В России создают принципиально новый автомат на смену "Калашникову"

Необходимо с нуля создать автоматическое оружие нового поколения, отмечают на "Ижмаше". Речь идет о "новой платформе, которая позволит конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире". Новинки российских оружейников - "Абакан", "Бизон" и АК 200-й серии.

Российские оружейники начали разработку нового поколения автоматического оружия, принципиально отличающихся от той, которая используется в автоматах Калашникова. Речь идет о "новой платформе, которая позволит конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире", сообщил врио генерального директора предприятия "Ижмаш" Максим Кузюк журналистам в пятницу. Задача, по его словам, состоит в том, чтобы с нуля создать новое оружие. Для ее решения конструкторско-оружейный центр предприятия будет усиливаться новыми перспективными сотрудниками и технологиями, передает ИТАР-ТАСС.

В мае прошлого года премьер-министр РФ Владимир Путин во время визита на "Ижмаш" отдал распоряжение оружейникам обновлять продукцию, чтобы отечественные силовики охотно ее покупали. А вице-премьер Сергей Иванов добавил, что часть стрелкового оружия, которое создавалось в советское время для совсем другой армии, может быть вообще утилизирована. Среди последних новейших разработок "Ижмаша" - автомат Никонова АН-94 "Абакан". Он является автоматом нового поколения, превосходящим известные образцы по боевой эффективности в 1,5 раза за счет существенного улучшения кучности стрельбы из неустойчивых положений. Высокая результативность стрельбы обеспечивается применением принципа смещения импульса отдачи, говорится в его описании на сайте производителя.

АН-94 позволяет вести стрельбу одиночными выстрелами, фиксированными очередями по два выстрела с темпом 1800 выстрелов в минуту, а также непрерывным огнем с автоматически изменяющимся темпом (дискретно с 1800 на 600 выстр./мин. Автомат может комплектоваться съемным ночным оптическим прицелом, а также светоэлементами для стрельбы в сумерках.

Другая новинка - пистолет-пулемет "Бизон" с магазином большой емкости, который является индивидуальным оружием подразделений спецназначения и сил правопорядка. Разработан ряд модификаций пистолета-пулемета под различные пистолетные патроны: 9х18 мм и 9х19 мм. Среди достоинств "Бизонов" разработчики также отмечают высокую кучность огня, точность при инстинктивной стрельбе (от бедра и на вскидку), устойчивость при стрельбе с одной и двух рук короткими очередями, компактность и возможность скрытого ношения, а также использования глушителей и прицелов для решения специальных задач. Параллельно с работой над новыми видами оружия завод продолжает выпуск и модернизацию автоматов АК 200-й серии, приходящей на смену "сотке". Закупка АК 200-й серии российскими силовыми структурами (МВД и ФСБ) началась весной прошлого года, в этом году к тестированию этой модификации автомата приступило Минобороны РФ. Знаменитый автомат АК-47 был запущен в производство в 1949 году в Ижевске. Именно здесь впоследствии было создано целое семейство автоматического стрелкового оружия, многие качества которого до сих пор считаются непревзойденными. Но ничто не вечно в этом мире. Другие страны, такие как США и Китай, уже давно занимаются разработками принципиально нового автоматического оружия, и России важно не отпустить вперед потенциальных противников, указывают эксперты.

http://newsru.com/russia/08jul2011/newarm.html

Да! Россия закупит технологию новейшего израильского стрелкового комплекса "Галил"! =)))))

Первым двум "новинкам" через два -три года двадцать лет исполнится.

Ап.

Пока живой калаш Абакану не жить.Спросите у разроботчиков Абромяна В.В и Ципко В.А.

ну почему же - если речь идет о доводке до ума АН-94 - то инициатива очень разумная.
дабл-тап одним выстрелом -это очень востребованная опция

Что же там доводить.И кто же даст денег на доводку?Калашников?Никому новинки не интересны.Министр сказал будем закупать за рубежом.

Как похоронил!!!

Или дернул за перец, чтоб шевелится начали.

Лучше он дал бы денег на оборудование.Раньше военные выделяли средста на новые разроботки.Тогда и появлялись новые образцы Ан-94или Ал.Сейчас на заводе все заняты зарабатыванием денег.Может что-то выделялось но наверно всё разворовано.Всё тихо испокойно.

Михаил HORNET
ну почему же - если речь идет о доводке до ума АН-94 - то инициатива очень разумная.
дабл-тап одним выстрелом -это очень востребованная опция

.
На скорострельности 1800 это будет одна дырка . А в идеале надо бы таки две .

Не всегда одна.А если ещё и на 100м то...

для создания и производства нового эффективного высокоточного оружия нужны современные высокоточные станки и новейшие технологии в области металлургии металлообработки и прочего......а это оччень большие деньги......которые наша система не сможет применить по назначению......в силу своего менталитета.....вот и приходится работягам да технологам выжимать последние соки из немецких станков времен второй мировой

lovehunter
вот и приходится работягам да технологам выжимать последние соки из немецких станков времен второй мировой

lovehunter
для создания и производства нового эффективного высокоточного оружия нужны современные высокоточные станки и новейшие технологии в области металлургии металлообработки и прочего......а это оччень большие деньги......которые наша система не сможет применить по назначению......в силу своего менталитета.....вот и приходится работягам да технологам выжимать последние соки из немецких станков времен второй мировой

kalibr12
Станочный парк и современные материалы можно при желании и воле купить! А вот культуру производства, мастеров и толковых работяг не купить!

Вообще, чтобы понять какой автомат сейчас нужен армии, нужно посмотреть статистику потерь от видов оружия.
1-я Мировая война 50% потерь от артиллерии и 50 % от всего прочего.
2-я Мировая война 75% потерь от артиллерии и 25 % от всего прочего.
Буря в пустыне и Буря в пустыне-2 практически все потери иракцев от артиллерии. Данные примерные, можно оспаривать частности, но в целом они верные.
На долю стрелкового оружия остаются только потери в результате столкновения при локальных спецоперациях. И то, тут же стараются подтянуть артиллерию.
Вот и думаешь, на хрена попу гармонь, если есть колокола?

Легко можно себе представить. Помните как в предвоенное время покупали станки за границей, в том числе и в Германии, когда было уже ясно что война все же будет. Необычным такая практика не была и для РИ, вроде как сталь выплавленная по методу Круппа в Мариуполе шла на русские корабли.

Доводить АН-94, не вижу никакого смысла. Дело даже не в сложности и дороговизне этого автомата. Непонятна его тактическая ниша в армейских подразделениях. Вернее понятна - специальные подразделения!

По теме Абакан, было требование улучшить показатели кучности автоматической стрельбы в 2раза из неустойчивых положений. АН-94 лишь отчасти соответствует этому требованию, только два выстрела фиксированной очереди. Стрельба нефиксированной очередью не имеет существенного преимущества над другими образцами.

По моему мнению, в бою важна не техническая кучность при автоматической стрельбе, а способность управления оружием (автоматом) во время автоматической стрельбы. То есть условно приблизить стрелка - автоматчика к пулеметчику, только в "неустойчивых" положениях. ИМХО, этому требованию больше соответствуют схемы со сбалансированной системой автоматики, вот их и надо доводить до ума. Продумать модульность нового автомата и его эргономику.

Иваныч Баский
Вообще, чтобы понять какой автомат сейчас нужен армии, нужно посмотреть статистику потерь от видов оружия.
1-я Мировая война 50% потерь от артиллерии и 50 % от всего прочего.
2-я Мировая война 75% потерь от артиллерии и 25 % от всего прочего.

Если только сможет артиллерия нанести такие потери противнику без пехотного прикрытия, которое как раз и даст им возможность нанести врагу урон.

Слоняра

Если только сможет артиллерия нанести такие потери противнику без пехотного прикрытия, которое как раз и даст им возможность нанести врагу урон.

.
При нынешнем взаимодействии частей , пехоту хоть бластерами вооружи - а она йух выдвинется на позиции прикрытия . Или выдвинется туда куда артиллерия палит 😀

Слоняра
Если только сможет артиллерия нанести такие потери противнику без пехотного прикрытия, которое как раз и даст им возможность нанести врагу урон.

[QUOTE]Originally posted by Иваныч Баский:
[B]
Просто нет и не будет в ближайшем обозримом будущем. У нас нет даже государственной программы перевооружения страны станочным парком.

.
Да хрен с ней , с программой . Обнулить пошлины на ввоз оборудования , или НДСом пожертвовать - а вот фигвам ... 😀
До смешного ведь доходит . Родной таможне иногда платишь больше чем стоит оборудование

Strelezz
Да хрен с ней , с программой . Обнулить пошлины на ввоз оборудования , или НДСом пожертвовать

Иваныч Баский

Поэтому, развитие собственных средств производства это важнейшая задача любого правительства любой уважающей себя страны.

.
В теории это выглядит красиво . Надо развивать , загружать и бла-бла-бла ... А копнешь чуть гыбже - и ...
За что не возьмешся - что производится в России - либо хуже , либо дороже . Но чаще и то и другое . Или вообще не производится .
А пошлины - плати 😊 Раз полез в производство - башляй ссука 😊

Иваныч Баский
Ну да ))))))) А для прикрытия артдивизиона естественно нужна группа Альфа с самым мегасуперсовременным стрелковым вооружением)))) Калашмата или М-16 уже для прикрытия не хватает))))))) Абакан подавай ))) Причём, мильёнами ))))))

Лучшее враг хорошего 😊 Прикрывать артиллеристов в случае нужды гипотетически будете вы сами и тут ставится вопрос умесна ли на вам самом экономия. 😊 Артиллерия батальона-полка-бригады - артиллерия непосредственной поддержки пехоты, так кто тут главный? 😊

Иваныч Баский
Пока мы не создадим собственные современные средства производства, мы будем банановой республикой. И НДС тут ни при чём.

А они когда-то были 100% свои? Покупали и копировали даже во времена развитого социализма.

Strelezz
За что не возьмешся - что производится в России - либо хуже , либо дороже . Но чаще и то и другое .

И сразу попросят бабла, чтоб только начать чесаться, а результат как получится. С претензией что за это надо быть благодарным по гроб. 😊

Слоняра

И сразу попросят бабла, чтоб только начать чесаться, а результат как получится. С претензией что за это надо быть благодарным по гроб. 😊

.
Дык ! Само собой ...

интересная тема

Подпишусь!

А вы посмотрите что продают нам буржуи!
Пищевку которая работает на их расходниках. И ни одного завода замкнутого цикла.

Вы знаете что без них мы даже бутылку для пепсиколы сделать не можем? Ибо пластиковая форма идет оттуда. Да она маленькая и не надута воздухом но у нас их не делают. И так везде.

А вы промышленность..... Нет у нас уже промышленности и завести новую нам не дадут. Будет война....

Станочный парк последним начал менять Андропов. Жалко что не успел. А то что он поменял уже порезали в металолом и сдали или продпли зпа рубеж.

Хотите примеры? Пожалуйста!

Помните в детстве (кто постарше конечно) у нас даже трубы заматывали стеклотканью ! Думаете у нас придумали? Хрен! Что бы купить данную линию у Италии был куплен Фиат. Золотом и очень за дорого. Но дело было сделано и Россия в подмосковном городе начала производить стеклоткань.......

В общем знаете где эта линия?
В начале перестройки Италия на данном заводе создала СП . Спрос на стеклоткань упал и СП закрыли а оборудование как вы думаете?

ПОРЕЗАЛИ НА МЕТАЛОЛОМ.... В общем стеклоткань у нас импортная. Да нить мы еще делаем.... В общем опять сырьевой придаток....

Други,кто по старше...Кто может быть пороха хапнул,спросите себя...С чем на супостата, в пески, болота,горы. Не считая спецов,да и они не дураки ,уверяю Вас все спецы ,в первую очередь умные ребята и жить хотят... И стрелять убивать будут из того, что надёжнее всего это делает...Спец двойками, с Калаша, стрельнёт точнее чем кто другой с Абакана...Хоть плачь,хоть не плач , а нет конкурента у Калаша и не скоро будет... Денег, на обновление производства, в стране валом, но что потом делать с продукцией? Рынок,- Мать твою.... Родная Армия,- это не последний и не самый желанный потребитель стрелкового оружия...

Господа давайте успокоимся тема горячая.Если мы будем горячится мы никчему не прийдём.Нам дали пост.Ругать провительство государство да хорошо оно не помогает.Но и сами производители должны думать вперёд.У нас на ИЖМАШе сняли директора.Поставили туляка.ИЖМАШу проще всего было перестроится у нас был свой станкострой.Но прошлое руководство загнало себя в угол.Такие цены на оборудование что чума.Сейчас что будет никто не знает.Абакан хороший автомат лучше чем М16.Даже Армстронг не понял принцип работы АН-94.У нас большой потенциал.Только нужна маленькая поддержка государства.

Абакан хороший автомат лучше чем М16

Даже Армстронг не понял принцип работы АН-94

Абакан это был проект в которм учавствовали все оружейные предприятия,именно подразумевалась разработка навого автомата. Выиграл Никонов,хотя у ковровцев был очень хороший образец.Главное это было давно и всё равно всё застряло....

Абакан это был проект

у ковровцев был очень хороший образец

Zap1962
У нас на ИЖМАШе сняли директора.Поставили туляка. ИЖМАШу проще всего было перестроится, у нас был свой станкострой.Но прошлое руководство загнало себя в угол. Такие цены на оборудование, что чума. Сейчас что будет, никто не знает.

Поставили туляка

АЕК? где то читал по эргономике он был не очень..

есичо я стрелял из обоих

Serjant
АЕК неудобный был в первом, светлозелёном обвесе.
быстро исправили сделав новый удобный обвес.

Взгляд дилетанта.
А по мне так АК нужно менять, оставлять его внутренности, но менять на что-то более правильное, например на тульский А-91 (тока с коротким 9*39 не путайте) в том же 5,45-ом калибре. Сама система калаша в сотой серии, при использовании качественного натовского патрона даёт такую же кучу как и м-4, да и галил и р-4 это подтверждают. Выходит дело было не в бобине и абаканы ни к чему.
А почему я за А-91 (необязательно он, но такой же):
- потому как булпап, то бишь короткий по длине образец;
- стрельба с любого плеча (только переводчик огня желательно двусторонний и как у буржуев, под пальцем), т.к. выброс гильзы далеко от лица стрелка, затвор под любую руку;
- органично встроенный граник, которым армию нужно насыщать до размеров каждому кроме носящих ПКМ и РПГ.

А систему вооружения делал бы из расчёта на 10 чел отделения:
РПГ, ПКМ (7,62*54), их помощники, сержанты и стрелки с А-91 - 6 чел (5,45) и два (7,62*54) вооружённых автоматической винтовкой (на базе СВД неплохую сделали, с магазом 20 патронов, название не помню).
Как бы вот такой взгляд.

буллпап имеет смысл только и исключительно с интегрированным гранатометом, и с дальним передним гильзоотводом, сама же схема без гранатомета сильно на любителя понюхать порох и имеет недостатков больше, чем достоинств
где можно прочитать про а91?
дабл-тап одним выстрелом - самая нужная опция. бОльшая эффективность стрельбы длинной очеоедью для ручного оружия не актуальна. а вот дабл-тапы на 150м с разлетом 10см самое оно
надо доводить до ума автомат никонова

Михаил HORNET
буллпап имеет смысл только и исключительно с интегрированным гранатометом, и с дальним передним гильзоотводом, сама же схема без гранатомета сильно на любителя понюхать порох и имеет недостатков больше, чем достоинств
где можно прочитать про а91?

http://world.guns.ru/assault/rus/a-91m-r.html
в И-нете мало информации, все статьи друг друга копируют. Но преимущества у него есть, он более эргономичен, чем бельгийская ф2000, граник уравновешивает центр тяжести, гильзы выводятся в районе рукаятки.

ничего они не придумают, там и людей нет, они уехали кто куда, одни в Германию очень давно, другие недавно в Израиль, тока деда Калашников остался, но он уже стар и не играет во взрослые игры, он нынче икона.

Оно конечно обидно что калаш обижают, ибо он великолепен.

Но справедливости ради надо признать, что калашей понаделали столько, что их в случае чего всем хватит. Это есть и как я понимаю - лежит. Заводам делать их, наращивая кучу до луны - наверное, и вправду больше не надо.

В затронутой теме интересно следующее:
1 - О чем собствено, идет речь как о новом - не о Абакане же, прости господи? Лично мне кажется, что подобная инициатива выглядела бы по-настоящему серьезно - если бы во первых строках было показано - какой именно автомат предполагается и где его хоть эскиз. А не "ваще-нада-буим-думать".
2 - Какие импортные образцы считаются сравнительным критерием, чтобы их превзойти?
3 - Идет ли речь о том, чтобы путем нового заказа оживить предприятия и вдохнуть новую жизнь - или в подоплеке просто намерение попилить бабло и прикупить семьям вкусного?

а ничего так этот а91, причем ранний вариант сделан грамотнее более попсового позднего, ему бы сразу вивер на коробку сверху и прицел типа 1-4х24 на стойках - нижняя линия корпуса прицела вровень с верхней - гранатомета
уж насколько я не люблю буллпапы, но тут хотя бы две проблемы решены - гильзоотвод для оперативной стрельбы с левого плеча и газы из окна коробки.

В затронутой теме интересно следующее:
1 - О чем собствено, идет речь как о новом - не о Абакане же, прости господи? Лично мне кажется, что подобная инициатива выглядела бы по-настоящему серьезно - если бы во первых строках было показано - какой именно автомат предполагается и где его хоть эскиз. А не "ваще-нада-буим-думать".
2 - Какие импортные образцы считаются сравнительным критерием, чтобы их превзойти?
3 - Идет ли речь о том, чтобы путем нового заказа оживить предприятия и вдохнуть новую жизнь - или в подоплеке просто намерение попилить бабло и прикупить семьям вкусного?

Я бы еще добавил следующий пункт:
4 - Кому будут продавать новый автомат? Так как инициатива идет от завода, то можно предположить, что армии новый автомат как бы и не нужен. Если был бы нужен, то был бы объявлен конкурс, выдано техническое задание и т.д., и т.п. Осваивать иностранные рынки? Но там и так уже много игроков.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

всё что нужно это ввести гренделя и разъединить газовый шток и затворную раму.

коллеги, весь шум - ниочом

на ИОЗе не работает 800-е производство
распилили на металл, грубо говоря
800-ка - это станкострой
производство калибров например

ИОЗ не производит калибры для себя
нечем мерять новые автоматы

всё, нету у нас нормальной оружейки!
для знакомых могут собрать хорошую машинку (сегодня друг забирал мр133 с ИМЗ по спецзаказу)
а конвейер уже не работает нормально

Slava Tatarin
и разъединить газовый шток и затворную раму.

Cлава, тогда получится 'ультрасовременный' клон vz58. 😀

Иваныч Баский
Тут же вспоминается басня Крылова "Квартет"
Осёл, Козёл, Мартышка и Косолапый Мишка (Просто пипец, как актуально!) надумали сыграть квартет.
.....
-И как друзья вы не садитесь, но в музыканты не годитесь. )))))

Басни Ивана Андреевича тут не любят. Я вот в ответ "да я да мы - тех победили да этих отбуцкали" и прочую черноморшину басню "Гуси" и выдержки из неё постил тут уже раз много, ан нет - не доходит. Но может вам повезёт. 😛

Калибры на заводе изготавливают.Инструменталка кое-как дышит.Здесь никто почему-то не говорит о живучести автомата.Если военные будут курировать тему нового автомата то будут его проверять по критериям калаша.Это +50гр -50гр.облединение запыление дождевание и т.д. и т.п. Выдержит ли это всё новый автомат???

немножко офф

http://www.youtube.com/watch?v=HWogRST3mwg&feature=player_embedded

а ничего так этот а91

Я тоже считаю, что проблему нового оружия без станочного парка не решить. Однако, пример, у нас в Липецке был станкостроительный завод. В 90-х его прихватизировали и успешно разграбили, затем москвичи купили корпуса и перестроили все в торгово-развлекательный центр.

Сдается мне, что Путин с Медведевым заканчивают то, что начал Ельцин, а именно развал страны, теперь уже России.

Сдается мне, что Путин с Медведевым заканчивают то, что начал Ельцин, а именно развал страны, теперь уже России.

ПыСы: в бытность службы в армии наблюдал картину того, как сослуживцы мальчики не в состоянии не то, что в Абакане разобраться, а хотя бы правильно, да что там правильно - просто РАЗОБРАТЬ, а потом, естесственно, собрать - учебный АКМ. Не на время, разумеется. Просто СМОЧЬ ЭТО СДЕЛАТЬ.
Вы всё ещё всерьёз думаете, что страну защищать будут полчища спецназа? А по моему убеждению их опять куда-нибудь направит наше гениальное армейское руководство, где они "случайно" попадут опять под какой-нибудь обстрел и все погибнут (вспомним Чечню)... А воевать будут 18-летние подростки, которые с трудом отличают ствол от приклада. Теперь можно самостоятельно ответить, какой автомат нужен армии...
В современной войне все главные вопросы решаются высокотехнологичным оружием. Остальное же - как нехрен-нахрен - разруливает обычная классическая стрелковка. Но и до этого, думается мне, дело не дойдёт. Руководство страны уже закупило беспилотники в Израиле, военные корабли во Франции, так что в случае чего войскам просто сообщат по радио, кому мы сегодня сдались. ИМ (верхам) - только благо. Нафига ИМ страна-то? Попиленное бабло явно не в кемеровских и нижнетагильских сейфах хранится...

V1

Басни Ивана Андреевича тут не любят. Я вот в ответ "да я да мы - тех победили да этих отбуцкали" и прочую черноморшину басню "Гуси" и выдержки из неё постил тут уже раз много, ан нет - не доходит. Но может вам повезёт. 😛

дак я и говорю купите у чехов лицензию и вместо 7,62*39 поставить калибру гренделя.

Мое мнение такое, что он должен состоять из разных модулей, чтобы трансформироваться
под нужды разных родов войск и спецназа.

Буллпап
Механика пуст будет от АК то выброс гильзы должен осуществляться по желанию стрелка на правую и левую сторону как на Штыре вдруг стрелок левша.

Если классическая компоновка АК то приклад должен быть телескопически для подгонки под каждого стрелка как на AR 15, а не в коем случае как сейчас. Крышка затвора должна не болтаться как сейчас у АК, а быть статичной и на нее крепится калиматор или оптика,
но с возможностью одновременно целится и с открытова прицела. ручка затвора должна быть в идеале как у G 36.

Комплектация
тактическая ручка на цевье, калиматор, приклад телескоп.

Вы меня тапками не закидывайте, собрал в кучу, что знаю.

Блин, читаешь и диву даёшься. Трансформация оружия, буллпапы, телескопические приклады, сменные калибры. Вы мультиков что ли насмотрелись после крепкого косяка?
Десять миллионов буллпапов это ещё десять миллионов оптических прицелов к ним. Приклады-телескопы, сменные калибры, а на хрена в армию такое? Солдат живёт в бою по статистике несколько минут. Вопрос, как у Высоцкого:
-Где деньги, Зин?
Бюджет министерства обороны США, на ружбаи которого вы все насмотрелись, в 15 раз, в пятнадцать!!!! раз больше бюджета всей России. Не Мин. обороны России, а всего бюджета России.
Умники, если по вашим советам "Newkalash" мастырить, вы потяните увеличение налогов раз эдак в 15-20? Другими словами, будете вы и ваши дети работать бесплатно лет этак 20-25?
А чё? Зато у нас будут мегакалаши-буллпап-не буллпап с мегаприцелами у всей армии и солдаты из колхоза "Последний путь Ильича" будут бегать в мегашлемах с меганавигацией. А если пожизненно отказаться от зарплаты и пенсий, то и самонаводящиеся пули появятся.
"Где деньги, Зин?" (с)
"Жители Багдада (России) спите спокойно" (с). Калаш вечен, потому что дешёвый )))

Мне немного рассуждения, что нам сделать вместо Калаша напоминают гоголевского Манилова. Лежать на диване в шёлковом халате(с буком на пузе) и записывать в тетрадку (писать на форумах)счастливые мысли о том, что ещё хорошего можно сделать.
У нас сорван оборонзаказ. Нет денег на модернизацию еле живого, но реально работающего ядерного потенциала сдерживания. Это наше всё!
А тут, давайте заменим Калаш на что-нибудь этакое, чтоб вся Америка обзавидовалась!
Да ни чего делать не надо. Ни чего! Максимум, перестволить несколько тысяч для спецподразделений под другой калибр. И то, нужно понять, им то этого надо?

[QUOTE]Originally posted by Иваныч Баский:
[B]Блин, читаешь и диву даёшься. Трансформация оружия, буллпапы, телескопические приклады, сменные калибры. Вы мультиков что ли насмотрелись после крепкого косяка?

А мне лично ПОХ. Какой бюджет у США мне за державу обидно, долго будем числом войны выигрывать.
Для Вас это деньги, а в бою это жизни 18 летних можно сказать детей, таких как вы Афган и Чечня не чему не на учила, надо каждому бойцу свою радио станцию и прибор ночного виденья и GPS и каски, бронежилеты и наколенники и калиматоры если это бойцу нужно, а это не точно все нужно пусть будет, сколько бы не стоило.

Ну так купите для нашей армии всё это. Это ведь не дорого)))
Экипируйте за свой счёт какой нибудь взвод. Чё про афган то кричать. Там духи вообще босиком со столетними бурами воевали. И сейчас америкосов постреливают не из буллпапов или бластеров, а из тех же буров и калашей. Просто уметь воевать надо. В Чечне духи тоже были не с бластерами. А с теми же калашами.
А красивые слова, как за державу обидно, Вы любезный оставьте себе. Они здесь не канают.
Можете ещё проще сделать. Написать заявление в бухгалтерию, чтобы всю вашу зарплату или половину, отчисляли в ДОСААФ или напрямую, в минобороны. А то и целевым платежом в какую нибудь часть.
От того, что Вы тут рубаху на себе рвёте, в нашей армии больше денег не станет.

Пока не будет нового Техзадания,пока не будет бюджета ,-никакого нового автомата не будет. Будет Дедушка Калаш.И хорошо что он есть,в достаточном колличестве.

Иваныч Баский
Ну так купите для нашей армии всё это. Это ведь не дорого)))
Экипируйте за свой счёт какой нибудь взвод. Чё про афган то кричать. Там духи вообще босиком со столетними бурами воевали. И сейчас америкосов постреливают не из буллпапов или бластеров, а из тех же буров и калашей. Просто уметь воевать надо. В Чечне духи тоже были не с бластерами. А с теми же калашами.
А красивые слова, как за державу обидно, Вы любезный оставьте себе. Они здесь не канают.
Можете ещё проще сделать. Написать заявление в бухгалтерию, чтобы всю вашу зарплату или половину, отчисляли в ДОСААФ или напрямую, в минобороны. А то и целевым платежом в какую нибудь часть.
От того, что Вы тут рубаху на себе рвёте, в нашей армии больше денег не станет.

Я в армий отслужил, штрафы и налоги вовремя плачу, и кроме своих детей не кому не чего не должен.
А еще наши прадеды на медведя с рогатиной ходили но Вы же не пойдете )))
потому, что мишка вас порвать может, вот и наши солдатики жить хотят.
Михаил Кошкин показал свой Т-34 ему тоже сказали, этот танк нам не нужен.
Но история все расставляет по своим местам, кто прав, а кто нет.
И тогда денег не было люди плохо жили, что сейчас, но это не значит всем теперь руки надо опускать, что нам с АК-74 тысячу лет воевать?

P.S. Люди которые боятся кардинальных изменений, всю жизнь топтаться на месте.
А если изменения не пошли на пользу это становится бесценным ОПЫТОМ.
Я все Удачи.

Вот видите, рубаху Вы на себе красиво порвали, а чтобы наши солдатики шивыми оставались, вы уже:

Фогиль
Я в армий отслужил, штрафы и налоги вовремя плачу, и кроме своих детей не кому не чего не должен

Иваныч Баский
Вот видите, рубаху Вы на себе красиво порвали, а чтобы наши солдатики шивыми оставались, вы уже:
Так зачем было флудерастить ни о чём? Хотя, вопрос чисто риторический. Не надо, не отвечайте на него. )))) Вы ни кому, ни чего не должны. Оно и понятно.

Вот начало и ключевое слова тут, Мое мнение такое.
Мое мнение такое, что он должен состоять из разных модулей, чтобы трансформироваться
под нужды разных родов войск и спецназа.

Буллпап
Механика пуст будет от АК то выброс гильзы должен осуществляться по желанию стрелка на правую и левую сторону как на Штыре вдруг стрелок левша.

Если классическая компоновка АК то приклад должен быть телескопически для подгонки под каждого стрелка как на AR 15, а не в коем случае как сейчас. Крышка затвора должна не болтаться как сейчас у АК, а быть статичной и на нее крепится калиматор или оптика,
но с возможностью одновременно целится и с открытова прицела. ручка затвора должна быть в идеале как у G 36.

Комплектация тактическая ручка на цевье, калиматор, приклад телескоп.
Вы меня тапками не закидывайте, собрал в кучу, что знаю.

P.S. Думать мне как, я хочу мне не кто не запретит.

Фогиль
калиматор, приклад телескоп

dimon_vl
Какже тогда солдат будет перезаряжать автомат ударом об пол?

И чистить кирпичом, да извините, я об этом не подумал)))

Уважаемый, Фогиль, если не секрет, расскажите когда и в какой армии Вы служили. Я подозреваю, что не в Российской, а то наверняка бы знали, что нашему солдату что-то сложнее и менее "железное" чем "калаш" в руки давать нельзя.

Кто-то из реально много воевавших в последнее время спецов не раз мне говаривал: на войне главное - надёжная связь! И той у наших солдат нет и неизвестно когда появится. Ночное видение, системы жизнеобеспечения, снаряжение высокого класса... - пока что нет и не предвидется. И, уверяю вас, личное стрелковое оружие в этом списке - НАИМЕНЬШАЯ из проблем. Ещё раз повторяю: этот НЬЮкалаш - ещё одна тема по попилу бабла. Как Сочи и прочие нанотехнологии. Попомните мои слова.

Уважаемый, Фогиль, если не секрет, расскажите когда и в какой армии Вы служили. Я подозреваю, что не в Российской, а то наверняка бы знали, что нашему солдату что-то сложнее и менее "железное" чем "калаш" в руки давать нельзя.

BEDUIN
на войне главное - надёжная связь

dimon_vl
Уважаемый, Фогиль, если не секрет, расскажите когда и в какой армии Вы служили. Я подозреваю, что не в Российской, а то наверняка бы знали, что нашему солдату что-то сложнее и менее "железное" чем "калаш" в руки давать нельзя.

Я служил с 1999-2001 в г.Балтийск БДК Калининград старшина второй статьи и мой сослуживцы были не те которых в стройбат берут, а нормальные ребята и аппаратура там
и оружия по сложней в обслуживании и эксплуатации любого стрелкового.

BEDUIN
Лично мне наша армия запомнилась как сборище дегенератов и моральных уродов, которые, по непонятной мне причине, носили на плечах офицерские погоны

BEDUIN
- присоединяюсь к вопросу...! Лично мне наша армия запомнилась как сборище дегенератов и моральных уродов, которые, по непонятной мне причине, носили на плечах офицерские погоны.

И очень жаль господин BEDUIN и что вам пришлось служить среди сборища дегенератов и моральных уродов.

очень жаль

Технологий нет и конструкторов нет .

Кто то знает как испытываются заподные автоматы.Расскажите?Я приведу один случай.Мой товарищ испытатель поехал в Малазию где проводился тендер.Приехали французы австрийцы и наши.Там было одно из упрожнений броски на бетонное покрытие.Ангар метров 50.Азиат берёт наш калаш и бросает в метре от себя раз два три.Товарищ не выдерживает берёт автомат за ствол и со всего маху по бетонке.Тот метров 15 летел кувыркался по бетонке.Подошёл принёс автомат отдаёт азиату на стреляй.Тот не берёт боится.Тогда он подстегнул магазин и сплошняком 30 патронов как засадит.Все заопладировали.Показал иностранцам мол повторите.Они только ручки развели.Вот-тут говорит такая гордость взяла за страну и за нашего КАЛАША.А Вы говорите тел. приклад калим.прицел.Солдат не должен думать об оружии.Он должен точно знать оно не когда его не подведёт.Это КАЛАШНИКОВ.

Zap1962
Кто то знает как испытываются заподные автоматы.Расскажите?Я приведу один случай.Мой товарищ испытатель поехал в Малазию где проводился тендер.Приехали французы австрийцы и наши.Там было одно из упрожнений броски на бетонное покрытие.Ангар метров 50.Азиат берёт наш калаш и бросает в метре от себя раз два три.Товарищ не выдерживает берёт автомат за ствол и со всего маху по бетонке.Тот метров 15 летел кувыркался по бетонке.Подошёл принёс автомат отдаёт азиату на стреляй.Тот не берёт боится.Тогда он подстегнул магазин и сплошняком 30 патронов как засадит.Все заопладировали.Показал иностранцам мол повторите.Они только ручки развели.Вот-тут говорит такая гордость взяла за страну и за нашего КАЛАША.А Вы говорите тел. приклад калим.прицел.Солдат не должен думать об оружии.Он должен точно знать оно не когда его не подведёт.Это КАЛАШНИКОВ.

могут и так, правда, это НЕ калашников

http://www.youtube.com/watch?v=xfojMy1MWok

ну что кто хочет показать как Абакан падает с МИ-24? или 5.45 переезжает УАЗ?

У них грязь не правильная. От автомата сразу отвалилась. Нашу глину хрен сотреш!

Фогиль
А мне лично ПОХ. Какой бюджет у США мне за державу обидно, долго будем числом войны выигрывать.
Для Вас это деньги, а в бою это жизни 18 летних можно сказать детей, таких как вы Афган и Чечня не чему не на учила, надо каждому бойцу свою радио станцию и прибор ночного виденья и GPS и каски, бронежилеты и наколенники и калиматоры если это бойцу нужно, а это не точно все нужно пусть будет, сколько бы не стоило.

+1
Булпап я предложил как вариант модульности, кстати с внутрянкой АК, просто система а-91 понравилась. И главное в нём не переброска под левшу-правшу, а обесторонность постоянная для действий как в городе, так и по стволам в зелёнке и граник которыми повторюсь нужно армию насыщать.
А к словам Фогиля я бы ещё прибавил нормальный разгруз, мне больше правда РПС (ещё МПС называют) подходит (по мне удобнее всё на поясе носить), с мулле или чем похожим и нормальный рюкзачок, а не этот колобок-мешок.

BEDUIN
И, уверяю вас, личное стрелковое оружие в этом списке - НАИМЕНЬШАЯ из проблем.

+45-70. Лучше ньюкалаш сделали длинной метра в три, чтобы трудно было спиздить, проебать или из него застрелиться. Может это бы облегчило хоть какие-то проблемы.

Slava Tatarin
ли 5.45 переезжает УАЗ?

Вот и покажите.А я вам покажу что ваш зарубежный не сможет сделать ни когда.Вся ваша зарубежная пластмасса это хрень.Бегайте вы со своими буллпапами на пострелушках а воевать будет Калаш.

А там как раз нет пластмассы, хотя против неё ничего не имею - это ваши представления о пластиках остались на уровне пластика для отделки Лад, - только дерево и фрезерованная сталь. ФРЕЗЕРОВАННАЯ СТАЛЬ, а не обрезки консервных банок. И после переезда я только на чуток подправил стп. 😀

Zap1962
а воевать будет Калаш.

Какие-то Вы все пострелушные пацаны.Нет ни одного воевавшего.Вас свашими мыслями засунуть в г-но быстро о калаше вспомните.

Какие-то вы все ёбнутые на военную тему, тему говна и чтоб кого-то засунуть. Себя и засуньте коль есть на то желание. Нет? Речь вообще-то шла про охотничью винтовку (современную, хоть и основанную на военной системе). А до этого - о vz58.

Avega
Пока не будет нового Техзадания,пока не будет бюджета ,-никакого нового автомата не будет. Будет Дедушка Калаш.И хорошо что он есть,в достаточном колличестве.

Этого ничего не будет, пока к власти в России не придут люди, у которых будет душа болеть за Россию и ее народ, а не за собственные карманы и благополучие своих семей, а здесь хоть трава не расти.

Блин, я ведь, дурак, за обоих голосовал. 😞

Что б Вам там проснуться.

как тут верно подметили товарищи - зреть надо в корень. ответить на один просто вопрос - кому сейчас нужен новый образец, будь он в 4 раза точнее и в 2 раза дешевле? министр обороны сейчас занят своей "реформой" (дословно реформа вылилась в переодевание, расформирование, распиливание имущества, недвижимости); уважаемые ПВВ и МДА заняты выборами и по сути ценами на нефть и газ; простым солдатам призывникам в армии - главное поесть и поспать; генералам - удержаться на месте в эту реформу; госдуме - выборы; генеральным директорам оружейных заводов - не выгодное вложение средств в разработку при риске не получить с этого прибыль ... итд
в итоге мы имеем некую ситуацию когда никому ничего не нужно в общем и по сути кроме сиюминутного обогащения.
а если зреть еще глубже, то в россии как ни странно нет национальной идеи, нет того человека который говорит и которого слушают, есть администрация президента - которая попиливает народные природные ресурсы и проводит пи-ар-выборы, есть министры-капиталисты - все на одной кормушке с выше означенным органом, есть партия товарищей "ед-россов" которые хороводят под указку, есть псевдо-оппозиция, есть дума - политически-продажная, есть банкиры - которые наживаются на кабальных %, но есть и НАРОД который смотрит на все это в общей массе с пустыми кошельками, нищими подачками, и ничего не делает чтобы как то все это изменить, говоря себе - все равно ничего не получиться. то есть по сути какой народ такая и у него и власть. 150 лет прошло после отмены крепостного права. но раболепие еще не ушло.
есть великолепная русская душа. миллионы душ, но нету общего ДУХА.
П.С. все ждут нового царя-батюшку, ленина, сталина, иисуса, пророка
касаемо темы топа - создавать нынче что то новое - это по сути тот же бизнес проект, от а до я. а иначе никак. поэтому до столь долгосрочных дорогостоящих, высокотехнологичных проектов российская оборонка еще не дожила. здесь пока рулят схемы типа "украл-продал-пропил". тем более что и при принятии нового образца на вооружение - необходима дорогостоящая переоснастка существующего производства, а это работы не на 1 год и не на 1 руб.

"Принципиально новый" - лажа и распил бабла.
Что то принципиально новое может появиться только на ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ боеприпасе. Все революционные и принципиально новые ветви оружия появлялись лишь с новой концепцией боеприпаса - унитар, оболочка, малый калибр на нитропорохе, пистолетный патрон под простейшую автоматику, промежуточный, малоимпульсный...
Дальше то что? Безгильзовый, реактивные пули, жидкостные метательные вещества?

На сегодняшних промежуточных уже ничего принципиально нового не внедришь - все в той или иной мере разработано и опробованно. И все наличные в мире образцы в условиях масовых военных действий ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличаются. Что АК, что АR, что АUG и т.д. Ньюнсы в ТТХ успешно нивелируются особенностями применния конкретными пользователями.

Да и проблемы советской/российской стрелковки отнють не в ней самой. Проблемы в первую очередь в качестве отечественных боеприпасов, прицельных приспособлений, ну частично и аксессуаров. И если обвесить калаша(и даже обулпапить) - раз плюнуть, были бы деньги, то как сделать пару тройку миллиардов КАЧЕСТВЕННЫХ патронов хотя бы в традиционных калибрах? И за какие шиши?
А если нельзя, то нахрена сверхнанокалаш разбрызгивающий во все стороны отечественные суррогатные биметалические пули на бодяжном порохе и непредсказуемых капсулях, да еще вкривь и вкось собранные?

Чем это "принципиально новое" превзойдет то самое старое? Или просто госприемку проведут на какой нибудь Лапуа или Норме, а в войска оно пойдет с валовым Барнаулом?

FRAG

могут и так, правда, это НЕ калашников

http://www.youtube.com/watch?v=xfojMy1MWok

Это фуфло рассчитанное на лохов. Присмотритесь к ролику. Ни разу не было показано как с оружием делают что либо, а потом берут его в руки и стреляют из него, т.е. картинка была, только СМОНТИРОВАННАЯ. НИ одного испытания без прерывания съемки НЕ было.

Мое мнение, в испытаниях на прочность учавствовали дублеры, а главный актер был лишь загримирован под "терпилу".

Примеры? Утопленник: достает влажный и грязный (на узелке веревки к прикладу прилип мусор, а при стрельбе узелок уже чист). После взрыве поднимает грязное оружие, а стреляет уже из гораздо более чистого. Падение на бетон: при падении, внизу у магазина, что то вываливается похожее на пружину или еще что, при стрельбе магазин вполне обычный. При падении с вертолета: на видео видно что приземляется стволом вниз, там земля и довольно мягкая, а потому должен был бы обязательно воткнутся, но на следующем кадре подходит чувак и поднимает плашмя лежащее оружие с аккуратно воткнутым стебельком травы.

SanSanish
На сегодняшних промежуточных уже ничего принципиально нового не внедришь - все в той или иной мере разработано и опробованно. И все наличные в мире образцы в условиях масовых военных действий ничем ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличаются. Что АК, что АR, что АUG и т.д. Ньюнсы в ТТХ успешно нивелируются особенностями применния конкретными пользователями.

Золотом на мрамор.

нахрена сверхнанокалаш разбрызгивающий во все стороны отечественные суррогатные биметалические пули на бодяжном порохе и непредсказуемых капсулях, да еще вкривь и вкось собранные?

в россии как ни странно нет национальной идеи

вы все ёбнутые на военную тему, тему говна и чтоб кого-то засунуть

Речь вообще-то шла про охотничью винтовку

BEDUIN
после которых попродавал весь гладкоствол и оставил Сайгу-12. Остальное в наших условиях себя или не проявило, или откровенно ржавело и клинило. Конечно, если заскорузло придраться к тому, что я говорю про гладкоствол - то я могу парировать, что Сайга-12 - это фактически калаш 12 калибра. И вот он у меня - это единственное, что работало без нареканий по муди в снегу, в лесу и в сугробах. Конечно, не война, но по условиям - очень к ней близко.

Уважаемый БЕДУИН, я не думаю, что для вас будет новостью что не только вы охотитесь "по муди в снегу, в лесу и в сугробах." . 😛 И не все с сайгами. Я например это делаю с 'колхозным' Рем870 Express, почищенным недавно с полной разборкой в первый раз за семь лет... И не только я, много ещё кто, и не только с ним. Давайте не будем разводить черноморщину про самую грязную грязь, самые горные горы и самые лесные леса.

BEDUIN
- а вот к ней - совсем другое отношение и требования.

V1
Золотом на мрамор.

а для кого оружие создавать России? для общей массы солдат, уверяю вас дайте им копья они и с ними будут служить и воевать.
Короче оставьте калаш как он есть и добавьте эргономики и уберите этот сранный 5.45.

Rosich

Это фуфло рассчитанное на лохов. Присмотритесь к ролику. Ни разу не было показано как с оружием делают что либо, а потом берут его в руки и стреляют из него, т.е. картинка была, только СМОНТИРОВАННАЯ. НИ одного испытания без прерывания съемки НЕ было.

Мое мнение, в испытаниях на прочность учавствовали дублеры, а главный актер был лишь загримирован под "терпилу"...

Даже больше скажу-это все, несомненно-компьютерная графика. На самом деле-это испытания калаша в 1946 году, а эти прохвосты украли фильм и обработали на компьютере, заменив МТК на толстого дядю сема, ак-на м4, воздушный змей-на вертолет, псо-на аимпоинт. Но нас с вами, товарищи-не проведешь на мякине!

Занимательное чтиво....

Я в своих комментариях не в коем случае не умоляю достоинств АК-74 и о МЕГА БЛАСТЕРЕ не мечтаю.
Наш АК, фляга и саперная лопатка, лучшие в мире но этого мал, а для современного солдата. Если мы хотим меньше потерь, замена автомата это не панацея.
Где у нас в войсках пулеметы Печенег, новые гранатометы и снайперская винтовка
ОСВ-96 все это придумали давно, а военные это только на выставках видали и повторюсь для начала хотя бы связь и электронный сигнал свой, чужой, современную каску, бронник, ночник, и ОБУВЬ каждому бойцу и при грамотном командовании это и без нового автомата, наверное процентов на 30-50% потери снизит.
А вот патом новый автомат и пусть он будет надежный, дешевый как АК и сбалансированный и удобный как G- 36 ))) РАЗМЕЧТАЛСЯ!!!
Я на Балтике на БДК служил и там с М.Пехами плотно пришлось тусить там у них все новое НОНЫ, БТРЫ, БМП, Т-90, Форма даже каски нового образца, типа Калиненгратская обл. вокруг Европа РЕКЛАМА нашей военной машины.
А под ДМБ в госпиталь положили и там пацаны из Чечни лежали, я их рассказы послушал
И так обидна за наших стало пересказывать не буду, Вы и без меня все знаете.
Как и чем им пришлось воевать это ПИ:Ц.

P.S. Мужики вы меня Салагу извините залез вчера на эту тему и давай тут качели качать
если кого обидел. У меня начальник БАБА ТУПАЯ ЗАЕ: вчера.

Коллеги, большинство из рассуждающих о замене калибров, оснастке, эргономики, всяких буллпапов-буллпопов, вы просто показываете своё умение пользоваться интернетом. И совершенно не отражаете реалий времени. ЭТо всё равно, что если ваша жена заявит, хочу секса 20 раз в день и так 365 дней в году. Хочу и всё! Давай! Не по соседям же мне шляться. Вот так и вы себя ведёте.
Посмотрите вокруг. Отсталая страна, разваленная экономика. Сырьевой придаток запада. Мы отстали от Европы и Америки по развитию экономики примерно на 50 лет. Папуасы в Африке бегают с копьями и стрелами. Мы с Калашом. Развитая Америка с М-16, Европа со своими автоматами.
Богу богово, кесарь кесарево. Или "По Сеньке и шапка". Тот же Мистраль мы покупаем не из-за самого корабля, а потому, что нам нужен комплекс управления боем. Французы согласны продать железо, но не программное обеспечение и элементную базу комплекса. Спецов, которые могут разработать подобное отечественное, у нас нет. А ведь эта система заранее устаревшая.
Ну хорош уже пыжиться. Страна в жопе. Это нужно признать. Поэтому все рассуждения о величии нации и новом оружии это досужие базары. Нет современной развитой экономики, нет и соответствующего оружия. Мы даже Булаву не можем запустить. А она устарела лет на 20. Это аналог Трайдента, который у Америке как раз 20 лет. Уже снимают с вооружения.
Вот как-то так.

Если ничего не делать а только гипнотизировать себя уверениями, что и так все у нас самое-самое - то так будет и впредь, под лежачий камень вода не течет. Нужно стараться сдвинуться, пусть понемножку.

России в первую очередь надо создавать не новый автомат или новый класс оружия, а закончить папуаска-имперскую политику и начать строить новую политику с новыми реалиями.1000-тие в жопе это надо же так? Последние тысячелетии страна и народ её населяющий в жопе (вернее не страна а территория с народом этой страны) и народ всё гордится, чем? Кремлем или царями приправлявшими холопами на протяжении 1000 летнего геноцида против своего народа?
Что нынешнее поколение царей творят с народом тоже самое (одни популистские движняки), народ пьет и деградирует и всем весело, какой то Глухарь НТВ-ный (мент позорный) грабит убивает, бухает, ебёт кого попала и это герой, такое только возможно в России.Молимся на божков рисованных и свечи жгем а сами нихера делать не хотим или боимся.

FRAG
Если ничего не делать а только гипнотизировать себя уверениями, что и так все у нас самое-самое - то так будет и впредь, под лежачий камень вода не течет. Нужно стараться сдвинуться, пусть понемножку.

"«Сейчас есть возможность улучшить схему построения автомата. Главной целью должна стать максимальная кучность стрельбы. А точность должна быть обеспечена за счет более удачного оборудования», - отмечает Коротченко. Для запуска в производства нового автомата необходимы и новое оборудование, и принципиально новые компоненты, полагает Фельгенгауэр. «Нужны новые станки, хороший пластик. У нас плохие снайперские винтовки из-за того, что станки плохие. И нужно покупать новые, причем не китайские и не бывшие в употреблении», - отмечает военный эксперт.

С тем, что Россия серьезно отстает от ведущих стран мира в производстве снайперских винтовок, которые производит тот же «Ижмаш», согласен Коротченко. «ФСО предпочитает закупать австрийские снайперские винтовки и пистолеты <Глок», - констатирует главред «Национальной обороны»"
Это коротко. А подробно:
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/08_kz_3690293.shtml

Иваныч Баский
"«Сейчас есть возможность улучшить схему построения автомата. Главной целью должна стать максимальная кучность стрельбы. А точность должна быть обеспечена за счет более удачного оборудования», - отмечает Коротченко. Для запуска в производства нового автомата необходимы и новое оборудование, и принципиально новые компоненты, полагает Фельгенгауэр. «Нужны новые станки, хороший пластик. У нас плохие снайперские винтовки из-за того, что станки плохие. И нужно покупать новые, причем не китайские и не бывшие в употреблении», - отмечает военный эксперт.

С тем, что Россия серьезно отстает от ведущих стран мира в производстве снайперских винтовок, которые производит тот же «Ижмаш», согласен Коротченко. «ФСО предпочитает закупать австрийские снайперские винтовки и пистолеты <Глок», - констатирует главред «Национальной обороны»"
Это коротко. А подробно:
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/08_kz_3690293.shtml

Не нужно бояться закупать импортное оборудование и копировать импортные технологии. В конце, концов, Китай так поднялся из грязи до второй по значимости державы на планете-всего за полвека.
На предприятии, на котором я работал ранее, стоял станок, вывезенный в 45м из Германии-Фау ДФ. Так ему уже век, а работал и работал хорошо 😊

Полная )(ерня! Любой кастом (не стоит этого делать) заряди патроном с "цинка" и будет вам ЩАСТЯ! Все технологии в очко.

FRAG
Не нужно бояться закупать импортное оборудование

Да стоят там абсолютно новые японские обрабатывающие центры. Толку-то

Иваныч Баский
Главной целью должна стать максимальная кучность стрельбы

Slava Tatarin
Короче оставьте калаш как он есть и добавьте эргономики и уберите этот сранный 5.45.

Насчет эргономики - согласен.
А 5.45 чем так уж принципиально "сран"?
Калибр как калибр и патрон при должном качестве производства был бы весьма неплох.

Это что - дань моде и гламуру? Или Вы и правда считаете, что например АК перестволенный под 5.56 будет стрелять так уж принципиально лучше при условии отечественного патронного производства? Боюсь будет строго наоборот. В гордой джорджии М-ки на турецких 5.56 клинили через раз, вряд ли российские будут лучше.
Или Вы имели в виду переход на тот самый "оптимальный промежуточный" вроде Гренделя или даже 6 мм РРС?
Так это пожалуй финансово просто не потянуть. да и преимущества скажем 6-6.5х39 не настолько уж кардинальны по сравнению с 7.62х39 и 5.45х39.

Повторюсь, ВСЕ современные промежуточные патроны как те фломастеры - разные лишь на вкус и цвет. Рисуют(стреляют) все и довольно похоже.

А вот подтянуть патронное производство и в первую очередь - компоненты куда нужнее и важнее для повышения кучности/точности.
А само оружие по сути модернизировать особо и некуда, куда актуальней новой механики как вы заметили эргономика и приличные прицельные(оптика, коллиматоры).

SanSanish

Насчет эргономики - согласен.
А 5.45 чем так уж принципиально "сран"?
Калибр как калибр и патрон при должном качестве производства был бы весьма неплох.

Это что - дань моде и гламуру? Или Вы и правда считаете, что например АК перестволенный под 5.56 будет стрелять так уж принципиально лучше при условии отечественного патронного производства? Боюсь будет строго наоборот. В гордой джорджии М-ки на турецких 5.56 клинили через раз, вряд ли российские будут лучше.
Или Вы имели в виду переход на тот самый "оптимальный промежуточный" вроде Гренделя или даже 6 мм РРС?
Так это пожалуй финансово просто не потянуть. да и преимущества скажем 6-6.5х39 не настолько уж кардинальны по сравнению с 7.62х39 и 5.45х39.

Повторюсь, ВСЕ современные промежуточные патроны как те фломастеры - разные лишь на вкус и цвет. Рисуют(стреляют) все и довольно похоже.

А вот подтянуть патронное производство и в первую очередь - компоненты куда нужнее и важнее для повышения кучности/точности.
А само оружие по сути модернизировать особо и некуда, куда актуальней новой механики как вы заметили эргономика и приличные прицельные(оптика, коллиматоры).

Всё правильно говорите, 5.45 не нравиться - описывать долго, но стрелял с 5.45 долго и упорно и много, сравнить есть с чем, была у меня Сайга МК в 223 rem не одного утыка не было как и осечек.
А вот гренделя это будет самое то, и возможность менять стволы скажем с 7.62 на 6-ку.

FRAG
На предприятии, на котором я работал ранее, стоял станок, вывезенный в 45м из Германии-Фау ДФ. Так ему уже век, а работал и работал хорошо

Революции не будет.
На завод пришёл очередной "Ку-Ку", притащил с собой Тульскую проектную документацию 1991-92 года с "революционной" разработкой "перспективного" автомата, давным-придавным проигравшего почти всем конкурентам по проекту "Абакан".
Теперь все деньги налогоплательщиков, пойдут на оживление очередного отечественного зомби.
Как-то так..

Революции не будет.
На завод пришёл очередной "Ку-Ку", притащил с собой Тульскую проектную документацию 1991-92 года с "революционной" разработкой "перспективного" автомата, давным-придавным проигравшего почти всем конкурентам по проекту "Абакан".
Теперь все деньги налогоплательщиков, пойдут на оживление очередного отечественного зомби.
Как-то так..

Slava Tatarin
Последние тысячелетии страна и народ её населяющий в жопе

Перегибаете. Тысечелетие вполне себе результативное хоть и не без проблем, а в жопе всего-то последние 97 лет, вот и не успели привыкнуть.

V1

Перегибаете. Тысечелетие вполне себе результативное хоть и не без проблем, а в жопе всего-то последние 97 лет, вот и не успели привыкнуть.

возьмите Россию 14-15 века и Европу, мракобесие царьков началось именно с этого времени, дальше не буду потому как связано с религией, но господин Познер за меня ответил в одном интервью.

BEDUIN
- я об этом тут уже писАл, правда, не так конкретно... Спасибо, что напомнил.
А затыки на сайге .223 - это из области фантастики. Сам стрелял, тАвАрыш стрелял - все камраден стрелял! Ничего не затыкалось. Что ремингтонами, что барнаулом.

полуоболочка из 30ки могла уткнуться, но обычно проскакивала, загивая нос крючком 😊
На АКМ видел затыки холоупоинтом
впрочем, это не вина оружия, не расчитанного на стрельбу такими пулями изначально

Slava Tatarin
возьмите Россию 14-15 века и Европу, мракобесие царьков началось именно с этого времени, дальше не буду потому как связано с религией, но господин Познер за меня ответил в одном интервью.

"При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира,- немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим,- немцев дальше Царства Польского не пустили: а Вильгельм Второй намного почище Гитлера. " Вы видать очень уж серьёзно восприняли бред которым напичканы разделы о средних веках Европы и допетровской России школьного курса истории.

Оставим лучше эту тему, идёт?

V1

"При Сталине, Гениальнейшем из всех Полководцев Мира,- немцы опустошили страну до Волги. При Николае Втором, который не был ни Великим, ни Благословенным, ни тем более Гениальнейшим,- немцев дальше Царства Польского не пустили: а Вильгельм Второй намного почище Гитлера. " Вы видать очень уж серьёзно восприняли бред которым напичканы разделы о средних веках Европы и допетровской России школьного курса истории.

Оставим лучше эту тему, идёт?

ок, но проблему я знаю.

Slava Tatarin
проблему я знаю.

V1
И так думают абсолютно всe. 😊

нет не все, иначе перестали бы пить и жить в нищете и в проклятиях

Андрей К
притащил с собой Тульскую проектную документацию 1991-92 года с

Slava Tatarin

нет не все, иначе перестали бы пить и жить в нищете и в проклятиях

Читаю ваш диолог и нехрена не понимаю 😊
Вы об чём воощето? За последнее столетие если его брать с нуля и полностью разрушенной и обескровленной страны первой мировой войной, с позорным входом и гражданской войной, до 41 года умудрились из пепла востановить индустрию, отъиграть второю мировую, хоть и с величайшими потерями, но отъиграть, покуда британия и штаты ждали пока союз порвут как грелку, после войны чуть больше чем за десятилетие освоить атом, и запустить первого человека в космос, чего до союза никто просто в принципе сделать не смог и при этом опять же с полностью разорённой войной европейской частью союза...
Про другие достижения союза пока даже не вспоминаю...
А то что такую страну развалили, дык енто не в последнии 100 лет, а скорее 30 😊 Причём развалить умудрились и без войны, но до состояния близкого к концу войны 😊

MrOleg
Читаю ваш диолог и нехрена не понимаю

Начали за новый автомат, закончили политикой и АК, как самый автоматистый автомат. Сайга 12 на охоте это конечно нетрадиционно.

'Традиционноcть' это вообще мутное и очень географически-зависимое понятие. 😛

Революции не будет.
На завод пришёл очередной "Ку-Ку",
_____________________________________
Что? Новый руководитель настолько безнадёжен?

Революции не будет.
На завод пришёл очередной "Ку-Ку",
_____________________________________
Что? Новый руководитель настолько безнадёжен?

Иногда эволюция лучше, чем революция. Нужно действовать параллельно; развивать направление АК (не все, оказывается, еще выжато из этого лимона, 200-я серия, насколько я знаю, уже планируется как модульная конструкция), и вести разработку принципиально нового оружия, учитывая традиции и реалии нашей российской армии, с одной стороны, и мировые тенденции с другой.

Они так, вроде бы и собираются действовать. То, что говорят, что у нас нет на это денег - неправда. На Мистрали деньги есть, а на разработку перспективного автомата нет? У Абрамовича пусть пару заводов заберут, всех делов-то 😊

И решаться этот вопрос должен быть на государственном уровне, а не на уровне отдельного акционерного общества (или чем там Имжаш является), частной лавочки, по сути дела

wadimin2
У Абрамовича пусть пару заводов заберут, всех делов-то

Иваныч Баский
И парк купить нельзя. Дело в том, что станки требуют ремонта. Запчастей. А теперь представьте, что мы купили какой нибудь амиреканский или любой европейский комплекс, да не один для изготовления оружия. Ну и начали миротворческую операцию, как например в Грузии. Наши друзья накладывают эмбарго на поставку з/ч к этим станкам и мы банально в заднице. Поэтому ни в одной стране ни кто не будет делать оружие на станках, скажем так, вероятного противника. Для оружия нужна собственная материальная база.

Всю жизнь покупали и ничего. Бердан, трёхлинейка и т.д. Станки откуда знаете?

q123q
Бердан, трёхлинейка и т.д. Станки откуда знаете?

В Климовске купили станок по производству пистолетов а запустить не смогли. По причине что нет соответствующих марок стали и нет возможности изготовить загатовки нужного класса обработки и допусков. Так и стоит насколько я знаю... В общем не нашли компьютерного гения технолога который смог бы переделать их программу под наши загатовки...

Иваныч Баский
Знаю. Можно сказать, от Верблюда. Или от царя Гороха. Как вам больше нравится. У меня на мастерской в 1995 году был "Крупп" 1928 года с ремённой передачей(см. выше). Генератор на 27 вольт был и сейчас есть, с немецкой подводной лодки, демонтированный в 1945 году. Именно поэтому у нас Трёхлинейка, Бердан и т.д., а не Маузер, Ремингтон, Меркель или Блайзер.

Иваныч Баский
Открою вас страшную тайну по станкам. В развитых странах (не у нас, естественно) станочный парк обновляется на предприятии каждые 3-5 лет, а в целом в отрасли, каждые 5-7 лет.

В Климовске купили станок по производству пистолетов а запустить не смогли

нет соответствующих марок стали и нет возможности изготовить загатовки

q123q
"Ремингтон, Меркель, Блайзер" вы думаете делаются на более сложном оборудовании??? В общем, если у Вас представление об отрасли на уровне генератора с подводной лодки, то о чём можно говорить.

МаксимЧ
В Климовске купили станок по производству пистолетов а запустить не смогли. По причине что нет соответствующих марок стали и нет возможности изготовить загатовки нужного класса обработки и допусков. Так и стоит насколько я знаю... В общем не нашли компьютерного гения технолога который смог бы переделать их программу под наши загатовки...

А такие вещи вы, усираясь в доказывании своей правоты, предпочитаете просто не замечать

МаксимЧ
В Климовске купили станок по производству пистолетов а запустить не смогли. По причине что нет соответствующих марок стали и нет возможности изготовить загатовки нужного класса обработки и допусков. Так и стоит насколько я знаю...

IzhG
В Ижевском механическом институте,

кто хочет сделать - находит время
кто не хочет - находит причину

кто хочет сделать - находит время
кто не хочет - находит причину

new2501
А с рабочими - тут чудес никаких быть не может, чтобы была квалификация должна быть соотвептствующая практика.

IzhG
На Бенелли работает 150 человек. 3-управленца, 70-инженеров, 77 рабочих с образованием на уровне наших техникумов.
Я так понимаю практику для для 77 человек найти проще,чем на несколько тысяч.

ИМХО плюсом ко всему наши заводы гробит политика. По уму надо сокращать рабочих оставляя только специалистов экстра класс.Выстраивать новые технологические цепочки с использованием роботов..
Но на это надо мужество. Как Вы думаете сколько времени останется при должности например директор Молота, если в результате на новом обновленном (и рентабельном предприятии) останутся работать 200-250 человек вместо 3000 тысяч?
А вообще к сожалению наши заводы скоро сдохнут. Наилучший результат будет если в чистом поле строить новые предприятия. Эти реанимировать невозможно

Но на это надо мужество. Как Вы думаете сколько времени останется при должности например директор Молота, если в результате на новом обновленном (и рентабельном предприятии) останутся работать 200-250 человек вместо 3000 тысяч?

останутся работать 200-250 человек

IzhG
Выстраивать новые технологические цепочки с использованием роботов..

Это самая лучшая идея..А то ведь яблоко от яблони далеко не упадет..Получится тот же АК,но с другим дизайном и т.п.Главное чтобы не получилось как со Сколково и РОснано-кучу денег вбухали и непонятно во что...

BEDUIN
тогда будет как на Benelli

Иваныч Баский
А такие вещи вы, усираясь в доказывании своей правоты, предпочитаете просто не замечать.

Я вас что то непонял!
Я в штанишки очень давно не какаю и вам не советую. Да и правоту не доказывал. Просто привел сравнительно недавний (2х летний по моему) пример. Если вы не в курсе то послушайте людей более осведомленных...

МаксимЧ
Я вас что то непонял!

http://www.yapfiles.ru/show/270915/35648812096540581adcb4169fed978f.flv.html

Автомоат Калашникова один из лучших в мире и Вам "знатокам" не фиг его обсирать Многие участники форума его в руках держали?? и как часто???
Базара нет есть Российские модели и посовременней О многих из которых Вы и не знаете Но пока жив сержант Калашников АКМ будет в 99% на вооружении Российской Армии
а что до жидовского Галиля так им только что с 20 по бутылкам стрелять
не более того УЗИ вещь хорошая но в своем сегмете пистолетов-пулеметов особенно мини-узи

Я понимаю,зачем новый автомат нужен производителям.Это заказы,деньги,ордена и обеспеченая старость. А зачем новый автомат нужен армейцам? Не далее года назад генерал Шаманов прямо заявил,что АК войска устраивает и попросил только наладить выпуск нормальных колиматорных прицелов для него,сопоставимых по ТТХ с импортными. На это войска готовы тратить деньги. Конечно Шаманов и его подчиненные мало что понимают в стрелковом оружии вообще и в автоматических винтовках в частности в отличии от инженеров и конструкторов оружейных заводов.Их делетантизм в этом вопросе просто вопиющ и нуждается в скорейшем развенчании со стороны какогото инженера-технолога или конструктора. Я много общаюсь с людьми которые воевали и воюют. Проблем много. Все говорят про СВЯЗЬ, про оптические и тепловыизионные приборы наблюдения,про нормальную обувь и обмундирование,про замену РД-54 на чтото новое,качественную полевую медицину,про вертолеты с нормальными двигателями ,а не тянущими из последних сил,про установку кондиционеров в боевых машинах и т.д.Но никогда не слышал что армию не устраивает АК. Так может не нужно горе рожать мышь,а просто спросить у потребителя,что ему нужно и начать это производить?

Ганс Рудель
сержант Калашников

Ну кондинционер в БМП это вы загнули как говорится все тяготы военной службы
а связь форма колимоторы авиация фронтовой поддержки это да Но ведь это не надо тому кто хочет протащить новый автомат не бог весь какого качеста да еще под него и свой патрон придумает лишь бы бабло зашелестело

Конечно сержант он же Ак-47 в 1946-47 году изобрел а тогда он был простым сержантом Это ужепотом на него звезды посыпались

Slava Tatarin

возьмите Россию 14-15 века и Европу, мракобесие царьков началось именно с этого времени, дальше не буду потому как связано с религией, но господин Познер за меня ответил в одном интервью.

С религией связано то, что вообще появилось такое государство - Россия. Без нее нас бы - погрязших в междоусобных войнах и не имеющих единой власти, при желании, мог бы передушить любой по частям.

Ненавидите православие? Получите ислам и, наконец, узнаете, что такое настоящая ж*па, когда у Вас вместо "калаша" будет какой-нибудь "Борз" в лучшем случае.

вместо "калаша" будет какой-нибудь "Борз"

кондинционер в БМП это вы загнули

Проблем много. Все говорят про СВЯЗЬ, про оптические и тепловыизионные приборы наблюдения,про нормальную обувь и обмундирование,про замену РД-54 на чтото новое,качественную полевую медицину,про вертолеты с нормальными двигателями ,а не тянущими из последних сил,про установку кондиционеров в боевых машинах и т.д.Но никогда не слышал что армию не устраивает АК. Так может не нужно горе рожать мышь,а просто спросить у потребителя,что ему нужно и начать это производить?

отпилить бобла

в Мин Обороне Мудак Министр обороны вор и директор мебельной фабрики пугало и клоун
Шаманов должен быть министром обороны или Буджанов царство ему небесное
Но наши Медвепуты не назначат Пиндосы не разрешат

извините Буданов

Ганс Рудель
извините Буданов

Честный солдат был, многим парням жизнь в той войне спас. Настоящий боевой офицер.
То что хоронили с воинскими почестями это правильно, он того заслужил. Была бы у медвепута совесть, они бы ему хотя бы посмертно вернули звание и все награды, а семье установили положенную по закону пенсию.

Царствия Небесного.

Чует моё дердце, что вот-вот закроют топик за оффтоп и политику...

Rosich

С религией связано то, что вообще появилось такое государство - Россия. Без нее нас бы - погрязших в междоусобных войнах и не имеющих единой власти, при желании, мог бы передушить любой по частям.

Ненавидите православие? Получите ислам и, наконец, узнаете, что такое настоящая ж*па, когда у Вас вместо "калаша" будет какой-нибудь "Борз" в лучшем случае.

ну можно и протестантство, будут м16 и цивилизация

Slava Tatarin

ну можно и протестантство, будут м16 и цивилизация

Как в Европе? 😛 Мусульмане уже сейчас гоняют в европейских городах местных протестантов и один из доводов - разрешение гомосексуальных браков. Так что протестантов придушат еще раньше.

Так что Слава, только ислам и только "Борз" (М-16 они Вам не сделают, слишком сложно).

И обрезание придется делать. За что боролись, как говориться. 😊

BEDUIN
Чует моё дердце, что вот-вот закроют топик за оффтоп и политику...