Трёха+ПУ+дешёвые патроны. Отчёт в картинках.

Черномор

Всем доброго времени суток.

На форуме не раз заходили споры о нестабильности российской валовки. Про трёху можно и не упоминать. 😊

Тем не менее, КО-91/30М, с тяжёлым стволом и установленным ПУ 1942 года, с применением самых дешёвых патронов с лёгкой оболочкой (9,7 грамма), способна показывать хорошие результаты. Причём - в условиях, далёких от желаемых, при определении кучности винтовки.

Впрочем, результат отстрела дюжины патронов позволяет утверждать, что, при использовании более качественных патронов (вроде Барнаула "Супер" или двухкомпонентного патрона - гражданского аналога "снайперского") даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА. Из этой винтовки я уже получал группы из 3-х выстрелов порядка 0,5 МОА на 125 м(новосмибирском повышенной кучности), но, из-за малого навыка стрельбы именно из этого экземпляра, группы обычно растягивались почти до минуты - 25 мм на 125 м.

Из-за особенностей спуска, эргономики ложи и, главное, - из-за необходимости тянуть шею к окуляру, целевая стрельба из трёхи с ПУ лёжа больше напоминает тренировку в спортзале. Проще говоря - требуется максимальная концентрация. Для сравнения - из более современных винтовок стрелять в разы легче.

А вот с открытого прицела из трёшки стрелять одно удовольствие. Причём, при условии чётко видимой крупной цели (квадратного яблочка мишени), кучность с открытого мало отличается от групп, полученных с оптикой.

Сама винтовка

Стрельба с открытого и первая мишень (надо двигать мушку)

Стрельба с оптикой
Лист обоев по ширине равен 60 см, в базу прицела в 7 тыс. он почти укладывается - это позволяет определять 100-м дистанцию без дальномера.

Первая группа, полученная после уточнения выверки прицела

Стрельба по малоразмерной цели. При хорошем освещении и настроении из 3-х выстрелов можно сбить 2 винтовочные гильзы. Если патроны нормальные.


Стрельба на 200 м. Отметки маркером не сделал, поэтому привязывался к верхнему срезу дощечки. Результат удивил самого.

Отстрелянные гильзы

Установки лимбов ПУ после выверки


горец

даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА Из-за особенностей спуска, эргономики ложи и, главное, - из-за необходимости тянуть шею к окуляру, целевая стрельба из трёхи с ПУ лёжа больше напоминает тренировку в спортзале. Проще говоря - требуется максимальная концентрация. Для сравнения - из более современных винтовок стрелять в разы легче.

как в том анехдоте 😛
- мужик , ты чего это траву косишь в водолазной снаряге ?
- иди баба , я трудности люблю !
- а.....слушай мужик , а может ...того 😛?
- того ? ..можно НО! тока стоя и в гамаке .

вот любишь ты "рариреты" 😊 ...

фото где "скрозь прицел " видно квадрат в 1 моа впечатляет , дырки тоже кстати ..

Черномор

как в том анехдоте
- мужик , ты чего это траву косишь в водолазной снаряге ?
- иди баба , я трудности люблю !
- а.....слушай мужик , а может ...того ?
- того ? ..можно НО! тока стоя и в гамаке .

😊 мой дед в ВОВ снайперил немного выше Красной поляны, до 43-го. Мне тоже интересно.

Есть ещё один анекдот - а что гребёшь не вёслами, а лопатой?
- а вёслами каждый дурак сможет...

вот любишь ты "рариреты" .

Угу. Приезжай, попробуешь. Тебе понравится. Это не из Блазера кнопки сбивать... 😛

фото где "скрозь прицел " видно квадрат в 1 моа впечатляет , дырки тоже кстати ..

Раньше треугольники рисовал, но их ещё хуже видно было.

Это на 125-130 м. Мелочь уже видно очень плохо. Треугольники со стороной 3х3 см

"Нащупать" иглой марки ПУ такую мелкую цель - глаза надо иметь хорошие, а не посаженные компом и Ганзой. 😊

Это стандартные группы. Пять можно тоже в эти габариты уложить, ствол толстый, нагрев сказывается куда меньше, чем у Тигры

С ув.

Бекхан

Фотки винтовки как всегда супер!!

Релодырь

Уважаемый Черномор, если Вас не затруднит, сделайте фотографию, на которой было бы видно переднюю часть ложа и ствольной накладки по крупнее (обвёл кружком).
Что за дополнительный винт у Вас на ложе (на него указана стрелочка)?
Не разу не видел винтовки с таким дополнительным винтом.

Бекхан

Что за дополнительный винт у Вас на ложе (на него указана стрелочка)?
стяжной винт, на всех ложах из ламината такие стоят

Черномор

Фотки винтовки как всегда супер!!

спасибо на добром слове...

Черномор

Релодырь
Уважаемый Черномор, если Вас не затруднит, сделайте фотографию, на которой было бы видно переднюю часть ложа и ствольной накладки по крупнее (обвёл кружком).[/URL]

легко

Релодырь
Что за дополнительный винт у Вас на ложе (на него указана стрелочка)?
Не разу не видел винтовки с таким дополнительным винтом.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4860937.jpg][/URL]

нагель. Что бы не расщеплялась фанера

Бекхан

нагель
Юра, это не совсем нагель, он не имеет контакта с железом
Что бы не расщеплялась фанера
именно стяжка

Черномор

Юра, это не совсем нагель, он не имеет контакта с железом

Нагель не обязательно должен иметь контакт с металлом винтовки

+++++++++
Нагелем называются гибкие стержни или пластинки, предназначенные для соединения элементов деревянных конструкций в стыках и узлах ферм, в составных стержнях и балках
+++++++++

Рис. 23. Соединения на нагелях:
1 - дубовый нагель; 2 - стальной нагель-болт; 3 - пустотелый нагель; 4 - стальной нагель без шляпки; 5 - нагель-гвоздь; 6 - пластинчатые нагели

Соединения на нагелях препятствуют взаимному сдвигу стыкуемых элементов, поэтому гвозди и шурупы в некоторой степени можно считать разновидностью нагелей. В нагельном соединении, находящемся под воздействием внешней нагрузки, сам нагель работает на изгиб, а древесина соединяемых элементов под нагелями подвергается смятию. Нагели бывают стальные, пластмассовые и деревянные, а по форме - цилиндрические и пластинчатые (рис. 23)
+++++++++++

Так что не всё так просто. 😊

горец

"Нащупать" иглой марки ПУ такую мелкую цель - глаза надо иметь хорошие, а не посаженные компом и Ганзой.

да ? ...а мне тут недавно подшлифовали лазером 😛 , вижу всю таблицу и даже цифирьки что справа (специально попросил врача чтобы мне на правом глазу сделали 15х 😉)

но все равно лучше по этим "вошкам" шарить найтовским перекрестьем чем окуевать с ПО 😛

Бекхан

Юра, сдаюсь 😊
кстати тут http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html много интересного про легионовские тигры 😛

Черномор

горец

да ? ...а мне тут недавно подшлифовали лазером 😛 , вижу всю таблицу и даже цифирьки что справа (специально попросил врача чтобы мне на правом глазу сделали 15х 😉)

но все равно лучше по этим "вошкам" шарить найтовским перекрестьем чем окуевать с ПО 😛

Эт точно... Планирую скоро поставить прицел получше. И ложу типа СВ-98.

Насчёт лазера и глаз - тоже думал об этом...

Черномор

Юра, сдаюсь
кстати тут http://guns.allzip.org/topic/2/813732.html много интересного про легионовские тигры

Володь, эт мелочи.

Про Легион много слышал. Не очень лестного. Мой НЕлегионовский минуту делает из 3-х, а лучше мне и не надо

Тартарен

Интересно, а почему читая Юру последнее время, хочется громко сказать:

- Бряхня!

BGH

Тартарен
Интересно, а почему читая Юру последнее время, хочется громко сказать:- Бряхня!
Глеб, это будет как если зайти в детский сад и тоже самое сказать детям-фантазерам. Дети верят, взрослые не разуверяют, ибо смысла нет 😊

------------------
Hunt big or go home.

Тартарен

Дык замполитит-то он с серьездным видом, опять же визуальный ряд...

Впрочем, ты прав конечно.

Черномор

Интересно, а почему читая Юру последнее время, хочется громко сказать:

- Бряхня!

Делаем так: приезжаете в Сочи, я при Вас отстреливаю из этой трёхи пару серий.
Получаю минуту - Вы балабол. Не получаю - я. Идёт?


Ибо делая заявления наподобие ваших, люди обычно имеют какие-либо основания.
Вы видели, как я стреляю? Или субМОА или минута из винтовки с отобранным стволом - это необыкновенный результат?

Интересно просто, Ваши заявления основаны на чём: на предвзятости, на отсутствии опыта стрельбы из трёхи или чрезмерной самоуверенности и чувстве превосходства? Или попи..деть от скуки захотелось?

Черномор

BGH
Глеб, это будет как если зайти в детский сад и тоже самое сказать детям-фантазерам. Дети верят, взрослые не разуверяют, ибо смысла нет 😊

Ром, спасибо, что зашёл в мою тему, конечно, но ты бы постыдился в очередной раз херню писать.

А то как неудачник-эмигрант себя ведёшь - где я что напишу, так сразу следом появляешься и языком молотить начинаешь как невесть кем обиженный.

xwing

Сделанно в России на винтовке - ето самое смешное что я прочел в етом месяце.

Ты что без наушников стреляешь?

Из финской мосинки я с открытого Вольфом неплохие группы собирал но нестабильность имела место. Открываешь пачку - начинают низить. Но чтоб попасть куда размером с человека метров до 200 так без проблем.

Юра в чем вообше вопрос? Что из Мосина можно попасть куда-то и даже группу собрать?
Надо бы наконец купить ее опять. Соскучился.

Тартарен

Черномор
приезжаете в Сочи

Юра, я не поеду в Сочи, мне у вас не нравится. К тому же выяснится, что ты написал совсем не то, что имел ввиду, или имел в виду, не то, что хотел сказать и т.д. А у вас там, кроме "Белых ночей" ни одной приличной кафешки-ресторации. Ну сам подумай, зачем мне в Сочи?

У меня другое предложение, я признаю себя Балаболом, Земляным червяком и Желтой рыбою (это я Мозгового начитался), если ты один, сам, без свидетелей, отстреляешь в лист а4 2х5 порноула и сумеешь отлчить какие попадания из какой серии. Я даже пива тебе поставлю. Будь ласка, отстреляйся, покажи мишень. Как Петруха Гюльчатай тебя умоляю 😊

ohotnik12

Ну а чего собственно показать хотели?
То что Мосина может такие кучи делать? Да может .
У меня их 4 было ,две вообше никакие,одна так ,более менее,а четвёртая действительно в районе минуты стреляет.
Ну и что?

Romanya65

Черномор, уважение хочу тебе выказать. Ту ведь что главное, если есть куча злопыхателей, пиздящих-кусающих во всех твоих темах постоянно - значит нужен именно ты, а не они. Они уже не создатели - шлак, отработка, эмиграция. Не опускай планку.

RealGun

Зачетная трёха. Красавица просто.

RAY

Тема возжигаше 😊
Я так понимаю, суть не в том, что может или нет винтовка. Суть в том, что может - с обруганным и допотопным(реально) ПУ и ВАЛОВЫМ - дешевым патроном.
Что важно для среднего и небогатого пользователя и стрелка-любителя.
А бенчресты и варминты с забоем крысы за километр тут ведь никто и не предполагал 😊

BGH

Черномор

Ром, спасибо, что зашёл в мою тему, конечно, но ты бы постыдился в очередной раз херню писать.
А то как неудачник-эмигрант себя ведёшь - где я что напишу, так сразу следом появляешься и языком молотить начинаешь как невесть кем обиженный.

Ты уж извини, Юра. Постараюсь больше не влазить. Просто уж больно забористо ты иногда пишешь, что мимо, не пнув, сложно пройти. Шутка 😊

------------------
Hunt big or go home.

горец

треху не люблю ...ну во не люблю и все тут 😊 , спуск там наверняка который "левым ногом" надо нажимать , наш валовый патрон тоже та еще байда ( лотерея) , ПУ ...кхм динозавр , вообще не понимаю зачем таким сегодня пользоваться НО!! соглдаситесь господа , что стрелок там отменный 😛
кто реально сможет из данного анахронизма с исп. наших "чудо патронов" вот так отстрелять ? сможете ? я нет 😛

Суть в том, что может - с обруганным и допотопным(реально) ПУ и ВАЛОВЫМ - дешевым патроном.
Что важно для среднего и небогатого пользователя и стрелка-любителя.
сосбно повесить бы все отстреляное ( не только лучшие)и думаю многое на свои места стало бы 😛 ...имхо если там больше кучных мишеней чем звездного неба , учитывая "сквозь что и чем" сдается зря Вы господа Юру "кусаете" 😊

q123q

Была у меня трёха, снайперская тульская военных годов. В очень хорошем состоянии без штифтов и современных клейм, с прекрасным каналом ствола, хотя настрел был виден. Правильно клеймёная,то есть не новодел по типу, а самая настоящая. С ней был и ПУ.
Когда её пристреливал куча оказалась мягко говоря не фонтан, что было очень удивительно, после замены ПУ на другой "зелёный пулемётный" винтовка показала замечательную кучность, минута можно было делать без особого труда обычным охотничьим патроном.
Это просто пару слов о трёхе.

RAY

горец
треху не люблю ...ну во не люблю и все тут 😊 , спуск там наверняка который "левым ногом" надо нажимать , наш валовый патрон тоже та еще байда ( лотерея) , ПУ ...кхм динозавр , вообще не понимаю зачем таким сегодня пользоваться НО!! соглдаситесь господа , что стрелок там отменный 😛
кто реально сможет из данного анахронизма с исп. наших "чудо патронов" вот так отстрелять ? сможете ? я нет 😛
сосбно повесить бы все отстреляное ( не только лучшие)и думаю многое на свои места стало бы 😛 ...имхо если там больше кучных мишеней чем звездного неба , учитывая "сквозь что и чем" сдается зря Вы господа Юру "кусаете" 😊
------------------
Ну... из тех, кого я знал, кто мог - самым молодым сейчас за шестьдесят.
То, что это возможно - сомнений не имею. На таких-то дистанциях.
Наш валовый конечно, байда, но таки не настолько, чтобы на дистанциях 100-200м это было уж очень фатально 😊
Насчет "повесить все отстрелянное"... по своему опыту пулевой стрельбы знаю, что только великие мастера способны выдать 5-6 серий подряд с одинаковым качеством 😊 И это уже не ружжо-патрон, а как раз человечий фактор 😊
Так что показательный результат - это 2, ну 3 серии, после пристрелочной. ИМХО...

Uncle Mike

сдается зря Вы господа Юру "кусаете"
Пожалуй,да.Постараемся быть объективными,вспомним название темы,представим, что запостил ее не Черномор,а кто-то другой,думаю,реакция многих была бы совершенно иной,или я не прав?

Тартарен

Romanya65
Ту ведь что главное, если есть куча злопыхателей, .........-кусающих во всех твоих темах постоянно - значит нужен именно ты, а не они.

Да куда там куча, кучка, всего ничего. Как мозоль в ботинке, "верной дорогой" ходить мешают. Тока сидят они на ганзе уже забыли скока лет, некоторые уже к десяти подбираются и входной билет в понимание стрельбы в этой теме выложен:
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

А Юра, как дите малое, все из яслей не выберется. Фото делает конечно классно, мне очень нравится.

sv-2

Конечно вредная тема! Ладно богатимким,им по..ю из чего минуты собирать,из блазеров или трех. А вот среднестатистический гражданин,насобирает денег на более или мене приличную винтовку.Соберет из нее минуту, Нормой по 200р патрон. А тут оказывается, то же самое можно сделать дедовской трехлинейкой,патронами купленными у прапорщика, мешок за бутыльку водки!
Обидно понимаете ли!

RAY

sv-2
Конечно вредная тема! Ладно богатимким,им по..ю из чего минуты собирать,из блазеров или трех. А вот среднестатистический гражданин,насобирает денег на более или мене приличную винтовку.Соберет из нее минуту, Нормой по 200р патрон. А тут оказывается, то же самое можно сделать дедовской трехлинейкой,патронами купленными у прапорщика, мешок за бутыльку водки!
Обидно понимаете ли!
-----------------
Ну да. Опять же... счас ересь напишу... вАенному и охотнику - важнее чтобы его ствол мог тем патроном, что у него есть, дать ту самую "минуту" не по МГ, а с холодного ствола 2-3 выстрелами.
Потому что далее не в кого или незачем.
Ессно, на стрельбище и по указанной методе, да еще в нескольких сериях - сольют ВСЕ - снайперские винтовки 2-й мировой на базе армейской магазинки. Сольют любой современной коммерции с толстым ломиком ствола. Они говно и предки тупые?

Отменяет ли это возможность для бюджетно оснащенного стрелка попасть с первого-второго выстрела в малоразмерную мишень с помощью презираемой валовки и ПУ?
Нет.
Будет лучше патрон - будет еще лучше результат. Будет круче оптика - будет круче результат.
И все это за ОЧЕНЬ - бюджетные деньги. В этом и смысл сакральный, имхо.
Что для 90% стрелков даже такой комплекс, для практических целей - имеет резерв "на вырост" и можно не выпендриваться и не брать кредит 😊
А с бенчрестами ж никто и не равнял. Нигде не прочел, что - "так же круто как с дорогущего ствола штучными патронами... так зачем платить больше" ? 😊

Тартарен

К Черномору главная претензия - популистский подход, выдающий нестабильные и случайные результаты за систематические.

В статье не указано, сколько было серий, при каких условиях, какой средний по сериям поперечник рассеивания. Выдернуты лучшие и показаны фрагментарно мишенные листы. Это не серьезный разговор, это популизм и политинформация, речь замполита на митинге.

Юра регулярно постит свои опусы с отличными фотографиями и ни разу не дал себе труда ответить на вышеизложенные претензии. Наоборот все сводит на построчный и бессмысленный комментарий.

Abu George

из тех, кого я знал, кто мог - самым молодым сейчас за шестьдесят
Ну эт вы загнули! У меня мося 28 года с весьма живым стволом. Канал большей частью 7,62. А где нет - 7,63. Сам промерял. Штифт конечно есть. Молотовское творение. Агрегат немного доведён под меня. Оптики пока нет. Молотовскую порнографию срезал, а свою фантазию на тему крона Смирнского не изготовили пока. Хотел поставить ГЕКО - не подошёл нормально. Да и весу добавлял не по децки. Так что стреляю с открытого. Мушка "драгун", прорезь прямоугольная с полоской как у Рекнагеля. Патронов валовых с оболочкой как-то не попадалось. Потому стреляю обычно Экстрой. Минута или чуть больше (до 30-32 мм) на сотку - стандартный результат в Мытищах был. Пока не закрыли стрельбище. Так что Юра просто показал, что вариант "качественный толстый ствол + валовка" ничуть не хуже варианта "обычный неубитый ствол + Экстра".

Abu George

В статье не указано, сколько было серий, при каких условиях, какой средний по сериям поперечник рассеивания. Выдернуты лучшие и показаны фрагментарно мишенные листы.

Mr Tartaren! Vous changez votre position? Т.е. ваше "не верю" уже забыто? И надо понимать ваш последний пост как: "допускаю, но требую уверенных доказательств"? Так надо было сразу ТАК формулировать. А то появляется нехорошее подозрение, что вы хотите тут потроллить из-за "неприязненных отношений", сформировавшихся совсем по другому поводу.

RAY

Тартарен
К Черномору главная претензия - популистский подход, выдающий нестабильные и случайные результаты за систематические.

В статье не указано, сколько было серий, при каких условиях, какой средний по сериям поперечник рассеивания. Выдернуты лучшие и показаны фрагментарно мишенные листы. Это не серьезный разговор, это популизм и политинформация, речь замполита на митинге.

Юра регулярно постит свои опусы с отличными фотографиями и ни разу не дал себе труда ответить на вышеизложенные претензии. Наоборот все сводит на построчный и бессмысленный комментарий.

-----------------
С аргументацией согласен. Но КОМУ - кроме проф. стрелков высокого уровня интересы в журнале условия и количество серий?
Это как в цикле "Магия оружия" - показано во как может, а что может не всякий и не всегда - эта печаль за кадром 😊
Скажем, меня как профана - удвлетворила бы приписка, что данные результаты с вероятностью 95% повторились в 3-4 пострелушках, разнесенных по времени, т.е. в РАЗНЫХ условиях и в как минимум 2 из 4 серий каждый раз.
На мой взгляд, дилетантский, это позволяет судить о возможностях обсуждаемого комплекса 😊 Согласны?

RAY

Abu George
Ну эт вы загнули! У меня мося 28 года с весьма живым стволом. Канал большей частью 7,62. А где нет - 7,63. Сам промерял. Штифт конечно есть. Молотовское творение. Агрегат немного доведён под меня. Оптики пока нет. Молотовскую порнографию срезал, а свою фантазию на тему крона Смирнского не изготовили пока. Хотел поставить ГЕКО - не подошёл нормально. Да и весу добавлял не по децки. Так что стреляю с открытого. Мушка "драгун", прорезь прямоугольная с полоской как у Рекнагеля. Патронов валовых с оболочкой как-то не попадалось. Потому стреляю обычно Экстрой. Минута или чуть больше (до 30-32 мм) на сотку - стандартный результат в Мытищах был. Пока не закрыли стрельбище. Так что Юра просто показал, что вариант "качественный толстый ствол + валовка" ничуть не хуже варианта "обычный неубитый ствол + Экстра".
--------------
Ну, с Вами ж я лично не знаком 😛 Говорю о тех, кто МОГ и кого знал.
Фронтовые снайпера, классные стрелки-инструкторы послевоенной поры, армейские спортсмены тех лет, когда трехлинейка была основным "снарядом"...
Виденные мной во времена оны просто СВМ с обычным ПУ могли то же самое. И очень удивляли со снайперским патроном. Меня во всяком случае. Ибо я ни тогда ни сейчас даже пытаться повторить не буду, при своем, на пике, первом разряде(по результату) в пулевой.
Другой коленкор, что за большие деньги современные бластеры конечно на голову эти результаты превзойдут.

Abu George

Коллега RAY, я всё же думаю, что вопрос в принципе поставлен правильно. Чтобы закончить ненужную дискуссию, можно попросить коллег, и Юру в первую очередь, организовать более подробные варианты отстрела. При этом:
1. Зафиксировать в каких условиях велась стрельба. Лёжа, сидя, боковой ветер, температура воздуха.
2. Разобрать патрон и огласить его основные параметры. Вес пули, навеску пороха. Марку, понятное дело, определить малореально, но фото самого пороха вполне подойдёт.
3. Отстрелять мишень в виде чистого листа формата А3 с двумя или тремя прицельными марками. Если будет две марки, то можно стрелять сериями по 5 патронов, если 3 - то по три. Между сериями можно охлаждать оружие. А можно и не охлаждать. Только об этом надо упомянуть. В итоге, получим статистические результаты, которые позволят судить о СРЕДНЕМ поперечнике попаданий.
И все споры прекратим.

Abu George

Лично я , как только доберусь до стрельбища (ох, когда ж это будет...) то обязательно произведу именно такой отстрел. Пока без оптики. А как её поставлю - так и с ней.

AMO

Черномор,
сколько весит винтовка в сборе?
с уважением,

Abu George

Ну, с Вами ж я лично не знаком
Если заеду летом в Питер - почему б и не выпить пивка совместно?

RAY

Originally posted by :
1. Зафиксировать в каких условиях велась стрельба. Лёжа, сидя, боковой ветер, температура воздуха.
2. Разобрать патрон и огласить его основные параметры. Вес пули, навеску пороха. Марку, понятное дело, определить малореально, но фото самого пороха вполне подойдёт.
3. Отстрелять мишень в виде чистого листа формата А3 с двумя или тремя прицельными марками. Если будет две марки, то можно стрелять сериями по 5 патронов, если 3 - то по три. Между сериями можно охлаждать оружие. А можно и не охлаждать. Только об этом надо упомянуть. В итоге, получим статистические результаты, которые позволят судить о СРЕДНЕМ поперечнике попаданий.
И все споры прекратим.
-------------
Могу только всецело согласиться!

RAY

Abu George
Если заеду летом в Питер - почему б и не выпить пивка совместно?
----------------
Буду рад 😊 тлф могу в личку сбросить.

Abu George

Не откажусь. Но лучше в мыло. Ганза чё-то подглючивает.

RAY

Abu George
Не откажусь. Но лучше в мыло. Ганза чё-то подглючивает.
----------
Мыл в профайле?

Abu George

Ага.

SNG

лично видел треху с коротким стволом(к сожалению, в них не особо разбираюсь, поэтому не знаю, карабин ли это или обрезанный немного ствол), которая при мне экстрой советских запасов сделала стройку из трех выстрелов(все пробоины касались друг друга), стрелял мой товарищ, который до этого и в руках ее не держал 😊 Раньше в такое не верил особо, пришлось поменять свое мнение 😊

RAY

SNG
лично видел треху с коротким стволом(к сожалению, в них не особо разбираюсь, поэтому не знаю, карабин ли это или обрезанный немного ствол), которая при мне экстрой советских запасов сделала стройку из трех выстрелов(все пробоины касались друг друга), стрелял мой товарищ, который до этого и в руках ее не держал 😊 Раньше в такое не верил особо, пришлось поменять свое мнение 😊
------------
В свое время много винтовок обрезали в карабины. Для промысловиков карабин удобнее. Отличие визуальное - у обрезанной винтовки планка на 2 км. У карабина прицельная планка до 1 км 😊

Тартарен

Коллега RAY, я всё же думаю, что вопрос в принципе поставлен правильно. Чтобы закончить ненужную дискуссию, можно попросить коллег, и Юру в первую очередь, организовать более подробные варианты отстрела. При этом:
1. Зафиксировать в каких условиях велась стрельба. Лёжа, сидя, боковой ветер, температура воздуха.
2. Разобрать патрон и огласить его основные параметры. Вес пули, навеску пороха. Марку, понятное дело, определить малореально, но фото самого пороха вполне подойдёт.
3. Отстрелять мишень в виде чистого листа формата А3 с двумя или тремя прицельными марками. Если будет две марки, то можно стрелять сериями по 5 патронов, если 3 - то по три. Между сериями можно охлаждать оружие. А можно и не охлаждать. Только об этом надо упомянуть. В итоге, получим статистические результаты, которые позволят судить о СРЕДНЕМ поперечнике попаданий.
И все споры прекратим.

---------------------------------------------------------------------------

Коллега Abu George,

Неприятие статей Черномора, а он их напостил немало, строится на абсолютном нежелании самим Юрой объективно оценивать им же наработанный материал. Почти семилетние попытки указать на несистемность информации, которую он подают как истину в последней инстанции, имеют на выходе пустую болтовню, а не конкретные цифры.
Стрельба не шаманство, а чистая математика и наука о материалах и средах. Она имеет легко определяемые численные характеристики. Причем элементарные, доступные восьмикласснику недвоечнику. Черномор их игнорирует и заменяет красивыми словами с праведными эмоциями. Народ ведется, причем делает это только от лени и безграмотности. Учитывая, что вступать в спор с Юрой надоело всем, кто имеет серьезный настрел ситуация удручает.

С вашими предложениями об отстреле я согласен. К сожалению, абсолютно убежден, что они не будут реализованы. Потому, что предоставление объективной информации не было целью при написании этой и прочих статей. Потому Замполит-политрук-офицер по воспитанию и по сути. Система ценностей иная.

vano-sha

да ему нравится он и творит, да еще отлично фотографирует, а я люблю картинки 😊 смотреть, да еще люблю стрелять, а читать не люблю 😊

Abu George

Стрельба не шаманство, а чистая математика и наука о материалах и средах. Она имеет легко определяемые численные характеристики. Причем элементарные, доступные восьмикласснику недвоечнику. Черномор их игнорирует и заменяет красивыми словами с праведными эмоциями. Народ ведется, причем делает это только от лени и безграмотности. Учитывая, что вступать в спор с Юрой надоело всем, кто имеет серьезный настрел ситуация удручает.
Коллега, ну он ведь не в "высокоточке" свои результаты запостил, так ведь? Ну и зачем его гнобить? Я ведь тоже не лезу со своим ТОЗ-18 в "бенчрест". Понимаю, что против хотя бы БИ-7-2КО коллеги КВА у меня шансов нет. Хотя винтовка у меня точная и качественная.
Юра получил очень хороший результат. Возможно единичный. А возможно и нет. Так попросили бы его о том, что я сформулировал. Вежливо. Думаю, что он бы не отказал.
Вот я однажды, запостил информацию о своём результате, достигнутом с Белкой. О весьма выдающемся результате. 1,2 МОА на 100 м Охотником-410 - неплохо, согласитесь. Коллеги отнеслись ко мне благожелательно (правда не все), но попросили повторить сие действо ещё раз и чтоб было несколько серий. Да я и сам не прочь. Жаль вот Мытищи закрыли. А в Алабино ездить в последнее время не получается. Но я постараюсь. Съезжу в СКМ что ли! Прицел есть. Правда не тот, что я бы хотел видеть на Белке как штатный, но для выявления её потенциала ведь Льюп 6х42 пойдёт? Так что серии я выдам. Обязательно. И судить о реальной кучности Белки мы ещё будем все вместе.
Надеюсь, что и о Юриниых результатах тоже услышим. И поговорим. Спокойно и конструктивно.

Abu George

Кстати, о птичках. У меня ведь тоже некоторые коллеги по форуму не вызывают тёплых чувств. Кто сразу, кто "в процессе". Чаще всего это происходит в темах о продаже. Продаже того, в чём я хорошо разбираюсь. Но я никому не говорю, мол гамно за тучу денег впариваете. Я просто прошу показать чёткие фото конкретных мест девайса, чтобы оценить его соответствие заявленной сумме. И если эти фото получаю, то реальную стоимость данного девайса (ИМХО ессно) конкретно обосновываю. Никому не обидно. А потенциальный покупатель получает чёткий ориентир.

Тихий-тихий-тихий

а мне Черномор тоже НЕ НРАВИТЬСЯ.....
ПОРА С НЕГО В КОНЦЕ КОНЦОВ СПРОСИТЬ ПО ПОЛНОЙ....с этой целью, пригласил его к себе, повод нашел....
ПРИЕХАЛ КАК МИЛЕНЬКИЙ,а куда ему деваться С ПОДВОДНОЙ ТО ЛОДКИ, И УСТРОИЛ ЕМУ ЭКЗАМЕН... всунул ему всякое гавно, и оружие и патроны....
ГАВНА БЫЛО МНОГО и разного...
попадает как в кино, куда наведет на 200 м....
сутки над ним измывался, все равно попадает,все равно из чего...
под закат солнца всунул ему к0 38 с пу со спуском как ручьник на газ 69...
опять не мажет...
сложно с ним..
и стреляет как говорит, и фотографирует как папараци...
и пишет как контора...
дай думаю подпою его незаметно,
блин, он выпивший еще лучьше исполняет...
А ПОТОМ СОНЦЕ СЕЛО И ПАТРОНЫ ВСЕ ЖЕ КОНЧИЛИСЬ...
нужно будет на следующий раз , когда его заманить к себе удастся, что либо ему с кривым стволом подсунуть, но не сказать..
.НУ НЕ ЛЮБЛЮ Я ЧЕРНОМОРА...
МНЕ БОЛЬШЕ ЖЕНЩИНЫ НРАВЯТЬСЯ ...
.черноморские...

andrey_sochi

Не по джентльменски как то свои сомнения, в правдивости оппонента, преподносить как ложь на 99,9%. Не красиво.
На отстреле трешки не присутствовал, а вот Юрин тигр, а я свою сайгу пристреливали вместе. Стреляли с одной дистанции, 120 метров я со своей через оптику, а Юра с открытого. Мишень - квадратики из рубероида 10х10, прикрепленные на белой бумаги. Стреляли, корректировали прицелы, опять стреляли. После очередной серии, Юра показал свою мишень-группа из трех дырок, уложилась в 3,5 см. До этого я не знал, что с открытого можно добиться таких результатов. Ведь цель еле -еле видна. Кстати, позже из тигра с оптикой, Юрка не смог собрать такую же группу как с открытого, видимо проблема была в оптике.
Юра, человек увлеченный, ему интересно выжать максимум из своих винтовок, и знать на что они способны, самое главное для самого себя, это как спорт,как увлечение, от которого получаешь удовольствие. А заниматься самообманом, пододвигать мишени поближе, для улучшения кучности, это уж точно не для него.

Тартарен

Тихий-тихий-тихий
ПОТОМ СОНЦЕ СЕЛО И ПАТРОНЫ КОНЧИЛИСЬ...

Ну значит шаман такой. Камлал? В бубен бил?

Я так не смогу, я все по старинке, из своего да своим патроном 😊

А по сути - цифры и данные, которые обсудить можно есть?

Скажем:
- карамультук такой-то, погода такая-то ветер такой, патрон сякой, прицел открытый\оптика кратности такой-то, патронов в серии столько-то, результаты такие-то.
А то люблю, не люблю...

Тартарен

andrey_sochi
Стреляли, корректировали прицелы, опять стреляли. После очередной серии, Юра показал свою мишень-группа из трех дырок, уложилась в 3,5 см.

Во по делу! А сколько всего было отстреляно патронов из Тигра в этот день?

anatoly

Пожалуй необходимо согласится, что к ТС не должно быть претензий. Ну не любит он 2х5 по методу МГ, но он честно говорит, что минута из 3х, это справедливо. Он сказал свои условия. Что получается, тоже видно, по крайней мере в 3х или четырех случаях он действительно говорит правду. Он же не говорит, что всегда так. И все мы знаем, что это правда. Чем лучше патрон, тем лучше треха стреляет. Тем более с толстым молотовским стволом. А, что один ствол на десяток не может быть довольно хорошим? Может и в этом Юрий прав. В общем, мне кажется вполне реалистичное сообщение. Нужно принять к сведению, что так бывает.
С Уважением

Abu George

Нужно принять к сведению, что так бывает.
Ну, как я полагаю, к сведению все приняли.
А серии отстреляем. Я - точно. Тем более, что наконец прикупил новосибовской валовой оболочки. Есть что сравнить с Экстрой. Из хорошо сохранившегося ствола.
Юра, если посчитает нужным - тоже сделает. Я ему для этого марок самоклеящихся пошлю.
Ну а остальные коллеги - как захотят. Думаю, что кто-нибудь из мосиноводов "присоединится".

Тартарен

anatoly
Он же не говорит, что всегда так.

Не говорит, но неофит сделает именно такой вывод. И статья пишется именно для этого. А это пропаганда оружейной безграмотности. С картинками.
Так что претензий должно быть.

У меня был Вепрь Супер Спорт, купленный в 2002. Купил прочитав статью такого же "увлеченного" в каком-то журнале. Однажды он сделал стройку. Но все остальное время исправно сеял в а4. Я промудохался с ним активно три года, потом брался эпизодически. Надоело, продал за копейки. После Юриных статей кто-то тоже пойдет покупать треху с перествола и будет из нее что-то выжимать. Тратить деньги,а главное время. Юра оплатит ему это? Полагаю нет.

anatoly

После Юриных статей кто-то тоже пойдет покупать треху с перествола и будет из нее что-то выжимать.
Все правильно! Я покупал Мосинку давно, просто, чтоб приложить руки. Нисколько об этом не жалею, затраты пустяшные по сравнению с кайфом (читай опытом) полученным в процессе. Главное, что я ее испортить не смог и свою статистику я выложил http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html (прошу прощения у ТС)
Эт я к тому, ну что не все будут жалеть о потерянных деньгах и времени 😊
С Уважением

Тартарен

2 моа - честный результат. Думаю и Треха из статьи так же будет стрелять по МГ.

Abu George

Те, кто покупает трёху в обычном комплекте преследуют как правило иные цели, нежели "выжимание МОА".
А реклама... Ну коллега Тартарен, вы же не предъявляете претензий к рекламе Кока-Колы, например. Хотя вот уж про неё ясно, что дерьмол необычайное. Юра показал свои достижения. Вправе? Да. Проиллюстрировал их ОЧЕНЬ хорошими фото. Понравились они? Ну многим - наверняка. Ну а если после только этой статьи человек решает идти и покупать такое оружие, то он как минимум дилетант. И если он не купит это, то купит что-то иное и тоже "волшебное". Просто потому, что не понимает что есму надо. И не умеет работать с информацией. Так что ваша мысль о том, что кто-то, начитавшись Юры сделает ужасную ошибку... Ну это немного смешно. Если человек глуп и неопытен, то ошибку он сделает в любом случае. Если он глуп, но приобрёл опыт, то ошибку он скорее всего не сделает (после двух-трёх совершённых). Ну а если он умён, то сумеет проанализировать ВСЮ инфу. И не сделает ошибки с первого захода. Но это - редкость.
Лично я, понимая, свой дилетантизм в нарезном, начал с самого простой, дешёвой и уже знакомой (что немаловажно) конструкции - ИЖ-18. И только поюзав её года три, купил мосю. Причём случайно. Зато я уже знал, как понять её возможности, а поняв - как и что из неё "выжимать". А Ижика продал года полтора назад. И ни очём не жалею. Суперточности я с ним не достиг. Но азы нарезного освоил. И теперь с огомным удовольствием юзаю ТОЗ-18. Качественное и весьма точное оружие. А мося... Ну пока служит отменным охотничьим инструментом. Потом может попробую "повыжимать" из неё что-то большее.

anatoly

Я вот еще хотел пострелять с остыванием ствола, но там возникает эффект смены прикладки. т.е. чем дольше остужаешь, тем сильнее сбивается однообразность. Так и стоишь на раскоряку. Я сколько не убеждал ТС отстрелять по МГ, не соглашается. Наверное боится разочарования. А что разочаровываться, хорошие (МОА) результаты так просто не даются. Ствол должен быть хорошим, патрон, да и стрелок тоже. Не понимаю, чего стесняться.
С Уважением

Abu George

Ну если он стесняется, то я начну.

Тихий-тихий-тихий

бубна и шамана вроде не было, хотя точьно не помню...может и был, место то дикое, северный кавказ, может слыхали....
во что то действительно сильно били, кажеться в рельсу...но это просто время ужина было, к точьности стрельбы не имеет значения....
а патроны....
знаете коллега,
хорошее всегда когда то кончаеться...
ПАТРОНОВ И ДЕНЕГ и здоровья МНОГО НЕ БЫВАЕТ в наше время...

Черномор

Тартарен

Юра, я не поеду в Сочи, мне у вас не нравится. К тому же выяснится, что ты написал совсем не то, что имел ввиду, или имел в виду, не то, что хотел сказать и т.д. А у вас там, кроме "Белых ночей" ни одной приличной кафешки-ресторации. Ну сам подумай, зачем мне в Сочи?

Да есть пару мест приличных, хотя я по кабакам не шарюсь. Но если приедешь - организую что-нибудь приемлемое 😊

Тартарен
У меня другое предложение, я признаю себя Балаболом, Земляным червяком и Желтой рыбою (это я Мозгового начитался), если ты один, сам, без свидетелей, отстреляешь в лист а4 2х5 порноула и сумеешь отлчить какие попадания из какой серии. Я даже пива тебе поставлю. Будь ласка, отстреляйся, покажи мишень. Как Петруха Гюльчатай тебя умоляю 😊

Сделаю. На одном листе 2х5. С ПУ и с х6 Крафтом. Сделаю отдельную тему.

Черномор

BGH

Ты уж извини, Юра. Постараюсь больше не влазить. Просто уж больно забористо ты иногда пишешь, что мимо, не пнув, сложно пройти. Шутка 😊

Ром, я всегда рад с тобой пообщаться на охотничью тему. Но пнуть тоже могу... 😛

Черномор

xwing
Сделанно в России на винтовке - ето самое смешное что я прочел в етом месяце.

Смешнее - когда на маузере с курицами это написано. Кстати, ствол на этой трёшке новый, так что в России сделана наполовину. 😊

xwing
Ты что без наушников стреляешь?

Как-то не задумывался об этом. Если сильно глушит - лист или гильзу от ПМ в ухо левое можно вставить иногда

xwing
Из финской мосинки я с открытого Вольфом неплохие группы собирал но нестабильность имела место. Открываешь пачку - начинают низить. Но чтоб попасть куда размером с человека метров до 200 так без проблем.

Из трёхи и из СВТ с открытого я на 500 м ростовую сбивал с рук стоя.

xwing
Юра в чем вообше вопрос? Что из Мосина можно попасть куда-то и даже группу собрать?

Не совсем так. Планирую собрать на её базе комплекс, стабильно стреляющий 0,5-0,7 МОА. Это - ложа-ортопед, прицел в пределах х10 и патрон получше. Да, навык ещё. Стреляю очень редко.

Тихий-тихий-тихий

это да,стрелять нужно чаще, не по многу..пять семь выстрелов, но часто...

Черномор

горец
треху не люблю ...ну во не люблю и все тут 😊 , спуск там наверняка который "левым ногом" надо нажимать , наш валовый патрон тоже та еще байда ( лотерея) , ПУ ...кхм динозавр , вообще не понимаю зачем таким сегодня пользоваться НО!! соглдаситесь господа , что стрелок там отменный 😛
кто реально сможет из данного анахронизма с исп. наших "чудо патронов" вот так отстрелять ? сможете ? я нет 😛
сосбно повесить бы все отстреляное ( не только лучшие)и думаю многое на свои места стало бы 😛 ...имхо если там больше кучных мишеней чем звездного неба , учитывая "сквозь что и чем" сдается зря Вы господа Юру "кусаете" 😊

да вот все мишени, у меня патронного завода нет под рукой



Черномор

Тартарен

Да куда там куча, кучка, всего ничего. Как мозоль в ботинке, "верной дорогой" ходить мешают. Тока сидят они на ганзе уже забыли скока лет, некоторые уже к десяти подбираются и входной билет в понимание стрельбы в этой теме выложен:
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

А Юра, как дите малое, все из яслей не выберется. Фото делает конечно классно, мне очень нравится.

Спасибо на добром слове.
Я не бенчрестер, а охотник, и у меня нервов не хватает сразу много дырок делать.
Сделаю отстрел по 5, сделаю.

Тартарен
К Черномору главная претензия - популистский подход, выдающий нестабильные и случайные результаты за систематические.

Могут же у меня быть недостатки...

Черномор

AMO
Черномор,
сколько весит винтовка в сборе?
с уважением,

5 кг

Черномор

Тартарен

Не говорит, но неофит сделает именно такой вывод. И статья пишется именно для этого. А это пропаганда оружейной безграмотности. С картинками.
Так что претензий должно быть.

Впредь учту эти нюансы, хотя в КОРНЕ не согласен почти со всем.

У меня свои приоритеты и свои задачи.
И подстраиваться ни под кого не буду, ибо имею своё, пускай и несколько отличное от "общепринятого" мнение относительно окружающего мира. И мне больше нравится самому формировать общественное мнение в масштабах страны, чем "быть как все".
Ничего личного, просто объективная оценка ситуации.

Черномор

Тартарен
2 моа - честный результат. Думаю и Треха из статьи так же будет стрелять по МГ.

Не, лучше. Думаю, в спокойной обстановке двухкомпонентным патроном или барнаулом-супером выжму минимум 1,5 МОА, реально - в пределах 1-1,2 МОА. Или менее.

андрей евгенич

вот черномор молодец уже не знамо какую его тему читаю всегда от начала до конца хорошо пишешь как гррица респект и уважуха

BLC

вот черномор молодец уже не знамо какую его тему читаю всегда от начала до конца хорошо пишешь как гррица респект и уважуха

+

Добрый Кот

Черномору по каким-то причина нравится совецкое оружие, из нарезного по крайней мере - скс, мосин и тигр.

почему импортом не увелекаешься?

Тихий-тихий-тихий

уточьняю,ВОЕННОЕ советское оружие..где вы видели в РФ в продаже импортное ВОЕННОЕ оружие...

mpopenker

Господи, ну чего привязались к человеку?
отстрелялся хорошо, отфоткался тоже

а что касается пропагандонства - то по сравнению с другими его опусами этот пост Юры выглядит сугубо нейтрально - ни тебе клеймления мировой закулисы, ни разоблачений импортного гуано. всегда бы так писал - цены б ему не было 😊

мои такие 2 копейки в тему.

Uncle Mike

всегда бы так писал - цены б ему не было
Ну в общем-ДА,согласен.

Тихий-тихий-тихий

о, постепено подтягиваються основные игроки тяжеловесы,пойду сбегаю за пивои и орешками..сейчас начнеться...

Uncle Mike

сейчас начнеться..
вероятней всего- нет

Тихий-тихий-тихий

и в самом деле, у нас позновато уже...глаза слипаються,завтра рано вставать, на охоту идти...

Бекчан

Глеб,отличный отчёт! Фото зачот!Спасибо!

Тартарен

Бекчан
Глеб,отличный отчёт! Фото зачот!Спасибо!

Бу-га-га!

Для тех, кто не в курсе, Черномор - Юра, Я - Глеб.

Бекчан

Ну и Юру, и Глеба с отчётиком)

Черномор

Добрый Кот
Черномору по каким-то причина нравится совецкое оружие, из нарезного по крайней мере - скс, мосин и тигр.

почему импортом не увелекаешься?

Я русский и в России живу. Такой ответ устроит?

ЗЫ: а импорт нравится, конечно, но не весь и не всегда.

Добрый Кот

Черномор
Я русский и в России живу. Такой ответ устроит?
ЗЫ: а импорт нравится, конечно, но не весь и не всегда.
я тоже и живу там же =)

Стреляка

Красивый винт, красивые кучки 😛

Юр, а поделись опытом - чуть не по темке.
Воронение смотрю на винтовке новое - не молотовское. Каким образом сохранил молотовские надписи - заново лазером прошёл ? Можно в ПМ.

perstkov

Нормальный, честный отчет, респект.

xwing

Добрый Кот
Черномору по каким-то причина нравится совецкое оружие, из нарезного по крайней мере - скс, мосин и тигр.

почему импортом не увелекаешься?

Мосин не хуже ничем любых военных болтов конца 19-20 века.
Что касаемо СВД или Тигра - ничего лучше нет в принципе , ближайшее - М1А - примерно на том же уровне. Вы русские странные люди - свое хорошее как правило не видите в упор зато кидаетесь на всякое барахло вроде Бара 2 или Арго.

Черномор

perstkov
Нормальный, честный отчет, респект.

Спасибо, Владимир. Как с минутным Тигром, не срослось ещё? 😊

Черномор

Стреляка
Красивый винт, красивые кучки 😛

Юр, а поделись опытом - чуть не по темке.
Воронение смотрю на винтовке новое - не молотовское. Каким образом сохранил молотовские надписи - заново лазером прошёл ? Можно в ПМ.

Воронение - чёрный хром, вроде как подарочный вариант окраски. Винтовка заказная, долго и нудно отбиралась по стволу Уржумцевым-старшим(первый дорн, 7,62 без перехватов и т.д.), прицел с кроном я им дополнительно отсылал. Правда, почти всё пришлось доделывать и переделывать, но у меня просто свои требования к нюансам.

Черномор

Добрый Кот
я тоже и живу там же =)

Ну и хорошо.
А импорт у меня есть. Один (хотя, возможно, обзаведусь в будущем чем-то вроде Маузера-М03).

BGH

xwing
Вы русские странные люди - свое хорошее как правило не видите в упор зато кидаетесь на всякое барахло вроде Бара 2 или Арго.
Что-то среди "умных инострацев" я за "нашим хорошим" очередей тоже не видел.

------------------
Hunt big or go home.

Черномор

Мосин не хуже ничем любых военных болтов конца 19-20 века.
Что касаемо СВД или Тигра - ничего лучше нет в принципе , ближайшее - М1А - примерно на том же уровне. Вы русские странные люди - свое хорошее как правило не видите в упор зато кидаетесь на всякое барахло вроде Бара 2 или Арго.

Михаил, реклама работает и имиджевая составляющая, не более того. Потом эти Бары и Арго продают вязанками по рублю за пучок и берут те же Тигры. Кто охотится не с вышки, в основном.
Хотя и Бар и Арго сделаны качественно, но конструктивно они не доработаны. ИНаче в Арго не вносились бы серьёзные изменения в конструкцию.

Черномор

BGH
Что-то среди "умных инострацев" я за "нашим хорошим" очередей тоже не видел.

Ром, завези в США Тигры, посмотришь на очереди

xwing


BGH
Что-то среди "умных инострацев" я за "нашим хорошим" очередей тоже не видел.
За Вепрями пока Робарм их барыжил реально очереди стояли и их разбирали все 100% , т.е. сколько завозили - столько продовали, зачастую еше до ввоза. За его российскую современную цену Вепрь (любой) можно продать мгновенно. Тигров если бы можно было бы их завезти можно было бы продать столько сколькио тигростроительный завод вообше способен произвести. Сайги и те вона покупают вовсю.
Вы слегка не в теме. Всякое барахло - вроде кривых Иж 27 современных и МП153 - да не берут. Ну дык никто не спорит что оно барахло.
На недавнем ган-шоу яшик мосинок (здоровый такой арсенальный советский яшик зеленый) распродали часа за два. Да дешево, но американцы однако и мосинками не брезгуют.

xwing

ПС Спросил одного куписвшего из яшика - а для чего оно тебе - он мне сказал что оно стреляет на удивление неплохо и патроны дешевые, за 120 баксов мол достаточно точная винтовка в хозяйстве сгодится.

xwing

Черномор

Ну и хорошо.
А импорт у меня есть. Один (хотя, возможно, обзаведусь в будущем чем-то вроде Маузера-М03).
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4865611.jpg][/URL]

Спрингфильд купи. Красивая и охренительно сделанная винтовка. Тебе понравится.

СМЛЕ не люблю. Сон разума на винтиках но правда шарм там есть. Она хороша положить рядом с трэой и сравнивать так сказать конструкции. Особенно мну затвор вдохновлял а в затворе - конструкция екстрактора. Винтик и в-образная пружина - англичане отожгли.

xwing

Черномор

Михаил, реклама работает и имиджевая составляющая, не более того. Потом эти Бары и Арго продают вязанками по рублю за пучок и берут те же Тигры. Кто охотится не с вышки, в основном.
Хотя и Бар и Арго сделаны качественно, но конструктивно они не доработаны. ИНаче в Арго не вносились бы серьёзные изменения в конструкцию.

Я хотел купить как-то БАР, когда упустил подранка на охоте вдруг решил что мне полуавтомат нужен. Полазил по американскому форуму - дискуссии о том что в Баре можно разбирать а чего лучше не трогать как-то не вдохновили совсем. Про Арго скажу сдеражанно - взял бы только даром чтоб тут же продать. Бенелли вообше дешевка в красивой обертке ЛЮБАЯ.

Черномор

xwing

Я хотел купить как-то БАР, когда упустил подранка на охоте вдруг решил что мне полуавтомат нужен. Полазил по американскому форуму - дискуссии о том что в Баре можно разбирать а чего лучше не трогать как-то не вдохновили совсем. Про Арго скажу сдеражанно - взял бы только даром чтоб тут же продать. Бенелли вообше дешевка в красивой обертке ЛЮБАЯ.

У Арго колебания ствола в 2 раза больше по амплитуде, чем у 7,62-мм АК. В погоне за эргономикой, малой массой и балансом макаронники лоханулись с профилем ствола и, судя по всему - с его термообработкой. Плюс - косяки конструкции газоотвода. Потому, при идеальном внешне и внутренне стволе, патронами по 200 руб за штуку (7 долл) в ведро на 100 м из некоторых экземпляров хер попадёшь. Мне, из-за особенностей корнструкции, не очень нравятся Блазеры, но они - реально точный инструмент. А Арго - ну это просто пиз...ц...

Черномор

xwing
ПС Спросил одного куписвшего из яшика - а для чего оно тебе - он мне сказал что оно стреляет на удивление неплохо и патроны дешевые, за 120 баксов мол достаточно точная винтовка в хозяйстве сгодится.

Это 3500 рублей по нашему. 10 кг мяса... За 3500 у нас можно купить лишь пневматическую винтовку-переломку, да и то вряд ли. Американцы прагматичны, не то что ряд моих сограждан... 😊

Черномор

xwing

Спрингфильд купи. Красивая и охренительно сделанная винтовка. Тебе понравится.

Мне она и так нравится. М1903 и Трапдор. Надо отстрелять Спрингфилд, посмотрим, что за штука...

xwing
СМЛЕ не люблю. Сон разума на винтиках но правда шарм там есть. Она хороша положить рядом с трэой и сравнивать так сказать конструкции. Особенно мну затвор вдохновлял а в затворе - конструкция екстрактора. Винтик и в-образная пружина - англичане отожгли.

😊

Глянь, откуда они взяли конструкцию экстрактора




BGH

xwing

За Вепрями пока Робарм их барыжил реально очереди стояли и их разбирали все 100% , т.е. сколько завозили - столько продовали, зачастую еше до ввоза. За его российскую современную цену Вепрь (любой) можно продать мгновенно. Тигров если бы можно было бы их завезти можно было бы продать столько сколькио тигростроительный завод вообше способен произвести. Сайги и те вона покупают вовсю.
Вы слегка не в теме. Всякое барахло - вроде кривых Иж 27 современных и МП153 - да не берут. Ну дык никто не спорит что оно барахло.
На недавнем ган-шоу яшик мосинок (здоровый такой арсенальный советский яшик зеленый) распродали часа за два. Да дешево, но американцы однако и мосинками не брезгуют.

Насколько я знаю, Сайги берут потому что Калашников, а Мосинки потому что история. Или для коллекции, или для плинкинга. Если бы брали Тигр, возили б.

xwing
ПС Спросил одного куписвшего из яшика - а для чего оно тебе - он мне сказал что оно стреляет на удивление неплохо и патроны дешевые, за 120 баксов мол достаточно точная винтовка в хозяйстве сгодится.

Ну вот, о чем я и говорил. На охоте их кто нибудь мало-мальски массово использует? Понятно, что американцы вообще не фанаты нарезных полуавтоматов на охоте, давайте посмотрим на Европу. Та же картина.

Черномор

Ром, завези в США Тигры, посмотришь на очереди

Сомневаюсь. На охоту не возьмут, а для плинкинга Сайги есть.

------------------
Hunt big or go home.

xwing

Если бы брали Тигр, возили б.

Вы не в теме, я повторюсь. Есть договор 1994 года подписанный Гором и Черномырдинным согасно которому импорт СВД и еше нескольких типов российского оружия наглухо ЗАБАНЕН. Причем ввезти любой СВД-оид в частном порядке НЕЛьЗЯ. Люди звонили в БАТФ интересовались. Не только российский - а вообше никакой нельзя.

xwing

Ну вот, о чем я и говорил. На охоте их кто нибудь мало-мальски массово использует? Понятно, что американцы вообще не фанаты нарезных полуавтоматов на охоте, давайте посмотрим на Европу. Та же картина.

На Европу мне насрать, уж извините, а в США - массово нет, но из мосинок оленей постреливают, читал на форумах. Потом Юра не предлагает из своей трexи лететь в Африку стрелять Большую Тройку.

xwing

Черномор

Это 3500 рублей по нашему. 10 кг мяса... За 3500 у нас можно купить лишь пневматическую винтовку-переломку, да и то вряд ли. Американцы прагматичны, не то что ряд моих сограждан... 😊

Америкацы любят оружие... всякое. Прежде всего.

Кстати я тут Сайгой замутился и с интересом почитал АР15 форум. Народ ставит российские и белорусские прицелы, причем люди у который на соседнем снимке аймпоинты и триджиконы весят. И при обсуждении - да говорят, конечно хуже но и цена намного ниже и за ети деньги оно работает. Т.е. подход очень практичный и трезвый. А русские форумы читаешь - все наше гавно посоветуйте что выбрать - Таско или Липерс. 😊 Без штанов но в галстуке называется.

Стреляка

первый дорн, 7,62 без перехватов
ууу, по хорошему завидую 😊
вот и кучки рисуются....
а воронение - показалось по фото, что горячее щелочное, не знал, что на молоте чёрный хром делают.

Черномор

Стреляка
ууу, по хорошему завидую 😊
вот и кучки рисуются....
а воронение - показалось по фото, что горячее щелочное, не знал, что на молоте чёрный хром делают.

Надо б железо в ложу уложить нормально, а то на картонных прокладочках всё...

После покупки Тигра, на охоту с Трёхой и с СКС не хочу. Потому из этой трёхи сооружу что-то типа СВ-98 по внешнему виду, прицелы 6х42 и 3-13х56 уже идут, модифицированный Кочетов давно лежит, хочу 0,5 МОА из трёхи делать.
Кстати, скоро отстреляю оригинальную снайперку на 1 км с открытого, результаты покажу

Черномор

xwing

Америкацы любят оружие... всякое. Прежде всего.

Русские тоже.

xwing
Кстати я тут Сайгой замутился и с интересом почитал АР15 форум. Народ ставит российские и белорусские прицелы, причем люди у который на соседнем снимке аймпоинты и триджиконы весят. И при обсуждении - да говорят, конечно хуже но и цена намного ниже и за ети деньги оно работает. Т.е. подход очень практичный и трезвый. А русские форумы читаешь - все наше гавно посоветуйте что выбрать - Таско или Липерс. 😊 Без штанов но в галстуке называется.

Дык реклама своё дело делает, равно как и установка: "наше - хуже". Сергей Челноков (п-ф) когда-то из .308 Чизы сусликов стрелял метров на 500-700 из х6 древнего белорусского постоянника. Народ охреневал, бухтел, ругался, но проигрывал со своими Люпами и проч. Сергею с его х6 беларуссом 😊

xwing

Юра купи наушники, ты оглохнешь. Вроде дохтур а ерундой занимаешся. Причем если регулярно стреляешь из винтов - купи хорошие.

BGH

xwing
а в США - массово нет
Ну дык чего спорите тогда? Если используют, то AR в основном. Сайги и всякий другой хлам только для пострелух или коллекции. В Европе (к которой мы некоторым образом относимся) для охоты используют массово БАРы и АРГО. Так что давайте не будем про "странных русских", которые не ценят "своего хорошего".

Кстати, про практичность. У нас Тигры сравнились по цене с БАРами.

------------------
Hunt big or go home.

Тихий-тихий-тихий

значит БАРы всеж подешевели...

Черномор


Юра купи наушники, ты оглохнешь

Михаил, спасибо, куплю обязательно

Черномор

В Европе (к которой мы некоторым образом относимся) для охоты используют массово БАРы и АРГО.

Рома, Бени и Бары проектировались СПЕЦИАЛЬНО для Европы. Впрочем, как и блазер R-93. Только вот у немцев хватает духу это признать и они проектируют R-8 специально для России и Аляски, а прочие рекламы больше гонят, согласно главному принципу современного маркетинга...

Черномор

Кстати, про практичность. У нас Тигры сравнились по цене с БАРами.

Тигр - 36 тыс. руб (с пересылом).
Бар - 86 тыс. руб...

Млять, где равенство ставить, с какого конца?

Черномор

значит БАРы всеж подешевели...

Особенно - б/у. А Арго уже даром не берут. У нас в бригаде остались только Тигры, хотя Вепрь тоже есть.

perstkov

Спасибо, Владимир. Как с минутным Тигром, не срослось ещё?
Как бы потенциал винтовки выяснен, веренные 1.5 минуты группами по 5 при наличии мешка с песком, реложенного патрона и приличного прицела на хорошем кроне. При идеалном сочетании настроения стрелка и погоды вероятна группы в 1 минуту. Дальше бездумно жечь хороший ствол смысла нет он меня мясом кормит.

BGH

Черномор
Рома, Бени и Бары проектировались СПЕЦИАЛЬНО для Европы.
Мне все равно для чего они проектировались, разговор про "странных русских" и "хорошее наше".
Тигр - 36 тыс. руб (с пересылом).
Бар - 86 тыс. руб...
БАРа за 86 даже в Кольчуге не нашел, а Тигры вот http://guns.allzip.org/topic/187/834299.html

------------------
Hunt big or go home.

perstkov

В Европе (к которой мы некоторым образом относимся) для охоты используют массово БАРы и АРГО. Так что давайте не будем про "странных русских", которые не ценят "своего хорошего".
Это наверно толко в вашем кругу знакомых 😊
У нас в бригаде остались только Тигры, хотя Вепрь тоже есть.
Аналогично. правда ещё и ЧЗ из болтовиков.

Черномор

perstkov
Как бы потенциал винтовки выяснен, веренные 1.5 минуты группами по 5 при наличии мешка с песком, реложенного патрона и приличного прицела на хорошем кроне. При идеалном сочетании настроения стрелка и погоды вероятна группы в 1 минуту. Дальше бездумно жечь хороший ствол смысла нет он меня мясом кормит.

Дык очень неплохо. Насчёт настрела - не стоит заморачиваться, для охоты его хватит на две жизни, если не оленей на Севере кошлатить на промысле 😊

Черномор

Аналогично. правда ещё и ЧЗ из болтовиков.

У дальнего знакомого есть ЧЗ-550 в 30-06. Он с ней походил сезон, пострелял... второй сезон ходил из принципа... сейчас ходит с Тигром. 😊

Добрый Кот

xwing
ПС Спросил одного куписвшего из яшика - а для чего оно тебе - он мне сказал что оно стреляет на удивление неплохо и патроны дешевые, за 120 баксов мол достаточно точная винтовка в хозяйстве сгодится.
ага другой вопрос что в России, та же мося или ИЖ-27 (с кривыми стволами) будет стоить как траторостроительный завод., далеко не 120 баксов

вепрь в самом дешевом магазине стоит 28 тыр., это 1 тыс $

в то же время различные ммг, в районе 300 баксов.

perstkov

Насчёт настрела - не стоит заморачиваться, для охоты его хватит на две жизни,
Так я и на стрельбище иногда бываю.....
второй сезон ходил из принципа... сейчас ходит с Тигром.
Я тоже в сезон хожу с Тигром.... ,а вот не в сезон 😛Тут ЧЗ рулит 😊

VictorMP

Юра, поздравляю! Хорошая винтовка и отличные результаты. 😊

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

У Арго колебания ствола в 2 раза больше по амплитуде, чем у 7,62-мм АК. В погоне за эргономикой, малой массой и балансом макаронники лоханулись с профилем ствола и, судя по всему - с его термообработкой. Плюс - косяки конструкции газоотвода. Потому, при идеальном внешне и внутренне стволе, патронами по 200 руб за штуку (7 долл) в ведро на 100 м из некоторых экземпляров хер попадёшь. Мне, из-за особенностей корнструкции, не очень нравятся Блазеры, но они - реально точный инструмент. А Арго - ну это просто пиз...ц...[/Б][/QУОТЕ]

Хороший полуавтомат сделать с нуля достаточно непросто. Особенно не имея опыта кроме производства посредственных ружей. Они хотели как всегда - дешево и сердито и чтоб работало но с нарезным етот фокус видимо не прокатил. Я один вообше вижу очевидное - что и ружья Бенелли - не более чем качественно сделанная жуткая дешевка по цене вдвое-втрое того что они должны стоить?

Черномор

Хороший полуавтомат сделать с нуля достаточно непросто. Особенно не имея опыта кроме производства посредственных ружей.

Гы, в том-то и дело. Ребята решили на конъюнктуре срубить бабла и нишу не потерять. Решение правильное, с позиций перспективного маркетинга, но отсутствие школы ничем не заменишь.

Они хотели как всегда - дешево и сердито и чтоб работало но с нарезным етот фокус видимо не прокатил. Я один вообше вижу очевидное - что и ружья Бенелли - не более чем качественно сделанная жуткая дешевка по цене вдвое-втрое того что они должны стоить?

С учётом применения на производстве станков с ЧПУ и современного точного литья - себестоимость ружей да, должна быть совсем невысокой, если в самой простой отделке. Но рынок требует херовой кучи моделей, отличающихся лишь отделкой. Это и плюсуют к стоимости немалые бабки + дизайнеры много просят, а реклама вообще стоит больше, чем само ружьё.
Это как зае..вшая реклама ружей "трёх сестёр". А в руки возьмёшь - сразу много вопросов и скепсиса появляется...

Черномор

Хороший полуавтомат сделать с нуля достаточно непросто.

На эту тему я разговоривал как с братьями Драгуновыми, так и с рядом других конструкторов, включая работающих за рубежом. Сделать хороший нарезной полуавтомат ОЧЕНЬ непросто.
Драгунов-старший СВД делал 5 лет и потом всегда готов был доводить её ещё и ещё. И это - при наличии мощнейшей школы отечественного конструирования самозарядок и автоматов.

А италийцы решили, что на компьютере всё "порешают", в станок программу заложат, получившееся соберут в кучку - и не будет проблем.

Им забыли подсказать, что сконструированное "на компе" оружие, после практического тестирования, ПЕРЕДЕЛЫВАЕТСЯ минимум на 50% конструктивно.

xwing

Черномор

С учётом применения на производстве станков с ЧПУ и современного точного литья - себестоимость ружей да, должна быть совсем невысокой, если в самой простой отделке. Но рынок требует херовой кучи моделей, отличающихся лишь отделкой. Это и плюсуют к стоимости немалые бабки + дизайнеры много просят, а реклама вообще стоит больше, чем само ружьё.
Это как зае..вшая реклама ружей "трёх сестёр". А в руки возьмёшь - сразу много вопросов и скепсиса появляется...

Ружья вообше деградируют и ето факт.

Черномор

Ружья вообше деградируют и ето факт.

Не ружья, а люди

КСМ035

Тартарен
Интересно, а почему читая Юру последнее время, хочется громко сказать:
- Бряхня!
от зависти будут группы расползаться.
xwing
Сделанно в России на винтовке - ето самое смешное что я прочел в етом месяце.
Ты что без наушников стреляешь?
Надо бы наконец купить ее опять. Соскучился.
лучше мелкашку 22лр и вы поймете, чего стоит ваш профессиолизм.
BGH
павлину никогда не взлететь до высот орла, вы правы!!!
RAY
Тема возжигаше 😊
Я так понимаю, суть не в том, что может или нет винтовка. Суть в том, что может - с обруганным и допотопным(реально) ПУ и ВАЛОВЫМ - дешевым патроном.
Что важно для среднего и небогатого пользователя и стрелка-любителя.
А бенчресты и варминты с забоем крысы за километр тут ведь никто и не предполагал 😊
смысл Черномора и других владельцев Трех в трепетном сохранении вековой истории данного образца и стремлении увидеть еЁ максимальные возможности. Просто, проявление элементарного духовного уважения.
А кто пытается сравнивать Мосю с восокоточкой, либо глупец, либо болен "дальтонизмом" этике и морали.
Тартарен
К Черномору главная претензия - популистский подход, выдающий нестабильные и случайные результаты за систематические.

В статье не указано, сколько было серий, при каких условиях, какой средний по сериям поперечник рассеивания. Выдернуты лучшие и показаны фрагментарно мишенные листы. Это не серьезный разговор, это популизм и политинформация, речь замполита на митинге.

вы имеете ввиду вот такие популистские группы Трехи тренировочно пристрелочные... есть систематическая случайность...

Abu George
Коллега RAY, я всё же думаю, что вопрос в принципе поставлен правильно. Чтобы закончить ненужную дискуссию, можно попросить коллег, и Юру в первую очередь, организовать более подробные варианты отстрела. При этом:
1. Зафиксировать в каких условиях велась стрельба. Лёжа, сидя, боковой ветер, температура воздуха.
2. Разобрать патрон и огласить его основные параметры. Вес пули, навеску пороха. Марку, понятное дело, определить малореально, но фото самого пороха вполне подойдёт.
3. Отстрелять мишень в виде чистого листа формата А3 с двумя или тремя прицельными марками. Если будет две марки, то можно стрелять сериями по 5 патронов, если 3 - то по три. Между сериями можно охлаждать оружие. А можно и не охлаждать. Только об этом надо упомянуть. В итоге, получим статистические результаты, которые позволят судить о СРЕДНЕМ поперечнике попаданий.
И все споры прекратим.
здесь чуток примитивной стрельбы валовкой без всякого разбора и взвешиваний с некоторыми описаниями условий стрельбы
http://guns.allzip.org/topic/164/509127.html
Abu George
Коллега, ну он ведь не в "высокоточке" свои результаты запостил, так ведь? Ну и зачем его гнобить? Я ведь тоже не лезу со своим ТОЗ-18 в "бенчрест". Понимаю, что против хотя бы БИ-7-2КО коллеги КВА у меня шансов нет. Хотя винтовка у меня точная и качественная.
Юра получил очень хороший результат. Возможно единичный. А возможно и нет. Так попросили бы его о том, что я сформулировал. Вежливо. Думаю, что он бы не отказал.
И поговорим. Спокойно и конструктивно.
давайте поговорим
об 22лр, мои результаты, не одна группа здесь - полистайте и не упрекайте в плохой кучности, т. к. простая ТОЗ-78 и промышленная валовка патроновhttp://guns.allzip.org/topic/56/17.html
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

Оговорюсь, что я не обладаю варминт-терминами и бенчрест-жаргоном поэтому изъясняйтесь простым рабоче-крестьянским языком.

В данном благом намерении Черномора, нет места для наездов на него и трактористу с такими рычагами управления надо быть осторожным, может себе, чего-нибудь отдавить. Авторитет к примеру.

КСМ035

Чнерномор мудрый стрелок и группы по три не случайность, ГУРУ, для 22лр группа из двух - катит. Он раскусил орешек данного ствола по одному из параметров (температурный коэффициент ствола).
Молодец, есть место, для стремления других, к чему.
соловьи, которые поют про 5 или 10 выстрелов в кучке, но это скорее не понимание сути относительности. Два, три выстрела, а зимой в мороз до 5, средний залповый настрел любого ствола, если не вдувать между выстрелами порцию азота, а продолжение стрельбы приведет к смещению СТП по спирали.
У взрослых калибров, нагрев ствола пороховым зарядом, идет до момента плевания пуль на метры, в 22лр толщина ствола способна компенсировать нагрев, но в таком состоянии еще не стрелял, а хочется очень... при 15-20 выстрелах в подряд, куча увеличивается до 2-3МОА.
Извини ТС, не об 22лр речь веду, а про отрицательный фактор обузданный вами.

vladdrakon

Слушай Юр,тут у меня лет пять-семь назад дед жены гостил,ныне увы,покойный.Заслуженный был ветеран-фронтовик и охотник-дай Бог каждому,а мы как раз на охоту собирались и все шмутки-манатки с оружием у меня на ночь оставили. Ну, мой приятель и похвастал раритетной Мосей деду.Дед присоветовал кончик мушки на конус заточить,типа цель захватывать ловчее,мулька такая у них фронтовая была..
Я себе мушку на конус на Сайге заточил,ну реально,острым прицельным пеньком цель цеплять гораздо удобнее,на манер пенька ПУ,насадил на остриё и бей.
Ежели есть запасной пенёк-попробуй,ей богу не пожалеешь.
С ув.

pulia01

АП.

Caucasian64

BGH
Что-то среди "умных инострацев" я за "нашим хорошим" очередей тоже не видел.

Ви таки и не поверите....при возможности купить "баробенеле" г.. купил подержаный Вепрь. Ну не возят новых, а тигр-вааще....ну не будет их тут в продаже , наверное, никогда. Если бы были- и Вепри и Тигры сметали бы в секунду и писались в очередь на руке...как в быДшем совке за туалетной бумагой.

BGH

Да ладно, выяснили уже все выше. Кто берет, для чего и почему. Вы еще расскажите как много берут вольфовских патронов и сделайте вывод, что все остальное - г...

------------------
Hunt big or go home.

xwing

лучше мелкашку 22лр и вы поймете, чего стоит ваш профессиолизм.

Кто здесь? У меня их две если что. С пистолетом - три.

Caucasian64

BGH
Вы еще расскажите как много берут вольфовских патронов и сделайте вывод, что все остальное - г...

Одно к другому не имеет отношения. Я вульвовское г.. не покупаю.

КСМ035

У меня их две если что.
огромное поле деятельности для бенчрест-22лр, как новый вид дальней стрельбы, поверьте, удовольствие, азарт, разочарование гарантированно и на меньшей дистанции...
Делаю на это упор, т.к. стрельба с Трехи, очень, похожа

xwing

КСМ035
огромное поле деятельности для бенчрест-22лр, как новый вид дальней стрельбы, поверьте, удовольствие, азарт, разочарование гарантированно и на меньшей дистанции...
Делаю на это упор, т.к. стрельба с Трехи, очень, похожа

Вы можете мне обьяснить скрытый сарказм в вашем потоке сознания, я с утра видимо туплю - не могу понять ничего из того что вы несете. В гильзу 12 калибра я из чезета на 100 м попадаю, что еше мне нужно сделать чтоб вы от меня отстали?

BGH

Caucasian64
Одно к другому не имеет отношения.
Причины популярности в США дешевых расходных материалов, выпускаемых нашей промышленностью, одинаковы. Но в США они хотя бы дешевы, в отличие от Нашей Раши. Посмотрел бы я как разбирают в США Тигры по 2000 баксов.

------------------
Hunt big or go home.

xwing

По 2000 те что Тигр-СВД покупали бы.

Черномор

vladdrakon
Слушай Юр,тут у меня лет пять-семь назад дед жены гостил,ныне увы,покойный.Заслуженный был ветеран-фронтовик и охотник-дай Бог каждому,а мы как раз на охоту собирались и все шмутки-манатки с оружием у меня на ночь оставили. Ну, мой приятель и похвастал раритетной Мосей деду.Дед присоветовал кончик мушки на конус заточить,типа цель захватывать ловчее,мулька такая у них фронтовая была..
Я себе мушку на конус на Сайге заточил,ну реально,острым прицельным пеньком цель цеплять гораздо удобнее,на манер пенька ПУ,насадил на остриё и бей.
Ежели есть запасной пенёк-попробуй,ей богу не пожалеешь.
С ув.

Владислав, впервые слышу про это. Треугольная мушка штука не плохая, но мне сподручнее с классической, квадратной. Из трёхи с открытого как гвозди забиваешь, одно удовольствие, а вот треуголка - вещь в себе, хз...
Но попробую.
С ув.

Черномор

КСМ035
Извини ТС, не об 22лр речь веду, а про отрицательный фактор обузданный вами.

не задумывался о высоких материях вроде внешней и внутренней баллистики, если честно.
Всё собираюсь мелкан взять интересный, вроде Сако, да побаловаться.

КСМ035

что еше мне нужно сделать чтоб вы от меня отстали?
от души пожелать Черномору, одну дырочку в группе, из Трехи.
Извините, больше тупить не буду...


------------------
ряд глупых вопросов - дают глубокое познание истины - закон философии

xwing

Интересный мелкан - ето Аншюлц или как ето по-русски пишется, однозарядный. А вместо Саки купи чезет - и денег сьекономишь и ничего не проиграешь.

xwing

КСМ035
от души пожелать Черномору, одну дырочку, из Трехи.
Извините, больше тупить не буду...


Я с Юрой решительно несогасен по ряду политических вопросов и взгляду на историю но что касается оружия - я многие взгляды с ним разделяю. Мосин- вполне достойная винтовка. И нет ничего постыдного в том что он делает и пишет.

Черномор

Интересный мелкан - ето Аншюлц или как ето по-русски пишется, однозарядный. А вместо Саки купи чезет - и денег сьекономишь и ничего не проиграешь.

Сако офигенного качества винт, недавно видел ЧЗ-452 силуэт - это просто пиз..ц... начиная от косого ластохвоста и заканчивая недопропиленным пазом под курок в муфте.

А Аншюц сколько стоит?

Черномор

от души пожелать Черномору, одну дырочку, из Трехи

Спасибо. Но в одну дырочку заводским патроном - это вряд ли. Перевязывать проблины - возможно, но прицел надо ставить посерьёзнее.

VictorMP

от души пожелать Черномору, одну дырочку, из Трехи
Можно двойственно рассудить... 😀

Abu George

[QUOTE]Originally posted by КСМ035:
[B] давайте поговорим
об 22лр, мои результаты, не одна группа здесь - полистайте и не упрекайте в плохой кучности, т. к. простая ТОЗ-78 и промышленная валовка патроновhttp://guns.allzip.org/topic/56/17.html
http://guns.allzip.org/topic/56/17.html

+++++++++++++ Посмотрю ваши посты обязательно. Потом и запостю наверно что-нить. Если будет что сказать.

Оговорюсь, что я не обладаю варминт-терминами и бенчрест-жаргоном поэтому изъясняйтесь простым рабоче-крестьянским языком
++++++++++++ Дык... И я не обладаю. А зачем? Русский язык и без этого достаточно богат. 😛
К тому же я - не бенчрестер. Я - охотник. И кучность моей винтовки меня, в этом плане, вполне устраивает. Вот, неделю назад завалил енотовидную собаку метров этак со 120. Ветра не было, а потому единственный Охотник-410 прилетел ей прямо в ухо. Как и замышлялось. Для "лбителей природы" оговорюсь, что данный хищник был уничтожен в соответствии с лицензией и по просьбе охотоведа и егеря участка. Подкараулить этого "чистильщика" пернатой фауны они никак не могли. Ну а я её быстро вычислил. 😀

Abu George

Владислав, впервые слышу про это. Треугольная мушка штука не плохая, но мне сподручнее с классической, квадратной. Из трёхи с открытого как гвозди забиваешь, одно удовольствие, а вот треуголка - вещь в себе, хз...
Юр, я заменил прямоугольную мушку с намушником на треугольного новодельного "драгуна" и мне стало реально удобнее с открытого стрелять. Правда я там ещё и прорезь прямоугольную сделал. Ну ты видел вроде.

Сако офигенного качества винт,
А вот тут соглашусь не до конца. Саковская мушка с флюовставкой (от С-75) развалилась после первой же охоты. Слава богу - не во время оной. Правда намушника не было. Вот после этого я и сделал себе "драгуна". И ни грамма не жалею.

vladdrakon

я заменил прямоугольную мушку с намушником на треугольного новодельного "драгуна" и мне стало реально удобнее с открытого стрелять. Правда я там ещё и прорезь прямоугольную сделал.
Ух ты,как интересно! Уважаемый Abu George,а можно фото новодельной мушки,ну или описание изделия.
Если ТС не против офф-а..

Abu George

Думаю, что Юра меня простит, по-дружески.
За основу новой мушки я взял настоящего копаного "драгуна". Но фишка была в том, что его надо было делать выше, т.к. у меня стоит "модернизированная" планка, а не архаика конструкции Коновалова. И, к тому же, под мушку САКО была уже сделана переходная база. И трогать её не хотелось. Но всё получилось прекрасно. Пристрелка мушки свелась к её лёгкому опиливанию по высоте. Фотки будут завтра. К вечеру. Раньше не получится.

vladdrakon

Фотки будут завтра.
Заранее благодарен.

КСМ035

К тому же я - не бенчрестер. Я - охотник.
тогда вы оцените, когда идешь на охоту и в руках несешь винтовку с 10 пристрелочными нулями, последний пост http://guns.allzip.org/topic/10/532426.html
главное, что бы на ОП сетка была не крест.
Такой способ пристрелки дает меньше времени на выстрел, на любой дистанции..

Hunter54

Юрий, большое спасибо. Интересный отчет и качественные фотографии.

КСМ035

Юр, я заменил прямоугольную мушку с намушником на треугольного новодельного "драгуна" и мне стало реально удобнее с открытого стрелять. Правда я там ещё и прорезь прямоугольную сделал. Ну ты видел вроде.
нет фото такой мушки, то в словах обрисуйте, хотя бы угол спиленный мушки. Я делал утончение от основания мушки до верха - хрень получалась.
Предполагаю заточку конца мушки под прямым или тупым углом. Если не прав оговорите. И как тогда боролись с бликами от этого заточенного конуса???

Трезвый Грузчик

В 80-х годах, учась в школе, занимался пулевой стрельбой. Все стрелки, умеющие держать в руках надфиль, перетачивали сменные мушки (как пеньки, так и кольцевые) на свой вкус. Пенёк обычно утоньшали под видимый диаметр чёрного круга мишени, оставляя его прямоугольным. Некоторые эстеты делали и вполовину тоньше. На конус не точили, тренеры говорили- труднее держать просвет. Опять же, это спортивные мульки, рассчитанные на хорошее тренированное зрение, контрастную цель и яркое освещение. Оправдано ли их применение на охотничьей винтовке- каждый решит сам. Повертев в руках Маузер, ММГ П-08 и сравнив прицельные приспособления с Мосинкой и ТТ оценил мудрость русских конструкторов.

vladdrakon

И как тогда боролись с бликами от этого заточенного конуса???
Зажав в дрель мушку заточил кончик надфидем на конус примерно на 90 градусов.
Устранил блеск заворонив "Клевером". Можно кончик нагреть до красна и в масло сунуть. Эффект тот же.
Замерил штангелем мушку перед выкручиванмем из намушника-дабы потом по высоте заново не перестреливать.

Ugo H

Черномор

Спасибо. Но в одну дырочку заводским патроном - это вряд ли. Перевязывать проблины - возможно, но прицел надо ставить посерьёзнее.

Даже при наличии прицела посерьёзней перевязывать пробоины врядли

Черномор

Даже при наличии прицела посерьёзней перевязывать пробоины врядли

Согласен. Но: поживём-увидим. Патрон-то тоже будет посерьёзнее

Ugo H

Черномор

Согласен. Но: поживём-увидим. Патрон-то тоже будет посерьёзнее

Позаниматся патроном на финск.комплектующих+надёжный крон+прицел и вполне может получиться.

Abu George

Позаниматся патроном на финск.комплектующих+надёжный крон+прицел и вполне может получиться.
Может. Но ЗАЧЕМ? Мося как раз и хороша тем, что позволяет вполне сносно использовать стандартные патроны вплоть до валовки. А делать из неё высокоточку... Смысла не вижу.

automatiq

Что-то на первых страницах темы фото не видно.

Abu George

automatiq
Что-то на первых страницах темы фото не видно.

Ганза глючит... 😞

automatiq

sheff2
Кажысь пошло...
Нет, не прошло. Наверное, это у Вас в кеше фото сохранились.

И такой ещё вопрос - по номеру винтовки можно примерно определить год выпуска?

automatiq

Да мне на Молоте номер и кучу сказали, а год выпуска - нет - бо не догадался спросить.

automatiq

СВМ.

automatiq

sheff2
Год выпуска на мосинке выбит на патроннике сверху.
Это я знаю, но винтовка ещё на заводе, а мне уже, как говорится, не терпится. Персонал из отдела продаж, который отвнчает на звонки с оружием непосредственно не работает, год в документах не указан, а мастера, который делал отбор я лишний раз дёргать не хочу, чтобы он бегал туда-сюда, смотрел год выпуска из-за моего праздного любопытства.

automatiq

Это хорошо или плохо?
Якобы оригинальная винтовка с родным ПУ. Заявленная(по телефону) кучность - 36*100 с открытого и 19*100 с оптикой. Номер - ТА81**.

sheff2

Как получите и отстреляете, не забудьте выложить сюда мишени, тогда и посмотрим.

automatiq

А вот с Черномором и пойдём отстреливать, я его, кстати, тоже уже достал всякими вопросами - друзья говорят, что я и мёртвого... того... Есть у меня черта характера такая - мозг выносить.

Abu George

Есть у меня черта характера такая - мозг выносить.
Хорошая черта. Но только если выносить моск человеку разбирающемуся. Тогда "вынос" превращается в конструктивный познавательный процесс.

КСМ035

А вот с Черномором и пойдём отстреливать, я его, кстати, тоже уже достал всякими вопросами - друзья
вопрос к практикам Трех. сколько все же в см идет превышение попаданий на мишени, при стрельбе в ноль на 100м и переводе прицела на 200м, 300м, пулей 9,7 гр, V = 830 м | c и на реальных дистанциях 200м, 300м.

У меня очередность совпадений при установки прицела на 100м, 200м, 300м = 1 тыс по (10см)
Результат при установки прицела 200м пули прилетели четко согласно градуировки шкалы сетки ПСО-1. Вот мишень.

Три (3)см влево (с учетом дальнейшей деривации) и три 3(см) вверх (с учетом понижения температуры) от точки прицеливания. Почему так, потому что у меня дальномер на 800 ярд==730м в ноль (величина теоретически рассчитанная).
По нижнему яблоку стрелял обе группы. С установкой дистанции 100м и 200м. Задача на кучность не стояла. Ствол с упора скользил падал.

Перевел бы прицел на 300м, кучка поднялась еще на 10см. Итого 20см получается превышение на 100м, если стрелять в ноль на 300м.

Вопрос в следующем, прилетит ли в действительности пуля на 300м в ноль, при установки прицела на деление 300 ????

------------------
"О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг..."

anatoly

Ну как бы по наставлению, при пристрелке в ноль на триста, стреляют на 100 с прицелом 300. Пуля должна приходить на 17 см выше. Как-то так.
С Уважением
ЗЫ дерривация на таких расстояниях не учитывается, потому, что входит в ошибку при прицеливании. Обычно с 600 м - 10 см. Как впрочем и тр-ра.

КСМ035

Обычно с 600 м - 10 см. Как впрочем и тр-ра.
730м в ноль (величина теоретически рассчитанная), поэтому на 100м 3см левее.
по наставлению, при пристрелке в ноль на триста, стреляют на 100 с прицелом 300. Пуля должна приходить на 17 см выше.
да, при нач. скорости 865м/с легкой пулей 9,6гр. А в охотничьем варианте (830м/с и 9,7гр) наверное, понадобится не менее 20см? Не стрелял еще по одному листу на 100м и 300м с точкой прицеливания в низ листа.

anatoly

поэтому на 100м 3см левее.
Наверное не соглашусь, поскольку зависимость не линейная, а скорее экспоненциальная. И как я уже говорил перекрывается на малых дистанциях и больших скоростях ошибками при прицеливании.
С Уважением

прикалист

как бы ни хаяли треху-но в целом отличная винтовка. сегодня реультат удивил меня. патроны 70-х годов. первая серия в 4 выстрела. третий патрон дал осечку и был потом дострелен по трубе. а три попали вот так. это с открытого прицела.... оптикой пока не пользуюсь потому как есть подозрение на то что ПУ неисправен-плавает горизонталь от выстрела к выстрелу. а так средний результат 6-8см...




Тантал


http://guns.allzip.org/topic/91/165531.html

Михалыч.59

Продолжение:


enzim_sniping

как бы ни хаяли треху-но в целом отличная винтовка. сегодня реультат удивил меня
Великолепный результат. Вам теперь дальше прямая дорога на соревнования по высокоточной стрельбе. В коротком БР свои силы не хотите попробовать???

Черномор

Продолжение:

Михаил, спасибо!

прикалист

Великолепный результат. Вам теперь дальше прямая дорога на соревнования по высокоточной стрельбе. В коротком БР свои силы не хотите попробовать???
результат скорее случайный. обычно мой с нее с открытого сериями по 3 как то так

Chingu

Черномор
Насчёт лазера и глаз - тоже думал об этом...
Можно поподробнее о вашем отношении (как медика) к лазерной коррекции? 20 лет назад мне провели кератотомию алмазным скальпелем (было - 6). Недавно отстрелялся из АК-74 с открытого прицела, 100м, серия из 9, всего 58 баллов. Не видел границу перехода от среза мишени к грудной фигуре. Определенно (из-за Ганзы в бОльшей степени) зрение здорово подсело, где-то - 0,5 или - 1. Задумался о лазере.

Черномор

Можно поподробнее о вашем отношении (как медика) к лазерной коррекции? 20 лет назад мне провели кератотомию алмазным скальпелем (было - 6). Недавно отстрелялся из АК-74 с открытого прицела, 100м, серия из 9, всего 58 баллов. Не видел границу перехода от среза мишени к грудной фигуре. Определенно (из-за Ганзы в бОльшей степени) зрение здорово подсело, где-то - 0,5 или - 1. Задумался о лазере.


Зрение современному человеку сажают 3 основные группы факторов (ИМХО):

1. Ганза (ну, комп вообще 😊 )
2. Неправильный образ жизни (нарушения сна, стрессы, плохое питание и неправильный питьевой режим, нарушение кровоснабжение головного мозга - из-за нарушения кровотока в позвоночных артериях, что прямиком ведёт к вертебробазилярному синдрому (он же - синдром позвоночной артерии)).
3. Генетические косяки

Можно ещё добавить группу травм. У меня сосудистые глюки (локальные замутнения) появились после второй контузии, так что это свою роль играет однозначно.

При желании первые два фактора можно минимизировать тренировкой глаз, верным рабочим режимом и правильным уходом за ними. Сюда же добавить растяжку шейных мышц и мышц плечевого пояса (можно применить нормальный массаж, иглорефлексотерапию и проч.). До кучи - больше пить чистой воды, высыпаться и избегать стрессов. Короче, без философского аспекта здесь не обойтись.

Как мануальному терапевту, у меня получалось нормализовать зрение путём нормализации только одного мозгового кровообращения и стабилизации шейногог отдела позвоночника. Работа тонкая и сложная, желательно проведение томографии и тщательный сбор анамнеза. Хорошо работает комбинированное психосоматическое воздействие, но это уже добавляется чистая психотерапия, при желательности медикаментозных добавок, в виде хотя бы того же глицина днём и на ночь и элеутерококка утром (при неэффективности - более серьёзные препараты).

Проще говоря - не стоит лезть скальпелем туда, где можно обойтись нетрадиционными методиками и медикаментами. С лазером бывают проколы, но сейчас вроде всё уже отработано.

С ув.

Chingu

сосудистые глюки (локальные замутнения)
Эти темные узелки тоже плавают туда-сюда и мешают прицеливанию.
Спасибо за совет.

костя 04

скоро дооформлю нарезь, за винтовку деньги отданы, прицел приехал, как только винтовку заберу сразу на стрельбище, отстреляю результат выложу

костя 04

Куча на красной бумаге очень хороша для механики

automatiq

Chingu
Эти темные узелки тоже плавают туда-сюда и мешают прицеливанию.
Это не сосудистое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%FF_%F1%F2%E5%EA%EB%EE%E2%E8%E4%ED%EE%E3%EE_%F2%E5%EB%E0

Мерзкая штука.

Черномор

Это не сосудистое.

похоже на то

Черномор

Кстати, а почему никто не кричит, что Прикалист брешет с результатами?

А то какие-то двойные стандарты получаются... 😛

Тихий-тихий-тихий

так Прикалист солидный человек, только стреляет,а ты еще пишешь, фоткаешь, с эмиграцией разминаешся, а винише рекой и голые бабы в японских дотах кажный день, вот к тебе и прицепились..скромнее нужно быть, может и полегчает...

Черномор

так Прикалист солидный человек, только стреляет,а ты еще пишешь, фоткаешь, с эмиграцией разминаешся, а винише рекой и голые бабы в японских дотах кажный день, вот к тебе и прицепились..скромнее нужно быть, может и полегчает...

Ой, не говори... Но не полегчает... Тока отметил наконец свой очередной ДР, с винищем всё было хорошо... о це добже смачно, если по вашему.
С бабами в дотах сложнее, рядом с дотами бабы были. На 50-й параллели на Сахалине все свадьбы приезжают к бывшему полицейскому посту, к старым японским дотам, там мы на шампанское и попали...


Черномор

Японские ДОТы. Сахалин. 1945-й и 2010-й гг

anatoly

Черномор! Это слева на Сахалине или справа? Был на Терпении, там тоже доты есть!

Черномор

Черномор! Это слева на Сахалине или справа? Был на Терпении, там тоже доты есть!

А как точку стояния определить? На север ехать - слева, на Юг - справа... это 50-я параллель

anatoly

т.е. в Японском море, Татарском проливе, р-н Углегорска? если смотреть с юга на север? Я В районе Макарова тоже был. А вообще, мы земляки, я в Синегорске родился

Черномор

т.е. в Японском море, Татарском проливе, р-н Углегорска? если смотреть с юга на север?

С Юга на Север - слева от трассы, район 50-й параллели, Победино, Смирных и т.д...
Дальше на Север - справа, взорванные ДОТы, слева - мемориалы, японские артпогреба, место гибели Смирных.

Около Синегорска был, земляк. 😊

anatoly

Спасибо! понял где это. Дальше Поронайска на север не был, а хочется 😊

Черномор

Дальше Поронайска на север не был, а хочется

Для Сахалинцев Ноглики - это уже Север 😊

greenbars

mpopenker
Господи, ну чего привязались к человеку?
отстрелялся хорошо, отфоткался тоже

а что касается пропагандонства - то по сравнению с другими его опусами этот пост Юры выглядит сугубо нейтрально - ни тебе клеймления мировой закулисы, ни разоблачений импортного гуано. всегда бы так писал - цены б ему не было 😊

мои такие 2 копейки в тему.

+1

zas-kaban

Эт точно... Планирую скоро поставить прицел получше. И ложу типа СВ-98.

[B][/B]
уважаемый черномор. если не спешите с ложей, то могу скинуть чертежи будущей ложи по типу трг-42, в ближайшее время готовим их в серию для мосинки и маузера. с уважением Алексей.p.s. если интересно отвечу на все вопросы.

Черномор

уважаемый черномор. если не спешите с ложей, то могу скинуть чертежи будущей ложи по типу трг-42, в ближайшее время готовим их в серию для мосинки и маузера. с уважением Алексей.p.s. если интересно отвечу на все вопросы.

смотрите ПМ

zas-kaban

пацаны подскажите как вставить фотки?не могу найти

Алексей Голова

zas-kaban
пацаны подскажите как вставить фотки?не могу найти
Сначала создаете сообщение. Когда она высветилась в теме, нажимаете в верху сообщения значёк с карандашеком "редактировать"(второй справа).Внизу окна редактирования увидите все приблуды по добавке картинок.

С уважением, Алексей

zas-kaban

Юр скидываю здесь.)


Черномор

Юр скидываю здесь.)

Ну, эскиз хорош. 😊

костя 04

Это ложе возможно будет приобрести?

greenbars

2Черномор:
Вы не задумывались о мишенях специально для прицельной марки N1 (пенька)? По Вашей фотографии, полагаю, что горизонталь Вы контролировали по верхнему срезу листа?

Черномор

2Черномор:
Вы не задумывались о мишенях специально для прицельной марки N1 (пенька)? По Вашей фотографии, полагаю, что горизонталь Вы контролировали по верхнему срезу листа?

Не задумывался. Я когда-ито учился на художника, горизонт "вижу" и так.

plamia2

to zas-kaban: см.РМ

------------------
с уважением P2.

greenbars

Черномор

Не задумывался. Я когда-ито учился на художника, горизонт "вижу" и так.

Везёт.

BEDUIN

Эх-х!
Давно планируемая моя вылазка со стрельбой из моей СВМ ПРИЛИЧНЫМИ патронами - всё откладывается и откладывается... Валовым дерьмом она рисовала минуту на сотню... Юра! Отстреляю- можно тут же запостить - как в относящейся к предмету теме?..

Черномор

Бедуин, конечно.

КСМ035

BEDUIN

Эх-х!
Давно планируемая моя вылазка со стрельбой из моей СВМ ПРИЛИЧНЫМИ патронами - всё откладывается и откладывается... Валовым дерьмом она рисовала минуту на сотню... Юра! Отстреляю- можно тут же запостить - как в относящейся к предмету теме?..

какой красивый хвАст у пОвлина...!!!!! (шютка)

Михалыч.59

Кто Вам сказал, что то, что вы написали на албанско-белорусском языке, является писанным с говором (по украински)? 😊
Он обманул Вас КСМ035, бессовестно обманул... 😊

BEDUIN

КСМ035
- э! Слышь, Ебанько!
(типа щщЮтка тоже, да!..)

g@nss

ложа интересна какой ценовой диапазон??? и какой материал ???
с уважением

automatiq

КСМ035
ДЕРЬМОМ, ПРИЛИЧНЫМ
Что вы имеете ввиду?

g@nss

automatiq
Что вы имеете ввиду?
Он дурочек не обращайте на троллераста внимание, у него большинство постов написано в невменяемом состоянии

КСМ035

БЕДУИНА надо спросить, он имел ввиду, минуту стабильно собирает валовым дермом... -Ассс, однако.
А ведь зацепило его за брехню - начал ругаться, в место того, чтоб скорее свежие мишени с полным подробным отчетом и пояснением выложить

BEDUIN

начал ругаться, в место того, чтоб скорее свежие мишени с полным подробным отчетом и подробным пояснением выложить
- наверное, Вы точно или дурачок, или просто тупой троль, или Вам заняться по жизни нечем. Но в чём я точно уверен - так это в том, что Вы неграмотный. Поскольку только неграмотный может написать ту херню, что мы все у Вас видим, ПОСЛЕ того, как мною было изложено следующее:
Давно планируемая моя вылазка со стрельбой из моей СВМ ПРИЛИЧНЫМИ патронами - всё откладывается и откладывается...
Не знаю, как у Вас там на пенсии за клавиатурой - а у меня в сентябре жестоко много работы. Посему о скорейшем удовлетворении Вашего воспалённого любопытства Вас обрадовать пока не смогу. Если у Вас ещё и с памятью проблемы и провалы в сознании, то повторюсь: КАК ТОЛЬКО смогу найти время и выехать отстрелять свою СВМ - сразу же повешу мишени здесь, как с Юрой и договаривались. А покамест мне с Вами трындеть не о чем. Появится сабж - т.е. дырки в мишенях - вот тогда будете своим клювиком щёлкать и всякие корявые строчки набирать. А если возникнет желание объяснить, с какого перепою вдруг захотелось меня оскорблять, - можете из своего населённого пункта Вжикосранска, который у вас в профайле указан, нарисоваться к нам в Ижевск, чтобы за свой кривой базар ответить и в лицо мне объяснить, чего именно я вдруг Вам должен стал. Вообще за подобный тон разговора у нас в городе можно и в табло огрести. Понял, чудо гороховое?.. А пока заткнись пожалуйста, гений корявой словесности! И нехер мне хамить, мудак.

Krycek

Не далее, как неделю назад перевешивал навеску в парке пачек барнаульской "оболочке". Обнаружил разбег навесок в чуть более чем 1 грейн. Полгрейна меняют начальную скорость примерно на 15м/с, соответственно, здесь мы получаем разбег скоростей чуть более, чем 30 м/с. На 100м оно конечно, не заметно, но с дистанцией группа начнет "ползти" по вертикали.

zas-kaban

братва это все гнилой базар. что во всем этом точно, так это то что когда будут вывешены мишени отстрелянные при свидетелях, тогда кто то за свой базар может и ответить. а пока это все пустой базар.

КСМ035

СВМ - СамозаряднАя Винтовка МОСИНА?????(шуткэ)

zas-kaban

уважаемый КСМ035. для того что бы что то утверждать нужно иметь неоспоримые факты, и только при этом отвечать за свой базар.а говорить из далека, понимая что отвечать не придется могут только шестерки и шакалы. если вы себя относите к таковым тогда вопросов нет, лайте на здоровье.

КСМ035

не стоит так серьезно и категорично смотреть на жизнь, радостней не станет, а седины прибавит.

извините коллеги, я был не прав.
постараюсь глупые шутки изжить...

zas-kaban

спаибо за понимание с уважением ко всем Алексей

sidorovsa

Уважаемые, есть выбор КО 91/30М со стволом 610 мм и со стволом 550 мм. Разница в цене 2,5 тыр. Стоят эти 60 мм того?

BEDUIN

Уважаемые, есть выбор КО 91/30М со стволом 610 мм и со стволом 550 мм. Разница в цене 2,5 тыр. Стоят эти 60 мм того?
- ещё какие-нибудь подробности про данные изделия сообщите, кроме длин стволов...

sidorovsa

- ещё какие-нибудь подробности про данные изделия сообщите, кроме длин стволов...
Типичный молотавский перествол. Оба на березе. На обоих изделиях боковая планка. У того, который со стволом 610 мм коробка граненая, первоначальный год сошлифован. На коробке со стволом 550 мм год выпуска 1944. Остальное, вроде, все одинаковое. Наконечники на ложах отсутствуют. Штыки тоже 😊

jasav

интересная темка. господа, а с мосей кто нить охотит на ходовой, или это оружие пострелушек или засидок только?

Chingu

я бы брал с граненой СК
тоже хочу перествол, оригинал в отл. сост. нынче редкость - их давно разобрали "сермяжные" волчатники и горцы.
и в фанере штоб

sidorovsa

и в фанере штоб
А чем хороша фанера?

BEDUIN

- долгожданный отстрел состоялся. Пост N79.
http://guns.allzip.org/topic/187/906883.html
Вчера сделал СВМ-ке рождественский подарок: переодел в фанеру.

BEDUIN

оригинал в отл. сост. нынче редкость -
(краснея и шаркая ножкой...)
- в моей теме есть ещё немножко... - на резерве стоит одна свободная. вэлкам (ссылка постом выше).

BEDUIN

А чем хороша фанера?
тверда, стабильна, брутальна, тяжела. Для точности - самое "то".

Точка-4

а с каими пулями СВМ показывает лучшие результаты ? :
с легкими 9,7 г или тяжелыми 12-13 гр ?

КСМ035

Процесс подгонки Нагеля на своей винтовки подходит к концу.

Отмечу, что при отпущенном винте хвостовика затворной рамы СТП ушла вправо на 20см на 100м. По мере его затягивания СТП передвигалась в ноль.

Может это говорит об однобоком прилегании упора к Нагелю???? Подскажите, как быть в такой ситуации???

anatoly

Почитайте отладку Мосинки на www.hpbt.org Подгонка нагеля. В жизни это проще. Черните сажей лапу и нагель. Аккуратно собираете, потом разбираете. Смотрите как прилегают друг к другу. Если равномерно,хорошо, неравномерно - шабрите места большего прилегания. Если уже нечего шабрить. Читаете отладку и действуете по инструкции.
С Уважением

brek-45

отстрелом не впечетлил.
2003 год 150 метров только купленный девайс с хорошей 9 кратной оптикойиз 2х ложил пулю на пол пули но увы тритий шел в отрыв сейчас растрелено около 6 тысяч и трудно попасть в дорожный знак поэтому приобретень буквально сегодня вепрь под54 патрон еще нестрелян посмотрим что покажет он хотя мосинка за свои деньги рпботала прилично жаль не долго

sidorovsa

мосинка за свои деньги рпботала прилично жаль не долго
А с каким стволом? Родным или молотовским?

brek-45

ствол родной 39 год 6 гранник

brek-45

не объяснил патронник такой снаружи не круглый

stomat

39 год не может быть граненым. У меня 38-гладкий уже

sidorovsa

Вчера наконец-то получил РОХу на свой КО-91/30М. Сегодня купил для пробы пачку новосибирских патронов с двухэлементным сердечником и в путь. Стрелял из мосинки впервые. Стрельба велась с открытого прицела, стоя, с упором на одноногую рогатину на расстояние 106 метров. Отдача мягче, чем я ожидал. Целился под срез нарисованного яблока диаметром, примерно, 7-8 см. Все пули легли ниже на один-два яблока. Максимальное расстояние между крайними отверстиями 11 см. Не знаю, хорошо это или плохо для первой стрельбы из карабина с магазина, т.е. ничего с ним не делал - накладка плотно лежит на стволе.

Бекхан

хорошо это или плохо
учитывая такой упор и дебют, вполне хороший результат

Точка-4

sidorovsa
расстояние между крайними отверстиями 11 см.
это почти 4 угловые минуты , это п,,,,ц ((

IzhG

Юра , что-то меня мучают смутные сомнения , а стандартная ли длина у твоей КО-91/30М?

automatiq

IzhG
а стандартная ли длина у твоей КО-91/30М?
Стандартная, 600+ мм. Визуально очень видна разница на фоне стандартной трёшки.

Вот если бы Молот делал стволы 700++ мм, или даже длиннее, но при этом ихнюю толстую ротационную ковку и не хромированные - было бы прикольно.

Бекхан

это п,,,,ц ((
ну одни "снайперы" вокруг 😀
стоя, с палки, с открытого, в первый раз.. 11 см. - это гуд! учитывая среднюю кучу валовой мосинки 5-6 см. (~2МОА специально для "снайперов")

sidorovsa

это п,,,,ц ((
Вы не очень внимательно читали
накладка плотно лежит на стволе
Из карабина у которого деревом зажат ствол, даже такой "снайпер" как Вы, вряд ли сделает 1 МОА

sidorovsa

стоя, с палки, с открытого, в первый раз.. 11 см. - это гуд!
Спасибо.

AAG

Максимальное расстояние между крайними отверстиями 11 см. Не знаю, хорошо это или плохо для первой стрельбы из карабина
Это очень хорошо. Возможно даже доля везения есть 😊

Точка-4

sidorovsa
Из карабина у которого деревом зажат ствол, даже такой "снайпер" как Вы, вряд ли сделает 1 МОА
из вашего , наверное да )

Точка-4

Бекхан
учитывая среднюю кучу валовой мосинки 5-6 см. (~2МОА специально для "снайперов")
а вот автор темы (специально для "снайперов" показывает обратное )

Бекхан

вот автор темы
у Юры не валовая мосинка, перествол+ПУ=снайперка 😊

AAG

у Юры не валовая мосинка
зато патроны "дешевые"

Точка-4

ну тогда у меня тоже не валовая (свм) , со своей и сравниванию (у меня там ствол ничем не зажат , ложу на пластик поменял ) , и для моей с открытого 11 это перебор, у ребят так сайга в 39 стреляет, ну а из валовой мосинки наверное да так и будет,,,, кстати он стреляет в первой мишени с открытого и пишет , что кучность с открытого не отличается от кучности с оптикой

ГГГГ

Да это просто он выбирает лучшие группы!

Ivan 545

Юра подскажи что лучше брать перестволку 550мм или оригинал? Вопрос возник из за услышанного , мол 54 патрон любит длинный ствол.

automatiq

Ivan 545
что лучше брать перестволку 550мм или оригинал?
Я с месяц назад с Молотом говорил - у них остался только перествол, а поступлений со складов МО нет, и вроде как не ожидается - видимо всё ушло в переплавку.

Черномор

stomat
39 год не может быть граненым. У меня 38-гладкий уже

Гранёным может быть и 43 год

Черномор

IzhG
Юра , что-то меня мучают смутные сомнения , а стандартная ли длина у твоей КО-91/30М?

Стандарт 😊

Черномор

sidorovsa
Из карабина у которого деревом зажат ствол, даже такой "снайпер" как Вы, вряд ли сделает 1 МОА

При такой толщине ствола пох на дерево. Да и Ли-Энфилд Вам в помощь для осмысления, вместе с прочими маузерами

Черномор

Ivan 545
Юра подскажи что лучше брать перестволку 550мм или оригинал? Вопрос возник из за услышанного , мол 54 патрон любит длинный ствол.

Смотря для чего.
Если для дырок в мишени - перествол, для высоких материй - оригинал.
У меня х54 патрон любит и 530-мм ствол Тигра, вопреки всему 😛

Ivan 545

Я с месяц назад с Молотом говорил - у них остался только перествол,
Если для дырок в мишени - перествол
Значит перествол, спасибо.

Ivan 545

Спасибо, значит перествол.

ГГГГ

При такой толщине ствола пох на дерево. Да и Ли-Энфилд Вам в помощь для осмысления, вместе с прочими маузерами
Мда... Юра смотри в высокоточке этого не скажи! У меня тоже карабин Мосина, с новым стволом, поэтому как он стреляет я знаю. Это пехотное оружие, приспособленное для снайперской стрельбы! В те времена "МОА" было 8- мью сантиметрами на сотне! На триста 24 см- это голова. Все прогресирует и сейчас появились возможности ужать до 3, это стандарт стал. Юра, попробуй отделить боевую личинку и вставить в ствол, ты увидишь какие люфты, попробуй вставить в личинку патрон, посмотри как он встает, вставь опять в ствол поверни на упоры, обрати внимание на люфт! Боевые упоры и так сами по себе маловаты, так они еще и запирают в горизонтальной плоскости, что дает разброс по вертикали. Сейчвс я эксперементирую, подкладывая кружочки металла, для нивилирования зерк. зазора. Бывают личинки ремонтные,но в природе я их не видел. Я тоже думал что Советское-значит отличное! Но слепой "патриотизм" может привести к плохому,перехвалили ребят и получили прицел "Гиперон" и т.п. Нужно честно себе говорить, что где то мы отстали! Не изобретать велосипед,а где то использовать чужой опыт. А то с такой идеологией,батенька мы можем далеко зайти!!! Карабин Мосина СУБ МОА!! Вот дураки рэмов набрали.. Про АВ эшки вообще молчу. Без обид. Лучше по честному работать над этим девайсом сообща.

Черномор

Мда... Юра смотри в высокоточке этого не скажи!

Костя, говорил уже. Как видишь - третья мировая не началась

У меня тоже карабин Мосина, с новым стволом, поэтому как он стреляет я знаю. Это пехотное оружие, приспособленное для снайперской стрельбы! В те времена "МОА" было 8- мью сантиметрами на сотне!

8 см - это нормативный максимум для отбора, не более того. Реально ЛЮБАЯ новая винтовка (а трёхи когда-то все были такими) даст меньше

Юра, попробуй отделить боевую личинку и вставить в ствол, ты увидишь какие люфты, попробуй вставить в личинку патрон, посмотри как он встает, вставь опять в ствол поверни на упоры, обрати внимание на люфт!

И что? на моей трёхи, когда выставляли на Молоте заркальный зазор, лишний металл с упоров личики ободрали на грубом наждаке так, что суммарная площадь контакта стала процентов 7-10, не больше. При этом, как видишь, я могу из этого винта, с зажатым в дереве стволом и абы как вообще в это дерево посаженной ствольной коробкой, с древним ПУ попасть в гильзу на сотню, 2-3 раза кряду.
И скажи мне теперь - нахрена высокая теория, если я получаю неплохой результат?

Боевые упоры и так сами по себе маловаты

У Хейма SR-30 суммарная площать запирания около 8 кв. мм. И ничего, минуту он выдаёт... К чему это я?

так они еще и запирают в горизонтальной плоскости, что дает разброс по вертикали

В теории вроде это должно давать разброс по горизонту.
Кстати, если ты обратил внимание на мишени, у меня строчку больше тянет по вертикали. И то - это из-за косяков в прикладке, судя по всему.

Сейчвс я эксперементирую, подкладывая кружочки металла, для нивилирования зерк. зазора.

И что это даст?

Я тоже думал что Советское-значит отличное! Но слепой "патриотизм" может привести к плохому,перехвалили ребят и получили прицел "Гиперон" и т.п. Нужно честно себе говорить, что где то мы отстали! Не изобретать велосипед,а где то использовать чужой опыт.

Немцы тоже думали, что советское - не отличное. Да и амеры на наших ракетах летают и пол-мира до сих пор нашим оружием воюет

А то с такой идеологией,батенька мы можем далеко зайти!!! Карабин Мосина СУБ МОА!!

Что не так? Моя трёха стабильно стреляет субМОА. Я не могу понять, какие причины не должны этого допустить, если в винтовке главное - ствол. А на моей трёхе стоит спортивный ствол. С хрена ему в минуту не попасть?

Вот дураки рэмов набрали.. Про АВ эшки вообще молчу

А АВ-шки то чем не угодили? Народ из таких стреляет круче ремов.

Без обид. Лучше по честному работать над этим девайсом сообща.

А что над ним работать?
Что бы не изобретать велосипед, я заказал МР-142к, поставлю туда нормальную трубу и... получу тот же результат, разве что щуриться меньше буду и пальцем не столь изощряться на спуске.
Да, ОРСИС ещё хачу...

ГГГГ

В теории вроде это должно давать разброс по горизонту.
Кстати, если ты обратил внимание на мишени, у меня строчку больше тянет по вертикали. И то - это из-за косяков в прикладке, судя по всему.
Упоры по горизонту, люфтит по вертикали поэтому разброс по вертикали.
А АВ-шки то чем не угодили? Народ из таких стреляет круче ремов.
АВ эшки- это англицкие.
Что не так? Моя трёха стабильно стреляет субМОА. Я не могу понять, какие причины не должны этого допустить, если в винтовке главное - ствол. А на моей трёхе стоит спортивный ствол. С хрена ему в минуту не попасть?
А у меня какой? У нас еще и нарезы попарно разные! Гильзы я тоже сбивал на сотне. Я сейчас хочу чтоб она стабильно стреляла хотя 2 МОА, не три раза из не пойми скольких, а не выходили дырки из этого круга.

anatoly

Черномор sended
Моя трёха стабильно стреляет субМОА.
Извините, но необходимо добавить из 1, 2, 3, 5, 10 выстрелов, а то как-то некрасиво получается, вроде как живем на ганзе, а МОА меряем из трех 😊.
Или я чего-то пропустил? И уже было 2х5 на один лист формата А4?
С Уважением

automatiq

ГГГГ
попробуй отделить боевую личинку и вставить в ствол, ты увидишь какие люфты, попробуй вставить в личинку патрон, посмотри как он встает, вставь опять в ствол поверни на упоры, обрати внимание на люфт!
Я только что попробовал. У свободно вставленной личинки продольный люфт 0,1мм. При вставленной гильзе - продольного люфта нет, личинка запирается с постоянным усилием, пальцами рук. Суммарный горизонтальный люфт задней части личинки - 0,05мм, вертикальный - 0,15мм.

Черномор

Упоры по горизонту, люфтит по вертикали поэтому разброс по вертикали.

Что-то новое

А у меня какой? У нас еще и нарезы попарно разные! Гильзы я тоже сбивал на сотне. Я сейчас хочу чтоб она стабильно стреляла хотя 2 МОА

Стабильно 2 МОА для трёхи с более-менее живым стволом - это не проблема в принципе

Черномор

Извините, но необходимо добавить из 1, 2, 3, 5, 10 выстрелов, а то как-то некрасиво получается, вроде как живем на ганзе, а МОА меряем из трех

Мне глубоко похрену, кто и чем меряет. Я стреляю по три. На Западе, кстати, тоже

anatoly

Мне глубоко похрену, кто и чем меряет. Я стреляю по три. На Западе, кстати, тоже
Спасибо. Все понятно

ГГГГ

Упоры по горизонту, люфтит по вертикали поэтому разброс по вертикали.
Юра. Затворы бывают двух упорные.бывают трех упорные. шести это уже производные от трех упорных. У нас на Мосинке двух упорные. когда ты вставляешь затвор. то у тебя один упор смотрит вверх. второй смотрит вниз. продвигаешь вперед.закрываешь затвор.один упор становится справа.другой слева.это и есть упоры по горизонту. По вертикали упоров нет. На Рэме наоборот. они в закрытом встают по вертикали. Вертикальный разброс происходит
от нагрева плюс в нашем случае упоры по горизонту. Это минус нашего затвора. плюс- что личинку можно менять.Трех упорные всегда лучше.они симметричней закрывают. Посмотри на гильзу после стрельбы.копоть всегда в местах где нет упоров. Этот косяк затвора обсуждался на уровне Федорова.Драгунова. Меня не устраивает оценка по трем выстрелам. я хочу магазин. два- пусть в 8 см . но стабильно. Я тоже хочу Орсис. Но и со своим оружием хочу разобраться! На западе три стреляет только Блазер. потому что он больше не может. конструктивно устроен идиотски! Мое мнение. Чел из него стрелял так что пули ко мне в мишень прилетали. Юра. я с детства люблю трехлинейку. Но я никогда не подпишусь что она субмоа!

automatiq

ГГГГ
я хочу магазин. два- пусть в 8 см . но стабильно.
В "легендарных" я выкладывал мишени - стандартная снайперка с ПУ, 12-грамовым Барнаулом по 18 рублей, лёжа с рюкзака - куча строго 7,5см/100м. Сколько групп не делай - результат тот же. Точно знаю, что я плохо лежал, дёргал винтовку, и зацеливался - повлияло ли это на кучу - думаю да, но завод гарантирует кучу этими патронами - 10см, так что чей это косяк - мой или патрона - непонятно. Паспортная куча винтовки - 39мм, что конечно не фантастика, а, видимо, близко к реальности при хорошем патроне - 1,35МОА.

Сейчас поставлю более другую оптику, фанерную ложу и попробую патроны более другие - посмотрю на результат - думаю улучшу.

ГГГГ

В "легендарных" я выкладывал мишени - стандартная снайперка с ПУ,
У Вас стандартная снайперка.а у нас стволы "толстые спортивные".Только у Юры он субмоа. а у меня нет! Ложу я давно переделал. прицел другой -14 крат.Но не кладет он у меня в Моа пять пуль! Я уверен что проблема с затвором!!! Он конструктивно на это не способен у меня. но почему то у Юры Субмоа!!! Да еще и с ПУ! Я вот этого понять не могу. Гильзы. монеты дырявит. а субмоа не могу!

automatiq

А прилегание затвора, всё такое? Может проблемы не в личинке, а в запирающих выступах на коробке? не пробовали их осмотреть, например, с помощью маленького зеркальца?

anatoly

Но не кладет он у меня в Моа пять пуль! Я уверен что проблема с затвором!!!
Скорей всего это проблема тонкого ствола. Попробуйте остужать ствол. Алгоритм - 1 выстрел через 5 минут, с вентилированием ствола. т.е. открыл затвор, подождал 5 минут и следующий выстрел. Хорошо бы "Экстру" попробовать. Посмотрите метод ганзы = 2х5 на лист А4. Самый лучший результат - 1.45 МОА. ТС стреляет только по три выстрела, а потом говорит о сабМОА. У меня около 11 мишеней, отстреляных по методу ганзы. В среднем в районе 2Х МОА. http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

КСМ035

Лист обоев по ширине равен 60 см, в базу прицела в 7 тыс. он почти укладывается - это позволяет определять 100-м дистанцию без дальномера.
он должен свободно входить с зазорами по краям - тогда 100м, а так, как на фото, получается 80м, что меньше, даже, 100 ярд.
Вот поэтому и кучки сказка, и гильза 12к в дырках...
Если не прав, швырните тапкам.
Истинная правда - превыше личных амбиций.

Расчет:
м/д базой лежит не 60см, а 58см умножаем на 100м и делим на 70см (7тыс)= дистанция 83м

Никого не хочу обидеть, голая констатация фактов....

Черномор

ГГГГ
Юра. Затворы бывают двух упорные.бывают трех упорные. шести это уже производные от трех упорных.


Константин, Вы меня этим хотите удивить?

ГГГГ
У нас на Мосинке двух упорные. когда ты вставляешь затвор. то у тебя один упор смотрит вверх. второй смотрит вниз. продвигаешь вперед.закрываешь затвор.один упор становится справа.другой слева.это и есть упоры по горизонту. По вертикали упоров нет.

Как работает затвор трёхи и прочих - представление имею., Но, как же Энфилд-то вообще стреляет с двумя упорами в средней части и слывёт при этом одной из самых точных винтовок?

ГГГГ
На Рэме наоборот. они в закрытом встают по вертикали. Вертикальный разброс происходит
от нагрева плюс в нашем случае упоры по горизонту. Это минус нашего затвора.

Да что Вы всё с этими упорами и горизонтом. Ерунда всё это. Не бенчрест-винт.

ГГГГ
плюс- что личинку можно менять.Трех упорные всегда лучше.они симметричней закрывают. Посмотри на гильзу после стрельбы.копоть всегда в местах где нет упоров.

У меня гильзы не коптятся

ГГГГ
Этот косяк затвора обсуждался на уровне Федорова.Драгунова. Меня не устраивает оценка по трем выстрелам. я хочу магазин. два- пусть в 8 см . но стабильно. Я тоже хочу Орсис. Но и со своим оружием хочу разобраться! На западе три стреляет только Блазер. потому что он больше не может. конструктивно устроен идиотски! Мое мнение. Чел из него стрелял так что пули ко мне в мишень прилетали. Юра. я с детства люблю трехлинейку. Но я никогда не подпишусь что она субмоа!

Стреляет ствол. Затворная группа - вторичная. Тем более - в случае с трёхой

ГГГГ

Как работает затвор трёхи и прочих - представление имею., Но, как же Энфилд-то вообще стреляет с двумя упорами в средней части и слывёт при этом одной из самых точных винтовок?
Так и у Рема два упора, только они запирают в вертикальной плоскости и пятно контакта больше! Точность и повторяемость не одно и тоже! Если бы так было хорошо то его не сняли бы с вооружения,заменив на аккураси интернейшл.На счет спортивного ствола: как по Вашему чем отличается боевой профиль нарезов от гражданского? Так судя по Трофимову, у нас с Вами попарно разные поля, как Вы думаете это хорошо для спортивного ствола! По поводу что затвор вторичен, вообще комментировать не хочу! К чему это я... А вот к чему, Юра признай что эти группы из трех ты получал не с холодного ствола, а после некоторой стрельбы, и получившиеся стройки взял за аксиому!!! Тогда я обрету нирвану и пойду медитировать дальше. А то стволы у нас спортивные толстые, у тебя ПУ , у меня почти Льюпольд,у тебя Субмоа,а у меня как дробовик...Сатисфакшена хочу.. С уважением.

Черномор

КСМ035
он должен свободно входить с зазорами по краям - тогда 100м, а так, как на фото, получается 80м, что меньше, даже, 100 ярд.
Вот поэтому и кучки сказка, и гильза 12к в дырках...
Если не прав, швырните тапкам.
Истинная правда - превыше личных амбиций.

Расчет:
м/д базой лежит не 60см, а 58см умножаем на 100м и делим на 70см (7тыс)= дистанция 83м

Никого не хочу обидеть, голая констатация фактов....

automatiq стреляет там же и с той же дистанции, которая многими промеряна дальномерами.
Ранее я в том же месте стрелял на 125 м, гильзы тоже сбивал. 😛

Черномор

anatoly
Скорей всего это проблема тонкого ствола. Попробуйте остужать ствол. Алгоритм - 1 выстрел через 5 минут, с вентилированием ствола. т.е. открыл затвор, подождал 5 минут и следующий выстрел. Хорошо бы "Экстру" попробовать. Посмотрите метод ганзы = 2х5 на лист А4. Самый лучший результат - 1.45 МОА. ТС стреляет только по три выстрела, а потом говорит о сабМОА. У меня около 11 мишеней, отстреляных по методу ганзы. В среднем в районе 2Х МОА. http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

Железо уложите нормально и тренируйте спуск и прицеливание. Обычно дело в стрелке.

Черномор

КСМ035
он должен свободно входить с зазорами по краям - тогда 100м, а так, как на фото, получается 80м, что меньше, даже, 100 ярд.
Вот поэтому и кучки сказка, и гильза 12к в дырках...
Если не прав, швырните тапкам.
Истинная правда - превыше личных амбиций.

Расчет:
м/д базой лежит не 60см, а 58см умножаем на 100м и делим на 70см (7тыс)= дистанция 83м

Никого не хочу обидеть, голая констатация фактов....

automatiq стреляет там же и с той же дистанции, которая многими промеряна дальномерами.
Ранее я в том же месте стрелял на 125 м, гильзы тоже сбивал. 😛

PS: 2 МОА я легко получил из КО-44, с прицелам на 2-х винтах без штифтов и хрен пойми какими патронами, с ужасным спуском и стреляя из этого экземпляра впервые в жизни. В присутствии 4-х краснодарских ганзовцев, на армейской 100-метровке, в никаких условиях.

http://www.maksimov.su/in.php?...ip38/snip38.htm

Если у кого-то проблема попасть из спортивного ствола, то это его проблемы.

Черномор

Так и у Рема два упора. Если бы так было хорошо то его не сняли бы с вооружения,заменив на аккураси интернейшл

Если немного изучить особенности экономики американской армии, то вопросов у Вас останется меньше.

На счет спортивного ствола: как по Вашему чем отличается боевой профиль нарезов от гражданского? Так судя по Трофимову, у нас с Вами попарно разные поля, как Вы думаете это хорошо для спортивного ствола!

Я об этом не думаю, я просто стреляю. Я и из лука раньше тоже так стрелял - не думая. И попадал, что из блочника, что из традиционного.

По поводу что затвор вторичен, вообще комментировать не хочу!

Неужто затвор первичен? 😀

Юра признай что эти группы из трех ты получал не с холодного ствола, а после некоторой стрельбы,

Гм, вроде в теме дан расклад по всей серии, от пристрелки, до трёх итоговых групп. Или я для кого это выкладывал?

и получившиеся стройки взял за аксиому!!!

а за что мне их брать? Или слушать кого-то со стороны и печалиться, что стреляю некошерно? Я Вас умоляю...

А то стволы у нас спортивные толстые, у тебя ПУ , у меня почти Льюпольд,у тебя Субмоа,а у меня как дробовик...Сатисфакшена хочу..

Тут как-то п-ф выкладывал мишени из трёхи с ПУ, стреляные на 1 с лишним километр...
Вопрос по существу - я с рук стоя, без ремня, перед охотой, с "Тигра" добиваюсь 2-3 попаданий подряд на 100 м в мишень размером с кирпич, с открытого прицела. Причём цель не всегда видно и её местонахождение сначала определяется в бинокль. Так вот, карабин пристрелян тяжёлой пулей с превышением в 10 см, на сотню. При стрельбе лёгкой пулей приходится брать в нижний левый угол вертикально стоящего кирпича. Проблем попасть нет.

Не знаю, опыт с винтовкой и пистолетом в РОСТО на это повлиял или просто практика, но, попасть на 100 м с открытого можно так же, как и с оптикой, в т.ч. - по группам. Я беру охотничьи стволы.
Оптика позволяет видеть малоразмерные цели, такие как 3-см мишень на 150-м дистанции.

anatoly

Железо уложите нормально и тренируйте спуск и прицеливание. Обычно дело в стрелке.
А Вы выложите 2х5, так для смеха, сравним с моими, а пока беспредметный разговор про МОА.
ЗЫ Я со ствола Алексея (Хабаровска) сделал группку из 5 - в 0.46 МОА, в тех же условиях. А со своей Мосинки 1.45 - Экстрой. Сейчас, чет охладел к этому делу. Гонять стали на стрельбище, где стреляли. Поэтому засчитайте слив, вряд ли буду тянуться к минуте в 2х5.

ГГГГ

Если у кого-то проблема попасть из спортивного ствола, то это его проблемы.
Да не попасть, а положить, как ты в субмоа из холодного ствола!!!! Юра, мы взрослые дяди, поэтому и весь сыр бор, после некоторой стрельбы ты стройку представил или как? Кстати в Орсисе, кроме местоположения ничего Российского нет! Озвучь как ты стрелял и я успокоюсь, а так это ...больство! С уважением!

Черномор

anatoly
А Вы выложите 2х5, так для смеха, сравним с моими, а пока беспредметный разговор про МОА.
ЗЫ Я со ствола Алексея (Хабаровска) сделал группку из 5 - в 0.46 МОА, в тех же условиях. А со своей Мосинки 1.45 - Экстрой. Сейчас, чет охладел к этому делу. Гонять стали на стрельбище, где стреляли. Поэтому засчитайте слив, вряд ли буду тянуться к минуте в 2х5.

Меня одно беспокоит - а Вы с трёхи давно стреляете? Я с особенностями её спуска и эргономики знаком с детства, на фроловках насобачился.
И одной из забав всегда было дать пострелять человеку, незнакомого с трёхой. Так на сотню в 2-л бутылку не каждый попасть с оптикой может.

И как можно сравнивать современные системы, заточенные на точный выстрел, с винтовкой 19 века?
Я имею в виду эргономику и спуск. Это как сравнить вождение ГАЗ-66 с легковушкой на автомат-коробке

Черномор

Да не попасть, а положить, как ты в субмоа из холодного ствола!!!! Юра, мы взрослые дяди, поэтому и весь сыр бор, после некоторой стрельбы ты стройку представил или как? Кстати в Орсисе, кроме местоположения ничего Российского нет! Озвучь как ты стрелял и я успокоюсь, а так это ...больство! С уважением!

Блин, опять??
Выше ж мишень целиком висит - 3 выстрела на выверку прицела, первая серия, поправка, вторая серия и стрельба по гильзе.

Задачей стояло попасть по гильзе. Прицел был сбит (маховики скручены), треба было пристрелять.

К чему придумывать сложности? Я когда-то, лет 8 назад, приехал на городские соревнования охотобщества по пулевой стрельбе (стоячая силуэтная косуля) с Сайгой-20С и тремя незавальцованными патронами с отобранными пулями Полева. Накануне съездил на стрельбище, 3 раза на 35 м стрельнул по бумажке, все три пули уложил в пол-пачки сигарет.
На соревнованиях взял первое место, участников было более полусотни.
Мне тогда тоже предъявили, что и ружьё у меня неправильное, и что заряжал я по одному, без магазина. Но три дырки в десятке оказались для судьи более весомым аргументом. Рекорд тот не побит до сизх пор, потому что абсолютный.
И, что характерно, 2 по 5 стрелять не заставили. Наверное, Метод по Ганзе тогда ещё не придумали...

ГГГГ

Если немного изучить особенности экономики американской армии, то вопросов у Вас останется меньше.
Да правильно, там люди в "облаках не летают", и не получают субмоа из оружия позапрошлого века. Беда та наша в том, что мы живем иллюзиями, воспоминаниями а каком то "хорошом" прошлом и т.п.
Про экономику амер. армии не надо, это право сильного и они его используют, вспомни времена Екатерины второй, методы теже были, прибрать к рукам все что можно и любыми средствами! Ты же не истеришь по этому поводу! Иза ложного псевдопатриотизма мы и находимся в жопе, плюс еще это тысячелетнее московское православие изуродаволо сознание людей! А у нас палки субмоа, так зачем что то новое делать, они и так в руках "мастера" попадают ,лучше чем Орсисы, вот они деньги то на ветер вбухали!

anatoly

Меня одно беспокоит - а Вы с трёхи давно стреляете? Я с особенностями её спуска и эргономики знаком с детства, на фроловках насобачился.
Да нет. Стрелял немного. Посмотрите мою тему про Мосинку. Но у меня 10 или 11 мишеней отстреляных по МГ. Патроны - Новосибирск, Барнаул, снайперские, Экстра, а все равно в районе 2 МОА. Отстреляйте и ВЫ. Тогда будет что сравнивать, а так, пока вода. Тем более, я не вижу преград, кроме религии. Вы же наловчились на фроловках, что мешает показать нам класс?

Черномор

Да правильно, там люди в "облаках не летают", и не получают субмоа из оружия позапрошлого века. Беда та наша в том, что мы живем иллюзиями, воспоминаниями а каком то "хорошом" прошлом и т.п.

«Перед прошлым - склони голову,
Перед будущим - засучи рукава» (с)

Менкен

Про экономику амер. армии не надо, это право сильного и они его используют, вспомни времена Екатерины второй, методы теже были, прибрать к рукам все что можно и любыми средствами! Ты же не истеришь по этому поводу!

Не истерю.
Хотя бы потому, что цели политики Екатерины и методология её реализации несколько отличались от нынешних американских.
Или у Вас иное мнение?

Иза ложного псевдопатриотизма мы и находимся в жопе

У Вас в голове ложные штампы.
Страны Африки тоже из-за ложного псевдопатриотизма в жопе?
Не следует здесь упоминать слова Герцена и Понамарёва, не к ночи они упомянуты будут

плюс еще это тысячелетнее московское православие изуродаволо сознание людей!

Вы католик, иудей, старовер, язычник или идиот? Головой нужно думать. Иногда.

А у нас палки субмоа, так зачем что то новое делать, они и так в руках "мастера" попадают ,лучше чем Орсисы, вот они деньги то на ветер вбухали!

Вы очень эмоциональны.

Тихий-тихий-тихий

славо богу что хоть кто то Черномору отпор дает, я тоже, как и Вы с трехи не попадаю как Черномор,два дня на стрельбище с ниМ провел,извелся весь,
ОН.
гад.
ПОПАДАЕТ.ДАЖЕ ПЬЯНЫЙ.
А . не ПОПАДАЮ.правда тоже. позволивший себе с горя..
.. поэтому он мне тоже не нравиться,не дадим задушить истину, нас уже двое НЕ ПОПАДАЮЩИХ, давайте вместе противостоять черноморщине как явлению, к нам . как водиться подтянеться к вечеру эмиграция,которая тоже НЕ попадает,а значит треха гавно...

Тихий-тихий-тихий

славо богу что хоть кто то Черномору отпор дает, я тоже, как и Вы с трехи не попадаю как Черномор,два дня на стрельбище с ниМ провел,извелся весь,
ОН.
гад.
ПОПАДАЕТ.ДАЖЕ ПЬЯНЫЙ.
А я. не ПОПАДАЮ.правда тоже. позволивший себе с горя..
.. поэтому он мне тоже не нравиться,не дадим задушить истину, нас уже двое НЕ ПОПАДАЮЩИХ, давайте вместе противостоять черноморщине как явлению, к нам . как водиться подтянеться к вечеру эмиграция,которая тоже НЕ попадает,а значит треха гавно...

ГГГГ

Вы католик, иудей, старовер, язычник или идиот? Головой нужно думать. Иногда.
Я как и ты, гражданин РФ, библия моя ,как и твоя, Конституция РФ, уголовный и административный кодекс-это послание "апостолов". Это современное жизнеустройство и государствоустройство. Время христианских будьто католических, будьто православных иллюзий ушло в прошлое, иудеев, как всегда, кроме торговли и финансов ничего не интересует, это их представление об управлении миром. Ты пойми что без разницы кто управляет государством, важно кто собирает подати! Вся эта христианизация нужна была толькь для увеличения податного населения. Лозунги могут быть любыми! Суть одна! Честнее сказал Ротшильд:" Дайте мне возможность печатать деньги государства и мне все равно кто у власти". Ты поробуй,обстрагировано, прочти еванглие и соотнеси его с реальной жизнью, ты поймешь для чего оно писалось! Папа, Патриарх это были главари того мира, поэтому они сейчас ,ну никак не могут найти себе применение,обоснование. Екатерина Вторая, даже в академическом изложении, по шею в крови, возьми хоть подавление "Пугачевского бунта" и с точки зрения защиты своей власти, она права! Как и американцы пользуются своим правом! Правом сильного! Так всегда, это природа людская! Вспомни к кому девочки в классе тянулись... Теперь по теме: по методу Ганзы ,ты принципиально не хочешь стрелять?

Черномор

Ты пойми что без разницы кто управляет государством, важно кто собирает подати! Вся эта христианизация нужна была толькь для увеличения податного населения.

Я когда-то читал Истархова, Климова и иже с ними.

Суть одна! Честнее сказал Ротшильд:" Дайте мне возможность печатать деньги государства и мне все равно кто у власти".

а что ФРС, собственно, делает?

Екатерина Вторая, даже в академическом изложении, по шею в крови, возьми хоть подавление "Пугачевского бунта" и с точки зрения защиты своей власти, она права! Как и американцы пользуются своим правом! Правом сильного!

Ещё раз - некорректно сравнивать геополитику времён Екатерины с сегодняшним днём.

Так всегда, это природа людская! Вспомни к кому девочки в классе тянулись...

Ага. Только потом девочки поумнели и стали тянуться к другим.

по методу Ганзы ,ты принципиально не хочешь стрелять?

Нет, конечно.

PS: Из МР-142к попробую, попозже. Быть может.

slawuta5

С интересом прочитал всю тему! Одного понять не могу - почему аж так наезжают на ТС. Если-бы он выставил свое сообщение в теме Кучность по МГ было-бы понятно. Человек просто показал на что способен он и его винтовка и при этом не требовал, что-бы ему браво били. Три выстрела или пять конечно имеет значение, но это, я считаю, не принципиально, так как даже в сериях по три можно разброс "километровый" сделать - все зависит от стрелка и ствола.
Я не супер снайпер (зрение -5,75) и моя мосинка рядовая 1942 года., а патроны вообще жуть - польский демобиль 1952г., но при этом стреляет она неплохо. Если Юрий не против покажу мою последнюю мишень.
А для критиков ТС у меня предложение: забудьте на некоторое время о МГ и сделайте две серии по три такие, как у него.

P.S. Для правильного восприятия мишень повернуть на 90 градусов в
право, пятый в отрыве - моя вина - уж очень хотелось, что-б
красиво было!

Черномор

Я не супер снайпер (зрение -5,75) и моя мосинка рядовая 1942 года., а патроны вообще жуть - польский демобиль 1952г., но при этом стреляет она неплохо. Если Юрий не против покажу мою последнюю мишень.

Я не против. Коллеги будут против: мишень не кошерная, бо не две группы по 5...

ГГГГ

А для критиков ТС у меня предложение: забудьте на некоторое время о МГ и сделайте две серии по три такие, как у него.
Так здесь и собрались у кого одни и теже ружбайки, только у одних они более менее начинают стрелять после нескольких "забегов",а у Юры с холодного ствола с открытого прицела стройка, потом с оптики стройка!! Это дает ему право считать что у него ствол субмоа, А мы стрелять не умеем!! Ему предлагают по честному 2 по 5 по МГ он сопротивляется, при этом остается уверен что у него субмоа. Мы же чада безмолвные просим его или подтвердить или признаться ,что он некоректен в данном случае!! А в математике: если одно из членов выражения не верно, то не верно и все выражение.... Это я о высоких материях.... Юра поймет...

Черномор

Ему предлагают по честному 2 по 5 по МГ он сопротивляется, при этом остается уверен что у него субмоа. Мы же чада безмолвные просим его или подтвердить или признаться ,что он некоректен в данном случае!!

Могут же у меня быть недостатки?

ГГГГ

.S. Для правильного восприятия мишень повернуть на 90 градусов в
право, пятый в отрыве - моя вина - уж очень хотелось, что-б
красиво было!
После какого количества выпущенных патронов, эта серия стрелялась?
Могут же у меня быть недостатки
Теплее Юра, тепплее и народ потянется не за тобой ,а к тебе.. Так всетаки стройки после какого то кол-ва выстрелов?

slawuta5

По моему мнению все это вторично - по МГ или по-Черномору. Самое главное, что здесь общаются люди увлеченные, любящие свое оружие и все, что с этим связано. А размер пиписьки не важен - важен сам процесс.

ГГГГ

А размер пиписьки не важен - важен сам процесс.
Мы и не лезем в высокоточку...

slawuta5

После какого количества выпущенных патронов, эта серия стрелялась?

Признаюсь без битья - это была последняя серия (всего в тот день отстрелял 60 шт.). И что интересно - приехав домой и занявшись чисткой обратил внимание на то, что сальник. который я поставил в прошлом году, продвинулся к концу ствола. Не исключенно, что последнияя серия пошла без сальника. Сейчас поменял материалл сальника и жду погоды - у нас снег лепит уже другой день.

Черномор

Теплее Юра, тепплее и народ потянется не за тобой ,а к тебе..

я ж не баба...

Так всетаки стройки после какого то кол-ва выстрелов?

после трёх

anatoly

Извините ребята!
Но когда человек говорит о сабМОА. Разве это не высокоточка? А если это высокоточка, то условия плииз. Я думаю, что если-бы ТС был честен, то он просто бы добавлял (как я уже писал) сабМОА из 3, 4, 5, 10 выстрелов. И вопросов (возражений) не было бы. Другое дело, если бы у нас не было метода МГ. Этого творения коллективного разума. Но он же есть. Вот у меня в последних сериях 2х5 1.8 МОА, но я точно знаю, что у стрелкового сообщества есть точно такие-же Мосинки, стреляющие 1.45 МОА. И лучше пока нет. Поэтому, пусть ТС стреляет свои сабМОА из трех. Просто мы его САБМОА знаем.
С Уважением

Черномор

ГГГГ
Мы и не лезем в высокоточку...

к чему тогда все попытки принудить меня стрелять как бенчрестера, прошу прощения за ругательство?

ГГГГ

Признаюсь без битья - это была последняя серия (всего в тот день отстрелял 60 шт.). И что интересно - приехав домой и занявшись чисткой обратил внимание на то, что сальник. который я поставил в прошлом году, продвинулся к концу ствола. Не исключенно, что последнияя серия пошла без сальника. Сейчас поменял материалл сальника и жду погоды - у нас снег лепит уже другой день.
Вот Вы честный человек милости просим к нам, так сказать в ряды нормально стреляющих Мосинок, а Юра, с Юрой надо разбираться... Или метров там было меньше или прогревочные серии нам не показываются!!! Юра мож ты накануне стрелял винтовку не читсил? Это интернет, не страшно, тебя же не Родину предать просят!

slawuta5

Спасибо на добром слове. Не думаю, что с Черномором надо разбираться. Сделайте по-другому: договоритесь, при оказии, о встрече и устройте что-то типа поединка. Прогрейте стволы, стрельните несколько серий по три и столько-же по пять. Между сериями можно и остограмиться для успокоения нервов и улучшения результатов. Конечно все это из области фантастики - но помечтать временами не мешает!

ГГГГ

к чему тогда все попытки принудить меня стрелять как бенчрестера, прошу прощения за ругательство?
Таки наоборот, народ преживает что из рядов" нормально стреляющих" Мосинок, ты со своими сериями, одной ногой в бенчресте! Мы тоже так хотим! А ты секреты не открываешь!! Пикаса, фотошоп или там чего?

Черномор

прогревочные серии нам не показываются!!!

даже исходя из постулата о решающей роди повторения как матери учения, не могу не уточнить, в очередной раз, что мишени все навиду, как и пристрелочная серия

тебя же не Родину предать просят!

а что, на Ганзе уже могут и об этом попросить?

Пикаса

Пикассо. С Рембрандтом.

ГГГГ

а что, на Ганзе уже могут и об этом попросить?
Сегодня курит "Партогасс",а завтра Родину продаст. Все у кого не Мосинка и не Сайга МК предатели! Иномарки это вклад в копилку ФРС!!!

Черномор

ГГГГ
Сегодня курит "Партогасс",а завтра Родину продаст. Все у кого не Мосинка и не Сайга МК предатели! Иномарки это вклад в копилку ФРС!!!

Вам в цирк надо идти работать, уважаемый.

ГГГГ

Вам в цирк надо идти работать, уважаемый.
Попробуй устройся.Фиг возьмут!МР 142к это что такое?

BEDUIN

Юра!

Ещё одна тема превратилась во флудосрач. Видимо, не только в "купле-продаже" весеннее обострение...

Черномор

Ещё одна тема превратилась во флудосрач.

Да ладно тебе. Людям хочется общаться. Стрелять не у всех есть возможность 😊

Черномор


ГГГГ
МР 142к это что такое?

Поиск на что? Ижевский эксклюзив со сменными стволами

Черномор

AIrdoX
Вопрос к уважаемому ТС:
Давно хочу взять ВМ для пострелушек, для охоты может быть, но вряд ли. 😛 Аутентичность не самоцель.
Что посоветуете 30 или 30м, длина ствола 700+, 600, 500мм, год выпуска, исполнение?

Найдёте хорошую драгунку в оригинале - будет самое то. Нет - то 30М, 600 мм, с ПУ на Кочетова. Ложу заказать можно ортопедическую.

Тантал

Найдёте хорошую драгунку в оригинале - будет самое то. Нет - то 30М, 600 мм, с ПУ на Кочетова. Ложу заказать можно ортопедическую.
А ещё лучше АВ: недавно была в купле-продаже, стояла две минуты.

п-ф

Так получилась драгунская винтовка образца 1891-1894 гг.
что значит "образца 1891-1894 гг"? Драгунка была принята в декабре 91го.
в кавалерии пристреливалась по определению без штыка.

Бекхан

а АВ это кто у нас?
тут подробно http://guns.allzip.org/topic/56/98445.html

AIrdoX

Обратимся к справочной литературе 😊

http://commi.narod.ru/txt/markev/372.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина

Тантал

Я извиняюсь, а АВ это кто у нас?
http://www.shooting-ua.com/boo...истики_винтовок

Тантал

Век живи, век учись!
И когда научишься, (по мнению окружающих), начинаешь понимать, что ни хрена не знаешь!

КСМ035

Ему предлагают по честному 2 по 5 по МГ он сопротивляется, при этом остается уверен что у него субмоа
зацикленный МГ 2 по 5 и неизменные 100м не даёт полного раскрытия потенциала стрелка и винтовки.

Поэтому я с Черномором согласен в правильном выборе количества выстрелов в группе, по 2 серии из 3-х выстрелов оптимальное и разумное решения для тонкого ствола Мосинки и реально достаточного для точного выстрела на охоте.

А еще лучше на мишени, листа А4, иметь 5 минутных круга и стрелять холодным стволом, снайперским 1-м выстрелом, сначала на 100м.

На практике стрельбы из 5 патронов всегда один уходит нарушая кучность, часто, 4 или 5 выстрел. А может и плохой патрон тянет кота за хвост...

п-ф

Согласен
блин, какую траву употребляете? йа вам про то что нет такого образца, а вы опять:
Винтовка образца 1891-1894 гг.
имейте совесть. после накладки, был нагель. сначала деревянный, позже стальной. потом прицел под лёгкую пулю. тогда давайте дубасить всё подряд по каждой модернизацыы - что нравится. типа обр. 1891/94/98/10/30
При введении казачьей винтовки образца 1891 года произведено, к сожалению, отклонение от специального типа казачьих ружей, существовавшего с времен кремневых замков до винтовки Бердана казачьего образца включительно. Казачьи ружья всегда были изготовлены во вкусе азиатских кавалерийских ружей и отличались небольшим весом и портативностью, имея некоторые своеобразные и остроумные приспособления (спуск кнопкой, без спусковой скобы, щели для ремня и т. п.).
это бред. особенно про "азиатский стиль". когда были дульнозарядные перданы и новые компрессионые пули, казаки стреляли круглыми. шоб больше их в карманах умещалось.
единственная винтовка, которая была сделана спецыально казачьей - это бердан N2. и фсё. с основным отличием от пехотки - иной изгиб ложи и пуговица спуска, происхождение которой никто ни тогда ни сейчас не знает. так и говорили тогда - нахера, типа, пуговица? а мы, грят, сами не бельмеса. потомушта мы банда.
С 1891 г. впервые вооружили казаков тяжелой винтовкой драгунского типа, которая, конечно, не могла соответствовать своему назначению - быть лучшей казачьей винтовкой.
тоже бред. казаки как и драгуны относились в кавалерии лёгкого типа и применяли один и тот же принцып боя - общевойсковой. спешылись и вперёд. т.е. дистанцыы стрельбы, команды, прицелы, расчёты сил и средсдств при постановке боевой задачи были одинаковыми для всех, включая пехоту. какогото особого, "казачьего" боя тупо не существовало. и драгуны, таскали на спине винтовку не с примкнутым штыком. и соответственно пристреливали ея без штыка. в принцыпе разницы между винтовками в кавалерии одного типа быть не могло.
потому что "казачья" винтовка по определению обязана была иметь одинаковую баллистику с прочими стоящимми на вооружении. именно по этой же причине в 1883 году были сняты с вооружения кавалерии карабины Бердана N2. которые кстати не имели пуговицы.
и т.д. не читайте на ночь вики-педию. а то приснитца сам великий и ужасный, картавый и курчавый Леон Иваныч Мосин-Нагант и утащит к себе в Мосинонаганию.

anatoly

зацикленный МГ 2 по 5 и неизменные 100м не даёт полного раскрытия потенциала стрелка и винтовки.
О чем полном можно говорить, ежели не с чем сравнивать, и куда полней чем 2х5.

Поэтому я с Черномором согласен в правильном выборе количества выстрелов в группе, по 2 серии из 3-х выстрелов оптимальное и разумное решения для тонкого ствола Мосинки и реально достаточного для точного выстрела на охоте.
Смотри выше. И я думаю, что необходимо всегда добавлять (о чем писал) из 1, 2, 3, 5, 10 - тогда появится стандарт для сравнения. Опять же писал, что стыдного определить себя в ряду 1 - 2 -3 - МОА. Ты определи сначала, а потом говори о раскрытии потенциала и о стремлении к нему. Казалось бы, чего легче. Нет начинается - 2х3, 1х5 и т.д. Делай все это, но и в сравнении покажи 2х5, и тогда вопросов будет меньше, а то толдычим про минутную Мосинку, а до минуты остается преодолеть 0.45 МОА. И начинается, религия мешает, потенциал, мастерство, тонкий ствол и т.д. Стрельни лучше чем 1.45, а потом хоть застреляйся по всем остальным системам. Ну, в общем, как-то все это похоже на детство 😊
С Уважением
ЗЫ Сейчас сижу, читаю, что накропал и на ум приходит такое сравнение - чел 2 м 30 см в высоту прыгнуть не может и начинает говорить, что де нужно прыгать только ножницами, а спиной вперед для наших условий, когда мы зимой тепло одеты, прыгать нельзя 😊. Ну что-то типа такого.

п-ф

А еще лучше на мишени, листа А4, иметь 5 минутных круга и стрелять холодным стволом, снайперским 1-м выстрелом, сначала на 100м.
так ТС, мной по крайней мере, было это предложено много раз и в протяжении времени. с основополагающей идеей - снайперская винтовка должна стрелять не кучи, она для этго не приспособлена, а уверенно делать один точный выстрел с чистого и холодного ствола. пока тишина. собсно это не удивляет, т.к. стрелять по малоразмерке холодным нужны устойчивые навыки другого плана, нежели стрельба на кучку.

Hunter54

с основополагающей идеей - снайперская винтовка должна стрелять не кучи, она для этго не приспособлена
Фильму видел американовскую про подготовку снайперов в школе. Очень интересно. Дрючат их там - мама не горюй. И отсев приличный. Но на кучу они ни разу не стреляли. Даже выпускной экзамен был организован совсем по-другому.

Черномор

Фильму видел американовскую про подготовку снайперов в школе. Очень интересно. Дрючат их там - мама не горюй. И отсев приличный. Но на кучу они ни разу не стреляли. Даже выпускной экзамен был организован совсем по-другому.

Потому что Ганзу они не читают. Хоть бы эмигрантов наших спросили, что да как правильно делается...

Тантал

Фильму видел американовскую про подготовку снайперов в школе. Очень интересно. Дрючат их там - мама не горюй. И отсев приличный. Но на кучу они ни разу не стреляли. Даже выпускной экзамен был организован совсем по-другому.
Что взять,-дикие люди.
Хоть бы эмигрантов наших спросили, что да как правильно делается...
Вот было-бы здорово.

Counter-Striker

Черномор
Потому что Ганзу они не читают. Хоть бы эмигрантов наших спросили, что да как правильно делается...
Нет, это потомучта они на экзаменте не ружа экзаменуют на минутность, а стрелков на точность. 😀

На правах Капитана Очевидность. 😛

Shaa76

Черномор

Найдёте хорошую драгунку в оригинале - будет самое то. Нет - то 30М, 600 мм, с ПУ на Кочетова. Ложу заказать можно ортопедическую.

Приветствую всех участников и ТС. А вообще сейчас можно где-нибудь преобрести 30М новую? Списывался на днях с Молотом, сказали что в наличии нет и когда будут неизвестно.

automatiq

Молот сейчас Мосинок со складов МО не получает. А снайперки вроде как сам Сердюков запретил передавать для огражданивания, видимо какой-то очередной бзик. Так что Молотовских снайперок больше не будет, выпуски 2011 года были последними.

Shaa76

automatiq
Молот сейчас Мосинок со складов МО не получает. А снайперки вроде как сам Сердюков запретил передавать для огражданивания, видимо какой-то очередной бзик. Так что Молотовских снайперок больше не будет, выпуски 2011 года были последними.
Тобишь вся надежда на покупку с рук? А так хотелось с завода.

Shaa76

AIrdoX
Таже ситуация с драгунками 😞
А уж про казачий вариант вообще молчу!
Думал может КО-91/30МС заказать так и их тоже нет, ну или говорят, что нет 😛
30 МС уже давно не делают

КСМ035

вот выпрямлю, еще чуток, молотком, кривой ствол своей мосинки, тогда покажу вам всем...

владельцы современных винтовок лишены изощренности и шаманства.
Познать азы танца без бубна - это участь обеспеченных, в последствии зависящих от бубна.
А владельцы Мосинок услышали звук бубна еще до покупки Любимой винтовки, которых в последствии завораживает ИЁ танец...

Патанцуем...

Слонёнок Гобо

горец

как в том анехдоте 😛
- мужик , ты чего это траву косишь в водолазной снаряге ?
- иди баба , я трудности люблю !
- а.....слушай мужик , а может ...того 😛?
- того ? ..можно НО! тока стоя и в гамаке .

вот любишь ты "рариреты" 😊 ...

фото где "скрозь прицел " видно квадрат в 1 моа впечатляет , дырки тоже кстати ..

Андрей, привет!

Тему до сего момента не открывал, зная маниакальные наклонности человека под ником Черномор (он люто любит всё советское). Открыл, поржал вдоволь.

Вот это:

даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА Из-за особенностей спуска, эргономики ложи и, главное, - из-за необходимости тянуть шею к окуляру, целевая стрельба из трёхи с ПУ лёжа больше напоминает тренировку в спортзале. Проще говоря - требуется максимальная концентрация. Для сравнения - из более современных винтовок стрелять в разы легче.

иначе как ОНАНИЗЬМОМ не назовёшь.

С уважением,
Александр

Черномор


поржал вдоволь.

"даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА Из-за особенностей спуска, эргономики ложи и, главное, - из-за необходимости тянуть шею к окуляру, целевая стрельба из трёхи с ПУ лёжа больше напоминает тренировку в спортзале. Проще говоря - требуется максимальная концентрация. Для сравнения - из более современных винтовок стрелять в разы легче".

иначе как ОНАНИЗЬМОМ не назовёшь.

Александр под ником "Слонёнок Гобо", Вы-то сами понимаете, что поржали Вы сейчас над самим собой и показали себя, в глазах форумчан, не с самой лучшей стороны?

Возможно, в "Высокоточке" Ваш утончённый юмор поймут лучше. Моральные уроды и там есть.

PS: У Вас деды воевали? Посмейтесь над их "онанизмом" в 1941-45 гг., нагадьте на их могилы и в свою собственную люльку.

BEDUIN

Александр под ником "Слонёнок Гобо", Вы-то сами понимаете, что поржали Вы сейчас над самим собой и показали себя, в глазах форумчан, не с самой лучшей стороны?
Возможно, в "Высокоточке" Ваш утончённый юмор поймут лучше. Моральные уроды и там есть.

PS: У Вас деды воевали? Посмейтесь над их "онанизмом" в 1941-45 гг., нагадьте на их могилы и в свою собственную люльку.

- присоединяюсь с Юриной оценке. Опять же, чего удивляться - примитивные животные рефлексы Слонёнка Гобо всем давно известны...

Черномор

Уважаемые будь корректнее!

Куда уж корректнее?

Тантал

- присоединяюсь с Юриной оценке. Опять же, чего удивляться - примитивные животные рефлексы Слонёнка Гобо всем давно известны...
Присоединяюсь к оценке.(корректно)

п-ф

У Вас деды воевали?
а "деды" то здесь собсно каким краем? они на войне в собирании куч чтоли соревновались?
ты стреляешь на полной "концентрацыы". это противоречит основам стрельбы на кучу. т.к. "концентрируясь" ты не можешь делать однообразную прикладку. это очевидно. тем более без "щеки" с такой высотой прицела. по определению кучи быть не может. хоть с трёхи хоть без трёхи.
однообразно можно только расслаблятцо. это азы. с ударением на букву "Ы".

Черномор

а "деды" то здесь собсно каким краем? они на войне в собирании куч чтоли соревновались?

что тоже из трёхи с ПУ стреляли

ты стреляешь на полной "концентрацыы". это противоречит основам стрельбы на кучу. т.к. "концентрируясь" ты не можешь делать однообразную прикладку. это очевидно.

брось, я говорил о ментальной концентрации

тем более без "щеки" с такой высотой прицела. по определению кучи быть не может. хоть с трёхи хоть без трёхи.

меня устраивает то, что есть

однообразно можно только расслаблятцо.

палец на спуске у тебя тоже расслабляется?

п-ф

что тоже из трёхи с ПУ стреляли
дык, опять 25. ОК. ещё раз спрошу - оне кучку стреляли или тушку первым холодным?
брось, я говорил о ментальной концентрации
упс. это радует. хорошо что хоть не о менструальной.
т.е. при стрельбе "из более современных винтовок" концентрацыя мымания вроде и не нужна? надо быть пьяным и сонным, смотреть в сторону прямо противоположную цели, думать о бабах, одновременно ковыряя в носу и пуская газы.
меня устраивает то, что есть
помнишь эпическую фразу Ромашова из кино про два капитана?
" - тебе никто не поверит! тебе. никто. не поверит!"(С)
палец на спуске у тебя тоже расслабляется?
дык. читай Потапова. там всё есть о про "расслабляется" и про "палец".

Черномор

это радует. хорошо что хоть не о менструальной.
т.е. при стрельбе "из более современных винтовок" концентрацыя мымания вроде и не нужна? надо быть пьяным и сонным, смотреть в сторону прямо противоположную цели, думать о бабах, одновременно ковыряя в носу и пуская газы

какой ты физиологичный...
Ты ж сам говорил про отсутствии щеки. Сюда можно добавить особенности УСМ трёхи и короткий фокус ПУ. Современный винт требует меньшего вложения психики в сам процесс выстрела, если брать только бумагу

помнишь эпическую фразу Ромашова из кино про два капитана?
" - тебе никто не поверит! тебе. никто. не поверит!"(С)

Да мне пох на верят-не верят, я в присутствии людей стрелял, мне этого достаточно. 90% Ганзы стреляют раз в год на свинячью пасху и "в ту сторону", так что здесь балаболов больше, чем стрелков

дык. читай Потапова. там всё есть о про "расслабляется" и про "палец".

Сергшё, я с лука когда-то стрелял, это сложнее, чем из трёхи. И про концентрацию знаю ищё с детства, когда мордобоем начал заниматься, в аккурат с развала СССР

п-ф

Современный винт требует меньшего вложения психики в сам процесс выстрела, если брать только бумагу
сам придумал, али подсказал кто? если сам, то это надо гденить высечь золотом. на граните. типа - "боец! помни! Современный винт требует меньшего вложения психики в сам процесс выстрела!" круто. надо себе будет майку заказать с такой надписью пока нет копирайта.
какой ты физиологичный...
дык, ясен пень. не трёхой единой как говоритсо.
и короткий фокус ПУ.
а это что такое? если про фокусы копперфильда, то хз. если про расстояние от окуляра до глаза, то у ПУ оно совсем не короткое.
я в присутствии людей стрелял,
йа хз в присутсвии каких людей стрелял, просто повторю - без организацыы рабочего места нет работы. это всем известные азЫ.
стрелка в том числе. с коврика ты не сможешь получить нормальную кучу. никогда. хоть при люди, хоть без таковых.
Сергшё,
" - Евреи? Здесь?" (С)
я с лука когда-то стрелял, это сложнее, чем из трёхи.
йа тоже стрелял. и даже в коридоре общаги. и из рогатки в децтве. и лук даже гдето валяетсо как у поэта "со сгнившей тетивой. все стрелы сломаны, я ими печь топлю..."(С)
не понимай, какое это может иметь отношение к пулевой стрельбе?
И про концентрацию знаю ищё с детства, когда мордобоем начал заниматься, в аккурат с развала СССР
т.е. другие люди про нея, концентрацыю, и не слышали? типа - эх, прокачу! поипать морские знаки, кирпич на газ. педаль в пол. и с по Яузе круг в обратную сторону. моя мечта кстати.

Черномор

расстояние от окуляра до глаза, то у ПУ оно совсем не короткое.

только для трёхи коротковатое. Шею все тянут

" - Евреи? Здесь?" (С)

Извини, Серёга, буквы лишние попались. 😊

не понимай, какое это может иметь отношение к пулевой стрельбе?

Непосредственное

т.е. другие люди про нея, концентрацыю, и не слышали?

хз, понимают её все по разному, как и музыку

GrigoryZ

я с лука когда-то стрелял, это сложнее, чем из трёхи. И про концентрацию знаю ищё с детства, когда мордобоем начал заниматься
.
почти полный набор навыков противопоказанных стрелку-пулевику ))

Тантал

почти полный набор навыков противопоказанных стрелку-пулевику
Одно-другое не исключает, а дополняет.

BEDUIN

и короткий фокус ПУ.

а это что такое? если про фокусы копперфильда, то хз. если про расстояние от окуляра до глаза, то у ПУ оно совсем не короткое.

- почитайте на досуге про понятие фокусного расстояния в оптике...


ГГГГ

Да мне пох на верят-не верят, я в присутствии людей стрелял, мне этого достаточно. 90% Ганзы стреляют раз в год на свинячью пасху и "в ту сторону", так что здесь балаболов больше, чем стрелков
Юра, я помню как ты начинал стрелять из 106 Тоза на страницах журнала "калибр", сам вспомни какой это год,на фото ты был совсем зеленый. А 90% Ганзы уже тогда задумывались почему Мосинка не Субмоа!!! Ты уходишь от действительности!! Ты сам заявляешь что она может быть моа , субмоа!!!! Но толькь почемуто у тебя! Народ же, я в их числе, не понимают, почему у тебя получается, а у других все как у всех!! Если долго смотреть на солнце, солнцем не станешь! Ослепнешь! Я боюсь что ты заболел болезнью, самомнения! Народ просит тебя повторить результат или признать случайность! У меня тоже были стройки,я хочу однообразия!

Тантал

Но толькь почемуто у тебя! Народ же, я в их числе, не понимают, почему у тебя получается, а у других все как у всех!!
Что тут понимать: такие как черномор,- пить,курить , говорить и стрелять, начали одновременно!
А 90% на газе,"ружо" взяли в руки далеко за тридцать(армия не всчёт там они лямку тянули) а он им в люльке игрался,-так что не удивляйтесь,всё закономерно.
Ну и у многих на ганзе такая-же стрелковая подготовка как у него?

п-ф

почитайте на досуге про понятие фокусного расстояния в оптике...
уважаемый, учёного учить только время терять. это вы Черномору рекомендуйте что читать. он медик. а йа оптику изучал целый семестр на физфаке университета. раздницу между выпуклой и впуклой как нибудь сами разбираемсо.

Тихий-тихий-тихий

блин,делать нечего, придеться, ЮР, опять ко мне собираться и опять с моего карабаса бахать в доказательво всему чесному народу, вопрос только в том . А ЗАЧЕМ....НУ ПОПАДЕШЬ ТЫ ОПЯТЬ , КАК У ТЕБЯ НЕ РАЗ И НЕ ДВА ПОЛУЧАЛОСЬ,
кому от этого будет легче,
ТЕБЕ...
так ты себя знаешь и так ...
мне...
так и я так все видел,
остальным....
можно и остальным....
А ЗАЧЕМ....
ну не верять тебе,что из этого,мяса что ль меньше в холодильнике стало...
НУ ПОВЕРЯТЬ в конце концов,дальше то что....

п-ф

так и я так все видел,
что "видел"? как с трёхи валовым трипером через ПУ с пенки кучки собирают? не смешите. не фраерам в уши дуете. давайте проще - готовы поставить, один или с ТС, бабло на повторяемость аналогичного результата в таких же условиях - трипер на выбор, стрелок ТС, пенка, ПУ, 100? к примеру по штучке грина.

Тихий-тихий-тихий

а разве не ясно с первого раза....
хорошо, могу еще раз,даже помедленнее,
даже по слогам, как Вам удобно...
правда без триппера,фраера, уши дуть,валовка, кучу собрать и тому подобное....
на нормальном,не приблотненном, русском, как привык, так как блатные выглядят блатными до поры до времени,потом резко в себя приходят, даже феню забывают случаеться...если их настойчиво попросить...
видел личьно как Черномор на 100 метров из моего ко 38 с оптикой пять раз подряд попал в булыжник кругляк размеров теннисный мячь, так как в мишень ему палить надоело...там была просто уже дыра...потом мы вместе пили водку...

Тихий-тихий-тихий

да , забыл сказать....на грины действительно мне слабо,не из Москвы сам,с неба не падают,зарабатывать приходиться, уж извините убогого...

КСМ035

У Вас деды воевали? Посмейтесь над их "онанизмом" в 1941-45 гг.,
не могу достичь результата дедов, может стволы и патроны в то время были качественнее или палец крепче...

ПРИСТРЕЛКА Моси - валовкой.
мои 7 групп по 3 выстрела, седьмая ч/з ПНВ Фантом одну сорвал, дистанция 100м
Лист А4 поделен сеткой по 1см, с выделенными квадратами 1МОА.

5-я и 6-я группы в минуте (конец пристрелки из расчета 300м в ноль), но я не могу, пока сказать, что минута стабильно рисуется

Слоненок Гобо, отстань от Черномора или докажи, что сам стрелок,
постреляй именно из Моси и выложи результат (если умеешь сражаться на шпагах, то и справишься с деревянным мечом). Ради принципа, не вдаваясь в подробности, что первично БУМЕРАНГ или РАКЕТЕ, дебил или умник, высокоточник или онанист, Блазер или Мося.

Какие бы высокопарные слова не извергали самовлюбленные идиоты, но соха и лопата, как были примитивными орудиями обработки земли больше 1000 лет так и остались, как и способы добычи дичи.

А что лучше высокая точность на 1000м или надежный ствол на 100м - надо подумать...

Слонёнок Гобо

Мой дед всю войну прошел на бомбардировщике, воевал и на нашей земле и в Восточной Европе, на выходе имея ордена Боевого Красного Знамени, Красной Звезды и Славы. Хочу заметить, что мой дед не бегал с дульнозарядным ружьем и не махал бердышом, апеллируя к войску Ермака, а эффективно воевал нормальным современным (на тот момент) оружием. 😊

Сейчас 2012 год. Лично я считаю и буду считать любовь Черномора к "трёхе с ПУ" онанизмом с подвывертом. И патриотизм здесь притянут за уши.
Надо честно самому себе признаться, Черномор, дальше деградировать некуда, разве только в хоббиты идти деревянными мечами биться. Поэтому держись, дорогой товарищ, за "трёху с ПУ".

Shekspear

Она еще производится, мосинка?

automatiq

Shekspear
Она еще производится, мосинка?
Финны делают Tkiv85, на вооружении вроде стоит даже.

п-ф

видел личьно как Черномор на 100 метров из моего ко 38 с оптикой пять раз подряд попал в булыжник кругляк размеров теннисный мячь, так как в мишень ему палить надоело...там была просто уже дыра...потом мы вместе пили водку...
ОК. вы хоть читайте что пишете на великом и могучем. ладно йа сирый, по фене ботаю, но у нас камни нормальные. после первого же попадания 30м калибром дематерилизуются. тупо в пыль. а у вас держать пять пуль из трёхи. нет слоф. толи у вас булыжники из обеднённого урана. толи вы водку начали пить до того как начали стрелять...
да , забыл сказать....на грины действительно мне слабо,не из Москвы сам,с неба не падают,зарабатывать приходиться, уж извините убогого...
блин. причом тут Москва? вам реальный заработок предлагают - срубить в лёгкую бабла. ТС гарантированно стреляет кучи субмоа. вы получаете приз. чего проще?
честно говоря при таком раскладе "...как в мишень ему палить надоело...там была просто уже дыра.."(С) ожидал что вы скажете - хули по штуке, давай по две...
а на деле получилсо образцово-показательный сьезд с темы историями про блатных, которые якобы "резко в себя приходят, даже феню забывают случаеться...если их настойчиво попросить...". хз зачем столько букоф вместо одного слова "нет".

Черномор

GrigoryZ
.
почти полный набор навыков противопоказанных стрелку-пулевику ))

ну. и 1-й разряд из винта я выполнил вопреки всему, в т.ч. - мнению Ганзы...

Черномор

ГГГГ
Юра, я помню как ты начинал стрелять из 106 Тоза на страницах журнала "калибр", сам вспомни какой это год,на фото ты был совсем зеленый. А 90% Ганзы уже тогда задумывались почему Мосинка не Субмоа!!! Ты уходишь от действительности!! Ты сам заявляешь что она может быть моа , субмоа!!!! Но толькь почемуто у тебя! Народ же, я в их числе, не понимают, почему у тебя получается, а у других все как у всех!! Если долго смотреть на солнце, солнцем не станешь! Ослепнешь! Я боюсь что ты заболел болезнью, самомнения! Народ просит тебя повторить результат или признать случайность! У меня тоже были стройки,я хочу однообразия!

За 10 лет до того, как я начал стрелять из ТОЗ-106, я пушнины государству сдавал больше, чем вы видели.
Однообразие - у бенчрестов. Насчёт самомнения - ну уж простите, я склонен верить в своё мнение и в свои результаты, чем в идеи со стороны.

BEDUIN



Мужики! Уж и не знаю, как прекратить очередной срач... В общем - "и жизнь, и слёзы, и любовь".

- предприятие, на котором сделали несколько десятков миллионов мосинок. Вопреки стараниям некоторых директоров, пока ещё живое...

Больно и обидно за то, что с заводом вытворяют наши "эффективные менеджеры"... Если бы такое дозволялось на том же ремингтоне или Штайре - капец бы им давно пришёл... Нет, не храбрюсь и не горжусь. Плакать хочется. Вместо прописанных в сценарии нормальных подобранных типажей и актёров дали вот этих вот двух "стрелков". Мужики покладистые и хорошие, давно знаком с ними был... Снимал без проблем... Но... У одного руки дрожат постоянно (сами понимаете, от чего), другой первым же выстрелом рассёк себе бровь окуляром прицела. Рассечённое лицо - почти два сантиметра, кровь течёт, время тикает, а через 2 недели - выставка. Прочитайте описание видео... Там я ОЧЕНЬ мягко и завуалированно описал ситуацию. Причём руководство завода прекрасно понимало всё... И радости у него это тоже не вызывало... В общем, пошли на амбразуру. Как смогли - так и закрыли. Не судите строго.

Черномор

Черномор, дальше деградировать некуда, разве только в хоббиты идти деревянными мечами биться. Поэтому держись, дорогой товарищ, за "трёху с ПУ".

ясегда говорил, что Запад деградировал окончательно 😀
и в Кольчугу кремни и пистонки везут барыжить. Куда катимся?

Черномор

но у нас камни нормальные. после первого же попадания 30м калибром дематерилизуются. тупо в пыль. а у вас держать пять пуль из трёхи. нет слоф. толи у вас булыжники из обеднённого урана

Серёг, ты только на секунду представь,что камней этих могло быть несколько.
Кстати, камни обычно не в пыль, а на куски, а что покрупнее - то выщерблины тупо остаются.

BEDUIN

Поэтому держись, дорогой товарищ, за "трёху с ПУ".
- хороший совет! Так и делаю. В плане неукротимой паранойи, у меня ИХ две.
На бумаге смайлики рисую Сэвэджэм, упражнения бегаю с Сайгой-МК-03, "миномётную" стрельбу на запредельные дистанции недорого и без грохота - по-мазохистски - делаю с СМ-2KO с оптикой... Так что - всему своё место и время. Но вот Сэвэдж я, в случае чего, сидя по муди в сугробе, разбирать замёрзшими руками не буду, а мосинку - только давай. И на 100, и на 500м из неё я положу всё, что попадёт в поле зрения - на двух ногах или на четырёх. И меня не колебёт, какая у кого харизма и авторитет.
А теперь про импорт, экспорт, лак и шик-блеск-тра-ля-ля.
Когда у одной ОЧЕНЬ всероссийско-известной госкорпорации юбилей, и готовится концерт в Кремле, и надо что-то РЕАЛЬНОЕ делать, работать - то, несмотря на то, что у них 13 этажей пиздоболов и функционеров на Бол.Ордынке сидят, они чешут репку и... вызывают чела с Ижевска, который, сидя на кровати в гостиничном номере, на ноуте шестилетней давности им всё делает. А если чего не хватает - ему помогает другой чел из Ижевска, который уже лет 10 как в столице окопался. Так и решаем все те проблемы, которые "местные" создают. А не решают они свои же, заданные себе самим задачи по одной простой причине: эти "эффективные манагеры НЕ МОГУТ НИ ХЕРА. Они только могут тусить по клубяшникам, пиздеть по своим смартфонам, кидать в мыло заумные задания с неизменными "best regards", и думать. что они - "вершина мира" и могут всё. Вернее, "всех"... Вот так всё и делается. А потом на сцене всё блестит и сверкает, как у кота яйца. И все довольны. И никого нииппёт, куак на самом деле ЭТО было сделано.

Тантал

Уважаемый Черномор!
Предлагаю тему закрыть, перед этим немного почистить.
Будет еще одна страничка в энциклопедии про Мосинку.
Получается что ни одна тема за отечественное оружие не имеет права существовать?

Черномор

BEDUIN
Вместо прописанных в сценарии нормальных подобранных типажей и актёров дали вот этих вот двух "стрелков". Мужики покладистые и хорошие, давно знаком с ними был... Снимал без проблем... Но... У одного руки дрожат постоянно (сами понимаете, от чего), другой первым же выстрелом рассёк себе бровь окуляром прицела. Рассечённое лицо - почти два сантиметра, кровь течёт, время тикает, а через 2 недели - выставка. Прочитайте описание видео... .

Хорошо снято.

п-ф

Черномор

ну. и 1-й разряд из винта я выполнил вопреки всему, в т.ч. - мнению Ганзы...

не напомнишь название упражнения, количество выстрелоф/очкоф, статус соревнований и время их проведения?

п-ф

Серёг, ты только на секунду представь,что камней этих могло быть несколько.
Кстати, камни обычно не в пыль, а на куски, а что покрупнее - то выщерблины тупо остаются.
блин, йа представляю только то что пишуть - дословно - булыжник, размером с теннисный мяч, пять попаданий подряд. не больше и не меньше.
вы тогда какнить между собой договоритесь и ничего ненада будет "представлять".
а то в натуре уже театр абсурда. бабки предлагаю - не берёте, вместо конкретики - истории про завод, эффективных менеджеров, посылания учить матчасть, "всё до 500 включительно" и предложения закрыть тему потому что возникли вопросы. к ея автору.
пипец.

Черномор

п-ф

не напомнишь название упражнения, количество выстрелоф/очкоф, статус соревнований и время их проведения?

МВ... их много, стреляли по 3, выстрелы - от 10 до 30 в каждом, без учёта пробников, начало 1990-х, город, юниоры. Очки не помню.

Черномор

возникли вопросы. к ея автору

у ея автора и Тигр стреляет лучше, чем у некоторых. Засада только с СКС - стабильности от него я так и не дождался и УСМ так как хотелось бы не вывел.

ОРБ

Черномор

у ея автора и Тигр стреляет лучше, чем у некоторых. Засада только с СКС - стабильности от него я так и не дождался и УСМ так как хотелось бы не вывел.

😀



в мишень ему палить надоело...там была просто уже дыра...потом мы вместе пили водку...

Эх! тоже бы водки выпил, так нельзя блин, пост, однако...

Черномор

ОРБ

😀

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5979641.jpg][/URL]

Тебе смешно, а Родина в опасности...



Черномор

.

а вы всё про 2х5...

BEDUIN

:D 😀 😀

п-ф

Черномор
Очки не помню.
какая избирательная памЯть.... Первый разряд это МВ-8, 50 метров лежа, 30 выстрелов, 288 очков. Не ниже района. Запиши, пригодитсо.

Черномор

п-ф
какая избирательная памЯть.... Первый разряд это МВ-8, 50 метров лежа, 30 выстрелов, 288 очков. Не ниже района. Запиши, пригодитсо.

Быть может. У нас было три упражнения. И настрелять 1-й юниорский, с нормальным зрением и желанием было несложно, хотя патроны от окаменевшей осалки прокатывали приспособами вручную. Тиры были в подвале каждой школы, при РОСТО работал 50-м классный тир, бесплатный, 2 раза в неделю, от ТОЗовок и Марголинов до хороших ЦКИБовских МЦ. Это сейчас всё похерено.

Revolution

Черномору спасибо за тему, феерический стрелец!
П-ф - трижды спасибо, доставляет читать. Отдохнул душой просто.
Тема просто нетленка!

Тихий-тихий-тихий

нет коллега, никакого абсурда,действительно обычный кавказский речной катышь булыжник держит 30 калибр и ну никак в пыль не рассыпаеться,не московская гранулированная пыль,знаете ли,
не верите,милости просим к нам,сами попробуете...
Черномор действительно перед стрельбой прикладывался к какой то баклажке,говорил что Тархун, от жары, неужели врал,.....а вот за нормальную лексику в следующих постах отдельное спасибо,не люблю блатняк на генетическом уровне,есть причины....

Revolution

Тихий-тихий-тихий
действительно обычный кавказский речной катышь булыжник держит 30 калибр и ну никак в пыль не рассыпаеться,не московская гранулированная пыль,знаете ли,
И никуда не улетает?

Тантал

И никуда не улетает?
Улетает, но не всегда да и много их.

Тихий-тихий-тихий

ну почему,естествено пуля рекошетит в одну сторону,каменюка летит в другую,при этом еще и характерный звук.....

Shaa76

п-ф
уважаемый, учёного учить только время терять. это вы Черномору рекомендуйте что читать. он медик. а йа оптику изучал целый семестр на физфаке университета. раздницу между выпуклой и впуклой как нибудь сами разбираемсо.

жаль что русский язык не изучали 😊, а то тяжело читать.

ГГГГ

Впрочем, результат отстрела дюжины патронов позволяет утверждать, что, при использовании более качественных патронов (вроде Барнаула "Супер" или двухкомпонентного патрона - гражданского аналога "снайперского") даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА. Из этой винтовки я уже получал группы из 3-х выстрелов порядка 0,5 МОА на 125 м(новосмибирском повышенной кучности), но, из-за малого навыка стрельбы именно из этого экземпляра, группы обычно растягивались почти до минуты - 25 мм на 125 м.
Да вот же о чем речь!! Блин!! Вчитайтесь!!! Случайный результат нам выдают за истину. И на заводах также,наверное, присутствует дух "Черноморщины",поэтому имеем ,что имеем! Зачем чего то улучшать? Юра, ты компилятор! И дедов приплетать сюда, я думаю это низко. Ты же мужчина, держи удар! Покажи нормальную серию и усе!! твоя Мосинка станет как у всех и все успокоятся! А так это будет вечно, выскочек никто не любит.

КСМ035

стрелок я средний, но чтобы поразить цель на 600м в лоб (не исключаю и другие случаи ведения точного огня во время ВОВойны, по открытому прицелу до 1000м) нужно стрелять на 100м менее минуты, к примеру 2см, где на 600м при идеальных условиях, будет разброс 12см, а такая стрельба была не редкость, что отмечено в летописях...

Что получается????

Или стволы, в то время, были отобраны великолепные и патроны качественные были или сейчас нам продают обыкновенный утиль для охоты. У меня Мося дает разброс в среднем 40мм, но эта нестабильность, из-за не полностью выпрямленного ствола, буквально чуток еще надо подправить и кучки станут лучше, а если угадаю симметрию, то в 2см из 3 выстрелов моя Мося вложится, НО это мечтыыыы.

Уж, очень, хочется повторить снайперскую стрельбу наших дедов не корысти ради, а уважения для.
И чем меньше у нас получается, тем больше уважения к нашим старикам... где кроется изюминка????

п-ф

Тихий-тихий-тихий
нет коллега, никакого абсурда,действительно обычный кавказский речной катышь булыжник держит 30 калибр и ну никак в пыль не рассыпаеться,не московская гранулированная пыль,знаете ли,
понял. вот оказываетсо из чего бронеэлементы пятого класса делают - из обычных кавказких речных катышь... чот у вас совсем с реальным восприятием действительности бяда.
Тихий-тихий-тихий
не верите,милости просим к нам,сами попробуете...
конечно не верю. йа произвожу впечатление дебила?
Тихий-тихий-тихий
.....а вот за нормальную лексику в следующих постах отдельное спасибо,не люблю блатняк на генетическом уровне,есть причины....

умиляет. то есть ваши каракули в смешанном стиле "над. седой. равниной. моря. я. волком. бы. выгрыз. бюрократизм." -

Тихий-тихий-тихий
кому от этого будет легче,
ТЕБЕ...
так ты себя знаешь и так ...
мне...
так и я так все видел,
остальным....
можно и остальным....
А ЗАЧЕМ....
ну не верять тебе,что из этого,мяса что ль меньше в холодильнике стало...
НУ ПОВЕРЯТЬ в конце концов,дальше то что....
образец эпистолярного жанра, а п-ф сиравно по фене ботает. то ли вы не слышали настоящей фен, то ли оттого что б йа писал на чистом русском ваши камни стали бы менее пулестойкими, а кучи более реальными...

п-ф

Быть может. У нас было три упражнения
что "быть может"? вы об чём? какие три. зачем три. хз.
первый ВЗРОСЛЫЙ это МВ-8.
И настрелять 1-й юниорский,
вообщет он называлсо "юношеский".
так что настрелял то? 1й взрослый на полте, или 1й юноши на 25?
Тиры были в подвале каждой школы, при РОСТО работал 50-м классный тир, бесплатный, 2 раза в неделю, от ТОЗовок и Марголинов до хороших ЦКИБовских МЦ. Это сейчас всё похерено.
спасибо за историческую справку. не знал. что хороший МЦ это ЦКИБ.
повезло вам. у нас при совецкой власти в каждом подвале школы тиров не было... и винты на выбор не давали.

Revolution

КСМ035
стрелок я средний, но чтобы поразить цель на 600м в лоб (не исключаю и другие случаи ведения точного огня во время ВОВойны, по открытому прицелу до 1000м) нужно стрелять на 100м менее минуты, к примеру 2см, где на 600м при идеальных условиях, будет разброс 12см, а такая стрельба была не редкость, что отмечено в летописях...

Что получается????

Или стволы, в то время, были отобраны великолепные и патроны качественные были или сейчас нам продают обыкновенный утиль для охоты. У меня Мося дает разброс в среднем 40мм, но эта нестабильность, из-за не полностью выпрямленного ствола, буквально чуток еще надо подправить и кучки станут лучше, а если угадаю симметрию, то в 2см из 3 выстрелов моя Мося вложится, НО это мечтыыыы.

Уж, очень, хочется повторить снайперскую стрельбу наших дедов не корысти ради, а уважения для.
И чем меньше у нас получается, тем больше уважения к нашим старикам... где кроется изюминка????

у тебя девиация страшная в 22 калибре...

BEDUIN

девиация
- глубокоуважаемый имел в виду деривацию?.. 😀 😀 😀

automatiq

BEDUIN
глубокоуважаемый имел в виду деривацию?..
дефлорацию.

КСМ035

у тебя девиация страшная в 22 калибре...
у какого именно???? 22лр с разными скоростями на одном и том же расстоянии показывают разное отклонение, до звука нач.скорости еЁ вовсе нет.
Четко просматривается на скоростях 360-405 и почему-то у Климовского Стандарта и Матча.
Проверьте сами, на 100м в ноль О-370э и следующая группа на 200м - отклонение явное и не такое уж оно страшное, привыкнуть и не бояться еЁ можно... на 300м - почти тысячная.
дефлорацию
какая декорация??? Ни какого механизьма, все в ручную, осторожно, сейчас брызнет...

automatiq

КСМ035
какая декорация???
Депортация?

Черномор

п-ф
вообщет он называлсо "юношеский".
так что настрелял то? 1й взрослый на полте, или 1й юноши на 25?

в школе юношеский стреляли, класс 8-9-й, в длинном тире позже нормативы делал на тренировках, на область не ездил

п-ф
спасибо за историческую справку. не знал. что хороший МЦ это ЦКИБ.
повезло вам. у нас при совецкой власти в каждом подвале школы тиров не было... и винты на выбор не давали.

В школах ТОЗовки были, в городском РОСТО - СМ-2 и МЦ

Черномор

Revolution
Черномору спасибо за тему, феерический стрелец!
П-ф - трижды спасибо, доставляет читать. Отдохнул душой просто.
Тема просто нетленка!
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5980472.jpg][/URL]

а картинка эта - просто так или Ваше видение мира?

Черномор

ГГГГ
Да вот же о чем речь!! Блин!! Вчитайтесь!!! Случайный результат нам выдают за истину.

А случайный результат типа не истина?
Или я где-то написал, что эти группы - постоянны?
Заканчивайте истерить, не баба вроде.

ГГГГ
Юра, ты компилятор!

Могут же у меня быть недостатки...

ГГГГ
И дедов приплетать сюда, я думаю это низко.

Если не сможете аргументировать эти свои слова, буду считать Вас балаболом.

ГГГГ
Ты же мужчина, держи удар! Покажи нормальную серию и усе!! твоя Мосинка станет как у всех и все успокоятся! А так это будет вечно, выскочек никто не любит.

Простите, а почему Вы думаете, что я Вашей любви добиваюсь? Или будете мне лекцию читать про стадные инстинкты?

И про какой "удар" идёт речь? Что за гон? На фото есть серия из 3-х выстрелов, сделанная с открытого прицела, там что-то около минуты с небольшим. Неужели это охренеть какой результат со спортивного ствола?

На днях в Ижевске отстреляли свежесобранный МР-142К. С открытого прицела барнаулом получили 28 мм. Можете написать М.Е.Драгунову, что не согласны с этим результатом.

В ЦКИБе, ещё в 1979 году, на испытаниях МЦ-19, 5 разных стрелков сделали серии из 5 выстрелов от 22 до 26 мм. Сейчас в это тоже мало кто верит.


BEDUIN

Юра!
Тему ждёт закрытие по причине повышенного уровня гормонов в крови некоторых участников. Спора нет - одно словоблудие. Не будем кормить троллей - они сами отвянут.

Черномор

Тему ждёт закрытие

переживём как-нибудь

simvolru

Успеть сказать до закрытии темы, спасибо Юре, молодец!
Группа для трёхи не плохая, результат он и в Африке результат... Случайными, чаще бывают промахи а непопадания. А постоянного в мире ничего нет... И если кого то жаба душит - флаг вам в руки, с ней и сковырнётесь.
Юра, верю поддерживают тебя большенство, и значит есть смысл этим заниматься.
Я как то заикнулся что трёха на такое способна, сколько же вони было, да и хер с ними если они стелять не умеют...

Revolution

картинка она к пятнице

КСМ035

не надо закрывать тему, ствол Моси еще не выпрямил...

------------------
я средний стрелок, между плохим и очень плохим, но хороший

ОРБ

Тихий-тихий-тихий
Черномор действительно перед стрельбой прикладывался к какой то баклажке,говорил что Тархун, от жары, неужели врал,......

😀 Скорее всего, все-таки, чуток врал! 😀 А может, какой ритуал шаманский выполнял. 😛 Просто у человека своя методика подготовки к стрельбе!

Черномор

ОРБ

😀 Скорее всего, все-таки, чуток врал! 😀 А может, какой ритуал шаманский выполнял. 😛 Просто у человека своя методика подготовки к стрельбе!

Для начала - 5 мин игры на варгане

Черномор

simvolru
Успеть сказать до закрытии темы, спасибо Юре, молодец!
Группа для трёхи не плохая, результат он и в Африке результат... Случайными, чаще бывают промахи а непопадания. А постоянного в мире ничего нет... И если кого то жаба душит - флаг вам в руки, с ней и сковырнётесь.
Юра, верю поддерживают тебя большенство, и значит есть смысл этим заниматься.
Я как то заикнулся что трёха на такое способна, сколько же вони было, да и хер с ними если они стелять не умеют...

Спасибо.
На что способна трёха - на Ганзе выяснили ещё в середине нулевых, тот же Олег Ерреро из своей снайперки выжимал минее минуты ЦУКом, самоснарядом - ещё менее.
Стрелять из трёхи действительно непросто, что часто и определяет не самый лучший результат.

Черномор

Revolution
картинка она к пятнице

а-а-а...
Принято.

Revolution

юра, но тем не менее стрелец ты феерический.
У нас тоже не было свободных тиров и в досаф просто не придешь, и в Москве только если в секции и см2 😊 отслужила свое треха а некоторые с завидным постоянством эксгумируют с криками что бабку еще #$#@ать и @@#$ть

п-ф

в школе юношеский стреляли, класс 8-9-й, в длинном тире позже нормативы делал на тренировках, на область не ездил
т.е. таки юношы. ниачём. что тогда стреляли на "городе", зачем 30 и осталось непонятным - когда ты стрелял из лука. который тебе "не помешал" выполнить "первый разряд"?
В школах ТОЗовки были, в городском РОСТО - СМ-2 и МЦ
у вас наверно была особенная школа. к нас школьные "тозовки" по указу сдали ещё в конце 70х. вместе с учебными СКСами и РПД. давно это было....
Тему ждёт закрытие по причине повышенного уровня гормонов в крови некоторых участников.
уважаемый, не сливайте "на понял". даже в закрытой теме останется спекуляционная аргументация именем дедов, а не куч.

ОРБ

к нас школьные "тозовки" по указу сдали ещё в конце 70х. вместе с учебными СКСами и РПД. давно это было....

А у нас, были ППШ и РПД, учебные конечно, тоже всё сдали. Оставались в школе, в те годы (70-80), воздушки и учебные АК для НВП.

Слонёнок Гобо

Черномор

Быть может. У нас было три упражнения. И настрелять 1-й юниорский, с нормальным зрением и желанием было несложно, хотя патроны от окаменевшей осалки прокатывали приспособами вручную. Тиры были в подвале каждой школы, при РОСТО работал 50-м классный тир, бесплатный, 2 раза в неделю, от ТОЗовок и Марголинов до хороших ЦКИБовских МЦ. Это сейчас всё похерено.

Как советско всё это звучит!

ГГГГ
Да вот же о чем речь!! Блин!! Вчитайтесь!!! Случайный результат нам выдают за истину. И на заводах также,наверное, присутствует дух "Черноморщины",поэтому имеем ,что имеем! Зачем чего то улучшать? Юра, ты компилятор! И дедов приплетать сюда, я думаю это низко. Ты же мужчина, держи удар! Покажи нормальную серию и усе!! твоя Мосинка станет как у всех и все успокоятся! А так это будет вечно, выскочек никто не любит.

Да, Черномор, зачем клаву топтать? Пойди и сделай хотя бы по две группы по пять на 100, 300 и 500 м из своей "трёхи с ПУ". Выложи здесь фото. И тогда мы все поймём, кто ты - мужчина, умеющий стрелять или Интернет-пейсатель, яростно фапающий на всё советское и прячущийся в за дедушек?

anatoly

Ребята, чтоб не быть голословным. Вот Вам 2х5. стрелялось 13.06.08
Что имеем 1.97 - из 2х5;
0.74 - х4
0.55 - х3
Как не крути а 2х5 универсальней, и конечно моя Мосинка - так же субминутная, как и У Черномора, даже лучше, поскольку на одном листе все и х5 и х4 и х3, выбирай, что хочешь.
Юрий с Вашими то навыками - неужели не стрельнете лучше? 😊

Слонёнок Гобо

Юрий, мы ждём мишеней. Писать в теме (и на форуме) до момента выкладывания мишеней не надо. Надо ехать стрелять, Юрий.

Черномор

т.е. таки юношы. ниачём. что тогда стреляли на "городе", зачем 30 и осталось непонятным - когда ты стрелял из лука. который тебе "не помешал" выполнить "первый разряд"?

Нормативы первого взрослого разряда я выполнял на тренировоках ещё несколько лет назад в РОСТО, пока тот жив ещё был, тогда и из лука стрелял. Сейчас нет РОСТО и тренер умер, лучников тоже разогнали. И стрелковый спорт в Сочи загнулся окончательно. Стендовая умерла ещё раньше, вместе с В.Карамышевым.

у вас наверно была особенная школа. к нас школьные "тозовки" по указу сдали ещё в конце 70х. вместе с учебными СКСами и РПД. давно это было....

Обычная средняя школа, с подвалом вдоль основного здания. Макеты АКМ сдали в начале 90-х, других не было

Черномор

Слонёнок Гобо

Да, Черномор, зачем клаву топтать? Пойди и сделай хотя бы по две группы на 100, 300 и 500 м из своей "трёхи с ПУ". Выложи здесь фото. И тогда мы все поймём, кто ты - мужчина, умеющий стрелять или Интернет-пейсатель, яростно фапающий на всё советское и прячущийся в за дедушек?

Так две группы на одной мишени на фото выше.
Да и пойти пока не могу - снега по уши и выше. Быть может, чуть позже?

ОРБ

Быть может, чуть позже?

Ещё может дунуть! До конца апреля точно глушняк!

Черномор

ОРБ

Ещё может дунуть! До конца апреля точно глушняк!

...а потом от уток, медведей и симы надо будет отбиваться. Не, трёха подождёт. Немного.

Черномор

кстати, кижуч под колосовское "Жигулёвское" тоже неплохо... идёт... 😛

п-ф

Черномор
Нормативы первого взрослого разряда я выполнял на тренировоках ещё несколько лет назад в РОСТО, пока тот жив ещё был,
йа и говорю что у тебя память шибко избирательная. моя уже запуталсо - то в школе юношеский, толи в городе взрослый, теперь выясняетсо что всего несколько лет назад взрослый, но на тренирофке... при этом твоя не помниль скока очко и зачем... пипец. как у вас всё запущено.
Черномор
тогда и из лука стрелял.
когда "тогда"? блин. до того или после. у меня щас мосх взорвётца.
собсно мне если честно по-барабану, просто интересно чем всё закончитсо.

Черномор
Обычная средняя школа, с подвалом вдоль основного здания. Макеты АКМ сдали в начале 90-х, других не было

выше прозвучало "в каждом подвале". теперь один школ.
надо пойти выпить йаду.

ОРБ

Черномор
кстати, кижуч под колосовское "Жигулёвское" тоже неплохо... идёт... 😛

Тренеруешся?! 😀

Тихий-тихий-тихий

Вот и поговорили.......
эх Челноков, Челноков....расстроил ты меня,не нужен ты мне здесь...
я правда тоже хорошь, начал тут бисером швыряться....
ЗАЧЕМ...
кстати,а чего ты все время заикаешься...болит что ли что то или так волнуешся...
Юр,а ты действительно того,давай признавайся,все одно доказать что то вообще невозможно,как вариант скажи что дырки в мишени шилом пробил,тем более какой то ржавый гвозьдь я у тебя действительно в кармане видел,глядишь народ и успокоиться....

Черномор

Юр,а ты действительно того,давай признавайся,все одно доказать что то вообще невозможно,как вариант скажи что дырки в мишени шилом пробил,тем более какой то ржавый гвозьдь я у тебя действительно в кармане видел,глядишь народ и успокоиться....

из соседского табельного ТТ прострелил 😀
нет, не признаюсь
Кстати, вот мишень с тремя дырками от Полева-1, выпущенных из ТОЗ-106. Открытый прицел, 55 метров. Полный полигон народу. Все в ахуе. Я тоже.
Считать это результатом или нет? Я считаю, ибо дырки ж есть. Как говорит Док, "дырки в мишени - первичны".
Давно это было...

что б никто не начал кричать, что "зажигалкой отрыв заслонил", ещё фото.

п-ф


Вот и поговорили.......
крик души? "аргументы" ввиде "катышей" закончились?
расстроил ты меня,не нужен ты мне здесь...
воистину всё повторяется. классика.
дремучий анекдот, ранее про чукчей, теперь в политкорректном варианте про колхозников.
- Товарищи колхозники! Перед вами череп Александра Македонского,
где ему 7 лет.
-А вот этот череп, где ему 25 лет.
- И, наконец,
череп умершего Александра Македонского. Вопросы есть?
Есть:
- Скажите, пожалуйста, как может быть у одного человека три черепа?
- А вы, простите, кто? - спрашивает лектор.
- Дачник.
- Вот и идите на хер. Лекция для колхозников.
я правда тоже хорошь, начал тут бисером швыряться....
ага. тоже смешно. вы не приняли пари. теперь оппонент вроде свинья... нет слоф.
ЗАЧЕМ...
а что, непонятно?
кстати,а чего ты все время заикаешься...болит что ли что то или так волнуешся...
говорить "вы" воспитание не позволяет? гы
Юр,а ты действительно того,давай признавайся,все одно доказать что то вообще невозможно,как вариант скажи что дырки в мишени шилом пробил,тем более какой то ржавый гвозьдь я у тебя действительно в кармане видел,глядишь народ и успокоиться....
уважаемый. ключевой слово не в "мишени", а в "мишенях".
если вы не понимаете раздницы то тады ой.
у Черномора дырки в мишенях, а вот так выглядят дырки в мишени. которые можно коррелировать и анализировать как нечто единое целое по куче и стп.

Черномор

уважаемый. ключевой слово не в "мишени", а в "мишенях".
если вы не понимаете раздницы то тады ой.
у Черномора дырки в мишенях, а вот так выглядят дырки в мишени. которые можно коррелировать и анализировать как нечто единое целое по куче и стп.

Серёг, ты в такую философию полез, что смысл теряется.
Ты как-то выкладывал фото твоей мишени на 600 м из .223. А я на группу на эту дистанцию даже и не стрелял. Зато на 500 м не так давно 9,3х54 первым же выстрелом попал в ростовую, с открытого, потом попадал ещё. Опять же - при нескольких ганзовцах, в т.ч - тебе хорошо известных.
И "куча" мне здесь не так интересна, интересен сам факт попадания.

anatoly

И "куча" мне здесь не так интересна, интересен сам факт попадания.
Конечно интересен, но еще интереснее 2х5 на 100 из того же 9.3х54. Если бы это висело то тогда можно было бы предметно поговорить и заняло бы это от силы 2 поста, а тут 25 страниц и куча воспоминаний. Мне очень интересно. т.к. с мелкашки я стрелял не очень хорошо. Ну попадал в коробок на 100 шагов, ну и что. В дерево попадал 20 см толщиной из ИЖ18 32 кал на те же 100 шагов. Поэтому сам факт попадания конечно очень интересен и поговорить вообще, да еще весной с превеликим удовольствием. Спасибо Юрий. Весна 😊

п-ф

Ты как-то выкладывал фото твоей мишени на 600 м из .223.
не было такого. по крайней меря йа таколго не помню чтобы стрелял целенаправленн кучу на 600 из 223. по силуэтам было. по бумаге хз.
И "куча" мне здесь не так интересна, интересен сам факт попадания.
давай не будем. йа не про то кто куда попал, а йа про твой исходник "Впрочем, результат отстрела дюжины патронов позволяет утверждать, что, при использовании более качественных патронов".
на твоих фото не видно что это был отстрел именно 12 патронов, а скорее это целенаправленная выборка из многих менее красивых групп, и йа уже тебя спрашивал - где остальные группы, и каков их физический размер, т.к., повторю, при такой организацыы стрельбы, получить нормальные группы тупо не возможно. чтобы ты не доказывал - устраивает это тебя или нет. невозможно.
и собсно мне было откровенно пох, хавает это пипл, или нет, пока не началась откровенная спекуляцыя именем предков.
а "дешовыми2 патронами моя стрелял. лёжа. из МЦ-13. массой 10 кг. сошки Ф-класс, задний мешок, оптика Дедал 5-20.
три серии подряд по пять. некоторые даже сшивались. и именно это не даёт мне утверждать что из трёхи с ПУ нечто подобное может летать стабильно в минуту.


anatoly

У меня такими и другими, кроме Экстры - 7-8 см. Экстрой 5-6.

ГГГГ

давай не будем. йа не про то кто куда попал, а йа про твой исходник "Впрочем, результат отстрела дюжины патронов позволяет утверждать, что, при использовании более качественных патронов".
на твоих фото не видно что это был отстрел именно 12 патронов, а скорее это целенаправленная выборка из многих менее красивых групп, и йа уже тебя спрашивал - где остальные группы, и каков их физический размер, т.к., повторю, при такой организацыы стрельбы, получить нормальные группы тупо не возможно. чтобы ты не доказывал - устраивает это тебя или нет. невозможно.
и собсно мне было откровенно пох, хавает это пипл, или нет, пока не началась откровенная спекуляцыя именем предков.
а "дешовыми2 патронами моя стрелял. лёжа. из МЦ-13. массой 10 кг. сошки Ф-класс, задний мешок, оптика Дедал 5-20.
три серии подряд по пять. некоторые даже сшивались. и именно это не даёт мне утверждать что из трёхи с ПУ нечто подобное может летать стабильно в минуту.
Присоединяюсь!! Это же без истерек написано! Юра , ты путаешь себя и винтовку! Все вопросы к винтовке, что она в принципе не может стрелять субмоа! а ты все на свой счет принимаешь! С тобой все понятно! Что бы ты не взял в руки ты дипломированый чемпион!!! Лук. стрелы, булужники, вилки , сковородки, бутылки! Кто не верит, тому на могилы предков.... У меня тоже дед воевал, но Мосинка у меня от этого лучше не стала! Супер героем ты можешь быть на своем персональном сайте! А здесь за "базар" надо отвечать! И если бы были блатные,как вы тут некоторых обзываете, давно б за базар подтянули! А так у тебя никто не отбирает возможность потрогать спуск пальцем, снайпер... С уважением к стрелковомк обществу, а не собутыльникам подпевалам.

Черномор

а "дешовыми2 патронами моя стрелял. лёжа. из МЦ-13. массой 10 кг. сошки Ф-класс, задний мешок, оптика Дедал 5-20.
три серии подряд по пять. некоторые даже сшивались. и именно это не даёт мне утверждать что из трёхи с ПУ нечто подобное может летать стабильно в минуту.

Так тяжелая пуля у меня хуже летит, раза в 2

п-ф

ак тяжелая пуля у меня хуже летит, раза в 2
при использовании более качественных патронов (вроде Барнаула "Супер" или двухкомпонентного патрона - гражданского аналога "снайперского") даже с ПУ можно уверенно делать менее 1 МОА.
где логика? масса пули БПЗ "Супер" - 11,3 грамма.

Слонёнок Гобо

ГГГГ
Присоединяюсь!! Это же без истерек написано! Юра , ты путаешь себя и винтовку! Все вопросы к винтовке, что она в принципе не может стрелять субмоа! а ты все на свой счет принимаешь! С тобой все понятно! Что бы ты не взял в руки ты дипломированый чемпион!!! Лук. стрелы, булужники, вилки , сковородки, бутылки! Кто не верит, тому на могилы предков.... У меня тоже дед воевал, но Мосинка у меня от этого лучше не стала! Супер героем ты можешь быть на своем персональном сайте! А здесь за "базар" надо отвечать! И если бы были блатные,как вы тут некоторых обзываете, давно б за базар подтянули! А так у тебя никто не отбирает возможность потрогать спуск пальцем, снайпер... С уважением к стрелковомк обществу, а не собутыльникам подпевалам.

Юрий, а может это идея? Завести свой персональный черноморский сайт, где можно постить свои черноморские фото хоть с "трёхой с ПУ", хоть со страпоном в стрингах? А про ганзу забыть.

Тихий-тихий-тихий

Юр. ты вот мишень. звиняйте барин,мишени, от тоз 106 здесь вешал ты вотзачем это сделал,МОСИ тебе мало,ты вообще представляешь ЧТО сейчас начнеться,а если зарубежье буржуинско эмигрантское подтянеться,враг то не дремлет,меня то хоть пожалей, я вообще не за что уже два листа только за тебя отгребаю,ладно б действительно собутыльник, а то ведь ты выпиваешь, а я то ведь только нюхаю...
какой блин собутыльник, какой блин подпевала,что ЭТОТ плачь ЯРОСЛАВНЫ, разве у нас песней зоветься...опять же слабею я что от этого бесконечного меренья пиписьками,в сон меня клонить стало, года уже не те, да и времени нет,корова Нюрка отелилась начитавшись инета...

ГГГГ

Юрий, а может это идея? Завести свой персональный черноморский сайт, где можно постить свои черноморские фото хоть с "трёхой с ПУ", хоть со страпоном в стрингах? А про ганзу забыть.
Так сайт давно существует. Так и называется персональный сайт Юрия Максимова. А Вы что не видили?
Так тяжелая пуля у меня хуже летит, раза в 2
Так у нас же с тобой спортивные стволы! 240 мм ,для этого веса и размера ведущей части пули, самое то! Тока я не видел чтоб на спортивные стволы сажали колодку мушки горячей посадкой?!
от тоз 106 здесь вешал ты вотзачем это сделал
До Тоза еще 10 лет пушнины было! Когда парень успевает...

п-ф

в сон меня клонить стало,
на дежурстве спать не рекомендуеца. уволят, и будете жыть только с Нюрки и еЯ приплода.

Тихий-тихий-тихий

так с нее мы сейчас и живем,потому и не спорю, как вы сказали,на ГРИНЫ...не привыкши мы к ГРИНАМ...а на заимке есть еще собака Шарик,кошка Мурка,и свинья Фрося,Черномор же заглядывает не часто, только когда патроны кончились,спичьки отсырели или портянки перемотать, ТАК ЧТО НИ гРИНОВ, НИ УРОВНЯ КУЛЬТУРЫ взять нам негде,кроме как на Ганзе. а какая тут культура. вы мне две страницы ранее ТЫКНУЛИ,я вам в обратку а как же, и пошло и поехало, вот былыжником кругляков много, культыры ж действительно взять негде....звиняйте,вашбродь,обознамшись мы...пошел я сено косить для бегемотика Гриши...

AIrdoX

Тихий-тихий-тихий
...пошел я сено косить для бегемотика Гриши...
😀

ГГГГ

на заимке есть еще собака Шарик,кошка Мурка,и свинья Фрося,Черномор же заглядывает не часто, только когда патроны кончились,спичьки отсырели или портянки перемотать,
Вот и разберитесь кто тут флудит!? На конкретное заявление парня. совершенно конкретные вопросы парню. Как и почему? А "друзья" помогают Юре в очередной раз слиться! А потом опять Юра будет вопрошать почему к его постам придираются и "пинают".

Черномор

п-ф
где логика? масса пули БПЗ "Супер" - 11,3 грамма.

11,3 и 13,2 - разница есть, это раз. Из моей трёхи, как и из Тигра, хорошо летят лёгкие пули, хоть их и выкручиваети вправо-вверх по диагонали.
Новосибирскую тяжёлую оболочку у меня раскидывает порой в 3 раза сильне лёгкого "козла"

Черномор

ГГГГ
Присоединяюсь!! Это же без истерек написано! Юра , ты путаешь себя и винтовку! Все вопросы к винтовке, что она в принципе не может стрелять субмоа! а ты все на свой счет принимаешь! С тобой все понятно! Что бы ты не взял в руки ты дипломированый чемпион!!! Лук. стрелы, булужники, вилки , сковородки, бутылки! Кто не верит, тому на могилы предков.... У меня тоже дед воевал, но Мосинка у меня от этого лучше не стала!

Вы мне сможете объяснить, почему трёха с изначально спортивным толстым стволом не может стрелять субмоа-моа?
Начинайте, по пунктам. Только без истерик.
Мой двоюродный дядька в 42-м в районе Красной поляны немецких снайперов бил из трёхи без оптики. И "раму" сбил тоже с открытого, целя в пилота и убив его, первым же выстрелом.
Есть задокументированные случаи подстрела немцев на фронте на дистанциях до 1200 м, из трёхи с ПУ.

ГГГГ
Супер героем ты можешь быть на своем персональном сайте!

Вы лишены и этого. Видите, как жестока жизнь? 😀

ГГГГ
А здесь за "базар" надо отвечать! И если бы были блатные,как вы тут некоторых обзываете, давно б за базар подтянули! А так у тебя никто не отбирает возможность потрогать спуск пальцем, снайпер... С уважением к стрелковомк обществу, а не собутыльникам подпевалам.

Сначала хочу услышать от Вас аргументы насчёт того, почему спортивный ствол не может дать минуту.
У меня из из ПМ неплохо получается, а некоторые из "стрелкового сообщества" клянут этот пистолет почём зря.
Критерием истины является практика. А 90% Ганзы стреляет раз в год, на свинячью пасху.

Черномор

ГГГГ
Так у нас же с тобой спортивные стволы! 240 мм ,для этого веса и размера ведущей части пули, самое то!

У меня не самое, судя по всему.

ГГГГ
Тока я не видел чтоб на спортивные стволы сажали колодку мушки горячей посадкой?!

С какого хрена там "горячая посадка"? Откуда Вы этот бред вообще берёте?

ГГГГ
До Тоза еще 10 лет пушнины было! Когда парень успевает...

Школьные каникулы 3 месяца. Ставишь сотни 2-3 капканов, утром снимаешь несколько десятков белок. Шкурка - 36 копеек. Крот - 20 копеек, кротоловок до сих пор пару тыщ валяется.
И так - месяц-полтора. Осенью - куница. 40 руб хвост.
Зато у родителей денег никогда не просил.

Про белок здесь материал со свежими пояснительными картинками, изучайте матчасть:

http://www.maksimov.su/in.php?...sonja/sonja.htm

Черномор

Слонёнок Гобо

Юрий, а может это идея? Завести свой персональный черноморский сайт, где можно постить свои черноморские фото хоть с "трёхой с ПУ", хоть со страпоном в стрингах?
А про ганзу забыть.

Проще про педиков на ганзе забыть.
Сайт есть, около 1.000 посещений и десяток конструктивных писем от читателей в сутки.

Черномор

Тихий-тихий-тихий
Юр. ты вот мишень. звиняйте барин,мишени, от тоз 106 здесь вешал ты вотзачем это сделал,МОСИ тебе мало,ты вообще представляешь ЧТО сейчас начнеться,а если зарубежье буржуинско эмигрантское подтянеться,враг то не дремлет,меня то хоть пожалей, я вообще не за что уже два листа только за тебя отгребаю,ладно б действительно собутыльник, а то ведь ты выпиваешь, а я то ведь только нюхаю...
какой блин собутыльник, какой блин подпевала,что ЭТОТ плачь ЯРОСЛАВНЫ, разве у нас песней зоветься...опять же слабею я что от этого бесконечного меренья пиписьками,в сон меня клонить стало, года уже не те, да и времени нет,корова Нюрка отелилась начитавшись инета...

😀
Народ просто не видел, как на охоте по козам из СВТ с открытого умельцы стреляют в горах. Было б пищи для рассуждений на полста страниц, не меньше

Тихий-тихий-тихий

Юр, а что такое СЛИТЬСЯ...в смысле прикрой, я перебегу или что...

petrerm

Черномор
И "раму" сбил тоже с открытого
Извиняюсь, а "рама" на какой высоте летела?

Черномор

ГГГГ
Вот и разберитесь кто тут флудит!? На конкретное заявление парня. совершенно конкретные вопросы парню. Как и почему?

Дык на все Ваши вопросы есть ответы в первом же посте

ГГГГ
А "друзья" помогают Юре в очередной раз слиться!

Ага...

ГГГГ
А потом опять Юра будет вопрошать почему к его постам придираются и "пинают".

Я как-то упоминал про Ганзу в качестве удобного социального объекта для изучения поведенческих реакций, как индивидуальных, так и стадных.

ГГГГ

Сначала хочу услышать от Вас аргументы насчёт того, почему спортивный ствол не может дать минуту.
Да кто тебе сказал что у тебя спортивный ствол?
С какого хрена там "горячая посадка"? Откуда Вы этот бред вообще берёте?
Я ее у себя снимал и знаю что это такое! Объясни почему народ сдвинуть мушку не может. Не ползунок. не саму мушку? Потом выше тебе писал что. затвор сводит на нет твой "спортивный" ствол! Ты что всерьез думаешь что для тебя там весь завод напрягался? Ты в паспорт карабина загляни. и посмотри какой тебе коридор для стрельбы оставили. чтоб претензии не удовлетворять. Устала вся Ганза от твоих перлов. Ты скоро Моа из одного выстрела защитывать начнешь! Я понял. ты в журналистской писанине тренируешься и фотами завалил всю Ганзу. Со Стерлиговым тебе надо подружиться. тот всех в деревню завет.а у тебе- все что у тебя уникальное. Балаболка ты Юра!

Gazi

Чего вы на Юрия накинулись-то? Хорошо стреляет человек, не менее хорошо фотографирует. А что пропаганда, так чего ж тут такого? Ну нужен в обществе поп-мулла-замполит, нужен. Кто-то ж должен 😊.

Черномор

petrerm
Извиняюсь, а "рама" на какой высоте летела?

http://www.maksimov.su/in.php?...i/ded1/ded1.htm

во второй части - продолжение.

Кстати, от немцев получено подтверждение потери ФВ-190 именно в этом районе и именно в тех числах. Найдены упоминания и в наших источниках, осталось найти прямые документы, это вопрос времени или случая.

Черномор

ГГГГ
Да кто тебе сказал что у тебя спортивный ствол?

Главный конструктор "Молота". Лично. Или это такой охотницкий контур, по Вашему?

ГГГГ
Я ее у себя снимал и знаю что это такое!

Попробуйте ствол выкрутить. Тоже будете рассказывать, что "на горячую" посажено? 😀

ГГГГ
Объясни почему народ сдвинуть мушку не может. Не ползунок. не саму мушку?

Я сдвинул. Почему народ не может - не знаю... Может, что не так двигают или не туда?

ГГГГ
Потом выше тебе писал что. затвор сводит на нет твой "спортивный" ствол!

А затвор-то то причём? На Энфилдах два упора в середине болта, один упор обычно не работает, патамушта болт обычно не родной, но менее минуты или около того Энфы делать могут. Хотя и затвор не того, и патрон (ой!) фланцевый и "в дереве ствол зажат" по самое не балуйся.

ГГГГ
Ты что всерьез думаешь что для тебя там весь завод напрягался?

Не весь. Да и этот "не весь" особо не напрягался, я пол-винта сам перепилил, прежде чем он стрелять стал нормально.
Упоры личины только не трогал, хотя там наждаком ободрано так, что смотреть страшно. Кстати, по совету Серёги п-фыча. Послушал старшего товарища, хер забил на затвор, упоры и прочее и... стал просто больше стрелять. Настрелял уже из этой трёхи около 1500-1700. А Вы из своей?

ГГГГ
Ты в паспорт карабина загляни. и посмотри какой тебе коридор для стрельбы оставили. чтоб претензии не удовлетворять.

Куда ещё заглянуть, для "опознания коридора", не подскажете? Как бывший акушер спрашиваю...

ГГГГ
Устала вся Ганза от твоих перлов.

Таки вся? Можно поимённо? Уже готов загибать пальцы, даже на ногах.

ГГГГ
Ты скоро Моа из одного выстрела защитывать начнешь!

Надо будет - начну.

ГГГГ
Я понял. ты в журналистской писанине тренируешься и фотами завалил всю Ганзу.

А Вы - понятливый... Вам фото не нравится или писанина? Конкретизируйте, а то как-то уж больно расплывчато.

ГГГГ
Со Стерлиговым тебе надо подружиться. тот всех в деревню завет.а у тебе- все что у тебя уникальное. Балаболка ты Юра!

Могут же у меня быть недостатки?

Слонёнок Гобо

Черномор
Про белок здесь материал со свежими пояснительными картинками, изучайте матчасть:

http://www.maksimov.su/in.php?...sonja/sonja.htm

Цитата: «В <новой» России шкурка маленького полчка оказалась ненужной, как и труд целой армии промысловиков.
Всё рухнуло в одночасье. И продолжает рушиться сейчас. Мне пока достоверно неизвестно, куда именно и на какие цели шли шкурки полчка. Конечно, время всё расставит на свои места, и когда-нибудь мы сможем узнать в подробностях, как маленький смешной зверёк внёс свой вклад в строительство огромной страны, в которой мы все родились.>.

Я рыдал под столом! Ну какое отношение история лузера-живодёра имеет к развалу совдепии?

Черномор

Я рыдал под столом! Ну какое отношение история лузера-живодёра имеет к развалу совдепии?

Этот Ваш вопрос следует воспринимать просто как глупый или всё-таки надо поискать в нём коварный конъюнктурный контекст?

ГГГГ

Этот Ваш вопрос следует воспринимать просто как глупый или всё-таки надо поискать в нём коварный конъюнктурный контекст?
Это второе пришествие!! А мы безумцы не узрим опять!! У тебя нимб како го цвета?

AMO

Есть задокументированные случаи подстрела немцев на фронте на дистанциях до 1200 м, из трёхи с ПУ.

очень любопытно, можно поподробнее?
с уважением,

Слонёнок Гобо

AMO

очень любопытно, можно поподробнее?
с уважением,

Современные случаи известны: http://en.wikipedia.org/wiki/L...d.29_or_greater

S-D

Юр,не обращай внимания. Собака лает,а караван идёт.

GrigoryZ

...иппать..))))))))))
- по-моему пора звать санитаров! ))

Черномор

AMO

очень любопытно, можно поподробнее?
с уважением,

источник указщать не могу, в старой книге читал, как снайперская пара работала на предельных дистанциях, с подтверждениями. Довольно детальное описание.
Кстати, п-ф стрелял из снайперской трёхи на 1 км, в ростовую попадал.

ГГГГ

Главный конструктор "Молота". Лично. Или это такой охотницкий контур, по Вашему?
Главный конструктор.начитавшись ваших "статеек" решил сразу наградить вас спортивным стволом. чтоб проблем меньше было плюс реклама дешевая....
Упоры личины только не трогал, хотя там наждаком ободрано так, что смотреть страшно. Кстати, по совету Серёги п-фыча. Послушал старшего товарища, хер забил на затвор, упоры и прочее и... стал просто больше стрелять. Настрелял уже из этой трёхи около 1500-1700. А Вы из своей?
Потому что смысла нет см. выше ствол то и так спортивный. Гены тоже вещь упрямая .потомственный охотник промысловик по совместительству снайпер.
Надо будет - начну.
Таки ждем уже год! А то настрел критическим станет будет на что свалить!!

Слонёнок Гобо

S-D
Юр,не обращай внимания. Собака лает,а караван идёт.

Юра, пизди пиши ещё!

Черномор

ГГГГ
Это второе пришествие!! А мы безумцы не узрим опять!! У тебя нимб како го цвета?

Золотистого, как и положено. Учите матчасть.

ГГГГ

[QUOTE][B]Кстати, п-ф стрелял из снайперской трёхи на 1 км, в ростовую попадал.
Речь не об этом. Не сбивайтесь с курса товарищ!

AMO

Довольно детальное описание.

как найдете, скиньте пжл.

Кстати, п-ф стрелял из снайперской трёхи на 1 км, в ростовую попадал.
есть ссылка?

ГГГГ

Кстати, п-ф стрелял из снайперской трёхи на 1 км, в ростовую попадал.
Речь не об этом. Не сбивайтесь с курса товарищ!

[QUOTE][B]источник указщать не могу, в старой книге читал, как снайперская пара работала на предельных дистанциях, с подтверждениями. Довольно детальное описание.

Вот так всегда. Это не могу. может быть. если бы да да кабы. если бы треха была бы Орсисом. Пу найтфорсом. Вобще бы.... Не кажется что много междометий в ваших пасквелях. А забыл .ты же журналистом подредился. а там можно сенсации плюхать!
...иппать..))))))))))
- по-моему пора звать санитаров! ))
Да давно пора. Прсто Юре как врачу видно у других. а себя он уже в иконостасе зрит. а может где уже и прославил.

S-D

AMO
есть ссылка?

Есть свидетели!

ГГГГ

Есть свидетели
Неужели Юра в паре был?

Черномор

AMO
как найдете, скиньте пжл.

вряд ли

AMO
есть ссылка?

искать надо, там и фото мишени были

S-D

ГГГГ
Неужели Юра в паре был?

Если у Вас имеется неприязнь к Юре,то это Ваши трудности! Не стоит захламлять форум словесным поносом.

Про свидетелей: Юры там не было. Но были человек десять уважаемых камрадов.

ГГГГ

Про свидетелей: Юры там не было. Но были человек десять уважаемых камрадов.
Я не про стрельбу на 1км.уважаемый. Эту стрельбу я читал и нисколько в этом не сомневаюсь!!!!! К Юре у меня конкретные вопросы. Читайте выше.

Черномор

Но были человек десять уважаемых камрадов.

И "не способная попасть" трёха попадала за километр.

ГГГГ

И "не способная попасть" трёха попадала за километр
Юра ты забыл название топика?? Когда у вас снег то расстаит?

BLC

http://guns.allzip.org/topic/91/165531.html

есть ссылка?

КСМ035

Так тяжелая пуля у меня хуже летит, раза в 2
у меня 13гр тоже, но когда патроны сортируешь, только по однообразному виду посадки пули - кучки по лучше, а если еще по весу отобрать, то и результат стрельбы поднять можно.

п-ф

Тихий-тихий-тихий
так с нее мы сейчас и живем,потому и не спорю, как вы сказали,на ГРИНЫ...не привыкши мы к ГРИНАМ...а на заимке есть еще собака Шарик,кошка Мурка,и свинья Фрося,Черномор же заглядывает не часто, только когда патроны кончились,спичьки отсырели или портянки перемотать, ТАК ЧТО НИ гРИНОВ, НИ УРОВНЯ КУЛЬТУРЫ взять нам негде,кроме как на Ганзе. а какая тут культура. вы мне две страницы ранее ТЫКНУЛИ,я вам в обратку а как же, и пошло и поехало, вот былыжником кругляков много, культыры ж действительно взять негде....звиняйте,вашбродь,обознамшись мы...пошел я сено косить для бегемотика Гриши...

щаз заплачу. уважаемый, не косите под юродивого. моя родился и вырос в маленьком текстильном городке на 101м километре, а не на морском курорте, и тем более не на Тверской с серебряной ложечькой во рту. а дальше кто на что учился.

п-ф

Черномор
11,3 и 13,2 - разница есть, это раз.

у меня из мц летит фсё в 7,62х54. и даже в 308м. от 150 до 220 гран. меньше минуты. кроме Меги 200 и "дешовых". могу повторить сколь угодно раз. в один лист, в два, группами по пять или десять. пох.

Черномор
Главный конструктор "Молота". Лично. Или это такой охотницкий контур, по Вашему?
Прехтль ствол такого профиля от Лотар-Вальтер позицыонирует как охотничий. 19 мм на дульном срезе. стоит у меня на чизе.
Черномор
Кстати, п-ф стрелял из снайперской трёхи на 1 км, в ростовую попадал.
стрелял и попадал. но нигде не делал утверждений. что это возможно повторить с аналогичьным результатом.
Черномор
источник указщать не могу, в старой книге читал, как снайперская пара работала на предельных дистанциях, с подтверждениями. Довольно детальное описание.
выше ты сказал что это задокументировано. не единожды.ы. теперь - вроде художественная книга. мой бедный мосх.
там случайно не написано, как та пара корректировалась на кило двести при помощи ПУ и 6ти кратного бинокля.

automatiq

Стрельба на 1000 ярдов. http://www.youtube.com/watch?v=t2M1hC4c0tc

п-ф

Черномор
Школьные каникулы 3 месяца. Ставишь сотни 2-3 капканов, утром снимаешь несколько десятков белок.
Белку? Летом? вау.
Черномор
Крот - 20 копеек,
ты опять избирательно забыл. что у крота практически больше пол школьного лета мездра в чёрных пятнах из-за линьки, и его не ловили за ненадобностью, а принимали ево по трём сортам. 20 копеек это первый. второй - 15, и 3й сорт - 10.

Тихий-тихий-тихий

да и я не из дворян....и не с курорта..
чего ж тогда мы делим уже на трех листах,
я за Юрку втупился,нормальный мужик,по земле ходит правильно,романтик правда,но это ж не плохо,горячий пока молодой,постареет остынет,
мы СВОИХ не бросаем..

BEDUIN

Парни!
Не ссорьтесь!
Надо просто стрельнуть. Я вот в феврале стрельнул. Но даже тут выкладывать мишень не буду - так как везде картина примерно одинаковая: или стрелок "срывает" выстрел, или идёт случайный отрыв - по вине хер знает чего/кого - в попытке нарисовать серию из пяти. Из личного опыта я выяснил следующее: драгунка ОЧЕНЬ любит переодевание в ложе из ламинированной фанеры - как на юриных фото. А ещё она любит Кентавр с пулей HPBT. Они полетели лучше всего, нарисовав группу в 15мм по центрам пробоин - но из трёх - так как банально закончился этот сладкий и вожделенный кентавр. В общем, я ОЧЕНЬ надеюсь, что все присутствующие поумерят свой пыл и подождут результатов отстрела. Я надеюсь, что в апреле смогу таки выбраться стрельнуть.
Опять прошу - давайте перестанем кидаться взаимными упрёками.

Черномор

п-ф
Прехтль ствол такого профиля от Лотар-Вальтер позицыонирует как охотничий.

Жаль, другие производители этого не знают

п-ф
стрелял и попадал. но нигде не делал утверждений. что это возможно повторить с аналогичьным результатом

Так попадал же. Или это не основание для того, что бы делать некие выводы?

п-ф
выше ты сказал что это задокументировано. не единожды.ы. теперь - вроде художественная книга. мой бедный мосх.
там случайно не написано, как та пара корректировалась на кило двести при помощи ПУ и 6ти кратного бинокля.

Хз. Думаешь, с другой оптикой быть никак не могло?
Линия фронта и ничейка не везде была как в Сталинграде.

Черномор

Белку? Летом? вау.

А когда полчка ловить, не подскажешь ненароком?

ты опять избирательно забыл. что у крота практически больше пол школьного лета мездра в чёрных пятнах из-за линьки, и его не ловили за ненадобностью, а принимали ево по трём сортам. 20 копеек это первый. второй - 15, и 3й сорт - 10.

Ловили его за надобностью и принимали его на раз-два и его мех считается одним из лучших, "чёрный бархат".
До войны сдавали и крысиные шкурки.

Черномор

Опять прошу - давайте перестанем кидаться взаимными упрёками.

мы ещё с летними видами пушнины не разобрались...

КСМ035

не пойду стрелять, не буду тратить патроны в пустую, чтобы убедить себя еще раз о надобности доводки ровности ствола, пока вижу глюк в чуть изогнутом стволе (ствол имеет серьезный потенциал - нутром чую), ибо винтовка скачет в руках, как Мустанг по степи, а должна хлестко стелиться ровным откатом, а за одно и погляжу КОПЧЕНЫЙ Нагель, принявший испытания трех стрельб. Остальное, вроде, в допуске. Продольный не мерил, поперечный баланс, как раз на месте встречи бойка с капсюлем.

Черномор

.

п-ф

Жаль, другие производители этого не знают
не включай дурку. с винтовками Прехтля выигрывают крупные соревнования. С Лотаром тем более. весь спорт на Лотаре.
а что выиграли с Молотом?
чтобы предвосхитить дальнейшую ботву про величие наших орзаводов - да. херр Прехтль не выпускает танки, пулемёты, самолёты и вертолёты. он делает только спортивные винтовки.
хз что делает Молот. к чужой коробке прикрутили, кованый, на австрийском оборудовании, ствол. и выдали за ноу-хау. даже усм а-ля АВ не могут сделать.
Блайзер вроде тоже куёт стволы. так они и стреляют в дырку.
Так попадал же. Или это не основание для того, что бы делать некие выводы?
йа и делаю выводы. у тебя выборка. никакой философии. на фото выше через оптику видно лист с несколькими марками. нет ничего проще чем вывесить фото всего листа целиком. а по сути этого не видно. какие могут быть ещёё выводы? гы.
Хз. Думаешь, с другой оптикой быть никак не могло?
в душе не епу. поэтому и спрашиваю - как? что непонятно? ты говоришь - стреляли. задокументировано. моя спрашивает как корректировались? ответ - а что этого быть не могло? пипец. ответ вопросом на вопрос. толи у меня лыжы не едут, то ли началось весеннее обострение.
Линия фронта и ничейка не везде была как в Сталинграде.
например Пулково. Смолячков. утверждают что самый эффективный снайпер всех времён и народов. дистанцыы 400-800.
назови исчо. и заодно спроси у меня, зачем деды на нейтралку лазили, имея на руках комплекс, способный дубасить гансов на 1200?
А когда полчка ловить, не подскажешь ненароком?
да йа епу? собсно моё "вау" не столько про "полчков-очков", а про то что летом в Краснодарском крае можно найти более интересное занятие нежели глумление над трупами убитых жывотных.
Ловили его за надобностью и принимали его на раз-два и его мех считается одним из лучших, "чёрный бархат".
йа наверно непонятно пишу. ОК. йа перефразирую. поскольку кроты водяца не только в Сочи, то их и ловили не только в Сочи. например исчо и в Подмосковье. "Подмосковье" - это Моск. обл. "Моск.обл." - это Московская область. Москва походу столица нашей. точнее хз.
когда у крота мездра в пятнах - его не ловят. а в пятнах она почти поллета.
принимали крота по трём сортам. "трём" - т.е. три сорта. первый. второй и третий. и платили за это 20, 15 и 10 копеек соответственно. шкурки с чёрными пятнами не принимали. вот.
мы ещё с летними видами пушнины не разобрались...
это ты? вау.

Слонёнок Гобо

Черномор начал с пафосных речей за "трёху с ПУ", а чуть нажали - кончил крысиными шкурками... вот такая пичалька.

Черномор

Черномор начал с пафосных речей за "трёху с ПУ", а чуть нажали - кончил крысиными шкурками... вот такая пичалька.

Спасибо что в лицо лампой не светили...

Слонёнок Гобо

п-ф
да йа епу? собсно моё "вау" не столько про "полчков-очков", а про то что летом в Краснодарском крае можно найти более интересное занятие нежели глумление над трупами убитых жывотных.

Я не представляю, сколько комплексов должно быть в подростке мужского полу, который в Краснодарском крае вместо моря и девчонок угрюмо проводил лето за летом за убийством мелких грызунов...

ГГГГ

Черномор начал с пафосных речей за "трёху с ПУ", а чуть нажали - кончил крысиными шкурками... вот такая пичалька.
edit log
И так всегда!!! Если мнение не совпадает с его видением, то или на могилу к предкам или фашист или еврей закулисный! Быстрей стреляй и выкладывай все, от холодного ствола до обломков "рамы", пока настрел критичиским не стал!! А то потом опять на год соплей будет что спортивный ствол затупился!

Тантал

Я не представляю, сколько комплексов должно быть в подростке мужского полу
Вот именно мужского,поэтому и не представляете.

Черномор

Слонёнок Гобо

Я не представляю, сколько комплексов должно быть в подростке мужского полу, который в Краснодарском крае вместо моря и девчонок угрюмо проводил лето за летом за убийством мелких грызунов...

😀

Слонёнок, кончайте себя идиотом выставлять.

В 8-13 лет про девчонок я как-то не думал, а вместо грязного зассатого моря всегда предпочитал чистую и прохладную воду горных рек с форелью.

Черномор

ГГГГ
И так всегда!!! Если мнение не совпадает с его видением, то или на могилу к предкам или фашист или еврей закулисный!

Дык констатация фактов, о чём разговор? 😀

ГГГГ
Быстрей стреляй и выкладывай все, от холодного ствола до обломков "рамы", пока настрел критичиским не стал!! А то потом опять на год соплей будет что спортивный ствол затупился!

По совокупности причин, не могу пойти Вам навстречу. Ждите, вырабатывайте снайперское терпение...

Тантал

Если мнение не совпадает с его видением
Мнение то есть,а умение как у черномора есть?
И не надо о соплях,-некрасиво.

Черномор

ГГГГ
Юра ты забыл название топика?? Когда у вас снег то расстаит?

Не скоро...

п-ф

всегда предпочитал чистую и прохладную воду горных рек с форелью.
бля, только когда успевал? КАЖДЫМ утром полчки. хз. потом на тропу войны. за кротами. у нас хороший "охотник-ловец" молотил ногами по три тропы кил по пять-семь. каждый день в сезон. наклонился, достал, вынул, поставил. на ходу сымает шкурки. какая нах "форель" при такой ёпле?
а вместо грязного зассатого моря
пипец. приехали.
меняй ник пока не поздно. чот при таком раскладе ты с погонялой в честь этого моря явно погорячилсо.

Тантал

пипец. приехали.
меняй ник пока не поздно. чот при таком раскладе ты с погонялой в честь этого моря явно погорячилсо.
Море в районе Сочи точно грязное,это факт,а Вам погоняло тоже не грех сменить,при такой приблатнённой и косноязычной лексики ,П-Ф не звучит.

Черномор

бля, только когда успевал? КАЖДЫМ утром полчки. хз. потом на тропу войны. за кротами. у нас хороший "охотник-ловец" молотил ногами по три тропы кил по пять-семь. каждый день в сезон. наклонился, достал, вынул, поставил. на ходу сымает шкурки. какая нах "форель" при такой ёпле?

После прохода путика нырнуть в речку не проблема. Как и половить до рассвета форели.

пипец. приехали.
меняй ник пока не поздно. чот при таком раскладе ты с погонялой в честь этого моря явно погорячилсо.

На "Беломора"?
Кстати, море тут ни причём. Пушкинский персонаж, скорее всего.
Кстати, спроси любого отыхающего в Сочи, ходил ли тот на пляже хоть раз по-маленькому в сортир 😀

Черномор

бля, только когда успевал? КАЖДЫМ утром полчки. хз. потом на тропу войны. за кротами. у нас хороший "охотник-ловец" молотил ногами по три тропы кил по пять-семь. каждый день в сезон. наклонился, достал, вынул, поставил. на ходу сымает шкурки. какая нах "форель" при такой ёпле?

После прохода путика нырнуть в речку не проблема. Как и половить до рассвета форели.

пипец. приехали.
меняй ник пока не поздно. чот при таком раскладе ты с погонялой в честь этого моря явно погорячилсо.

На "Беломора"?
Кстати, море тут ни причём. Пушкинский персонаж, скорее всего.
Кстати, спроси любого отыхающего в Сочи, ходил ли тот хоть раз по-маленькому в сортир 😀

п-ф

Как и половить до рассвета форели.
о небо! мой мосх! ещё и форель!
"я энтомолог. еду на суматру ловить бабочек"(С)
Пушкинский персонаж, скорее всего.
это тот который одной рукой стихи строчил, другой усердно...
Кстати, спроси любого отыхающего в Сочи, ходил ли тот на пляже хоть раз по-маленькому в сортир
делать мне больше нечего. в любом случае йа это сделаю не раньше, чем ты ответишь хоть на один мой вопрос, который тихо слил.

п-ф

Вам погоняло тоже не грех сменить,при такой приблатнённой и косноязычной лексики ,П-Ф не звучит.
прежде чем советовать, и не выглядеть как аля-улю, поинтересовались бы что оно означает. а уже потом трепать - что звучит, а что не звучит.

Gazi

Черномор

На "Беломора"?
Кстати, море тут ни причём. Пушкинский персонаж, скорее всего.

Вот этот?

Ревнивый, трепетный хранитель
Замков безжалостных дверей,
Он только немощный мучитель
Прелестной пленницы своей.
Вокруг неё он молча бродит,,
Клянёт жестокий жребий свой... (с)

А.С.Пушкин "Руслан и Людмила"


Черномор

о небо! мой мосх! ещё и форель!

Можно сена скоту покосить, в качестве альтернативы

делать мне больше нечего. в любом случае йа это сделаю не раньше, чем ты ответишь хоть на один мой вопрос, который тихо слил.

😀

Черномор

Вот этот?

Какие у Вас фантазии...

Gazi

Черномор

Какие у Вас фантазии...

Это не у меня, это у Александра Сергеича. Или Вы "Руслана и Людмилу" в школе не проходили? Ну хоть фильм-то советский смотрели?

anatoly

О уже за 26 переехали! Юрий браво!!! А всего-то 2х5 не вывешивать 😊. Интересный опыт, ходить вокруг. Весна, весна, шумят леса ... ручьи, речки, кроты, сбитые фокевульфы и масса всего интересного. Как говорит п-ф: -"моя довольна"
С дружеским приветом ко всей честной компании

petrerm

А справочка о победе в соцсоревновании, в год вашего Юрий рождения, чья? Дяди?

Тантал

О уже за 26 переехали! Юрий браво!!! А всего-то 2х5 не вывешивать . Интересный опыт, ходить вокруг. Весна, весна, шумят леса ... ручьи, речки, кроты, сбитые фокевульфы и масса всего интересного. Как говорит п-ф: -"моя довольна"
С дружеским приветом ко всей честной компании
«Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился:» весна идёт.
А может его супостат нанял,- и он проводит оперативно-ассоциативное выведование.....?

А справочка о победе в соцсоревновании, в год вашего Юрий рождения, чья? Дяди?
Опять-же плюс ему, свой род знает и уважает,- а многим и на отца с матерью наплевать.

ГГГГ

А справочка о победе в соцсоревновании, в год вашего Юрий рождения, чья? Дяди?
Дык точно! Юрий похоже (пизда)балобол, да правокатор!

ГГГГ

Опять-же плюс ему, свой род знает и уважает,- а многим и на отца с матерью наплевать.
Так ктож против то! Только вот народ интересуется Юриными подвигами, а получается дед снайпер, отец охотник, а Юрий не мужик, а так пшикк... Выбрал три дырки рядом и орет на весь мир что он снайпер "субмоа".

Тантал


Выбрал три дырки рядом и орет на весь мир что он снайпер "субмоа".
Ну так покажите что-нибуть своё, а народ пусть и поглядит кто пшик.

Тантал

Выбрал три дырки рядом и орет на весь мир что он снайпер "субмоа".
Ну так покажите что-нибуть своё, а народ пусть и поглядит кто пшик.

petrerm

Тантал
Опять-же плюс ему, свой род знает и уважает,- а многим и на отца с матерью наплевать.
Это тут причем? Просто вопрс, даже не к Вам.

Тантал

Это тут причем? Просто вопрс, даже не к Вам.
Так и форум не Ваш.

petrerm

Тантал
Так и форум не Ваш.
Не Вам решать. Оружие люблю и интересуюсь, спросить имею право.

Тантал

Не Вам решать. Оружие люблю и интересуюсь, спросить имею право.
Так и я о том-же.

slawuta5

Ну вы мужики и даете!!! Одно хорошо - каждый у себя дома сидит. Страшно подумать,что-бы было если-бы все встретились в одном месте - думаю, что дисскусия закончилась-бы на стр.3-4 и приездом нескольких машин скорой помощи. Предлагаю закончить этот базар и взяться за свои мосинки и показать кто чего стоит. К примеру: Черномор пусть сделает 2х5, а его опоненты 2х3. А еще лучше все это сделать при личной встрече, а так - одно сотрясание воздуха и переход на личные оскорбления - ну прямо как бабы на базаре.

Тантал

Предлагаю закончить этот базар и взяться за свои мосинки и показать кто чего стоит.
Каждый и так знает,но не может согласится,- что кто-то может то, что не может он.
Вот и весь базар.

КСМ035

ни как ни могу понять наезд на Черномора, читаю посты, а ответ все дальше и дальше, а он, ответ, не так уж далеко, просто нЕкто, из обладателей Рем 700 не может сделать такие группы, как Черномор с Трехи, вот и весь ответ - ЖАБЕНОК душит, в частности Слоненка Гобо, ну, а ориентация п-ф понятна, в зеленой окраске кончика пуль, умолчи Черномор об охотничьих трофеях и как стрелок был бы возвышен...
Если у Черномора и есть Художественная окраска постов, так это не порок, а желание увидеть в худшем лучшее.

TSV

КСМ035
просто нЕкто, из обладателей Рем 700 не может сделать такие группы
можно услышать не вообще, а кто конкретно, чем и из чего именно в минуту не укладывается?
такую херню еще придумать надо
а также хотелось узнать, каким боком Лобаев к Ижевску

про то, что жаба душит Слоненка, что у него нет мосинки - это вообще шедевр.
еще наверное его жаба душит, что у него нет каменного топора
что до крашеных пуль - то сразу видно специалиста.
чем оно крашено можно узнать?

п-ф

винтовка В. Лобаева с минутной точностью на 2500м,пусть не Молот, но Ижевск
пиздец. йа чуть ногу не сломал упавши со стула. давно так не ржал. анекдоты про сумашедший дом.
"кто были эти люди, и что они значили в жизни Великого Магистра, история к сожалению об этом умалчивает..."(С)

automatiq

Кстати, море реально зассаное и полное сальмонеллы.

КСМ035

прошу прощение оговорился, винт Лобаева производится в Серпухове, а в Ижевске конструкторы совместно с Вячеславом выполнили образец ствола, который разгоняет пулю простого патрона 7,62 более 1000м/с, что не исключает появление отечественных стволов не хуже импорта.
Значит и нас есть кое что...

На Западе и США достойные образцы производят, спору нет, но это не значит, что отечественным поклонникам надо ходить на полусогнутых с вываленным до земли языком...

TSV

КСМ035
который разгоняет пулю простого патрона 7,62 более 1000м/с, что не исключает появление отечественных стволов не хуже импорта
прям, что ни сообщения, то перлы
ну, поехали ...
- что такое простой патрон 7.62?
- какую именно пулю планировалось гнать до 1000?
- каким образом качество изготовления серийных или единичных стволов зависит от скорости разогнанной пули?
разогнать можно и на некачественном. вопрос куда оно полетит, как и что потом делать

п-ф

прошу прощение оговорился, винт Лобаева производится в Серпухове,
да не за что. один хрен это была Таруса. Калужская область. кому теперь нужна география, когда Лобаев уже у арабов.
а в Ижевске конструкторы совместно с Вячеславом выполнили образец ствола, который разгоняет пулю простого патрона 7,62 более 1000м/с,
это по ходу тоже из серии про Серпухов.
ну а Молот то что выиграл?

КСМ035

ну а Молот то что выиграл?
ничего
прям, что ни сообщения, то перлы
ну, поехали ...
- что такое простой патрон 7.62?
- какую именно пулю планировалось гнать до 1000?
- каким образом качество изготовления серийных или единичных стволов зависит от скорости разогнанной пули?
разогнать можно и на некачественном. вопрос куда оно полетит, как и что потом делать
счас, все разжую и тропинку к им по тенту укажу...
что написано, то сказано. Понимайте как хотите.
чем оно крашено можно узнать?
пост #457 п-ф знает, у "зеленых" свои пули из хлорофилла... есть шутка.
http://guns.allzip.org/topic/2/835302.html

п-ф

На Западе и США достойные образцы производят, спору нет, но это не значит, что отечественным поклонникам надо ходить на полусогнутых с вываленным до земли языком...
да что вы говорите. прям не в бровь, а в глаз. и что самое главное это откровения при вопиющем незнании темы.
уважаемый, вот вам результат стрельбы из лобаевских винтовок. с "узкими" стволами. на самых обычных зарядах и скоростях. при 80% наполнении гильзы. по квике (для знатокоф - "квика" это программа такая, Квик Лоад, сама считает внутреннюю баллистику патрона исходя из компонентоф) давления в жёлтой зоне, т.е. ниачём а по факту - глазастый да увидит.

п-ф

ничего
т.е. при полном "ничего" и не менее полном наличии отсутствия выпуска спортивного оружыя на Молоте, винт от Молота сиравно имеет "спортивный", причом на 100%, ствол? вау, как интересно.
счас, все разжую и тропинку к им по тенту укажу...
что написано, то сказано. Понимайте как хотите.
да лана не надо жувать. уже понятно что это порожняк.

TSV

КСМ035
счас, все разжую и тропинку к им по тенту укажу...что написано, то сказано. Понимайте как хотите.
там и понимать нечего. потому что туфта всякая написана.
если бред несется, то хотя бы его придерживаться надо и разъяснять.
или не постить сюда эту чушь про конструкторов с завода и про пули
Лобаеву заводские конструкторы не нужны были. стволы он и без них делал. без огроменного завода.
а вот они ничерта не сделали.
муть про рем и прочее похоже тоже ответов не дождемся

КСМ035

п-ф
никак узкий канал ствола так гильзу рвет, при среднем пороховом заряде и капсюль плющит????
там и понимать нечего. потому что туфта всякая написана.
если бред несется, то хотя бы его придерживаться надо и разъяснять.
вы правы туфта и ерунда, и Вам умничать без меры не стоит... диалог полезен на добрых началах

automatiq

Узкий по полям, или по нарезам? Или и так и так?

Alex2311

Господа, сразу прошу прощения у всех, но.......
А смысл стрелять из Мосинки, которой лет хз сколько уже и пытаться ей кучи собирать, если можно за эти же деньги купить ремингтон, который из коробки, без каких-либо доводок пере стреляет любую Мосинку?
Я понимаю - историческая ценность и т.д., но зачем из устаревшего морально и технически оружия пытаться сделать современный качественный точный агрегат?
Ну да - Мосинка это история. Ну и кто с этим спорит то? То, что в современных армиях, спецподразделениях и проч. снайпера стреляют совсем из других стволов должно как минимум свидетельствовать о том, что есть современное и более точное оружие. Зачем из Мосинки делать идол?
P.s. Никого не хотел обидеть, извините если что не так.

настоящий колхозник

Е..ть - насрали в теме,как быки колхозные!!! 😀 😀 😀

п-ф

и Вам умничать без меры не стоит...
т.е. предлагаете опуститцо на более низкий уровень?
диалог полезен на добрых началах
а йа что, злой? все вопросы к ТС и к вам в частности были заданы нормально. и что в итоге? мало того что не ответили, так ещё и заипались меня обвинять во всех смертных.

КСМ035

все правильно.
Идея с Мосинкой в названии темы ТС, где не указано желание превратить еЁ в супер-пупер, а просто уважение к раритету и желание выявить ее максимум возможности, в сравнении с историческими справками по точному бою на разных дистанциях, но пока МЫ, как плохие стрелки не можем приблизиться к результатам наших стрелков и снайперов военных лет...

п-ф

пост #457 п-ф знает, у "зеленых" свои пули из хлорофилла...
уважаемый, да вы знаток. это Нослер БТ (Баллистик Тип), экспансивная пуля. которая имеет пластиковый баллистический наконечник, из-за которого очень чувствительна к раскрытию при попадании. брендового, для Нослера, цвета. зелёного. это просто. у Винчестера - серый. у Хорнади - красный. бывает чёрный и белый, и даже фиолетовый...."медвежый коготь" называетсо.
это просто цвет пластика.
спасибо за внимание. "охуенный" диалог.

КСМ035


т.е. предлагаете опуститцо на более низкий уровень?
нет,
на более взаимно понятный уровень, чтоб глухой понимал немого...
к примеру: кучность винтовки определяет дистанцию еЁ использования.
А кокое оно у Трехи???
пост #457 п-ф знает, у "зеленых" свои пули из хлорофилла... была ШУТКА


п-ф

Alex2311
Господа, сразу прошу прощения у всех, но.......
А смысл стрелять из Мосинки, которой лет хз сколько уже и пытаться ей кучи собирать, если можно за эти же деньги купить ремингтон, который из коробки, без каких-либо доводок пере стреляет любую Мосинку?
Я понимаю - историческая ценность и т.д., но зачем из устаревшего морально и технически оружия пытаться сделать современный качественный точный агрегат?
Ну да - Мосинка это история. Ну и кто с этим спорит то? То, что в современных армиях, спецподразделениях и проч. снайпера стреляют совсем из других стволов должно как минимум свидетельствовать о том, что есть современное и более точное оружие. Зачем из Мосинки делать идол?
P.s. Никого не хотел обидеть, извините если что не так.

уважаемый, вы не поняли. на самом деле все всё понимают. включая ТС и "защитников". ну кроме самых одарённых и конченых. тонкий и хитрый расчёт на целевую аудиторию.
психология большинства с понтом "стрелков" примитивна - гавна, но полон рот. люблю коньяк, но денег на гнилушку. у тут - бам. их мысли, облачённые в литературную форму. на фиг ремингтон-чиза, когда трёха стреляет лучше. причом гавном.
и все кончили, прям в штаны. можно и не стрелять и ни жечь патроны. и воще не ездить на стрельбище. трёха сиравно стреляет лучше. кто не верит - см. ганзу. там есть. фсе. остаётсо показывать гостям по пьяни пыльную трёху и рассказывать чужые истории. теперь уловили всю красоту идеи?

п-ф

кучность винтовки определяет дистанцию еЁ использования.
пейте валиум. вы взволнованы.
вам приснилось про кучность. в прежних войнах расход патроноф на одно рыло, с учётом пулемётов и потерь от артиллерии 20-25 тысяч.
при этом военные цели это не только тушки, что само по себе не мало, но как не странно и автомашины, автосамолёты, автотанки, просто танки, и просто самолёты. вот. поэтому какая вам нужна кучность чтобы попасть с открытого прицела в полуторный грузовик а-ля газель с 200 метроф?
тушка в плечах - 50 см. в среднем. т.е. на 300 метроф у вас есть шанс попасть даже с трёхминутной винтовкой.

automatiq

п-ф
пейте валиум
Думаю, Элениум на ночь под язык был бы уместнее.

п-ф

Элениум на ночь под язык был бы уместнее.
старый, добрый, коктейль ЛТП. два колеса элениума и полстакана красного. и вместе - "а мы в лечебно-трудовом профилактории живём..."(С)

automatiq

п-ф
два колеса элениума
А у нас в порошке был. Доза выдавалась в прикольном конвертике из белой лощёной бумаги.

Caucasian64

Фсё чудесатеее и чудесатеееее.... 😀 Мосинка вполне точная винтовка для своих лет и задач. Как и любое старое армейское оружие имеет историческую ценность. Для практического её применения уже нет ниши. Всё, что она может, может любая современная винтовка, только более удобно и надёжно. Осталась единственная армейская винтовка, которая при небольших затратах может превратиться в хорошую охотничью-Маузер 98.

п-ф

так вот вы каких "полчков" по утрам ловили... первое место во всесоюзном конкурсе охотников-ловцов снов и "белочки".
"Прочь, белуха, прочь!
Стало мне невмочь.
Больше эту нечисть я терпеть не мог.
Встал на стульчик я.
Шею жмет петля.
Табуретку черт выбил из под ног."(С)

automatiq

п-ф
так вот вы каких "полчков" по утрам ловили...
Замечу, что вы тоже не чужды этой теме. 😊

anatoly

Фсё чудесатеее и чудесатеееее.... Мосинка вполне точная винтовка для своих лет и задач. Как и любое старое армейское оружие имеет историческую ценность. Для практического её применения уже нет ниши. Всё, что она может, может любая современная винтовка, только более удобно и надёжно. Осталась единственная армейская винтовка, которая при небольших затратах может превратиться в хорошую охотничью-Маузер 98.
В моих руках, что Мосинка, что Маузер - стреляют одинаково 5-6 см из 2х5. И в принципе, если Мосинку обрезать на 10-15 см (60-65 см ствол),то она будет такой же как и Маузер. Несомненно 98 для охоты удобнее. В смысле предохранителя. А так, по весу я думаю, что КО-39-40 и 98 практически одинаковы и патроны достаточны. У меня 98 сейчас 3.5 кг, после удаления всего лишнего. Езчо раз - моя довольна (С) п-ф.
С Уважением
ЗЫ Мне кажется, что 98 немного точнее. т.е. не "обкатанный", он стреляет также, как "обкатанная" Мосинка. Под обкаткой я понимаю настрел в 300-500 выстрелов.
ЗЫЫ Так, просто, ни к кому. А зачем 2х3 стрелять, если умеешь 2х5 ?
ЗЫЫЫ Просто. Так у ТС нигде нет 2х3. Или я чего-то пропустил. Разрозненные группы в три выстрела вижу, подчеркнутые, рядом с не подчеркнутыми - тоже, а вот в чистом виде 2х3 не вижу. Наверное как том анекдоте. -"Суслика видишь?" -"Нет". -"А он там есть".

Caucasian64

На Маузер куча лож в любой конфирурации. Установить базы под оптику проще. Запирание и маузеровский экстрактор гораздо более эффективны. Замена задней части затвора на удобную с современным предом-минутное дело. Маузеровский родной патрон лучше мосинского и выбор больше. Перестволить Маузер под многие другие калибры-не проблема.

anatoly

Несомненно,с 98 плюсов больше, чем минусов. О чем-то можно поспорить, но в целом верно.
С Уважением

automatiq

Caucasian64
Маузеровский родной патрон лучше мосинского
Эммм... А чем лучше?

Черномор

так вот вы каких "полчков" по утрам ловили...

Кстати, куниц-лисиц-диких котов-барсуков-енотов-белок-алеуток тоже, только по осени

Caucasian64

automatiq
Эммм... А чем лучше?


Тем, что безрантовый. Со всеми вытекающими преимуществами.

Черномор

slawuta5
Ну вы мужики и даете!!! Одно хорошо - каждый у себя дома сидит. Страшно подумать,что-бы было если-бы все встретились в одном месте - думаю, что дисскусия закончилась-бы на стр.3-4 и приездом нескольких машин скорой помощи. .

Да хрен там. Нажрались бы дружно и непринуждённо.

Паршев

Caucasian64
Маузеровский родной патрон лучше мосинского и выбор больше.

Ну как же "лучше"? У него и ранта-то нет, не говоря обо всём прочем.
А выбор трешечного патрона у нас гораздо больше - есть новосибирский точный, есть валовка барнаульская, видов пять нормовских, чешские есть. И всё дешевле маузерских, которых ещё фиг найдешь.

Паршев

Слонёнок Гобо
Мой дед всю войну прошел на бомбардировщике, воевал и на нашей земле и в Восточной Европе, на выходе имея ордена Боевого Красного Знамени, Красной Звезды и Славы. .

"Славных прадедов великих
Правнуки поганые"(с)(Т.Г.Шевченко)

Пардон, не сдержался.

Caucasian64

Паршев

Ну как же "лучше"? У него и ранта-то нет, не говоря обо всём прочем.
А выбор трешечного патрона у нас гораздо больше - есть новосибирский точный, есть валовка барнаульская, видов пять нормовских, чешские есть. И всё дешевле маузерских, которых ещё фиг найдешь.

Ранта нет и слава создателю...всё прочее я не знаю, о чём речь. Патроны вашего производства я использую в калаше и ПМе. Винтовочные ,которые высокоточные и т.д., не встречал. Кстати, чешские не особо хорошие патроны. А вот к Маузеру есть из чего выбрать. Приятный калибр...

Тантал

В моих руках, что Мосинка, что Маузер - стреляют одинаково 5-6 см из 2х5. И в принципе, если Мосинку обрезать на 10-15 см (60-65 см ствол),то она будет такой же как и Маузер. Несомненно 98 для охоты удобнее. В смысле предохранителя. А так, по весу я думаю, что КО-39-40 и 98 практически одинаковы и патроны достаточны. У
Согласен: винтовки одинаковые, маузер в чистом виде тяжеловат для ходовой охоты, предохранитель - дело привычки, зато у Мосинки он снимается бесшумно, а это в определённых ситуациях большой плюс.
К сожалению, Мосинок и маузеров в хорошем состоянии, нулячих, практически нет.
Также нет и русских оружейников, которые делапи бы оружие под 54-й патрон,потенциал которого выше чем 308-го, да и закон об оружии не позволяет им появиться.
Тем, что безрантовый. Со всеми вытекающими преимуществами.
Маузер есть и рантовый.
Рантоввые патроны точнее и надёжнее позиционируются в патроннике.
Пояски на магнум калибрах для этого и служат.

Тантал

"Славных прадедов великих
Правнуки поганые"(с)(Т.Г.Шевченко)

Пардон, не сдержался.

За что пардон, и правда и складно!

Revolution

Тантал
Маузер есть и рантовый.
Рантоввые патроны точнее и надёжнее позиционируются в патроннике.
Пояски на магнум калибрах для этого и служат.
С каких пор рант помещается внутри канала патронника, как пояски 375?

Бекхан

С каких пор рант помещается внутри канала патронника, как пояски 375?
имелось ввиду их одинаковое назначение, пояски всречабются на калибрах и поменьше, чем 375хх

Split-S

Черномор
И "раму" сбил тоже с открытого, целя в пилота и убив его, первым же выстрелом.
Черномор

Кстати, от немцев получено подтверждение потери ФВ-190 именно в этом районе и именно в тех числах. Найдены упоминания и в наших источниках, осталось найти прямые документы, это вопрос времени или случая.

А родственник сбил таки "раму" или ФВ-190?

п-ф

Caucasian64


Тем, что безрантовый. Со всеми вытекающими преимуществами.

трёшечный патрон легко запускается в одну дырку. покажыте такое е же на 8х57. плз.

automatiq

п-ф
трёшечный патрон легко запускается в одну дырку
Да не может быть! Он же рантовый! Уже больше 120 лет патрону! Все уже давно отказались от рантовых патронов!

Черномор

А родственник сбил таки "раму" или ФВ-190?

189

п-ф

Он же рантовый!
фланцевый. это по-рюсськи.

automatiq

п-ф
фланцевый. это по-рюсськи.
Тем более! Флянец - ещё хуже ранта! Какая тут кучность может быть с таким патроном!

Revolution

п-ф
трёшечный патрон легко запускается в одну дырку. покажыте такое е же на 8х57. плз.
в охоте это не надо

п-ф

Какая тут кучность может быть с таким патроном!
это если применять рессивер и болт. тогда бяда. а с коробки и затвора летит номана.

Split-S

Черномор
189
А как же подтверждение от немцев? Вы, как говориться, в показаниях путаетесь. 😛

Тантал

Тем более! Флянец - ещё хуже ранта! Какая тут кучность может быть с таким патроном!
Это пишут финны в старом мануале стр.218

218
7.62 x 54R - это известный рантовый с бутылочной гильзой военный патрон Царской
России, разработанный для не менее знаменитой болтовой винтовки Мосина-Нагана обр.
1891 года. Это единственный военный патрон той эры, до сих пор остающийся на воо-
ружении в России и бывших странах Варшавского Блока. В обороте находится огромное
количество сюрплюсных боеприпасов, тем не менее, все они сделаны под капсюль Бер-
дана. Большинство релоадеров предпочитают использовать гильзы под капсюль Боксе-
ра, выпускаемые LAPUA, Norma и Sako.
7.62 x 54R - это патрон, также известный в Соединенных Штатах. Заводские па-
троны Remington производились вплоть до конца 1950-х годов. Популярность их была
обусловлена тем фактом, что Джи-Ай привезли много военных трофеев в калибре 7.62 х
54R из Кореи и Вьетнама.
По характеристикам 7.62 x 54R принадлежит к тому же классу, что .308 Winchester
и .30-06 Springfield. Десятки тысяч лосей были добыты этим патроном в Финляндии,
поэтому его можно считать патроном, подходящим для стрельбы крупного зверя. С
другой стороны, он также приобрел популярность в качестве дальнобойного бенчрест
патрона, возможно, даже он лучше подходит для стрельбы на большие дальности, чем
.308 Winchester, при использовании высококачественных винтовок. Этот факт особенно
относится к Финской версии, известной как 7.62 х 53R. 7.62 x 53R практически иденти-
чен 7.62 х 54R за исключением того, что калибр канала ствол в Финской версии имеет
диаметр .308″. Используются пули также .30 калибра. Эти два калибра являются взаимо-
заменяемыми, за исключением того, что стрелять военными пулями, имеющими сталь-
ные оболочки, из плотных матчевых патронников 7.62 х 53R не рекомендуется.

Черномор

Split-S
А как же подтверждение от немцев? Вы, как говориться, в показаниях путаетесь. 😛

В "Истории оружия" была когда-то тема, данные из архива Люфтваффе пришли от немецких коллег, полный расклад по пропавшему самолёту - место, дата, список членов экипажа и тд.
И не надо ехидничать, товарищ начальник.

Паршев

automatiq
Тем более! Флянец - ещё хуже ранта! Какая тут кучность может быть с таким патроном!

"В 1952 году впервые команда СССР выступила на летних Олимпийских Играх в городе Хельсинки. В составе команды СССР по стрельбе выступал 20-летний курсант Ярославского пехотного училища Анатолий Богданов, который тренировался в областном клубе по 5 часов в день. Такое усердие помогло ему завоевать титул Олимпийского чемпиона в боевом произвольном стандарте на 300 метров - 1133 очка из 1200"

Да уж. Разве трёха кучу даст? 😊

Вплоть до отмены "произвольных винтовок" все прочие патроны "нервно курили в углу 😊
Хотя может и не совсем так, но рекордов и золотых медалей набрал этот патрон изрядно, 308-му и не снилось

Split-S


Так у немцев же:

Черномор
от немцев получено подтверждение потери ФВ-190
а у Вас
Черномор
189
З.Ы.Я как бы не
Черномор
товарищ начальник

Черномор

Так у немцев же:

млять, ну неужели не очевидно, что цифрами ошибся? Вы же в курсе, как рама называлась правильно.
На август-сентябрь 1942 года немцы потеряли только три рамы - в районе Ростова, под Сочи и на Сталинградском направлении.
190-х, вероятнее всего, потеряно было куда больше

automatiq

Паршев
Да уж. Разве трёха кучу даст?
Вы же знаете, это я так, в порядке самобичевания, для усиления Веры.

Черномор

Вы же знаете, это я так, в порядке самобичевания, для усиления Веры.

ты зачем волосы перекрасил?

automatiq

Да я и загорел немного, как видишь. У нас же уже лето, а у вас там небось снег ещё по самые подсумки?

Паршев

А это, Юра, видел?

http://bg.sutr.ru/journals_n/1317839241.pdf

про потерю 24 сентября там правда нет, но оказывается "рамы" там активно использовались как бомбардировщики

Слонёнок Гобо

Паршев
А это, Юра, видел?

http://bg.sutr.ru/journals_n/1317839241.pdf

про потерю 24 сентября там правда нет, но оказывается "рамы" там активно использовались как бомбардировщики

Да, да, товарищи! Продолжайте дальше дрочить на "трёху с ПУ".
Теперь к списку достоинств "трёхи" (дешева, патриотична, стреляет говном) добавится: сбивает самолёты.

Потому что "гавна, но полон рот. люблю коньяк, но денег на гнилушку" (С) п-ф.

ivan473

Продолжайте дальше дрочить на "трёху с ПУ"
)))Уржался)))
но продолжаю ...)))
ПУ сломал давно уже...
СПС!Слоненок! Ето именно так и называется)))
Все равно ржу)))

automatiq

Слонёнок Гобо
Теперь к списку достоинств "трёхи" (дешева, патриотична, стреляет говном) добавится: сбивает самолёты.
Так ведь сбивали же! В "Легендарных" это обсуждалось.

Черномор

Паршев
А это, Юра, видел?

http://bg.sutr.ru/journals_n/1317839241.pdf

про потерю 24 сентября там правда нет, но оказывается "рамы" там активно использовались как бомбардировщики

Видел, Петрович.
Черкасов - друган мой давнишний. Самый молодой профессор в России.
Рама, что дед сбил, тоже по утрам наши позиции выше Красной Поляны бомбила.

Черномор

automatiq
Да я и загорел немного, как видишь. У нас же уже лето, а у вас там небось снег ещё по самые подсумки?

Есть немного. На днях у подъезда метра полтора намело. За неполные сутки.

Черномор

"гавна, но полон рот. люблю коньяк, но денег на гнилушку" (С) п-ф.

как-нибудь и гнилушками обойдусь

Hunter54

Продолжайте дальше дрочить на "трёху с ПУ".
Что за странные сексуальные девиации? Месье специалист по извращениям? Может естественней было бы из нее просто стрелять?:-)))

automatiq

Черномор
как-нибудь и гнилушками обойдусь
Люди, в ходе эволюции и переходе от растительной к животной пище, часто питались падалью. Отсюда и необычные для других животных вкусовые предпочтения. По сути любое приготовление пищи - имитация её естественного частичного или полного разложения в тех или иных условиях.

Hunter54

По сути любое приготовление пищи - имитация её естественного частичного или полного разложения в тех или иных условиях.
Умом понимаю, что вы правы. Но насчет шашлыка или еще лучше мяса на решетке все естество протестует. И еще пиво сюда тоже не укладывается. И крепкие напитки тоже.

automatiq

Hunter54
Но насчет шашлыка или еще лучше мяса на решетке все естество протестует.
Ну так оно маринуется же! Да и в основе рецептур многих алкогольных напитков лежит процесс брожения.

Тантал

QUOTE]Да, да, товарищи! Продолжайте дальше дрочить на "трёху с ПУ".[/QUOTE

Ну и чё подглядывать? Совсем импотент?
Дрочил бы в высокоточке на тику, да на что хошь,- товарищи туда не заходят,товарищам мнение таких спецов-онанистов по бумаге просто нах не нужно.
Тут разговор об оружии, а не о ломиках с дырками и телескопами.(кстати, большинство их владельцев даже из них толком -то стрелять не умеют)
Что, и там слушать не хотят? Гады.

Слонёнок Гобо

Да ну? Товарищи только там и сидят, облизываются на ломики с телескопами, а потом уходят сюда блеять во славу "трёхи с ПУ": "Дешева, патриотична, стреляет говном, сбивает самолёты".

Кстати, я бы воздержался приводить фотографию отравы под названием Gaston De Lagrange ВСОП в качестве аргумента, что товарищи коньяк пьют.

Hunter54

облизываются на ломики с телескопами
Ну-ну, урежте осетра. На хрена "ломик с телескопом" охотнику? Совершенно специфический инструмент. И почему собственно блеять? Слоненку не приличествует так злобствовать. Тем более, что и оснований никаких нет, никто ни вас, ни ваши прецизионные стрелякалки не обижает. А вы тут в истерике рукава жуете ни с того ни с сего.

ivan473

Слоненок, пошутил на грани фола и хорош, треху реально многие любят, и ето заслужено, как ни крути.

Слонёнок Гобо

ivan473
Слоненок, пошутил на грани фола и хорош, треху реально многие любят, и ето заслужено, как ни крути.

Трёхлинейка - отличная винтовка для своего времени. Жаль, что некоторые её владельцы сейчас этого не понимают и выдают перлы один другого краше.

george_gl

а о чём то спор. Топикстартер агитатор. Что ему выгодно то и показывает.
а спор Мосин , Маузер "вечный". и по моему ламерскому мнению для уровня подавляющего большинства армейских стрелков равноценные. Да и я уже писал в 30 е годы в Польше на стрелковых соревнованиях часть стреляла с Мосинок.
Научился чел с ней стрелять, под его лучше легла и всё. Что в России больше народа с Мосинок стреляет так это особенность страны( строя ,бабла).
Мне нарезняк у себя вообще такая проблемма, так что я вам завидую.

Черномор

Кстати, я бы воздержался приводить фотографию отравы под названием Gaston De Lagrange ВСОП в качестве аргумента, что товарищи коньяк пьют.

Бросайте пить фальсификат.

Трёхлинейка - отличная винтовка для своего времени. Жаль, что некоторые её владельцы сейчас этого не понимают и выдают перлы один другого краше.

Времена сильно поменялись? Тушки стали крепче на рану? Или с кинезиологией произошли перемены?

настоящий колхозник

Юрий,зделай доброе дело - удали тему. Может из за твоей темы уехала на вторую страницу тема п-ф о соревнованиях с армейскими винтовками. Уже четвёртый день никто туда не заглядывает - все идут сюда срать на историю.

Тантал

Да ну? Товарищи только там и сидят, облизываются на ломики с телескопами, а потом уходят сюда блеять во славу "трёхи с ПУ": "Дешева, патриотична, стреляет говном, сбивает самолёты".

Не переживай,- у товарищей оружие куда как подороже, чем ты себе можешь представить. С хера -ли им облизыватся, а мосинка и маузер, Тигр, СКС и т.п. -это рабочее оружие-инструмент, а за снайперки и АВшки и т.п. товарищи платят мама не горюй,ну а МЦ.....

Тантал

Жаль, что некоторые её владельцы сейчас этого не понимают
Ну почему Вы считаете себя умнее других?Какие основания?
И не надо убеждать других, что им не нужно то, что не нужно вам.(это не я сказал)

Тихий-тихий-тихий

ничего закрывать не нужно, если ПФ предложит, откликнемся и пойдет дружно сраться в его тему,мгновенно накрутим и ему 35 листов,какие проблемы,мы ж коллеги,должны помогать друг другу....

ivan473

дружно сраться
Что за день то такой, куда ни глянь...

Тихий-тихий-тихий

однако, весна называеться....

automatiq

Тихий-тихий-тихий
однако, весна называеться....
Гормоны играют, а возраст не позволяет.

КСМ035

уважаемые стрелки, у кого был запоминающийся рикошет из Моси, пару слов скажите этой странички
http://guns.allzip.org/topic/13/409932.html

п-ф

Черномор

как-нибудь и гнилушками обойдусь

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5994679.jpg][/URL]

Юра, это ацтой трёхлетней выдержки. не говори никому.

п-ф

настоящий колхозник
уехала на вторую страницу тема п-ф о соревнованиях с армейскими винтовками. Уже четвёртый день никто туда не заглядывает - все идут сюда срать на историю.

такое внимание к несущественным деталям однозначно воодушевляет.
Хорошо! как сказал поэт, когда есть люди для которых количество просмотров основополагающий стимул для их дальнейшего существования.

Revolution

п-ф
Юра, это ацтой трёхлетней выдержки. не говори никому.
Там чяй или гриб

GrigoryZ

ацтой Трехлинейной выдержки??? 😊

Тантал

Юра, это ацтой трёхлетней выдержки. не говори никому.
Ну покажет банку с сырцом лет двадцати,а кто поймёт?

Паршев

А я оказывавется не смотрел:

Мистический детектив о буднях московской милиции, преследующей кровожадного слоненка-убийцу. Обиженный на судьбу Гобо ходит по московским квартирам и давит ни в чем неповинных граждан. Отзыв: "Давно я так не смеялась! Особенно в 1 части, когда «слонёнок»(его играет взрослый мужик), пришёл к своим друзьям отомстить за то, что они когда-то над ним смеялись, при этом говоря своё «я раздавлю тебя!»(кстати 1 часть сделана в форме кукольного спектакля).

Во 2 части Слоненок Гобо уже стал маньяком в Москве и безжалос тно давит тех, кто его обижает или отказывает в чём-то. Дело о маньяке расследует следователь Орлов, который по ходу фильма размышляет о перестройке, Москве и своей юности. Всё это сопровождается песней «Наша служба и опасна и трудна»".

automatiq

Ещё хорошо, что не Зелёный слоник.

Слонёнок Гобо

Значит, я в точку попал насчёт "трёхи с ПУ", раз за изучение творчества НОМа принялись. 😊

Правильной дорогой идёте, товарищи! Блеять хором во славу "трёхи с ПУ": "Дешева, патриотична, стреляет говном, сбивает самолёты" уже не получается?!

Дымится перегретый мозг Черномора. Стонут его соратники. Печальна морда спаниеля на аватаре - хозяину нечем защитить поруганую "трёху с ПУ". В ход идёт секретное оружие - фото бутыли жидкости неизвестного происхождения, выдаваемой за коньяк. Но и этот отвлекающий маневр не помогает...

Защитники "трёхи с ПУ"! Вас много. Стрелки вы опытные. Может найдете в закромах и родите на свет Божий мишени 2х5 на одном листе из "трёхи с ПУ" на 100, 300 и 500? Просьба только одну, случайную группу не показывать - 2х5 на одном листе, идёт?

п-ф

Ну покажет банку с сырцом лет двадцати,а кто поймёт?
ну когда покажет, тогда и будем понимать. а пока не о чем.

Черномор

п-ф

Юра, это ацтой трёхлетней выдержки. не говори никому.

4-хлетней.
Кенты из Москвы привезли, я ж не знал, что вы там такую дрянь пьёте

Черномор

настоящий колхозник
Юрий,зделай доброе дело - удали тему. Может из за твоей темы уехала на вторую страницу тема п-ф о соревнованиях с армейскими винтовками. Уже четвёртый день никто туда не заглядывает - все идут сюда срать на историю.

Народ идёт просто покавкаться, не более того. Это выраженная черта человеческой психики, да ещё со стремлением показать своё доминирование, пускай и виртуальное.
А кому, в наше время, интересна простая констатация факта?

п-ф
такое внимание к несущественным деталям однозначно воодушевляет.
Хорошо! как сказал поэт, когда есть люди для которых количество просмотров основополагающий стимул для их дальнейшего существования.

Во!
Вот он, смысл жизни. 😀
Кстати, а какой поэт это сказал? Ты на поэта не похож или притворяешься успешно.

Черномор

Тихий-тихий-тихий
ничего закрывать не нужно, если ПФ предложит, откликнемся и пойдет дружно сраться в его тему,мгновенно накрутим и ему 35 листов,какие проблемы,мы ж коллеги,должны помогать друг другу....

Ну. Мне тут "помогли", (коллеги, кстати) - привезли коньяк, который, как оказалось, страшная отрава....

Черномор

Дымится перегретый мозг Черномора. Стонут его соратники. Печальна морда спаниеля на аватаре - хозяину нечем защитить поруганую "трёху с ПУ". В ход идёт секретное оружие - фото бутыли жидкости неизвестного происхождения, выдаваемой за коньяк. Но и этот отвлекающий маневр не помогает...

Слонёнок, моё секретное оружие - это Вы. 😛
Форумы - шикарное поле для разного рода социальных экспериментов.

п-ф

4-хлетней.
ну это в корне меняет дело.
Кенты из Москвы привезли, я ж не знал, что вы там такую дрянь пьёте
давай по порядку.
во-первых, судя по фото, бутылка живет у тебя на клаве, сталбыть, с известной долей чёрного юмора, можно предположить, что ты энтой тарой печатаешь слова, стуча ею по клаве. тогда это многое объясняет. бросай ты это дело. береги печень.
во-вторых, явно отсутствует причинно-следственная связь между "привезли" и "вы пьёте". получается, что ты обращаешься к неким кентам с восклицанием - типа, пацаны, "я ж не знал, что вы там такую дрянь пьёте!"
по логике ответ должен прозвучать так:" - да эт мы тебе привезли. сами такую дрянь не пьём!"
в-третьх, если ты к ним не обращаешься, то получается что кенты не твои, так как ты их называешь "вы".
то есть вроде они приехали, но мы при этом в Москве пьём тоже самое что привезли тебе. значит кенты наши. при этом бутылка початая, но "мы" явно из нея не пили. значит пил кто-то другой, но не "мы". кто? кенты? менты? тогда почему не допили?
кипит наш разум. возмущённый(С)

п-ф

Черномор
Кстати, а какой поэт это сказал? Ты на поэта не похож или притворяешься успешно.
в школу надо было ходить, а не белок.
"...Я,
товарищи, -
из военной бюры.
Кончили заседание -
тОка-тОка.
Вот тебе,
к маузеру,
двести бери,
а это -
сто патронов
к винтовкам...."(С)

Черномор

кентам с восклицанием - типа, пацаны, "я ж не знал, что вы там такую дрянь пьёте!"
по логике ответ должен прозвучать так:" - да эт мы тебе привезли. сами такую дрянь не пьём!"
в-третьх, если ты к ним не обращаешься, то получается что кенты не твои, так как ты их называешь "вы".

Не, это не логика, а выдавание желаемого за действительное, руководствуясь некими предвзятыми и сугубо конъюнктурными мотивами.

кипит наш разум. возмущённый(С)

ни хрена, Слонёнок сказал, что это у меня кипит. Вернее - дымится.

в школу надо было ходить, а не белок.

Ходил иногда. Причём именно ходил, если зимой. 10 км в один конец + автобусы в городе

"...Я,
товарищи, -
из военной бюры.
Кончили заседание -
тОка-тОка.
Вот тебе,
к маузеру,
двести бери,
а это -
сто патронов
к винтовкам...."(С)

В моё время больше про паспорт и широкие штаны было.

Черномор

во-первых, судя по фото, бутылка живет у тебя на клаве, сталбыть, с известной долей чёрного юмора, можно предположить, что ты энтой тарой печатаешь слова, стуча ею по клаве. тогда это многое объясняет. бросай ты это дело. береги печень.

Дык вдруг кто в гости зайдёт. Водкой никого не удивишь, хенесси из японии - тоже. Только московским шмурдяком... блин, я ж его теперь пить не смогу.
Давай лучше о трёхе.

Strelezz

Черномор


Давай лучше о трёхе.

.
Или о валовке 😛
Перебрал кучку порно аульских . С выравниванием навески и веса . Результат сопоставим , из Беркута .
С патронами "из пачки" недостижим .
Поклянись на охотбилете что ты свои не перебирал 😊

anatoly

Поклянись на охотбилете что ты свои не перебирал
Нет смысла клястся, т.к. то, что видно на снимках ТС, наверняка я вляется тенденциозной подборкой (мое ИМХО) или на крайний - обыкновенной случайностью. Говорить о закономерности, той которая принята в наших круга (ничего, что я причисляю себя к этому кругу) просто смешно. Но автор вполне может это делать - совесть то его. На фото не то, что нет принятой нами МГ 2х5 в один лист формата А4, но даже и 2х3 или 3х3 и др. Поэтому весь остальной разговор о том, что может винтовка Мосина - просто весна. Особую усмешку вызывает применение ПУ для стрельбы на кучность (автор, если мы помним говорит о применении комплекса ПУ+Мосинка для попадания по винтовочным гильзам). Думаю нет смысла говорить, что это можно сделать случайно - да. Закономерно - вряд-ли. У меня на Мосинке 2-10х52. Мне его мало, для того, чтоб зацепиться за пробоину. Народ предпочитает 14Х, делается более уверенно. Поэтому в этой теме никогда не будет 2х5 и даже смею предположить 2х3, не смотря на то, что ТС очень хороший стрелок.
Автор пишите еще, очень интересно, куда мы выйдем? 😊

Слонёнок Гобо

anatoly
...в этой теме никогда не будет 2х5 и даже смею предположить 2х3, не смотря на то, что ТС очень хороший стрелок.
Автор пишите еще, очень интересно, куда мы выйдем? 😊

Никто и не сомневается, что мы НИКОГДА не увидим листы бумаги с двумя группами по пять в каждой на 100, 300 и 500 м из "трёхи с ПУ" в исполнении ТС с товарищами. Зато как интересно наблюдать, как выкручивается ТС, пробуя различные способы ухода от ответа!

Вряд ли Черномор - хороший стрелок. Стрелок он весьма посредственный, иначе не писал бы на форуме чушь. Настрел определенный имеет, да, но больше в сторону мишеней. Ни на одних соревнованиях, что по снайпингу, что по ипсовому карабину, ТС не имел бы ни одного шанса. Поясню, что на этих соревнованиях супервысокоточный ствол не нужен, достаточно стабильно стрелять 0,5 МОА. 😊

Булат

емае, сколько ж я попкорна сожрал)))

ОРБ

почему не допили?
Тоже интересно?! 😀
Водкой никого не удивишь, хенесси из японии - тоже.
Отчего же не удивишь?! 😊 Зависит от количества!

Dr. Watson

Черномор
Форумы - шикарное поле для разного рода социальных экспериментов.

Но в неких разумных пределах. Закрываю.

Док