Набивший оскомину вопрос - первая винтовка

Выбираю первую винтовку. Т.к нарезного опыта нет - имеются лишь общие соображения по выбору. Они тут: http://guns.allzip.org/topic/9/82389.html
Задачи - обучение стрельбе, развлекуха, самозащита в походах и путешествиях, охота (некрупный кабан, может попытаюсь поохотиться на волка, на лося точно не буду). Посоветуйте плиз конкретную модель, что скажите насчет Супер Вепря или Тигра короткого?

Я новичок. Задачи обширные. У меня тигр 7.62*54, для развлекухи спорно, для самозащиты в походах и путешествиях 5 км. опасно. А для охоты и обучения, это к гуру. За себя скажу обучение проходит нормально думаю через полгода буду готов(на "некрупный кобан").

Необходимо определится в калибре посоветую 223 или 308 самые распространенные для перечисленных задач вполне хоть тот хоть другой. В обоих калибрах вепрь супер есть, довольно приличная, точная, и неприхотливая машинка для начинающего самое то хоть для пострелушек хоть для охоты. По тигре нескажу ничего так как не имею пока, но находясь под впечатлениями деферамб форумчан не откажу себе в этом удовольствии. Поищи на форуме здесь об них очень много написано и в сравнении и по отдельности, это одни из любимых девайсов форумчан. 😛

Я брал первой короткую Сайгу в 7.62х39 по следующим соображениям:
1. Дешевое оружие.
2. Дешевый патрон.
3. Все равно придется купить, поскольку у любого Российского джентельмена должен быть настойщий АКМойд.
4. Очень компактное и довольно надежное оружие.
5. Максимальная огневая мощь, из всего доступного Россиянам легально.

После Сайги, можно задуматься о мелкашке. Чуть позже или сразу о нормальном болте. Как промежуточный этап могут рассматриваться Вепрь/Тигр.

Лично я нахожусь в промежуточном этапе - между мелкашкой и болтом. 😊

Вот сколоько имел мелкашек - от всех избавился. Хорошо тому, у кого она в его стране не числится в нарезном оружии (т.е. не отнимает 1 ствол из 5-и разрешенных). А у нас, в РФ, эта игрушка получается как полноценный ствол (=7.62, 9.53 и т.д. и т.п.) На даче не пострелять, в лесу - браконьерство припаяют. Отдачи никакой, так что и опыта прикладки - никакого. Так на хрена эта штука нужна?

У меня первый нарезной ствол был Сайга под 7.62х39. С ним впервые почувствовал себя человеком. А потом уже стал размышлять о том, что-бы такое купить. Слава богу мелкана не купил.

А мне мелкашка нравится: относительно точная, легкая, патроны дешевые, отдачи никакой, шума мало. Последний фактор наверное наиболее важный - только из мелкашки можно отстрелять за час в закрытом тире полсотни патронов и получить от процесса удовольствие, а не контузию внутренних органов.

А вот в нарезном в этом и весь интерес - грохот, отдача... Чувствуешь себя "человеком с ружьем". А так-то можно и духовушку купить...

2отстрелять за час в закрытом тире полсотни патронов и получить от процесса удовольствие, а не контузию внутренних органов.

Это правда на последних стрельбах оглох на правое ухо часа на 4.(Думаю приобрести наушники).
2ADik2
Какой выбор Вы бы сейчас сделали.

ADik2
Задачи - обучение стрельбе, развлекуха, самозащита в походах и путешествиях, охота (некрупный кабан, может попытаюсь поохотиться на волка, на лося точно не буду). Посоветуйте плиз конкретную модель, что скажите насчет Супер Вепря или Тигра короткого?

Все кроме охоты - Сайга - коротышка.
Для охоты надо всёж чтонть посолидней 😛

В армии был Галиль и М16, настрелсля....... Сейчас жду карабин КО 91/30М для начала (вот вот вот еще чуть чуть уже опалатил). Пылиться 2-ая розовая бумага. Сам выбираю между мелкашкой или 308. Да ADik2 понимаю вас. Пока для тренировок и охоты выбрал КО 91/30М (7,62*54). Только будущий опыт мой покажет на сколько был верен мой выбор......

СКС.

Возмите "Барс" в 223, он и отбачей не за.. бадает и для вдумчивого тренинга вполне практичен. А оптику и крон под него не проблема, выдержит практически любые (хлипкие) комбинации - отдача детская.

Самую короткую Сайгу, а при "постановке на учёт" сразу брать вторую розовую бамажку и копить денег. 😊.
ИМХО, но каждый гражданин России должЁн иметь Сайгу или Тигр.Или Вепрь, но мне показался большим и тяжёлым, хотя сделан, ИМХО, поаккуратней. Сайгу- хотябы гладкоствольную. Не для поддержки завода, и не для самообороны,- просто жизнь такая. 😊, ну и ИМХО, сочетание цена- какчество. Ну или СКС.

Ну не могу я "Сайгу" после "Калаша" в серьёз воспринимать. Беру в руки, затвор передёрну и бросить хочется, даже звук другой, "синтетический". Сайгу в гладком?, ну если только для самообороны и по бутылкам.

СКС самое то!

Не могу согласиться.
Я стрелять в нормальных количествах(полторы-две тысячи патронов в месяц) стал только с мелкашкой. Причина - а жалко в манлихер тактикал 308 пихать наш биметалл, а импорт 50 рублей штука, пересчитайте-ка мой стрелковый бюджет в таком варианте... Сто тысяч рублей в месяц, не угодно ли!
А тихий выстрел и относительно малая дистанция опасного выстрела позволяет стрелять во многих местах, особенно если знать места, и вовремя исчезать...
И отсутствие отдачи недостатком не считаю.
Мелкашка - это вещь!
Если бы не "мелкашечный комплекс неполноценности" "перворазника" - удалось бы избежать некоторых ошибок "молодости", например вепря-308 супер, который не знаю сейчас, куда девать. Лучше бы вместо него взял Бейсика!
Однако поди ж ты, хотелось чтобы "жахало"! Тьфу, блин!
Короче, "три дня и три ночи думал Иван-царевич, и женился на той, у которой... сиськи больше!" (c) 😀

Woldemar
Вот сколоько имел мелкашек - от всех избавился. Хорошо тому, у кого она в его стране не числится в нарезном оружии (т.е. не отнимает 1 ствол из 5-и разрешенных). А у нас, в РФ, эта игрушка получается как полноценный ствол (=7.62, 9.53 и т.д. и т.п.) На даче не пострелять, в лесу - браконьерство припаяют. Отдачи никакой, так что и опыта прикладки - никакого. Так на хрена эта штука нужна?

Pistolet
Ну не могу я "Сайгу" после "Калаша" в серьёз воспринимать. Беру в руки, затвор передёрну и бросить хочется, даже звук другой, "синтетический". Сайгу в гладком?, ну если только для самообороны и по бутылкам.

q123q
СКС самое то!

Спасибо всем откликнувщимся.
По поводу мелкашки - не хочу, сколько себя не уговариваю ну не лежит душа к ней и все. Насчет Сайги короткой - думаю взять вторым стволом (написал заявление сразу на 2 бумажки), т.к научиться стрелять из нее по моему проблематично.
PS Если у кого-то есть что-то на продажу я готов подумать 😊

Вепрь супер 308 - он мне просто оказался не нужен, не охотник я. Настрел - порядка трех сотен. Из недостатков - маленькая трещинка на цевье. В комплекте крон на ствольную коробку, ну и белорусский прицел. А, ремень ненадеванный хольстеровский, и чехол их же. Да, патронов отсыплю. Магазинов опять же, штуки три, точно не помню.
Кучность милимметров 60 на сотню с открытого.

ADik2
PS Если у кого-то есть что-то на продажу я готов подумать 😊

А город какой, а цена?
Еще вопрос - как с ним по лесу бегать?
По мне так главное даже не вес, а именно удобство ношения. У меня есть гладкоствольные ружья, которые вроде и не тяжелые, но таскать их просто аллес какой - то - вечно за все цепляются, с плеча сваливаются и т.д.

В PM.
Бегать не пробовал - не люблю это дело. На номерах стоял, на лабазе даже сидел. Но ствол гладкий, мушка на газоотводе - тут это наверное станут ругать, но такая ни за что не цепляется. Надел на ремень через голову стволом в низ - нормально.

ADik2
А город какой, а цена?
Еще вопрос - как с ним по лесу бегать?
По мне так главное даже не вес, а именно удобство ношения. У меня есть гладкоствольные ружья, которые вроде и не тяжелые, но таскать их просто аллес какой - то - вечно за все цепляются, с плеча сваливаются и т.д.

Сайга МК-03. Бегать. А учиться с другой.

Сайга МК. 7,62х39
Или МК 03.

Что больше понравица.

Сам через 2 месяца беру МК. в 7,62х39 по банкам бабахать.

Сейчас появилась, наконец, приличная модель - Сайга МК-03, я ее взял себе в калибре 7,62х39.
На стрельбище отстрелял, пристрелял, прицел (открытый) вроде бы вполне выставил. При небольшом упоре разброс на 100 метров дал приличный результат: с родного, открытого прицела, 7 пуль легли в круг 15 сантиметров, хотя, если измерять по методике, то выйдет значительно меньше, так как в ней используется несколько иной расчет кучности. Патроны для такого результата - Ульяновского завода.
Климовские патроны дали несколько больше по разбросу.
Само оружие очень удобное в переноске/перевозке, в сложенном состоянии 59,5 см. Ну, а патроны 7,62 - весьма популярны и доступны, причем самых разных видов.

2Ну не могу я "Сайгу" после "Калаша" в серьёз воспринимать. Беру в руки, затвор передёрну и бросить хочется, даже звук другой, "синтетический". Сайгу в гладком?, ну если только для самообороны и по бутылкам.

Вы меня простите Андрей, но Сайга в руках излучает тепло такое же как АК47(изначально).

По-моему, Сайга МК-03 7,62х39 вполне соответствует автомату по большинству показателей. Другое дело, что калибр этот в армии уже почти ушел. Но тут уж надо смотреть на сугубо индивидуальные качества любви к тому или иному виду оружия. Никак не осуждаю мнение кого-либо из участников форума - каждый имеет право на свое мнение.
Во всяком случае, мне не хотелось бросить эту Сайгу...

Из тех вещей о покупке которых не будешь жалеть я бы назвал Сайгу Мк 03 под 7.62х39 и Тикку Т3 лайт ( либо сака финнлайт) в .308 калибре. Первое- бабахинг самозащитинг второе- для охоты "от лиса до лося", включая варминтинг и горную охоту. Третьим- нечто помощнее (в калибре 9х62 для русской тройки). Но в зависимости от региона конечно возможны варианты...

Yurik61
2отстрелять за час в закрытом тире полсотни патронов и получить от процесса удовольствие, а не контузию внутренних органов.

Это правда на последних стрельбах оглох на правое ухо часа на 4.(Думаю приобрести наушники).
2ADik2
Какой выбор Вы бы сейчас сделали.

Имею на руках две лицензии на нарезное.Стрелял из разного, но личное будет впервые - так что я новичок.Оружие беру для охоты.Остановился на Вепре 308 и CZ452 0.22/ это перекроет весь диапазон местной дичи -от мишки до утки.
Пытаюсь задавать тут вопросы владельцам CZ что-то не отвечают..
С уважением.

Я тоже новичок, но совет, если позволите, дам. Откройте свою тему и спрашивайте. Только, если, Вы всё решили о чём хотели спросить?

Paradox
Имею на руках две лицензии на нарезное.Стрелял из разного, но личное будет впервые - так что я новичок.Оружие беру для охоты.Остановился на Вепре 308 и CZ452 0.22/ это перекроет весь диапазон местной дичи -от мишки до утки.
Пытаюсь задавать тут вопросы владельцам CZ что-то не отвечают..
С уважением.

2Вы че ребята без наушников стреляете?

Хотел привыкнуть, только вроде привык и получил оглаушенье. Обязательно воспользуюсь советом по покупке наушников. Спасибо.

Я совсем недавно перешел на стрельбу в наушниках, хотя до этого как-то обходился, правда, при меньшем количестве стреляющих.
А комфортно стрелять в наушниках, это правда. Справа от меня били из СКС, в трех метрах левее - из Тигра. Сам я - из Сайги МК-03. Ну, и т.д. Все это происходило на улице. А в помещении (закрытом тире) без наушников и раньше нельзя было,- очень сильно било бы по ушам.
Правда, гладкоствол меньше создает звуковую волну, чем нарезное. Из нарезного она еще какая-то более резкая, жесткая.

Woldemar
А вот в нарезном в этом и весь интерес - грохот, отдача... Чувствуешь себя "человеком с ружьем". А так-то можно и духовушку купить...

А просветите тупого москаля - что такое ППП и ПСП? А то я тоже перейду на медицинскую аббревиатуру: ЯДПК, ТЭЛА, ОЗО (общее захирение организма)(:0)))

Woldemar
А просветите тупого москаля - что такое ППП и ПСП? А то я тоже перейду на медицинскую аббревиатуру: ЯДПК, ТЭЛА, ОЗО (общее захирение организма)(:0)))

😀

Благодарствую! Кстати,Энди, а как на счет в следующую субботу (09.07.05) в Мытищах постелять?

Woldemar
Благодарствую! Кстати,Энди, а как на счет в следующую субботу (09.07.05) в Мытищах постелять?

Woldemar
что такое ППП и ПСП? А то я тоже перейду на медицинскую аббревиатуру: ЯДПК, ТЭЛА, ОЗО (общее захирение организма)

Пружинно-поршневая пневматика (переломка) и предварительно компрессированная (газобаллонник).

А слэнг наш цветет и пахнет. Одна релодырьская терминология чего стОит. 😊

Док

AndyGr
захирение

ЗахЕрение? 😛 На фоне тромбоэмболии? 😊

Док

Woldemar
А просветите тупого москаля - что такое ППП и ПСП? А то я тоже перейду на медицинскую аббревиатуру: ЯДПК, ТЭЛА, ОЗО (общее захирение организма)(:0)))

Даже не знаю, чему я больше удивился - тупому москалю или не знанию ППП 😀 Блин, я не специально, - думал в курсе. Док все правильно расписал. Только как правило ПСП не газаболонник в распространенном понимании этого слова, он имеет стационарный резервуар, и использует воздух, а газобалонники - СО2.
Сайга в качестве первого ствола - спорно. ИМХО учится стрелять лучше с болта. А Сайга по определению не сильно снайперская, + если замок цевья выполнен небрежно и цевье болтается, то вообще беда. Приклад короткий. Это все же или для бабахинга и соревнования резервистов. А в кирпич уже метров с 300 попасть будет проблемма.

Sergey13
Сайга в качестве первого ствола - спорно.

Sergey13
А в кирпич уже метров с 300 попасть будет проблемма.

Л.Х.Освальд
Но в джентельменском арсенале она должна быть, не так ли? 😀

Обладателем "нарезного" стал всего месяца четыре назад, хотя, владельцем "гладкого" являлся порядка 15 лет. Будучи ограниченным в средствах, выбор сделал в пользу количества "стволов", а не их качества. Первым делом купил Сайгу МК 7,62 на 39. За ней пришла очередь КО 91/30М. Совсем недавно купил БИ 7-2 КО со спортивной ложей. Оружие не для охоты - очень люблю зверюшек. Стреляю в тире, вспоминая спортивную молодость. Что касается наушников, то многие спортсмены выполняли в них даже упражнения из пневматики - берегли уши, нервы и вообще отключались от внешних помех.

Всё-таки решил поучаствовать. Мой будущий арсенал будет, вероятно, такой:
1. Трёхлинейка родная длинная (оптику поставлю сам - ПУ, крон Кочетова). - нормальную реконструкцию снайпера ВОВ сделаю. Горд я всё-таки, что в снайперском деле вломили мы нацистам (прошу не путать с фашистами) по-первое число.
2. Трёхлинейка перестволенная (91-30М). - стрелять много, часто и чем попало - лишь бы подешевле (ствол-то хром!), ну и охотиться.
3. Рекорд КО-2 или аналог (говорят, что-то около 40 тыров стОить будет) - хотя конечно TRG-22 в случае "наличия отсутствия" достойно займёт это место.
4. Мелкашка с тяжёлым стволом.
5. Сайга-МК.
Подробно про каждый ствол почему и как объяснять не вижу смысла, - и так понятно для чего. Охотиться в принципе если и буду, то очень редко и эпизодически. Мелкан - обязательно. Из неё я почти 10 лет первые места делал и МС СССР стал. Тир родной - практически рядом с домом. Моси - ну просто фанат я по ним с глубокого детства. Целевая винтовка - ну как же без неё-то?!? Тот, кто не умеет делать long range shot - тот неудовлетворён. А я люблю стрелять далеко. Пока "корячусь" из гладкоствола. Сайга - тоже для реконструкции и спорта.

Люди ! Все у вас хорошо, как по расписанию, 1,2,3,...и т.д.
А как быть тем у кого ОН первый и последний? Как не ошибится в выборе "дешево но сердито", да так чтоб за 300 и уверенно?
И рассматривать "как серьезное оружие" Сайгу и СКС , не стоит, уже не смешно, многие давно "переросли".
И хоть я давно знаю(для себя) на все это ответ, всегда прислушиваюсь к людям знающим, опытным, с трезвой и аргументированной оценкой, помочь ТЕМ "не сделать ошибки"!

Поищите, кто Тигру короткую продает, это может быть ответом на вопрос.

BEDUIN
TRG-22 в случае "наличия отсутствия"

И все остальное будет тихо ржаветь в сейфе. 😊

Док

Sergey13
... А в кирпич уже метров с 300 попасть будет проблемма...

Не проблема. И достигается это не отбором супер-пупер кучного ствола, или установкой сверхмощной оптики от наикрупнейших брэндов, или подбором штучных патронов по 50-100 баксов за шт. или "самоснарядных"(хотя и это тоже может помочь в отдельных случаях), а простой тренировкой. Стреляйте чаще, стреляйте по-всякому, в разных условиях и по разным мишеням на разных дистанциях. Я уверен - у вас получится.

2 Док:
"И все остальное будет тихо ржаветь в сейфе."
- это вы, батенька, едко, конечно, подметили... - но может быть... может быть... (аппетит приходит во время еды!) А на сегодняшний день, поскольку мне с нашими "низ-зяшными" законами ещё годика три даже мелкашку не дадут, то как результат томления в ожидании могут появляться ТАКИЕ дикие и кудрявые мечты, что и самому порой удивляться приходится. А вообще всё это печально. Пока придётся приваривать базу для кронштейна на МЦ-20-01 и лупить "гладкоствольный бенчрест". Только понятия дистанции и сверхдальнего выстрела будут уменьшены в 10 раз по сравнении с винтовочными.

BEDUIN
Только понятия дистанции и сверхдальнего выстрела будут уменьшены в 10 раз по сравнении с винтовочными.[/B]

Не все так уж безнадежно, батенька,
я и с гладкостволом давно покорил стометровку, и чесно, просто обхахатываюсь, читая оХОТНИЧКОВ, пуляющих из своих крутых пулялок на ДОстаметровые растояние. Вот уж где я вижу НЕОБХОДИМОСТЬ в хорошем карабине, так это охота на 200-300,400 иногда и дальше! понятно, если условия не позоляют подойти ближе(напр. козлы в горах)
а стрелять птичек с ветки 7,62 и т.д. -(по мне) -извращение(мягко говоря)

То АМ.
Ну-ну. Стартанувшего лосика, с крейсерской скоростью, в лесу, на сотке метров бить гладкой пулей - надо оч. хорошо уметь стрелять. Это совсем не лист А4. Хрен попадешь!
Мошник за 5кг весом - почему бы и не стрельнуть его из того же .308 FMJ?
В общем, несерьезные какие-то рассуждения. И до пятницы вроде далеко...

2 SVIREPPEY:
т. Сухов: "Оно, конечно, можно, но лучше сперва помучаться!.."
А если серьёзно, то в лосика на стометровке я спокойно попаду. И упреждение выберу, и поводку... Квалификация, как гритси, "позволяет"... Ну что тут поделаешь, если у нас законы такие?!? - Что, 5 лет на печи сидеть и ждать, что ли?!? Так я дохрена таких "перцев" видел - приходят в магазин с красной бумажкой и просят посоветовать, что им выбрать и как приклад от ствола отличить. А стаж у них есть. По закону они - полноправные "настажировавшиеся" владельцы нарезного. А на деле - купил когда-то чел двустволку и поставил в шкаф... Понятно, конечно, что из моси сподручнее будет кабанчика выбить. Но ведь мосю ещё надо дождаться. А с другой стороны - нередки, конечно, люди, что на глухаря с тиграми ходят... КЛОУНЫ! А почему 22лр запретили для охоты? А почему бы с ним на глухаря не сходить? Кого-то "наверху" жаба давит... Совок прёт по-прежнему изо всех щелей.
з.ы.: - ничего личного. просто крик души и констатация фактов.

У меня Тигр короткий, планирую второй он будет Барс 5,6х45
с Уважением Митяй

BEDUIN
2 SVIREPPEY:
т. Сухов: "Оно, конечно, можно, но лучше сперва помучаться!.."
А если серьёзно, то в лосика на стометровке я спокойно попаду. И упреждение выберу, и поводку... Квалификация, как гритси, "позволяет"... Ну что тут поделаешь, если у нас законы такие?!? - Что, 5 лет на печи сидеть и ждать, что ли?!? Так я дохрена таких "перцев" видел - приходят в магазин с красной бумажкой и просят посоветовать, что им выбрать и как приклад от ствола отличить. А стаж у них есть. По закону они - полноправные "настажировавшиеся" владельцы нарезного. А на деле - купил когда-то чел двустволку и поставил в шкаф... Понятно, конечно, что из моси сподручнее будет кабанчика выбить. Но ведь мосю ещё надо дождаться. А с другой стороны - нередки, конечно, люди, что на глухаря с тиграми ходят... КЛОУНЫ! А почему 22лр запретили для охоты? А почему бы с ним на глухаря не сходить? Кого-то "наверху" жаба давит... Совок прёт по-прежнему изо всех щелей.
з.ы.: - ничего личного. просто крик души и констатация фактов.

Нет. я не это имел в виду. Заморочек при стрельбе с гладким пулевым стволом все же больше, чем с нарезным. Пример: я недавно "Тайгу" пристреливал (12/76 и .308). На нарезном стволе опробовал пару видов патронов с томпаком, выбрал , какой лучше летает, и все, проблемы нет - 5-7см на сотку с колена. С гладким получилось совсем не так. Феттеровская Гуаланди первые два выстрела - в мишени, остальные - в молоко. Причина? а хрен ее знает, надо выяснять. Гладкий ствол у Тайги толстый, вроде должен класть пулю прилично. Может, сменный чок начал выкручиваться, может патроны говенные, а может, еще что...
Ну ладно, я-то все равно докопаюсь до причины. Но это не означает, что стрелять с гладкого пулей просто - раз и пошел валить рогатых направо-налево.
Насчет мелкана - полностью согласен. Жаль, что под запретом.
Но в качестве тренировки он совершенно незаменим.

2 SVIREPPEY:
"Но в качестве тренировки он совершенно незаменим. "- это уж точно! А с кладкого пуля лучше летит, если цилиндр или получок. Если сменный, лучше его свинтить. А то именно такие отрывы и получаются. Спору нет, нарезняк действительно легче пристреливать. Там навески всё-таки не так разнятся, как в гладком.

Фокус с чоком не покатит. С "Тайги" запрещено стрелять без сменного чока, из-за угрозы "разрушения оружия и даже ранения стрелка". Такая уж конструкция.

Извиняюсь, не понял.... Как это запрещено?!? У меня короткая, цилиндр. 600 выстрелов уже...

Тайга или Сайга? Что значит "короткая"?

У меня - сайга. Короткая. 12к. Речь шла о том, что через чоковое сужение пули дают отрывы от кучи.

А у меня - ИЖ-94 "Тайга". Комбинаха. Чоки сменные, сейчас стоит 0.25. По середине и на конце ствола - муфты для крепежа нижнего нарезного ствола. Так вот, без чоков с нее якобы нельзя бабахать. http://guns.allzip.org/topic/2/81869.html

2 SVIREPPEY:
видел фотки. Про то, что без чоков нельзя пулей - не верь! Можно и нужно. Только вот с твоего ружжа - лучше пулей с нарезного...!!! 😊))