Проблемка имеется:
При стрельбе с Бейсика, оптика 3-9х40 (БУРР ФФ2 БаллПлекс), патроны Климовск Матч и Лапуа Стандарт Клаб, 50м с упора, постоянно (почти в каждой серии) есть отрыв одного патрона от основной группы. Выглядит издевательски. Паспортная кучность ствола 22мм. Причины этих отрывов, хотя бы приблизительные, кто-нить может назвать?
1. Холодный ствол
2. Дёргаем крючок
3. Нестабильность прикладки
4. Качество патронов
Вот образец стрельбы на 50м, Матч и одна группа справа внизу Лапуа. Первая группа (слева вверху) больше остальных - отлетел модератор (не Док), кучка подросла, но не в размере дело. 
Для сравнения: слева серия с упора, справа - с рук. Лапуа.Из-за отрыва они практически сопоставимы. "Обидно, да?"
Думаю, про холодный ствол можно забыть. Вылетает не первый в серии.
Про нестабильность прикладки: Магазин 5 патронов. Почему уходит так сильно только один из пяти? Ну и сыпались бы во все стороны все пять штук. Ан нет.
А Лапуа-Матч это такие в жестяной банке насыпанные? Имхо имеет смысл попробовать альтернативные патроны (я пока предпочитаю Ремингтон Матч из Кольчуги) и попробовать заряжать патроны в ствол по одному минуя магазин. Касаемо Климовска, у меня лучше всего летает самый обычный Стандарт в стальной гильзе (лучше Снайпера точно) при условии отбраковки патронов с кривопосаженной пулей.
Лапуа - они самые. Только не Матч (Матч в банке не бывает ИМХО)
Насчет Стандарта я уже весь обзавидовался - ну нет их у нас в продаже, а то давно бы опробовал. Альтернатива - финны по 600руб пачка? пусть даже и на пробу...
Я бы определил проблему так: чрезмерное старание приводит к сабжу.
Стреляю первые два - касание. "В зобу дыханье сперло", начинаю "стараться" - отрыв, думаю - "а, нах@й!" - и опять два касания...
Ну, вообще-то, похоже на истину. Вопрос стоИт так: добрался ли я до реальной кучности ствола, или есть куда идтить?
А нестабильность упора может давать такую ошибку - один из пяти?
Кстати, эта чертова Лапуа "любит" касаться. Если говорить о стрельбе с рук, то, в отличие от климовского Матча,по крайней мере пару раз она "сама попадала", то есть ожидал испорченную серию, а получалось весьма компактно.
600 руб. пачка Лапуа ?! 50 шт ? На Головинском сейчас Polar biatlon по 370 за пачку (50 шт.) лежит... Standart club - 175...
Я же не сказал "Лапуа за 600". Какие-то финны лежат, не помню.
Если стрельба в закрытом тире, то скорее всего от ошибок. Если в поле, то ветер. Про это дело много пишет ВВ на своем сайте.
Просека в лесу. Ветра не было или самый слабый.
Про ВВ: Принял к сведению. Посмотрю обязательно. Еще какие-нибудь способствующие мысли есть?
плечом не подрабатывай 😊
SVIREPPEY
Лапуа - они самые. Только не Матч (Матч в банке не бывает ИМХО)
Насчет Стандарта я уже весь обзавидовался - ну нет их у нас в продаже, а то давно бы опробовал. Альтернатива - финны по 600руб пачка? пусть даже и на пробу...
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/137892.jpg][/URL]
Сии патроны самые худшие из Лапы.
Рассыпные.
То Gunmen.
Хы... Легко говорить. Я ж не вижу себя со спины. Вообще-то, отдачи у мелкаша нет, боязни выстрела тем более, не тот калибер, не тот стрелок, не зачем дергаться. Сжиматься в комок, как Yep говорил - это может быть. Да и почему в серии только один уходит? По идее, можно было бы таким макаром и пару-тройку отрывов в серии организовать...
глухарьСии патроны самые худшие из Лапы.
Рассыпные.
Как видите, не хуже нашего Матча. С уважением.
Обычная история, там ниже в топике про экспансивные пульки моя мишень, все группы раздвинуты одной пулей, незабивай голову. Тот же Стандарт что на фотке, сделал в свое время 23мм на 100 по 4м из 452й. На просеке тоже может колбасить. Если она соорентирована восток-запад, стрельни метров на 200ти вечером, при низком солнце в спину, пулю в прицел видно на темном фоне как трассер с петлеобразной траекторией, весьма прикольно. Иногда хорошо видно скачок и снос относительно мишени.
Ветер, что ли? Так вроде разброс не в одну сторону. "Не допонял"... 😛
неа. доработка плечом это мотороная реакция. приходит совершенно не предсказуемо я там мастерскую квалификацию два раза гробил...
ты попробуй кол-во выстрелов в серии снизить. посмотри что будет.
Хорошая мысль. Буду пробовать.
напиши только потом 😊
Я думаю дело в досылании патрона из магазина, в какой то момент пуля одного из патронов может деформироваться. В этом может быть причина отрывов. Надо попробовать в холостую подосылать и извлеч патроны из патроника и осмотреть их.
Без обид...,но дело все же в стрелке .У нас в тир приходит много народу с улицы ,так, пострелять, наблюдаю практический всегда (если человек не профи, но от природы хорошо стреляет)одну и ту же картину, человек делает 2-3 выстрела, пробоины практически касаются друг друга, но далековато от заветной десятки ,человеку предлагается сделать поправки ,он встаёт, делает их ,ложится, стреляет, пробоины уходят в сторону, но далеко не туда ,куда были сделаны поправки ,в конце концов человек нервничает ,мол патроны у вас кривые или т.п. , а попытки объяснить ему ,что каждый раз вставая , ворочаясь, подгибая ногу и т.д. и т.п., он меняет изготовку и курок нажимать надо,так а не иначе ,читаешь в глазах. мол чё ты меня лечишь, патроны у вас старые, а винтовки ещё древнее и человек уходит с твёрдым убеждением ,что стрелять он умеет ,а тир плохой.
Далее попробую привести наглядные примеры...
Фото 1 тренеровка нашего стрелка 2разряд 10выстрелов в одну мишень (что не приветствуется тренером) ВМ-2 (лёжа с ремня) урал
фото 2 человек вышеуказанный с мешка 11выстрелов урал
фото 3 девочка 11 лет с мешка 3выстрела ,пришла с папой ,папа стрелял из пистолета. СМ-2
Патроны ТЕМП 1984 года.
а нах он встает? этож опять улежаться надо. и все одно пристрелять укладку и потом уж не вставая поправки крутить 😞
To Lekron.
Хорошо Вам, тир есть 😛
С попаданием в десятку подождем, нет пока такой цели. Интересует куча данного ствола, а квалифицированного пулевого стрелка под боком нет. Так что мишеньки перед Вами, и, как говорится, чем Бог послал (года еще нет, как "розовую" в ход пустил). В связи с вышесказанным совет Gunmenа считаю интересным - попытаться обмануть собственную психологию.
а на кучу ствола - дак это со станка. и все ясно будет. как прогрев скажеться, как осалка патрона... хотя на вкус и цвет. но я бы начал со станка - понял бы что за ствол и пристелял бы. а уж потом сделал бы поправку на анатомию стелка. пристреляв вторично уже под себя. и эту бы пристелку выставил как ноль...
ИМХУ конечно.
на нижней ствол дышит 😊 то есть стрелок не фиксирует (контролирует) дыхание. или стреляет на вдохе. вторая фотка - спусковой крючек нажимает быстро почти резко. от того и отрывы. верхняя - даже не знаю. стп странная. легло почти в крест... опять же ствол гуляет. но не понятно как то...
Ну вот, теперь станок. Не было печали. Станок теперь им подавай. "Это ж не охота, а рыбалка какая-то получается..."
я правильно понял что ствол новый? не стреляный? если так то желательно настанок сначала. это позволяет посмотреть что может сам ствол. исключает ошибки стрелка. и помогает их определить кстати 😊
зы по фотам. дык еще и стрелки разные 😊
лекрон - без подкола. а что за такой результат сейчас 2 разряд дают? меня бы распяли или раз шесть за такое. год правда был 1985...
"Разные..." Хы-ы...Нет уж, все, что показал - все мое. Ствол новый.
дык эти фотки твоего отстрела или Лекрон с тира принес?
если новый - станок. не могешь найти - делай сам. кстати была тема про станок для отстрела. типа как сделать... не сложно.
хотя если не критично...
но тогда ты б этой темы не сделал. а была бы типа я по банкам пострелял...
На "спортивном оружие" была информация по разрядам.
"Кесарю-кесарево. а слесарю - слесарево". У него свои фотки, а у меня свои 😛
С мешков-то что, недостаточно устойчиво будет?
нет. в преписании написано жестко фиксированое. а как на мешке так сделать. все одно за нее родную цепляешься.
смысл станка - жесткое крепление. то есть минус все возможные огрехи. хотя методом тыка можжно и с ремня отстрелять. но тогда будут не понятны моменты - где огрех твой, а где косяк ствола...
у тебя задача какая? для души или типа на спорт? да и фотой ствола бы похвастался. а то как притаранить ствол - молчит, а как оторвался пулька - у тебя вопрос 😊 😊 😊
Gunmen
у тебя задача какая? для души или типа на спорт? да и фотой ствола бы похвастался. а то как притаранить ствол - молчит, а как оторвался пулька - у тебя вопрос 😊 😊 😊
Для души, на спорт. Упражнение называется "Тихо сам с собою..."
😊 😊 😊
попробуй тогда кол-во выстрелов в серии снизить до 3.
да и возмьи с собой напарника. чтобы он тебе мишеньки менял. без него изготовка (укладка) будет меняться постоянно. вешать ряд мишениек конечно можно. но опять же укладка. а так напарник мишеньки шлепает и шлепает. кстати шлепать надо тоже правильно. по меткам первой мишени. а то если видимая мишень будет смещаться хаотично ты ее начнешь выцеливать чисто на рефлексах без изменения укладки. то бишь ловить. для спортига не приемлемо это.
там и посмотрим. если речь пока идет о кучности. на край поправки всегда можно выкрутить...
Всякое механическое изменение порождается изменением в состоянии сознания, я бы сказал. Для мельчайших мышц, например, лица, существует совершенно четкая зависимость от внуртеннего состояния, почему же для других групп мышц должно быть иначе?
А чтобы иметь понятие технической кучности ствола, лучше всего бы разок отстрелять со станка данным патроном. Я такой отстрел например, Биатлоном видел - в данной партии Биатлона(1992г) картина была ясна - отрывов в 5 сериях по 10 выстрелов нет, кучность 14,5 мм. Но в других партиях патронов я видел и непонятные отрывы по 15 мм в сторону... Сам стрелял тут Биатлоном из другой партии - наблюдал у некоторых патронов громкие хлопки(у полуавтомата отличия по звуку очень хорошо слышны), и соответственно отрывы.
Была партия Стандарта, которая летела лучше Биатлона, а была такая, что было ощущение что коробки перепутали - сверхзвук, да и только! И летели они куда попало.
SVIREPPEY
Ну, вообще-то, похоже на истину. Вопрос стоИт так: добрался ли я до реальной кучности ствола, или есть куда идтить?
А нестабильность упора может давать такую ошибку - один из пяти?
Еще бы ветер стих. Сосны шумят. Будут, похоже выходные, "стой-не-падай".
В общем, Ваше мнение такое, что кучность ствола можно померять только в тире со станка? И, как ни старайся, с такой квалификацией при стрельбе с мешков ее хрен получишь?
Попробуйте штук 20 патронов сварить в кипятке (варить минут 30), они стрелять не будут, смешать с 50-60 нормальными, и пострелять заряжая "не глядя", т.е. чтобы не знать будет выстрел или осечка, при осечке если будет "рывок" то проблема очевидна, ожидание выстрела, подработка корпусом.
Есть еще пара моментов при стрельбе с оптикой, вещи вообщем то элементарные, но отрывы дать могут, первое при стрельбе взгляд нужно фиксировать на кресте, нельзя чтобы взгляд "соскакивал" на мишень, т.е. постоянная попытка посмотреть "что я там попал" может привести к тому, что потеряете из вида, на долю секунды, прицельную марку до или в момент выстрела и вот он отрыв.
И второе, поставьте прицел так чтобы видеть тонкое кольцо луны по краю окуляра и контролируйте толщину луны, она должна быть одинаковая по всей окружности, это будет говорить о том что глаз точно на оптической оси прицела, иначе возможны неконтролируемые перекосы что тоже может дать отрыв.
С уважением
дык ветер и дует потому что деревья качаются 😊 😊 😊
не стабильность упора не исключает фактор ошибки самого стрелка. так будет точнее.
есть еще одна проблема. гипотетическая пока. определить какие патроны "идут" по стволу. а идут они по разному даже у одной модели винтовки. у меня например немецкие не шли вообще. не мишень была а позорище. а вот финские - любо дорого было смотреть. у друга наоборот. импорт вообще не шел. хоть убейся ... но это уже шаг второй если не третий. пока надо понять откуда у тебя отрыв идет. есть конечно вероятность что дернул ты пальчиком. ну чисто на рефлексе...
но я все таки думаю что это из-за доработки плеча ... палец то проще контролировать. а тут моторика одна. учитывая что в укладке - мышцы спины все таки работают... могло так и дернутся...
а Хабаровск прав на счет взгляда. ой прав... молодца.
Свирепый конечно чтобы определить что может ствол - фактор стрелка надо исключить...
ИМХО разорись один раз на пару пачек RWS P-50 или P-100 и если отрывы не прекратятся то учиться,учиться,учиться...
Хабаровск
Попробуйте штук 20 патронов сварить в кипятке (варить минут 30)...
С уважением
😀 😀 😀
Точно рыбалка получится, уже и рецепт ухи запостили...
Про станок, бывет что стрелок показывает лучше результат, чем отстрел со станка.
Еще вот совет, попробуйте пострелять по мишени на которой не будет видео в оптику пробоин, ну например нарисовать крест на куске паролона а его наклеить на картон, и кучность смотреть после стрельбы.
С уважением
Пробоины и так не очень-то видно, подхожу к мишени между сериями - разглядывать.
SVIREPPEYТочно рыбалка получится, уже и рецепт ухи запостили...
Я так лечился)), была похожая проблема, отрывы идут, а раз, осечка и с ней такой рывок, что я ох..., поразился вообщем.
Варил патроны, смешивал, стрелял, излечился. Давно было)).
С уважением
бывает. очень удачная комбинация. когда погрешность оружия компенсируеться погрешностью стрелка. идеальный вариант.
Свирепый, проясни. ты с оптикой или с диоптром? если с диоптром то с каким? что служит мушкой? стандартный пенек или кольцо?
И исчо))), я б воронку дульного среза заполировал. С уважением
Gunmen
бывает. очень удачная комбинация. когда погрешность оружия компенсируеться погрешностью стрелка. идеальный вариант.
Свирепый, проясни. ты с оптикой или с диоптром? если с диоптром то с каким? что служит мушкой? стандартный пенек или кольцо?
Я ж картинку выше все-таки повесил. Да и в первом посте "сознался", что с оптики пользую.
Хабаровск
И исчо))), я б воронку дульного среза заполировал. С уважением
Это посложнее прочего будет. Если решусь - то в последнюю очередь. Страшное дело.
Прицел судя по фото неправильно установлен, переднее кольцо прижато к механизму поправок, я понимаю что данной винтовке иначе хрен установишь, но тоже может дать проблему, у прицелов в этой части самое слабое место, нагрузка может дать искожение. С уважением
Хабаровск
Прицел судя по фото неправильно установлен, переднее кольцо прижато к механизму поправок, я понимаю что данной винтовке иначе хрен установишь, но тоже может дать проблему, у прицелов в этой части самое слабое место, нагрузка может дать искожение. С уважением
Вот именно, что "иначе хрен установишь". Только если менять дерево к чертовой бабушке.
про оптику в спортинге не скажу. юзал диоптр. тут Хабаровску карты в руки 😊
"Нувыблиндаете" 😀
Таким образом, имеем:
1) стрелять укороченную серию
2) Уха "по-Хабаровски"
3) "работа" с прицелом
4) полировка среза
5) переустановка оптики плюс дерево
6) отстрел со станка, чуть не забыл
7) контроль спуска
8) чего-нибудь еще...
И все это из-за каких-то маленьких дырочек...
SVIREPPEYВот именно, что "иначе хрен установишь". Только если менять дерево к чертовой бабушке.
Я на БИ-7-2 дерево перерезал, счас доделаю фото положу, щеку поднял, приклад удлинил на 3см, переделал рукоятку, придал пистолетную форму с меньшим наклоном и "наплывом" под углубление ладони, сделал более круглым и толстым цевьё, что бы идеально в руке лежало.
Железо отполировал все, механизм, патронник, особенно край, он пулю царапает, воронку среза полирнул, ствол пастой Josso отполировал и тд. С уважением
ХабаровскЯ на БИ-7-2 дерево перерезал, счас доделаю фото положу, щеку поднял, приклад удлинил на 3см, переделал рукоятку, придал пистолетную форму с меньшим наклоном и "наплывом" под углубление ладони, сделал более круглым и толстым цевьё, что бы идеально в руке лежало.
Железо отполировал все, механизм, патронник, особенно край, он пулю царапает, воронку среза полирнул, ствол пастой Josso отполировал и тд. С уважением
Рукоять эта меня просто "убивает" - направление тяги никак не соответствует направлению нажатия пальца.
SVIREPPEY
"Нувыблиндаете" 😀
Таким образом, имеем:
1) стрелять укороченную серию
2) Уха "по-Хабаровски"
3) "работа" с прицелом
4) полировка среза
5) переустановка оптики плюс дерево
6) отстрел со станка, чуть не забыл
7) контроль спуска
8) чего-нибудь еще...И все это из-за каких-то маленьких дырочек...
Я бы посоветовал не укороченные серии стрелять, а как более короткие так и более длинные, но не по пять, может тут психологическая проблема. С уважением
Ладно, граждане, спасибо всем вам огромное, пойду переваривать услышанное...
SVIREPPEYРукоять эта меня просто "убивает" - направление тяги никак не соответсвует направлению нажатия пальца.
Я сделал идеально все, в руках лежит выпускать не хочется)), ладнонь словно прилипает, и большой палец есть куда положить)).
Кстати вы железо не снимали? Там внутри так все обработано гадко, задиры сплошные как трава, безобрано просто, я в ужас пришел как увидел. С уважением
Снимаю постоянно при чистке, заусенцев нет, но это же на мой взгляд. Жалею, что УСМ не регулируемый.
ХабаровскЯ сделал идеально все, в руках лежит выпускать не хочется)), ладнонь словно прилипает, и большой палец есть куда положить)).
Кстати вы железо не снимали? Там внутри так все обработано гадко, задиры сплошные как трава, безобрано просто, я в ужас пришел как увидел. С уважением
Фотку бы посмотреть...
Мелкашка тем и хороша, что многое прощает. Но вот пулька чувствительна к внешним факторам, а они разорвут любую группу. День на день не приходится, в следующий раз могут пойти одни ляльки. Например, при стрельбе на просеке минутный результат был нормой, после инсинуаций егерей свалили в поле, и пошла херня. Лишний раз убедились, при стрельбе перпендикулярно опушке ветер крутит непредсказуемо. Десять выстрелов по бутылке на сотню - десять промахов, готов ружье перекусить после пачки в никуда, прицел виноват и т.д. А на следующий день в пробку легко, подряд. И патроны лучше закупать одной большой партией, не раздрачиваться на фирмы.( Что кстати и мелкашечные бенчрестеры рекомендуют: подошел патрон - бери скока сможешь по полной). Матч от Лапуа в поле неотличишь, перевод денег.
Значит, необходимо провести психологический тренинг станка 😀
Хабаровск
Про станок, бывет что стрелок показывает лучше результат, чем отстрел со станка.
С уважением
Прочитал топик - у меня в пятницу (24.06) один в один получилось как у SVIREPPEY -четыре кучно, одна в отрыв. Из причин видится поспешный выстрел между порывами ветра. Потому как при тщательной отработке каждого выстрела все 5 выстрелов в кучке.
Итого - лучшая серия 26 мм, худшая - 40. 
В моем случае никаких порывов ветра не было. Ветер максимально 1-2м/с.
По состоянию на сегодня: нашел карьер, "переезжаю". На днях должен получить дальномер. Готовлю "уху".
Кроме того, "долго думал" ((с), Dr.W.) и решил, что ошибка при обращении с оптическим прицелом очень вероятна - щеки-то нет! Как "вложился" - так и полетит.
Имея опыт с мелкашками - болтами и полуавтоматами, могу сказать что в не лабораторных условиях, из самозарядки подобных отрывов явно меньше - и именно за счет прикладки, которая не меняется между выстрелами.
Как и было замечено, большое значение имеет прицел, а точнее наличие параллакса. Большинство прицелов настроены на 100 метров, и дают ошибку на мелкашечных расстояниях, если по разному держать голову относительно окуляра. Легко проверить: поставте винтовку в станок, наведите на цель, и подвигайте головой. Движется марка относительно мишени? Вот вот... Лечится точной центровкой глаза относительно оптической оси прицела, или покупкой прицела с регулируемым параллаксом... очень рекомендую для мелкашки Simmons 22Mag 3-9х32 АО.
Про то, что параллакс влияет на положение СТП (и на кучу при нестабильной прикладке) чуть ли не больше, чем остальные факторы, я в курсе, именно поэтому и сделал щеку:
Ловлю темное кольцо - должно быть одинаковой толщины по всей окружности. Со щекой это быстрее получается. Однако при поспешном выстреле не всегда удается это тщательно проконтролировать. Вот и отрыв.
Ну что ж, прошло достаточно времени. Есть новости.
Начну по порядку. Был на стрельбище дважды. Первый раз - всё как обычно. Отрывы идут. Куча - 18-23мм. Проверял 'дерганье' - да нет, вроде такого пока не водится. Не соревнования же! Спокоен, практически как слон. 
В голове крутится мысль о переделке ложи. По возвращении домой долго искал в инете фирмы, торгующие орехом-доской или чем-либо подобным. Не нашел. Плюнул на это дело, вырезал щеку из старого приклада, поставил. Потом еще сменил затыльник (штатный - изогнутая пластиковая накладка - скользит), длина приклада увеличилась на 2см, и вес винтовки тоже увеличился. В дальнейших планах - ставить накладку на рукоять. 
Ну и вот, 9-го июля появился в своем 'тире' в очередной раз.
Сначала попробовал по одному в патронник (то бишь без магазина), Сразу почувствовал - что-то не то. С первой серии Биатлоном куча - 13мм. Сама куча - заметно аккуратнее. Пробоины чаще всего соприкасающиеся. 
Взял 'Лапу' стандарт, выстрелил 2 серии, но уже из магазинов - еще компактнее получилось. Попробовал стрельнуть одну серию Матчем - не понравилось, чтобы не портить такое оптимистическое начало, снова переключился на 'Лапу', отстрелял целый лист. Средняя куча получилась 10мм, но в последних двух сериях 'поймал стрельбу' и маленько ужал: 8-9мм. 
Люди дорогие! Это что ж получается, а? Казалось бы, всего лишь не подстроенная под оптику ложа - и такое грубое влияние на результат, что ни в какие ворота не лезет! Без такой подгонки - ухудшение по крайней мере в 1,5-2 раза. Ни за что бы не подумал. Из-за неё не видно ни возможностей патрона, ни 'технических' ошибок стрелка, ни качества ствола, ни черта вообще не видно. Хабаровск, конечно, прав - ошибка из разряда самых банальных, но влияние её на кучность стрельбы - колоссальное.
В итоге имеем:
1. Морально сразу легче стало. А то всякая муть в голове вертелась, о себе, о винтовке, патронах.
2. Получено представление о возможностях Бейсика.
3. 'Лапу' стандарт - 'во френды'. Биатлон - пробовать еще, Матч - тоже понадобятся дополнительные отстрелы.
4. Стрельба с упора - отдельная песнь. Ошибок не прощает ('строчки' горизонтальные на некоторых мишенях видели? И это еще не всё).
5. Характер спуска испортился (заусенец, наверно). Сначала ровно идет, потом проваливается (!), и после провала, если тянуть дальше, следует выстрел. Полировку, похоже, придется делать?
6. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Сам-то я долго бы еще мучился. А так - буквально мозговой штурм получился, проблема порвана, как грелка.
Всем удачи!
Ну, п-ф, что теперь скажешь?
собственно известно что отклонение с линии глаза с линии причеливания приводит к отрыву в мишени. подгоняй все под себя любимого и будет тебе счастье 😊
Но влияние-то на кучность какое, а? А как же наши снайперы с мосинки без щеки фигачили? На 400м и больше?
"Луну ловили".
Док
Это что, в одном поле зрения контролировать и "луну", и перекрестье, и цель? Сверхчеловеки...
задача тех снайперов была иная. не в лоб влепить а вывести из строя. ранение и госпитализация вполне подходили 😊
А контрснайперская? Либо в лоб, либо сразу в гроб? Не, истину вам говорю - великие люди.
я и не сомневался 😊