Привет всем!
Устанавливал я недавно оптику на новую винтовку и призадумался. Может это уже обсуждалось, но не припомню.
Так вот по теме. Минут 10 - 15 потратил на то, чтобы вертикальная ось прицела субъективно казалась вертикальной 😊 То по часовой стрелке крутану на пару градусов, то против.. Прибора никакого нет, а на глаз идеально выставить оказалось сложновато (ну нет у винтовки вертикальных плоскостей, вся так приятно закругляется 😊).
Вот и задумался - по балистике ось ствола всегда направлена выше точки попадания (законы физики и всемирного тяготения пока ни кто не отменял). Следовательно, наклон винтовки на пяток градусов (что очень трудно в полевых условиях исключить) должен приводить к ощутимым отклонениям вниз и в сторону наклона оружия, особенно на больших дистанциях.
Сталкивался ли кто с этой проблемой, и есть ли на этот счет какая статистика? И на сколько сильно влияет не совсем вертикальное удержание винтовки на отклонение СТП?
Спасибо за ответы и ловлю табуретки 😊
Привет. Мне кажется и очень сильно кажется, что завал вправо или влево присутствует у каждого из-за индивидуальных особенностей прикладки. Поэтому, при установки прицела желательно это учитывать. То есть, вначале выбираете удаленную вертикальную линию (любое здание метрах в 50 или дальше). Устанавливаете винтовку на сошки или на стол, вот так, например
Так, чтобы через оптику было видно ту вертикальную линию, что выбрана для ориентировки. Совмещаете вертикальную ось. Закрепляете прицел в кольцах.
После этого попробуйте приложить ствол и посмотрите, совпадает ли вертикальная ось с вертикальной линией при комфортной прикладке. Если нет, значит надо ввести вашу индивидуальную поправку.
Вот и все.
Очень удобно смотреть на углы панелей дома расположенного в 100-200 м от окна Вашей квартиры
ABC
Очень удобно смотреть на углы панелей дома расположенного в 100-200 м от окна Вашей квартиры
Слава богу, у нас в Канаде стены везде ровные
Я ставлю только по "уровню" и при стрельбе пользуюсь им же
Можно сделать отвес из веревки и груза, выравнивать по нему.
Если я совмещаю вертикальную ось оптики и винтовки, увы, при прикладке сетка всегда набекрень и постоянно приходится акцентировать внимание и подправлять сетку, в замен получая неудобное положениевинтовки у плеча. Поэтому делаю как говорит Chuck.
Только у плеча, именно с учетом того, как ложится винтовка в плечо(возможно даже с завалом, но этот завал постоянный, ибо такая анатомия моя и ложа.) Многократная вскидка и проверка вертикали по зданиям. При стрельбе с мил-дотом очень важно, ибо при стрельбе с выносом по вертикали, крест сетки выше,контролировать завал сложнее,стрельба по точкам при завале даст промах.
А так как стрелять приходится под разным углом к горизонту и из разных положений, с упором и без, надо обращать внимание на комплекс: винтовка -стрелок, а не искать вертикаль для комплекса: винтовка -оптика Мое ИМХО.
А как правильно? Интересно услышать мнение Хабаровска.
ИМХО ищем блох. Влияние незначительного отклонения осей тысячекратно перекрывается "прочими ошибками", ветром, удержанием и пр.
Док
Dr. WatsonЗачем же сразу так топором 😊.
ИМХО ищем блох. Влияние незначительного отклонения осей тысячекратно перекрывается "прочими ошибками", ветром, удержанием и пр.Док
А как же десятые грамма, проточка гильз, беддинги и лаппинги?
Док, вы не за нас 😊
Промахиваясь, я хочу быть уверен, что лажанул сам. Т.е. вины остальной системы нет. А стреляя "вдаль" завал неизбежен (земля круглая и неровная 😊), но видимых уводов при прочих идеальных я не выявлял.
Док
Всё правильно: при пристрелке оптики в "тисках" мне вертикаль выставили идеально, а в руки взял наклон появился. Пришлось под своё "криворукие" переделать.
Dr. WatsonСовершенно верно, вы же говорите о СВОЕЙ винтовке.
Промахиваясь, я хочу быть уверен, что лажанул сам. Т.е. вины остальной системы нет. А стреляя "вдаль" завал неизбежен (земля круглая и неровная 😊), но видимых уводов при прочих идеальных я не выявлял.Док
Я думаю, что стреляя с моей, вы бы почувствовали некоторые неудобства. Моя- ложится под меня, под чужую- я сам ложусь 😊
AloneAlienЗдесь Вы ошибаетесь, мне думается. Направление оси ствола не есть величина постоянная.
Вот и задумался - по балистике ось ствола всегда направлена выше точки попадания (законы физики и всемирного тяготения пока ни кто не отменял).
Так, в "Основах стрельбы" введено такое понятие, как "угол вылета" - гамма. Это угол между направлением оси ствола в момент прицеливания (в т.ч. с оптикой) и направлением этой же оси в момент производства выстрела, т.е. в момент покидания пули (снаряда) канала ствола. Этот угол может лежать чисто в вертикальной плосткости, и быть положительным или отрицательным (соответственно СТП может лежать и выше или ниже оси канала ствола при прицеливании).
А быть может и вовсе, этот угол смещён от вертикали на сколько то градусов, как на пример у автомата Калашникова. Из-за этого у АК СТП смещенно вправо и вверх относительно оси канала ствола при прицеливании, поэтому ставят компенсатор.
Так что СТП, у разного оружия, в зависимости от конструктивных особенностей, может гулять как угодно относительно оси канала ствола в "спокойном" состоянии. Устраняется это пристрелкой и последующими соблюдениеми приемов стрельбы (однообразия прикладки и т.д.), как указанно в тех же "Основах стрельбы", или же, в особо тяжёлых случаях как у АКМ - компенсатором.
Кроме того, Вы напрасно считаете, что завал вертикали прицельной нити на целых 5 градусов можно сделать незаметно для себя на однообразной местности. Вот рисунок, который демонстрирует это: на белом листе две прицельны нити, слева строго вертикально-горизонтальная, справа - заваленна на эти самые пять градусов против часовой стрелки.
Таким образом, ошибиться возможно лишь на один, максимум два градуса. А такая ошибка станет заметна при очень больших поправках, т.е. на огромных дистанциях. Что опять таки компенсируется пристрелкой.
З.Ы. Где такая ошибка может действительно быть значительной, так это на гористой метсности, где "неправильные" вертикали всего протяжённого ландшафта могут заметно обмануть глазомер. Но там не только прицел можно завалить, но и самому упасть без привычки из-за обмана зрения и ошибочно сильного наклона корпуса вдоль ложной вертикали 😊
Убедили 😊 Другие факторы влияют больше. Но все же когда вокруг нет вертикальных линий или не придаешь большого внимания правильному удержанию винтовки - смещение будет. Если на приведенном выше рисунке высшая точка траектории полета пули достигает границы поля зрения прицела, отклонение по горизонтали будет довольно заметным 😊.
HUNTER 004
Я ставлю только по "уровню" и при стрельбе пользуюсь им же
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/139057.jpg][/URL]
Винтовка АВ 7,62х54, прицел Люп 4,5-14х50 Марк 4, колпачки Бултек в комплекте, сошки Харрис. Собственно, вопрос: уровень крепится к кольцам или прицелу? И где дают?
StartGameN
Винтовка АВ 7,62х54, прицел Люп 4,5-14х50 Марк 4, колпачки Бултек в комплекте, сошки Харрис. Собственно, вопрос: уровень крепится к кольцам или прицелу? И где дают?
Уровень крепится к прицелу, как кольцо. Есть два варианта девайса:
- выдвижной или наоборот, складной. Его видно, когда поднимаешь только. полезен тем стрелкам, которые страдают дальнозоркостью и не видят пузырек вблизи.
- такой как у меня, т.е. ставящийся сразу за Б.Гриками, я вижу только половину шкалы, но мне этого достаточно.
Очень сильно показывает, как мы, порой, ошибаемся в своей оценке завала в горах, иногда даже не верится, что настолько.
P.S. Прицел - 6,5-20х50, а так все угадал 😀
Спасибо 😊
Уровень раньше лежал в Страже.
Тоже спасибо 😊
necza
Совершенно верно,... Моя- ложится под меня, под чужую- я сам ложусь 😊
Жизненно...
И верно.
Только практика (стрельба) критерий истины.
Я завидую тем людям, которые чувствуют разницу в завале 1-2 градуса.
😊
vovgun
Я завидую тем людям, которые чувствуют разницу в завале 1-2 градуса.
😊
Ненавижу: криво висящие картины, косо стоящую мебель и т.д. режет глаза 😊
При вводе поправок у наклонённого прицела поправки вводятся в плоскости наклонённой к плоскости "ось ствола-ось прицела". Чем больше поправок - тем больше отклонение от этой плоскости. Моё ИМХО.
Я при установке прицела навожусь по отвесу сначала на близком расстоянии, совмещая центр ствола с центром прицела, вращением всего комплекса. После этого винтовка жёстко закрепляется. Затем на дальнем расстоянии, вращением прицела, привожу вертикальную линию прицела в параллельность с отвесом.
Прикладка - дело привычки. Исправляя положение винтовки при вскидке со временем привыкаешь до автоматизма. При стрельбе со стола винтовка сама становится правильно.
Т.к. пуля летит по кривой постепенно снижаясь, то положив винтовку на бок можно стрелять ... ну например за угол дома.!!!!!
WWR
... Чем больше поправок - тем больше отклонение от этой плоскости. Моё ИМХО.
Я при установке прицела навожусь по отвесу сначала на близком расстоянии, совмещая центр ствола с центром прицела, вращением всего комплекса. После этого винтовка жёстко закрепляется. Затем на дальнем расстоянии, вращением прицела, привожу вертикальную линию прицела в параллельность с отвесом.
Прикладка - дело привычки. Исправляя положение винтовки при вскидке со временем привыкаешь до автоматизма. При стрельбе со стола винтовка сама становится правильно.
Абсолютно согласен!
К теме:
Интересный диалог как-то подслушал, будучи в гостях у знакомого сварщика Василия. Он с рождения, что называется слыл мастером "золотые руки".
Так вот: Его сосед попросил по-быстрому, приварить "ЭТУ Х.ЕВИНУ к ТОЙ Х..НЕ". Якобы это все куда то подложится и закопается в землю.
Вася зажал все это в струбцинку, начал выставлять, выстукивать, прикладывать угольник... На что сосед, недовольно переминаясь с ноги на ногу, бросил, типа:
-Вася, да что ты х...ней занимаешься, прихвати просто и все тут, закапывать же...
На что Вася ответил интересной фразой:
- Давай сделаем ХОРОШО, ПЛОХО - оно само получится!
Чето запомнилась мне эта фраза. Вернее подход к делу...
С уваженеим,
А как насчет "лучшее враг хорошего"? Особенно если в землю закапывать? 😛
Док
Один знакомый, большой любитель прямого выстрела, купил прицел БСА и поставил на Тигр, радовался не своим голосом. А на морозе -6 при перемене кратности сетка провернулась под 45 да так и осталась. Чего он его не сдал назад в магазин не знаю (скорее всего эпоксидкой залил в кольцах), но как раньше стрелял минуту до 300, так ее и стреляет. Говорит привык.
Dr. WatsonНи кто не говорит о лучшем. Лучшее,это если в институт Патона бегать варить х..вину. Хотя...
А как насчет "лучшее враг хорошего"? Особенно если в землю закапывать? 😛Док
Да я и сам по-натуре местами такой, как описанный (от слова писАть!)выше, сосед...
Но если нужно что либо сделать (по хозяйству например) и чтоб душа не болела, всеж бегу к Васе. Хотя и могу это сделать сам. И не потому бегу, что самому лень!!!...
С уважением,
Это он мне тягу на Хантер варил? Если да то он сам Патон.
Sergey13
Это он мне тягу на Хантер варил? Если да то он сам Патон.
Нет, это не Вася, это Саша. У этого тоже руки не с ж....
Ну ты ж знаешь, у меня друзей ПЛАХИХ нету. 😛
С уажением,