Лось-9. Вопрос.

Уважаемые владельцы! Выбираю карабин: "Лось-9" или "Тигр-7,62Х54"
Поделитесь пожалуйста опытом эксплуатации данного карабина.
Особенно интересны такие аспекты, как кучность, надежность, эксплуатация в суровых условиях, останавливающее действие боеприпаса и т.д.
Ну и конечно просто ваше личное (любое) мнение о нем.

1.Кого срелять будем?
2.Надёжность Тигра? Конструкция работает уже 40 лет.
3.Кучность Тигров на форуме обсуждать опасно 😊, так как опять будем читать про 22мм. На представляемых мишенях обычно 30-50 мм.

Лось-9: у моего товарища в отстрелочной мишени 30 мм, но получить её реально не получается, говорит сильная отдача. На больших калибрах подсознательная боязнь отдачи мешает получить хороший результат. На охоте отдачу не замечаешь (у меня Тигр-9)
Останавливающее действие пули патрона 9,3х64 выше, чем 7,62х54. Но если не брать плотностью огня, то выстрел из 7,62х54 ПО МЕСТУ достаточен и для лося, и для медведя. Но попадание и НЕ по месту (кроме кончиков ушей и хвоста 😊) из 9,3х64, стопорит зверя, он не в состоянии быстро двигаться, можно добрать вторым выстрелом. У 54 этот эффект меньше, возможность упустить подранка больше. Не надо ссылаться на опытных охотников, берущих зверя с 39 или мелкашкой, они в лесу РАБОТАЮТ, имеют рабочих собак, а не выезжают на охоту раз в год-два.
Моё мнение: для первого нарезного в С-П лучше купить Тигра и мелкашку сразу 😊 😊. Чтобы не растягивать процесс. И смотреть третий ствол 😛
С уважением

Расклад по полной программе даж добавить нечего

Интересно, а не легок ли карабил Лось-9 под такой патрон? Мне кажется он и для 308 легковат, а отдача существенная. А патрон 9х64 и вовсе будет давать жару.

А в придачу ещё и подаватель магазина говенный...

Тут на форуме было, что у Лось-9 отдача такая, что может сетчатка в глазу отслоиться.

Рассказывают, что Тигр-9, стрельнув пару раз, обратно в магазин приносят с просьбой обменять на меньший калибр. Отдача, однако.

AndyGr
Тут на форуме было, что у Лось-9 отдача такая, что может сетчатка в глазу отслоиться.

Да. Снимали на видео - при простмотре по кадрам хорошо видно, как глазные яблоки вылетают вперёд почти полниостью, а потом улетают обратно с характерным хлопком.
Поэтому и рекомендуют прицелы с удалённым зрачком - Льюпольд, Калес.
Но особенно расстраивает спонтанная дефекация при каждом выстреле.

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
Хорошо!

Однако для "маленьких людей" отдача - не последнее в определении калибра.

Знаю человека, который из-за этого продал 9,3х64 и купил 375 Маг. Утверждает, что "отдача мягче".
Американцы правда любят и более серьёзные калибры, 416, 450.

Дело не только ведь в калибре, но и в весе оружия. Лось, он какой то у Ижмаша высушенный, поджарый получился. Прямо как пёрышко, игрушка какая то, почти пластиковая. А 9х64 калибр уже серьёзный, вот и неприятно стрелять.

З.Ы. Надо было бы Лось-9 отдать финнам, "доработать" ложу 😛

Лось 9 с весны 2004 .Настрел около сотни патронов.
Да отдача приличная , при моем весе 100кг, во время пристрелки на шестом -седьмом выстреле наступает боязнь выстрела и болевые ощущения. Лечится просто - на время пристрелки поролон 40-50мм под куртку и все нормально, отдачи не чучвтвуешь и боязнь выстрела уходит .
На охоте естественно отдачи и не замечаешь.
Конекно это ружье не для интенсивной стрельбы,но там где необходим 1-2 выстрела для достижения цели просто необходимо.
Взял из него четырех медведей более трехсот кг весом ,на двух потратил по одному патрону,на двух других по два.

Тигр-9 конечно хорошо, полуавтомат - всегда охотился с полуавтоматами ,но лично у меня не лежит к нему душа в первую очередь из- за предохранителя.
На Лосе предохранитель намного удобнее,да и если отработаешь до автоматизма перезаряжание ,скорость прицельной стрельбы почти такая же как и у Тигра 9.Сравнивал с товарищем на стрельбище.

S-REF1
Взял из него четырех медведей более трехсот кг весом ,на двух потратил по одному патрону,на двух других по два.
.

car5car
Че сделал с медведями, ...? ...

S-REF1
Лось 9 с весны 2004 .Конечно это ружье не для интенсивной стрельбы,но там где необходим 1-2 выстрела для достижения цели, просто необходимо.
Взял из него четырех медведей более трехсот кг весом ,на двух потратил по одному патрону,на двух других по два. ...

Можно, конечно, продолжать настаивать на том, что 7,62х39 универсальный патрон, но стоит ли? 😉
Каждому медведю - свой 9,3х64 😀

Пряма вспомнил себя как метался 4 года назад между тигром 7,62*54 и лосем 308вин.
Победил тигр ! Однако щас думаю в сторону уменьшения рабочего каллибра!

Пострелял из своей свежеприобретенной красавицы , тож под патрон 9,3*94. Заранее уже прикидывал какой поглотитель отдачи в приклад засовывать буду, но слухи оказались преувеличенными 😀 😀

Strelezz
Пострелял из своей свежеприобретенной красавицы , тож под патрон 9,3*94. Заранее уже прикидывал какой поглотитель отдачи в приклад засовывать буду, но слухи оказались преувеличенными 😀 😀

Ну скажем к 9.3х94, надо лафет приделывать, а не поглотители искать 😊

Господа дак у 9 лося вес что то около 4 кг он тяжелее 308
и отдача не такя уж и жестокая вот с блайзера в 375 попробовать стоит аж дух останавливается а 300везерби с блайзера очень жоско а вот с Везерби Акумарк марк 5 так
вообше так как 308 слегка лягается правда блайзер на 200м
5см кучу дает а Везерби 15 ха ха ха вот такие мои личные впечатления

Я сам тоже присматриваюсь к этому крупнокалиберному Лосю, получается недорогое оружие почти африканского калибра, да и патроны наши делают, что не маловажно для практики.
Вообщем по сумме качеств самое оно, для охоты! И поцарапать не жалко и долбит прилично!
Только вот меня смущало что не было до сего момента почему то отзывов об этой машинке, легко ли перносима отдача? Так выходит Лось-9 весит целых 4кг? Да, это уже кое что!

Самый недорогой и довольно качественный вариант крупного калибра.
Карабин к тому же немного переделан, не просто увеличен пропорционально.
А калибр вполне африканский, в большинстве стран допустимый минимум. В некоторых странах даже 9,3х62.
Правда, на буйвола полагается всё же 375, хотя Бреннеке ему и не уступает по мощности и убойности.
Охотят с ним и слоника.

Кстати, а как там насчёт обратного выстрела дела обстоят? Есть там предусмотренные особенности конструкции затвора/коробки для стравливания пороховых газов не в лицо при проколе капсюля? А то, одно дело получит в глаз от 308 струю, а другое от 9х64 😊

Это оружие одного выстрела. 5, 10 секунд уходят на то чтобы очухоться.По первах ловил оптикой в лоб. Самое примечательное - убойность применяемого патрона в Дж.Если кто найдет таблицы, посмотрите, это интересно.

tex
Есть там предусмотренные особенности конструкции затвора/коробки для стравливания пороховых газов не в лицо при проколе капсюля? )

Вот с этим не уверен. Там ещё указатель взведения, то есть дыйка назад торчит, хоть и маленькая. Лучше в очках. Затвор надо рассматривать, может при прорыве вбок пойдёт.

http://www.kalibr.ru/pdf/27/los9.pdf

Насчёт отдачи: ну откуда все эти страхи? У меня ради интереса жена и дочка стреляли, они некрупные - и даже не поморщились. У меня правда не Лось, но тоже 4 кило.
Если не вложишься - то может быть удар.
А прицел надо подбирать, так это давно известно, с удалённым зрачком. 60-70 мм может быть мало. Надо 80-90, можно больше.

стати, а как там насчёт обратного выстрела дела обстоят? Есть там предусмотренные особенности конструкции затвора/коробки для стравливания пороховых газов не в лицо при проколе капсюля? А то, одно дело получит в глаз от 308 струю, а другое от 9х64

Отвод пороховых газов в затворе есть

Вообщем по сумме качеств самое оно, для охоты! И поцарапать не жалко и долбит прилично!
Только вот меня смущало что не было до сего момента почему то отзывов об этой машинке, легко ли перносима отдача? Так выходит Лось-9 весит целых 4кг? Да, это уже кое что!

Вес 3,2 кг .
Кучность по паспорту 30 мм - соответствует факту.

Че сделал с медведями, мясо ел? Шкуру взял? На каком расстоянии стрелял? Не страшно было?

И мясо кушали и шкуру взяли.
А страх , кто боится- не ходит ,достаточно увидеть зверя вблизи и сразу человека видно, что из себя представляет.

Тем более охочусь в основном ночью сидя на берегу реки возле выходов медведя.Ну а ночью в основном стрелял на расстоянии от 6 до 40 м .

S-REF1
Тем более охочусь в основном ночью сидя на берегу реки возле выходов медведя.Ну а ночью в основном стрелял на расстоянии от 6 до 40 м .

S-REF1
Вес 3,2 кг .Кучность по паспорту 30 мм - соответствует факту.

tex
А какими патронами стреляли? Я прошёлся по сайтам московских магазинов, везде полуоболочка БСЗ.
?

В Арсенале и на Головинке есть оба Нобеля.

АГА! Вашими молитвами Вольф уже на 20 баксов за тысячу подорожал. Доколе?...

ВСЕМ спасибо за содержательные ответы.
Информации для выбора вполне достаточно!
Наверное первым будет "Тигр", вторым - "Лось-9", без вариантов (уж очень калибр нравиться)

Паршев

Да. Снимали на видео - при простмотре по кадрам хорошо видно, как глазные яблоки вылетают вперёд почти полниостью, а потом улетают обратно с характерным хлопком.
Поэтому и рекомендуют прицелы с удалённым зрачком - Льюпольд, Калес.
Но особенно расстраивает спонтанная дефекация при каждом выстреле.

Стрелял из Тигра. Отдача весьма жёсткая, но вполне терпимая. понятно, что не для бабахинга. Мне кажется, что для такого оружия, прицелы типа Люпа - разумный минимум удаления. Но лучше прицелы с удалением на 12-15 см. В Европе такие нынче в моде. По-моему у Docter'а есть нечто подобное. "Скаут" был бы ещё удобнее (и безопаснее), но ставить его на Лося проблематично. Вообще калибр этот мне нравится, но думаю об ИЖМАШевском Волке. И вес приличный, и комбинашка опять же. Для лабаза, когда не знаешь, кто и на каком расстоянии выйдет - очень подходит. Для загона, конечно не очень... Пока Ежом обхожусь. Как в серьёзную серию девайс пойдёт - тогда поглядим. На цену в первую очередь. Тигр ведь тоже поначалу 54 тыс. стоил. А недавно и за 18 видел. Только где не помню. Не то в Ордоме, не то в Химках.

Что такое "Скаут"? Это рассматривать цель через замочную скважину. На таком удалении окуляр-то ма-а-асенький.
И "ВОлк" - очень сомнительная конструкция. Почитайте ветку - куда лучше поисать ЦКИБ с 9х53 или чеха с 9,3х74R. В переломке нужен рант.

Паршев
Что такое "Скаут"? Это рассматривать цель через замочную скважину. На таком удалении окуляр-то ма-а-асенький.
И "ВОлк" - очень сомнительная конструкция. Почитайте ветку - куда лучше поисать ЦКИБ с 9х53 или чеха с 9,3х74R. В переломке нужен рант.

Ну насчёт "скаута" вы хоть и правы, но не совсем. Всё-таки из него по иному целятся. Так что есть разница с "рассматриванием цели через замочную скважину". Я сначала тоже недоумевал: почему австрияки на своём "Скауте"-винте и прицел-"скаут" поставили. Но когда сам попробовал - заценил. Для стрельбы накоротке, да навскидку - очень неплохо! А особенно понравился прицел от Хакко: 1,5-6*. Тут и метров на 150 прицелиться можно. Так что вполне достойная альтернатива. Не говрю, что блестящая, но именно - достойная.
Про чехов и ЦКИБ думал. Но чехов недорогих (до 1500 евро) пока не встречал. А для меня и 1500 долларей нынче - потолок. Да и ЦКИБ из той же ценовой оперы. Хотя патрон 9*53 вполне устраивает. И уж гораздо больше чем 9,3*64. Был бы Ёж в таком калибре - не колебался б ни минуты! Но на поверку все заявления ИЖМЕХа оборачиваются фуфлом. Извините на грубом слове. Легче заказать на Молоте мосинку в этом калибре и дальше её тюнинговать. Не исключаю и такого поворота. Так что пока думаю.

Может не в тему,просто для инфы,может кому интересно.Видел сегодня в магазине Лось-7-1 в 308м,художественное оформление,Премьер,куча-25мм(!).Цена правда-26т.р.

tex
А какими патронами стреляли? Я прошёлся по сайтам московских магазинов, везде полуоболочка БСЗ.
Кстати, а как там кронштейн крепится? Сверху Л.Х. на коробке, как и на старом Лось-4?

Патроны БСЗ.Кучность не хуже чем Нобель.
Кронштейн все тот же ластохвост.

Ну я прям незнаю. Сколько из Тигра 9 стрелял, особо не страдал. Конечно, страх выстрела здесь может появится после пяти-десяти выстрелов, но это только психологический фактор. Здоровью он повредить никак не может.
Я специально ради прикола отстрелял из Тигра 9 шесть патронов (один в стволе)за 3 секунды на 10 метров по мишени IRSC. 😀 Ничего особо сложного. 😀

Паршев
И "ВОлк" - очень сомнительная конструкция. Почитайте ветку - куда лучше поисать ЦКИБ с 9х53 или чеха с 9,3х74R. В переломке нужен рант.

Про чеха. ЦитатЫ: http://www.technop.spb.ru/forum.php?thread=80
Завод Zbrojovka Brno уже два года находится в состоянии банкротсва и конкурса. К сожалению у такого поставщика мы не можем ничего заказать. По этой же причине нет в продаже моделей CZ M411 и CZ 611. http://www.technop.spb.ru/forum.php?thread=82
CZ 584 В каких калибрах бывает?
Было в калибрах 12/70 .308 или .30-06. В настоящий момент не производится. Нам обещают восстановить производство каждый год. Но ...

Про Волка стоит почитать соседний топик. Да и вряд ли он пойдет в серию. Даже Легион снял их с продажи.

aleks-i
Это оружие одного выстрела. 5, 10 секунд уходят на то чтобы очухоться.

Я, конечно, согласен, что отдача у 9,3х64 мощная, но не в лоб же приклад упирается, что бы 5-10 скунд приходить в себя 😉 . Тут впору
Паршева цитировать:"Да. Снимали на видео - при простмотре по кадрам хорошо видно, как глазные яблоки вылетают вперёд почти полностью, а потом улетают обратно с характерным хлЮпком." 😛
...
"Но особенно расстраивает спонтанная дефекация при каждом выстреле."!!! 😀 :obaldet:

Я сам стрелял такими патронами не из Лося правда, а из карабина Паршева (который, как он сказал имеет такой же вес). Некоторые неудобства испытываешь лишь при стрельбе с оптикой - при нежном "расслабленном" удержании и аккуратном нажатии на спуск. Такой карабин заметно сильно норовистый и прыгает в руках, создавая некоторые болезненные ощущения. Да и ловить снова цель в окуляр приходится существенно дольше, чем на меньшем калибре. И все это при стрельбе с упора стоя.

Впрочем с оптикой наверное стрелять из него и неправильно, это оружие для открытого прицела.

necza

Ну скажем к 9.3х94, надо лафет приделывать, а не поглотители искать 😊

Логично , черт подери !! Рука дрогнула , конечно 9.3*64
😉
Спасибо Паршеву за наводку - взял МЦ 19-09. Куча в паспорте 5 см ... барнаулом. "Динамитом" еще дырки не собирал - озадачен поисками оптики.

МЦха - ВЕЩЩ! Придраться не к чему Все зашлифовано , заполировано и облизано. Затвор скользит как намыленный , закрывается настолько легко и плотно , что кажется что слышишь плотоядный "чмок".
А вот к шнеллеру придется привыкать...

Я думаю выпусти Ижевск МР-251 в этом калибре немало былобы желающих, а я один из первых, пусть и гильза без ранта, 308 то делают, зато быстро можно второй выстрел сделать выдь такой патрон чисто для охоты и настоящей по крупному зверю.

alexhunt
Я думаю выпусти Ижевск МР-251 в этом калибре немало былобы желающих, а я один из первых, пусть и гильза без ранта, 308 то делают, зато быстро можно второй выстрел сделать выдь такой патрон чисто для охоты и настоящей по крупному зверю.

МР мы похоже никогда не дождёмся в 9-мм калибрах. ИЖМЕХ ведь ориентируется на америкосов. А там не в ходу ни 9,3*64, ни 9,3*74 (Европа!), а уж наш 9*53 и подавно! Удивляет только одно: почему они не сделали МР в 444Марлин. Загонное ружьё, короткобойный патрон, что ещё надо? Да и на нашем рынке 444-ый начинает потихоньку продвигаться. Вот и Беретта под него появилась (аналог МР-шки). А уж про Марлиновский "ливер" я и не говорю. Не массовые конечно ружья, но патрон-то - вполне. И "девяток" не надо будет. Да и 45-70Gav тоже неплохо бы подошёл. Только не в ослабленном американском варианте, а в модернизированном, повышенной мощности. Как у америкосов их релодыри делают. У нас-то ведь нет на руках старого американского оружия под "дымную" версию 45*70. Нам помощнее вполне подойдёт. Так что не в направлении "девяток" надо ИЖМЕХ "крутить", а в направлении 45-х калибров.