Опять про Рем. И что с этим делать?

Вот такая неприятность. Причина - патроны "Кентавр" и, в следствии этого, появившаяся привычка ударять рукой по затвору снизу.
Как исправлять? Советуйте.

1. Поаккуратнее с шаловливыми ручонками. 😊 😊
2. Супер клей тебе в помощь.

Ты с этим собирался ехать на выходные сурков стрелять? 😞

Али-Баба
1. Поаккуратнее с шаловливыми ручонками. 😊 😊
2. Супер клей тебе в помощь.

Ты с этим собирался ехать на выходные сурков стрелять? 😞

1. Ручёнки не мои.
2. Пайка медью не выдержала, а ты про какой-то клей.
3. Нет.
😉

(удивленно глядя на представленный на фото девайс и поглаживая свой CZ)
а еще говорят, что чехи - ...ня, и РЕМ это наше всё.)))

biglawyer
(удивленно глядя на представленный на фото девайс и поглаживая свой CZ)
а еще говорят, что чехи - ...ня, и РЕМ это наше всё.)))

Кстати. Подобная херня уже случалась на Антонио Золли 1900.

Холодная сварка.

2 Али-баба:

А вот в орсисе можно так специально сделать? Ну отломать штатную рукоять и поставить новую, с изгибом под другим углом?

собственно по вопросу ТС.
1 вариант. Сверлить и клепать.
2 вариант. В термичку в инструментальный цех, и на ТВЧ припаивать ручку, как припаивают на токарные резцы твердосплавные пластины.
Минусы 1 варианта - хлопотно клепать изнутри стебля затвора.
минусы 2 варианта - стебель будут греть градусов до 800. геометрия после остывания может нарушиться. Но держаться будет на века.

Серебром паяют. У меня после такой пайки уже давно держится (тьфу, тьфу, тьфу).

С уважением, Андрей

vtb
А вот в орсисе можно так специально сделать? Ну отломать штатную рукоять и поставить новую, с изгибом под другим углом?

стебель будут греть градусов до 800.

не знаю.... Затвор в Реме каленый разве? Может, где упоры и зеркало, да. а где хвостовик зачем калить?

Ещё вариант, вполне доступный человеку с руками "из нужного места" :
- посадить рукоять на суперклей;
- засверлить в рукояти и стебле 2-3 отверстия;
- оторвать рукоять от стебля;
- в отверстиях стебля нарезать резьбу;
- отверстия в рукояти расширить до диаметра немного большего наружного диаметра резьбы в стебле и снять фаску под винт с потайголовкой;
- приклеить рукоять на эпоксидку (UHU Endfest 3000 Plus) и затянуть винты;
- использовать после затвердевания клея в течение суток.

С уважением, Андрей

Может, где упоры и зеркало,

просто клей не удержит. пайка сильно от специалиста зависит.

клей+два отверстия с резьбой 4-5мм в стебле решат проблемму.

имхо.

WWR
Вот эту калку я и боюсь нарушить. Ведь греть то весь придётся.

Пайка мягким припоем не пойдет-планки на стволах руками отрываются запросто 😊 Я бы посоветовал серебрянный припой,а паять у мастера по ремонту холодильников.

Просверлить два отверстия и заварить электро-сваркой.Можно в аргоне.

(удивленно глядя на представленный на фото девайс и поглаживая свой CZ)
а еще говорят, что чехи - ...ня, и РЕМ это наше всё.)))

стрельбу с российскими патронами выдержит только маузероид. ИМХО
Месяц назад выложили сломанный экстрактор Тикки Т3. Причина-использование российских патронов с металической гильзой.
А ударить по рукоятке затвора снизу ладонью это вряд ли привычка, иногда скорее необходимость, иначе не возможно открыть затвор.
с уважением,

стрельбу с российскими патронами выдержит только маузероид

Вот это да..... у меня на моссберге тугая эекстракция была на новосибе и барнауле. Кентавр нормально открывался........

Вадим, попробуй пройти по затвору надфилем. Удивишься отсутствию закалки на Реме.
ИМХО, лучше паять. Заводская пайка, вероятно, не выжержала из-за нарушения процесса.
Сварка может дать поводку. Кроме того инструментальные стали плохо варятся. Нужен опытный сварщик, имеющий такой опыт.
Запресовать штифты под разными углами, тоже не будет лишним.

Еще есть лазерная сварка...
Пайка серебром, ИМХО, самый простой и надежный вариант. Припой лучше 45%-ный, но можно и 30%.ный. Применяется у холодильщиков, монтирующих выносной холод. У них же взять нейтральный флюс ( не буру!). Для пайки понадобится ацетилен- кислородная горелка (автоген). Чтобы не отпустить запорный конец, необходимо замотать его большой мокрой тряпкой и поливать холодной водой .

WWR
Как исправлять? Советуйте.

отремонтировать по гарантии....

Была такая проблема у меня.Без проблем это делается.Если не отремонтировали еще,то могу подробно описать процесс.

Ugo H
Была такая проблема у меня.Без проблем это делается.Если не отремонтировали еще,то могу подробно описать процесс.

Будьте так любезны -- опишите процесс, многим будет полезно.

А скажите - на всех современных болтовиках ручка приварена?
Или все же есть такие, что затвор сделан зацело, по типу не-снайперской мосинки?

[QUOTE][B]А скажите - на всех современных болтовиках ручка приварена?
Или все же есть такие, что затвор сделан зацело, по типу не-снайперской мосинки?

нет конечно. У маузероидов не приварена 😊
с уважением,

Когда у меня случилась такая беда серебряной пайки у нас в городе я не нашёл.Пугали что варить нельзя,отпустится металл,несовпадут десятые мм и др.,ерунда это.Нашёл мастера оружейника по глад. ружьям у которого есть бормашина,он отрихтовал ручку,снял глубокие фаски на най,обчертил контур ручки на затворе(гавное обчертить до снятия серебра,тоесть по контуру старой пайки).Так как у него небыло аргонной сварки,я отвёз знакомому сварщику и тот осторожно особенно с задней стороны затвора в несколько приёмов,чтобы не перегреть заварил.После этого оружейник снял бормашинкой лишний меттал,заворонил и все.Через два дня винтовка продолжила радовать отличной кучностью своего хозяина.

AMO
нет конечно. У маузероидов не приварена

Рем 700 разве не из них?

Упаси Господи. 700-ый обычный толькатель-то есть патрон затвором просто толкается в патронник без какого либо удержания затвором/экстрактором в отличие от маузероидов.
с уважением,

AMO
700-ый обычный толькатель-то есть патрон затвором просто толкается в патронник без какого либо удержания в отличия от маузероидов.
с уважением,

А у меня на реме 40хbs тактикал стоят два штифта(видно когда кулак затвора выкручиваеш)и пайка на серебре,и самое главное я стреляю исключительно сборным боеприпасом.
Хорошая реклама,для патронов кентавр.

По делу.
Просверлить двы отверстия,обмотать упоры и часть затвора мокрой тряпкой,припаять на серебро закрутив.
При пайке прогревается только та часть где паяется,мокрая тряпка не даст нагрется сильно другой части затвора.
Не какие клеи не помогут(или помогут но не долго).

Я слышал, что есть специальная термопроводная глина. Или специальный цемент. А где её используют и где её искать, не знаю. С ней проще. Упоры в глину и паяй чем хочешь. Они даже не нагреются.

Упоры в глину и паяй чем хочешь. Они даже не нагреются.

WWR
Я слышал, что есть специальная термопроводная глина.

ИМХО приварить, хоть тем же Кемпом да и все. Я думаю ничего не поведет, если приваривать по чуть-чуть и давать остыть, а не сразу сплошным швом. Нагрев будет локальным и не значительным. Кстати, на затворах от Пацифик Тул для Рем 700, рукоятки именно приварены.

Здравствуйте.Можно обмотать намоченым асбестом и пропоять бензиновой ювелирной горелкой на серебро,а лучше на серебрянный припой только не зубо-
-протезный(марку не помню)а тем который ювелиры используют для для изготовле-
-ния серебрянных изделий.Он более легкоплавкий.Конечно для текучести припоя метал затвора нужно хорошо пробурить.После пайки отбелить в растворе обычной
пищевой лимонной кислоты.

Абырвалг_1
фигня, когда речь идет о быстром, локальном нагреве ацетиленовой горелкой. И ничего лучше мокрой тряпки, поливаемой холодной водой, НЕТ. Вся Россия холодильная так паяет

никаких паек
никаких припоев

такое ощущение что технари просто перевелись

только сварка
только в аргоне

или лазером

гугл вам в помощь

а потом чистовая шлифовка

SDR
только сварка
только в аргоне

такое ощущение что технари просто перевелись

Дикари-с. 😛

стрелок1967
только производитали это не знают,все серебришком и прочим балуются,

так там всё наичистейшим серебром припаяно

Думаю,что сваркой аккуратно не получиться.Слишком небольшие детали,да и свар-
-шик далеко не каждый вазмётся за такую мелкую работу.Ювелиры другое дело онипаяют изделия и гораздо меньше.И потом у ювелирной гарелки очень хорошая контралируемость,естьгорелки пропан+кислород,ими можно запаять браслет на
руке человека и не обжечь его.

Думаю,что сваркой аккуратно не получиться.Слишком небольшие детали,да и свар-
-шик далеко не каждый вазмётся за такую мелкую работу.Ювелиры другое дело онипаяют изделия и гораздо меньше.И потом у ювелирной гарелки очень хорошая контралируемость,естьгорелки пропан+кислород,ими можно запаять браслет на
руке человека и не обжечь его.имхо.

нарзан
Думаю,что сваркой аккуратно не получиться.Слишком небольшие детали,да и свар-
-шик далеко не каждый вазмётся за такую мелкую работу.Ювелиры другое дело онипаяют изделия и гораздо меньше.И потом у ювелирной гарелки очень хорошая контралируемость,естьгорелки пропан+кислород,ими можно запаять браслет на
руке человека и не обжечь его.

я думаю вы сильно ошибаетесь

caliber 45
http://www.webshop.roedale.de/popup_image.php?pID=503&imgID=1&XTCsid=3c37a16cd553ec077fe694b66889a914

можно и так
но
винты из высококачественной стали подобрать
посадить на "локтайт"
а сам рычаг к личинке подпаять все же

тупо на механику я бы не стал надеяться
или надо будет еще пару штифтов забивать для жесткости конструкции

Сварка аргоном,получается аккуратно и прочно,это работает,технологически на потоке пайка быстрей,так как не требует потом трудоёмкой ручной подшлифовки швов.

я думаю вы сильно ошибаетесь

caliber 45
Вродеб нормальная винтовка а тут схолтурили,

Не халтурили. Просто Ремингтон (и не только он) не расчитан на Кентавр.

если есть боевые упоры и их три
то нормально рассчитан

заводская недоработка

Почему бы срасу на заводе нормально не приварить,как это другие производители делают.

потому что пипл хавает
а завалили бы рекламациями - сразу зачесались бы

на Рем.700 только два насшитал. Ето на 98 Маусере три.

уже неплохо
нынешние мелканы например вообще без них делают
так там четко пишут - высокоскоростными патронами не стрелять (С)

Я думал все давно заварили! .Сверлится три отверстия 4мм ,прикладывается к месту и в каждое отверстие ткнуть электродом (двоечкой). После этого в воду или в масло (остудить).Три образовавшиеся точки зашлифовать,за шпаклевать,закрасить. Все будет мертво!

sv-2
Я думал все давно заварили! .Сверлится три отверстия 4мм ,прикладывается к месту и в каждое отверстие ткнуть электродом (двоечкой). После этого в воду или в масло (остудить).Три образовавшиеся точки зашлифовать,за шпаклевать,закрасить. Все будет мертво!

не надо тыкать электродом
просто полуавтоматом в аргоне точку поставить

Полностью с Вами согласен! С аргоном Получается аккуратней!

С аргоном Получается аккуратней!

Ага особенно когда первая точка потянит на себя,и что тогда? при пайке можно перепаять,а после сварки?

муля, не нервируйте (С) 😊
вам подробно расписать как пофиксить детали?

подробно расписать как пофиксить детали

не нервируйте

Я захотел себе новую ручку затвора на своем Маузере. Ручку сделали на токарном, отполировали. Я пошел с ней к ооочень опытному сварщику, он мне старую отрезал и новую в аргоне приварил. Пичем в два захода - приносил мне для консультаций на какой угол приваривать. Очень аккуратно все вышло - шов зачистили и заполировали - шва не видно вообще! О прочности соединения рассказывать не буду. Скажу лишь, что для правильного наложения шва при сварке в аргоне когда металл подается в район горящей дуги нужно места сварки готовить - сделать выборки. Хороший сварщик сделает очень красивый шов.

Я захотел себе новую ручку затвора на своем Маузере

Господа представьте мысленно картину.Собрание зрелых мужей,неплохо зарабатывающих,имеющих недешевые машины,которые менее жалко,обсуждают (образно)как приделать крышечку на телефоне стоимостью 35-50тыс.Итого результаты обсуждения:припаять серебром,приварить аргоном,поставть на штифты и..(всё равно припаять),приклеить(не будет держать),отдать на гарантийный ремонт(ждать очень долго)и не факт,что сделают(могут не поверить,что стреляли кентавром,а не играли навеской),купить "новый телефон".

Господа представьте мысленно картину

стрелок1967
Ну когда у вас не дай бог оторвется,поделетесь впечетлением,что решили.
Даже супер богатые пытаются поченить,если это возможно.
Вопрос человека КАК ЛУЧШЕ,и пошли дебаты.

Так Вы наверное не читали выше,я такую проблему решил за два дня и продолжил стрелять дальше без потери кучности и настрелял после 1000-1300 выстрелов.

Так Вы наверное не читали выше,я такую проблему решил за два дня и продолжил стрелять дальше без потери кучности и настрелял после 1000-1300 выстрелов.

расскажите нам сирым механику процесса как затвор влияет на кучность

стрелок1967
Ну когда у вас не дай бог оторвется,поделетесь впечетлением,что решили.
Даже супер богатые пытаются поченить,если это возможно.
Вопрос человека КАК ЛУЧШЕ,и пошли дебаты.

Вы возможно не читали посты выше.Уменя отрывалось,и конечно не от стрельбы кентавром,(у кентавра по хрону скорости 11,7(740)и 10,7(780),а от игры с навеской,я решил проблему за два дня и продолжаю стрелять без потери кучности.

Абырвалг_1
Не халтурили. Просто Ремингтон (и не только он) не расчитан на Кентавр.

Очень смешно. Продолжайте, пожалуйста. А на что тогда он рассчитан?

Вчера заходил в гости отец , сварщик с 35 летним стажем.
Я ему тему показал.
Вердикт - варить.
Ростов-на-Дону не самый маленький город , найти опытного сварщика не должно быть большой проблемой.

SDR
Я прекрасно знаю как влияет затвор на кучность,но мы говорим о задней части затвора к которой прикреплена ручка перезарядки.

я такую проблему решил за два дня и продолжил стрелять дальше

хрону скорости 11,7(740)и 10,7(780),а от игры с навеской

(зеркальный зазор,притертость упоров,и др

задней части затвора к которой прикреплена ручка перезарядки.

я решил проблему за два дня и продолжаю стрелять без потери кучности.

На счёт др...т как хочет никто не спорит,зато честно.На счёт кучности,стабильно 0.3-0.5.По затвору в посте 70,какой вопрос такой ответ.

стабильно 0.3-0.5

V1
Очень смешно. Продолжайте, пожалуйста. А на что тогда он рассчитан?

каждую вторую гильзу после выстрела клинит в патроннике

как и другие винтовки, на НОРМАЛЬНЫЕ патроны

стрелок1967
А зачем стрелять с винтовки вообще плохими патронами?

Вадик бля ты опять за старое!!!
Сколько ты этих ручек поналомал!!!
Начал с ТРГ и теперь уже до Рема добрался!!!!
Блин!!!гы-гы-гы!!! налить ему водки 30грам!!!
Потому что дури свое

этих ручек поналомал!!!

Вадик бля ты опять за старое!!!

ГЫЫЫЫ!!!!
Смешно!!! Ваще эту фигню паяют серебром и причем в специальном кондукторе что бы не проебать угол поворота.
насей счет у амеров читал статейку когото именитого бенчрестера.

так что тбе путь на Броунелс за кондуктором что бы правильно закрепить эту хрень на болте и в мастрескую где паяют серебром ну на крайняк латунью.

паяют серебром ну на крайняк латунью

стрелок1967
А многие кричят сварка спасет.

Спасёт,да еще как спасёт проверено.Скрепить две стальные детали есть много способов при одном и том же результате.

Ugo H
Скрепить две стальные детали есть много способов при одном и том же результате.

Спасёт,да еще как спасёт проверено

лучше найти цельную, если возможно

Ну в принципе были прецеденты мне известные что люди это дело обычьной сваркой прихуя...вали!!!
Еще знаю один чело планку на рем сваркой припиз..чил и ствол от
пулемета Браунинга поставил и тоже сварко й обварил и СТРЕЛЯЕТ знаетели!!!!

Думаю что если акуратно сваркой в аргоне тонким электродом припиз...чить тоже сойдет!!!! главное углы выдержать.

тонким электродом

главное углы выдержать.

знаю один чело планку на рем сваркой припиз..чил и ствол от

inoks
Ну в принципе были прецеденты мне известные что люди это дело обычьной сваркой прихуя...вали!!!
Еще знаю один чело планку на рем сваркой припиз..чил и ствол от
пулемета Браунинга поставил и тоже сварко й обварил и СТРЕЛЯЕТ знаетели!!!!

Думаю что если акуратно сваркой в аргоне тонким электродом припиз...чить тоже сойдет!!!! главное углы выдержать.

Одно дело ствол приварить или планку(глупость),другое дергалку к концу затвора.Кондуктор для этого не нужен,остаётся старый след от пайки и к нему как по кондуктору прикладывается.Сварка аргоном производится тонкой проволкой (не электродом) и очень аккуратно это выглядит.НО или подождать кондуктор месяца 2 и припаять-результат тот же.

очень аккуратно это выглядит.

стрелок1967
По краям,вкури не привариш,

Фаски на ручке делаются глубокие

А если угол вдруг прое... уже не отпаяеш.
Ну ведь производители не варят а паяют,почему?

Так сперва прихватвают,потом примеряют,потом проваривают.

стрелок1967
Ну ведь производители не варят а паяют,почему?

стрелок1967
Сделаная с цельного куска метала стоимость как винтовка ,для меня это подошло

Если выбирать по списку требований а не 'как у других' всякие 'хуево-кукуево армз' (C) Flint то бешеной цены афтермаркет частей можно избежать. Но вы как я понял ещё и вынуждены выбирать из того что есть, а это совсем другая песня.

TSV
разогреть газом и пришлепать на пайку в 100 раз проще, чем проварить проволокой
в случай чего кривое снять можно будет, просто нагрев деталь. само упадет.
при этом пайка затечет, под деталь, а сварка наплывами останется. их после еще обрабатывать нужно, напрягаться
то есть, пайка получается дешевле в общем использовании

Чёткий технический ответ(не 'хуево-кукуево армз' (C) Flint афтермаркет) на чисто технический вопрос.
+100%

А зачем стрелять с винтовки вообще плохими патронами?

А это фото подвесил на сайте Lutz Möller. На фото ручка семисотого после доработок у Roedale

Если с завода паяют а не варют,наверное есть на то причина?

inoks
Ваще эту фигню паяют серебром и причем в специальном кондукторе

если же варить ручку, то это надо делать вольфрамовым электродом, в аргоновой среде в режиме TIG, а не полуавтоматом в MIG-е
тонкая проволока присадки и тонкое жало должны позволить приварить ручку по периметру. ток только не заламывать чтоб не прожгло. потренироваться на стальной трубе похожего диаметра

шастал по инету. видел видео как ТИГом сваривают две пластины из жести
правда аппарат явно дорогой, позволяет регулировать длительность имульса на электроде и периоды между импульсами, а также токи подъема и спада

вольфрамовым электродом, в аргоновой среде

в режиме TIG

вольфрамовым электродом, в аргоновой среде в режиме TIG

Самое правильное,такое говно не покупать.Патроны не причём, производитель идиот.

Тантал
Патроны не причём, производитель идиот.

так чем все же закончилось ?.
приварили или припаяли, а может приклеили ? (С)
просветите , плиз

с уважением.

Моё ИМХО- заварить у хорошего сварщика, зачистить неровности чем-то типа дремеля и не парится по поводу изменения свойств металла, запаса прочности в этой "балде" хватит и при изготовлении её из куска арматуры. Ещё одно ИМХО- производители паяют а не варят вероятнее всего из-за соображений 1. Чтобы не "повело" (например при спаивании стволов двустволок)2. Для избежания внутренних "напряжений" в металле. Всё это для затвора не столь важно.

заварить у хорошего сварщика

четверкой, как минимум (С)

а если серьезно то сломаную вещь надо менять, а не клеить, варить, контрить и шпилить (С).
Это все отблески нашей прошлой нищеты.
Есть такая возможность у РЕМа ?.
у него же много всяких акссесуаров и зипа.
с уважением.

А говно покупать не надо. Ни патроны

ИМХО, нормальный патрон за свои деньги.
уступит самосаду , но ИМХО, побореться с импортными бюджетниками.
не одну сотню "переварил", без всяких отборов, отвесов и пинаний по затвору.

из оплеванного , на всех углах, отечественного П/А, на сотке (С).
холодный отрыв, дальше пучком, далее перегрев.

Сорри за оффтоп, типа АП.

И всетаки , просветите , чем закончилось.

с уважением.

четверкой, как минимум (С)

вопрос решил на века, без сварки и пайки http://guns.allzip.org/topic/280/746665.html пост 1289