Вот такие вопросы есть.
1. Порох ВТ из какого патрона? Из армейского ЛПС?
2. Гильза. Латунь, сталь? Сколько раз релодед?
3. Капсуль. Какие?
4. Калибр какой? 54? 308 диаметр не маловат?
5. Ствол какой? Мосинский?
Даваа1 - да
Hunter,Вот такие вопросы есть.
1. Порох ВТ из какого патрона? Из армейского ЛПС?
2. Гильза. Латунь, сталь? Сколько раз релодед?
3. Капсуль. Какие?
4. Калибр какой? 54? 308 диаметр не маловат?
5. Ствол какой? Мосинский?
2 - сталь, первый.
3 - родной
4 - не маловат, т.к. пуля Экстры летает не плохо, даже из снайперской Мосина. Из нее же на 300 метров, неплохо летают Селье Беллот FMJ - 0,6-0.7 МОА пятью.
5 - ствол описан в ссылке мое оружие, судя по высоте полей, обычный, но возможно ошибаюсь и он, как спортивный, "заужен" по нарезам под спортивную пулю. В общем, точно не знаю, по полям 7,62.
Hunter 004! Насколько я правильно понял,Вы взяли пулю 30 каливра? То есть диаметр пули 7,82-7,83? Вот ответ на ваши 200 метров.Пусть меня поправят,если я неправ,но я считал что все стволы под 54 патрон по нарезам имеют размер 7,92. Иначе это чревато...
errrero
Иначе это чревато...
Проясните пжлст, чем это чревато.
Дело в том, что все русские гражданские пули в этом патроне диаметром 7,82-7,83. В том числе и Экстра, как старая, так и новая, а на пачках ЦП этот диаметр прямо указан. Другое дело военные патроны, те действительно 7,92.
trof_dПроясните пжлст, чем это чревато.
Дело в том, что все русские гражданские пули в этом патроне диаметром 7,82-7,83. В том числе и Экстра...
Новосиб FMJ 9.7гр и SP 13гр Советского выпуска диаметр 7.92мм Причем Новосиб FMJ 9.7гр толще чем ЛПС.
Hunt
Советского выпуска...
Дык я про современные говорю. А из старых только про ЦП и Экстру.
trof_d
Дык я про современные говорю. А из старых только про ЦП и Экстру.
Новосиб FMJ 9.7гр. это патроны 2003 года.
Hunt
Новосиб FMJ 9.7гр. это патроны 2003 года.
Померял тока что, Новосиб оболочка, 9,7гр, биметалл - 7,87, томпак - 7,85.
Биметалл 2003 года, томпак 2004.
У меня легкие пули хреново летают, вот, оказалось по пачке в запасах.
trof_dПомерял тока что, Новосиб оболочка, 9,7гр, биметалл - 7,87, томпак - 7,85.
Биметалл 2003 года, томпак 2004.
У меня легкие пули хреново летают, вот, оказалось по пачке в запасах.
Ну вот что-то я никак не могу себе подобрать пульки с диаметром 7.85мм,
В каком месте пули вы производили замеры? если не вынимая из гильзы , то ваши замеры правильные, а то, что в гильзе как раз и ест ведущий поясок и как раз он и имеет диаметр в 7.9-7.92, с которым выпускаются почти все патроны, кроме спортивных Экстры и Канувших ЦП.
necza
В каком месте пули вы производили замеры? если не вынимая из гильзы , то ваши замеры правильные, а то, что в гильзе как раз и ест ведущий поясок
Вытряхнул наполовину пулю биметалл - под дульцем диаметр 7,88. ?
trof_dВытряхнул наполовину пулю биметалл - под дульцем диаметр 7,88. ?
Значит разница от партии к партии, у меня матрица просверлена сверлом 7.9мм + легкая полировка, так пули FMJ 9.7гр надо пробивать, чтоб откалибровались.
Хлопцы! Да что хорошего в пуле которая в стволе ,как карандаш в стакане?Стараетесь ее диаметр уменьшить. Зачем? В 308 кал. диаметр пули 7,82 ,и канал ствола 7,82 и что от этого ствол греется или пуля застревает ? Мое мнение под 54 патрон,раз нет отечественных ЦУКов и ЦП ,надо брать 303(312)кал. пули и тогда эксперементировать с навесками. И не ориентируйтесь на военные "какашки".Не для того они делались меньше в диаметре,не для точности стрельбы.
errreroКое что на эту тему сдесь: http://www.huntclub.ru/Lab/762/index.htm
Хлопцы! Да что хорошего в пуле которая в стволе ,как карандаш в стакане?Стараетесь ее диаметр уменьшить. Зачем? В 308 кал. диаметр пули 7,82 ,и канал ствола 7,82 и что от этого ствол греется или пуля застревает ? Мое мнение под 54 патрон,раз нет отечественных ЦУКов и ЦП ,надо брать 303(312)кал. пули и тогда эксперементировать с навесками. И не ориентируйтесь на военные "какашки".Не для того они делались меньше в диаметре,не для точности стрельбы.
Напомню, у меня спортивный ствол, но и это не единственный аргумент. Из "советской" мосинки неплохо летали 308-е S&B. Так же есть проблема сс дефицитом 303-х, которые мало кто делает и в ограниченных "весовых категориях".